Οι 10 αλλαγές στα εργασιακά

Διονύση παρακολουθώ με ενδιαφέρον τον διάλογο που άνοιξες στο site, όπου ως φαίνεται όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου είναι θρασύς, αλλά ας είναι, δικαίωμά σου. Έχω πολλές απορίες όμως: είμαι σίγουρος ότι μπορείς να μας δώσεις πολλά παραδείγματα χωρών με κοινωνική πρόνοια που στην Ελλάδα φαντάζει εξωπραγματική, αλλά ομολογώ ότι σε έχω χάσει. Η κοινωνική αυτή πρόνοια είναι ιδιωτική???? Γνωρίζεις χώρες όπου η ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ πρόνοια αναλαμβάνεται από τους ιδιώτες??? Τι σχέση έχουν οι νόμοι της αγοράς που επικαλείσαι με την κοινωνική πρόνοια που ανέφερες? Μπορείς να μας το κάνεις λίγο πιο λιανά τι εννοείς, γιατί ελάχιστοι καταλάβαμε το σκεπτικό σου? Γνωρίζαμε ότι η κοινωνική πρόνοια παρέχεται από το δημόσιο στις χώρες όπου παρέχεται ακόμα. H "αείμνηστη βαρώνη" αυτήν ακριβώς την κοινωνική πρόνοια σχεδόν εξαφάνισε. Και αφού όπως λες στις προηγμένες χώρες αυτό συμβαίνει, γιατί δεν πρέπει να το χρησιμοποιήσουμε σαν επιχείρημα ότι έτσι πρέπει να συμβαίνει? Δηλαδή μας λες ότι ΔΕΝ πρέπει να συμβαίνει, ΔΕΝ πρέπει να απολαμβάνουμε αυτής της εξαιρετικής κοινωνικής πρόνοιας στην οποία αναφέρθηκες, αλλά πάντως συμβαίνει γιατί αποτελεί side-effect των νόμων της αγοράς? Ωραία, αλλά πάλι πως είναι δυνατόν να ισχυρισθούμε, όπως καταλαβαίνω ότι λες, ότι οι νόμοι της αγοράς είναι αυτοί που βελτιώνουν την κοινωνική πρόνοια, αφού η κοινωνική πρόνοια δεν παράγεται από τους νόμους της αγοράς αλλά από το δημόσιο? Προφανώς πίσω από τις απόψεις σου αυτές τις οποίες μας παρουσιάζεις σχεδόν σαν αξιώματα κρύβεται μια λογική υψηλού επιπέδου, την οποία όμως επιμελώς μας αποκρύπτεις ώστε σε εμάς τους λιγότερο έξυπνους να εμφανίζονται σαν προτάσεις ατάκτως τοποθετημένες που δεν ακολουθούν τους συνήθες κανόνες της λογικής. Θα μας έκανες μεγάλη χάρη αν τις ανέπτυσσες πιο διεξοδικά, ώστε να καταλάβουμε και εμείς το σκεπτικό που μας κρύβεις.

Επίσης δεν πρόεσεξα σε αυτά που σου παρέθεσε στο τελευταίο σχόλιο ο Asterix να απάντησες το παραμικρό. Σε αυτό το σχόλιο τουλάχιστον δεν είδα καμμία αναφορά στο θέμα της κοινωνικής πρόνοιας, για την οποία φαίνεται ότι ψέγεις τον συνομιλητή σου ως μαρξιστή, ενώ εσύ ο ίδιος την επικαλείσαι στο σχόλιο σου ως θετική. Είδα μόνο αναλυτικά στοιχεία που καταδείκνυαν ποιο ήταν το πραγματικό (και όχι το θεωρητικό) αποτέλεσμα της ασκηθείσας πολιτικής που ένα μέρος της ήταν η συμπίεση του εργατικού κόστους. Και προκύπτει, για να συνοψίσω ότι ήταν αύξηση της κερδοφορίας όσων έμειναν στην πιάτσα (χωρίς όμως να γίνει καμμία επένδυση, αλλά επίσης ακόμα μας προέκυψε και αύξηση το 2014 του εμπορικού ελλείματος όπως τυχαίνει να γνωρίζω, γιατί πάπαλα και οι εξαγωγές) στην τεράστια αύξηση της ανεργίας, τεράστια μείωση της καταναλωτικής δαπάνης (προφανώς αφού συμπιέζεις τις αμοιβές) και προφανώς και του ΑΕΠ, σε αποπληθωρισμό και ύφεση επί πολλά έτη. Να προσθέσω επίσης τεράστια αύξηση των μη εξυπηρετούμενων δανείων (προκύπτει από τα προηγούμενα) και των οφειλών στην εφορία (προκύπτει από τα πρηγούμενα αλλά και από την τεράστια αύξηση των φόρων).

Αυτό θα πει θράσος: Να ισχυρίζεσαι ότι εγώ είμαι αυτός που έχει θρησκευτικές αντιλήψεις ενώ παραμένεις προσκολημένος σε μαρξιστικές απόψεις. Για ρίξε μια ματιά στις προηγμένες χώρες. Και το γεγονός ότι έχουν κοινωνική πρόνοια που στην Ελλάδα δεν μπορείς να δεις ούτε στον ύπνο σου να μην το χρησιμοποιήσεις σαν επιχείρημα ότι έτσι πρέπει να συμβαίνει αλλά ως απόδειξη ότι εκεί που η οικονομία λειτουργεί με τους ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ κερδίζουν ΟΛΟΙ.

Όσο γι αυτό που ονομάζεις θρησκευτικές αντιλήψεις συνέβαινε στην Αγγλία πριν έρθει η αείμνηστη βαρώνη Θάτσερ και κόψει τα επιδώματα και συμβαίνει και στο ελληνικό δημόσιο. Θα μου πεις όμως που κάθομαι και τα λέω; μιλάμε για τη χώρα που ΕΞΕΛΕΞΕ πρωθυπουργό όχι τον κορυφαίο φοιτητή ή επιστήμονα ούτε έναν πετυχημένο επιχειρηματία αλλά αυτόν που οργάνωνε καταλήψεις ήδη από τα μαθητικά του χρόνια.

Στην Ελλάδα πέρναγε η λογική του διαδηλώνω, σπάω τα πάντα και μου κάνουν το κέφι. Δυστυχώς όμως τώρα ζητάτε λεφτά από έξω.

@Σκυλοκοπριταρος.

Αγαπητέ, υπερψήφιδσα το σχόλιό σου γιατί πραγματικά με έκανε και γέλασα ο τρόπος που τα λες.

Απλά θα ήθελα να σου πω πως ίσως σε κάποιο άλλο μέλλον, ίσως σε μια περισότερο εξελιγμένη μορφή κοινωνίας, που η εργασία θα εκφράζοταν μέσω του εθελοντισμού (ούτε τα τρισέγγονά μας δεν θα το δουν αυτό) όλοι θα μπορούσαν να κάνουν αυτό που κάνεις, άσχετα αν αυτό που κάνεις παραπέμπει σε μία κοινωνική οπισθοδρόμηση (δεν μπορώ να το εξηγήσω σε ένα φόρουμ αυτό που εννοώ - Δες τους επιστημονικούς ορισμούς του Πολιτισμού για να το καταλάβεις)

Σήμερα, δυστυχώς, χωρίς να θέλω να σε απογοητεύσω, αυτό που μπορείς και κάνεις εσύ, (και μπράβο σου που μπορείς και το κάνεις) δεν έχουν την πολυτέλεια να το κάνουν όλοι και νομίζω πως οι λόγοι είναι ευνόητοι.

Για να μπορείς να εισπράτεις εσύ εισοδήματα από τα 16, κάποιος άλλος έκανε περιουσία την οποία εσύ καρπώνεσαι(ακόμα και από το λαχείο να βρήκες τα λεφτά κάποιος δούλεψε για να προηχθεί η κοινωνία και να φτιαχτεί το λαχείο).

Τον καφέ που πίνεις το πρωί, το γυμναστήριο που πας, το χυμό σου, τα βιβλία σου, κάποιος δαπάνησε εργατοώρες για να δημιουργηθούν και να φτάσουν στα χέρια σου, άρα αν δεν υπήρχε η εργασία που τόσο απεχθάνεσαι, δεν θα απολάμβανες αυτά που έχεις τη δυνατότητα να απολάβεις και μπράβο σου. Αν δεν υπήρχε δηλαδή η εργασία δεν θα υπήρχαν υλικά πολιτισμικά επιτεύγματα τα οποία είναι απαραίτητα στην κοινωνία.

Εγώ θα σου πω 2 πράγματα ακόμα.

Έχεις κάνει το λάθος και ταυτίζεις την εργασία με το χειρονακτισμό(πολλοί κάνουν αυτό το λάθος) και αγνοείς ότι παρά το γεγονός ότι δεν κάνεις κάτι χειρονακτικό, ακόμα και εσύ ο ίδιος εργάζεσαι, κατά κάποιο τρόπο, για να μπορείς να εισπράττεις εισοδήματα.Το να κινείς το χρήμα στην αγορά μέσω της κατανάλωσης είναι μία άτυπη εργασία με έμμεση ανταμοιβή.(ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ, διότι πάλι δεν μου φτάνει το φόρουμ για να στο εξηγήσω).

Το δεύτερο, είναι ότι αν κάποια στιγμή δεν γνωρίσεις την πρωτογενή πηγή προελεύσεως των εισοδημάτων σου αλλά και την παραγωγική διαδικασία, δηλαδή αυτό που λέμε εμείς οι "κουτοί" εργαζόμενοι "γραμμή παραγωγής", ίσως να μην είσαι σε θέση να διατηρήσεις τα εισοδήματά σου στο απότερω μέλλον(εύχομαι να μη σου συμβεί ποτέ αυτό).

Πάντως είσαι από τους τυχερούς. Απλά να ξέρεις ότι το χρήμα δεν είναι ο μόνος πλούτος. Το χρήμα είναι ένα αξιόγραφο που ουσιαστικά αντικατοπτρίζει τον πραγματικό πλούτο που δεν είναι άλλος από την εργασία.

Στην κηδεία λοιπόν (γέλασα πάρα πολύ σε αυτό το σημείο), ο δουλευταράς, μπορεί να μην ήταν πλούσιος, αλλά η εργατικότητα ήταν ο πραγματικός του πλούτος, διότι μέσω της εργατικότητας δεν πείνασε ποτέ.

Μιας λοιπόν και για σένα το χρήμα δεν έχει αξία, θα έπρεπε να επικροτείς την εργατικότητα, αφού μονάχα αυτή είναι ο πργαματικός πλούτος και όχι να την αποστρέφεσαι.

Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα

Φιλικά,

U.H.