ΔΙΚΗ 17Ν
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 20 ΙΟΥΝΙΟΥ 2003
ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΕΩΣ: 09:00
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΜΙΧΑΗΛ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλή σας μέρα. Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που έχει διακοπεί. Έχουμε απόντες; Ο κ. Βασίλης Ξηρός δεν μπορεί. Τι λέτε κ. Εισαγγελεύς;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Να επιτραπεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκπροσωπείται προσωρινά από τους δυο συνηγόρους του.
Τι πράττουμε τώρα; Έχουμε την κα Μήτσιου Μαρία. Είστε μάρτυρας για τον κ. Τζωρτζάτο.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είστε Χριστιανή Ορθόδοξη;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μαρία Μήτσιου του Νικολάου, ιδιωτική υπάλληλος, γεννήθηκε στο Μαρούσι και κατοικεί στο Περιστέρι.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Μυλωνάς έχει τον λόγο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Πείτε στο δικαστήριο ποια είναι η σχέση σας με τον κ. Τζωρτζάτο.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Είναι θείος μου δίδυμος αδελφός της μητέρας μου.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Θα έλεγα να ξεκινήσουμε με την παρουσίασης της σχέσης που έχετε με τον κ. Τζωρτζάτο και το πως φερόταν απέναντί σας, τι συγγενικές σχέσεις είχατε, τι εικόνα είχατε από τον άνθρωπο Τζωρτζάτο, γιατί νομίζω ότι είχατε οικογενειακή επαφή.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Είναι ένας άνθρωπος που με έχει μεγαλώσει ουσιαστικά. Είχαμε πολύ στενές σχέσεις. Κάποια χρόνια της ζωής του έμενε ακριβώς κάτω από το σπίτι μου σε μια γκαρσονιέρα της γιαγιάς μου οπότε ήμασταν πολύ κοντά, κάναμε στενή παρέα με την παρέα μου, τους φίλους μου.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αν σας ζητούσαμε να δώσετε μια περιγραφή με τα βασικά χαρακτηριστικά του κ. Τζωρτζάτου, πως θα τον προσδιορίζατε. Τι είδους άνθρωπος είναι; Έχετε στενή επαφή και τον ξέρετε εδώ και χρόνια. Ο χαρακτήρας του δηλαδή πως είναι;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Τον εκτιμώ πολύ σαν άνθρωπο, τον θαυμάζω, είναι ανιδιοτελής άνθρωπος, αγαπάει όλο τον κόσμο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι βίαιος άνθρωπος;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι σε καμία περίπτωση. Τουλάχιστον εγώ όσα χρόνια τον ξέρω ουδέποτε, όχι βίαιη συμπεριφορά δεν είχε, ούτε με τα λόγια.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Να μας πείτε για την εργασία του. Τι δουλειά έκανε πριν συλληφθεί;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ηλεκτρολόγος.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Να πείτε επίσης για την οικογένειά του γιατί έχει σύζυγο και παιδί.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Έχει μια μικρή κόρη τη Στέλλα στην οποία έχει πολύ αδυναμία και μια σύζυγο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Οι σχέσεις του με τη σύζυγό του και το παιδί του ήταν τυπικές; Ήταν εγκάρδιες; Πρόσεχε την οικογένειά του;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μια τυπική οικογένεια, αγαπημένη, γενικώς είμαστε αγαπημένη οικογένεια όλοι μεταξύ μας και δεμένοι και αποδεικνύεται και με το περιστατικό που έχει συμβεί που μας έχει κάνει ακόμη πιο δυνατούς και δεμένους μεταξύ μας.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Να μας πείτε λίγο τι ξέρετε εσείς, πως έχετε βιώσει τη σύλληψη του κ. Τζωρτζάτου. Πότε επικοινωνήσατε μαζί του, πότε δοκιμάσατε να επικοινωνήσατε, αν τον επισκεφθήκατε στην Ασφάλεια. Αν θέλετε με λεπτομέρειες πείτε το αυτό στο δικαστήριο.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Τον επισκέφθηκα στην Ασφάλεια περίπου 2 μέρες αφ’ ότου άρχισε το επισκεπτήριο στην Ασφάλεια. Τον είδα μόνο δύο φορές γιατί μετά μου απαγορεύτηκε να ξαναπάω, γιατί δεν θεωρούμαι πρώτου βαθμού συγγενής. Εκεί είδα έναν άλλο άνθρωπο. Πραγματικά συγκλονίστηκα. Ειδικά την πρώτη φορά που πήγα, συγκλονίστηκα. Ήμουν με τη μητέρα μου και τον είδα σε πολύ άσχημη κατάσταση ψυχολογική, έτρεμε, κρατιόταν συνεχώς από ένα γραφείο που ήταν γιατί τα χέρια του έτρεμαν συνέχεια, δάκρυζε. Ήταν ένας άλλος άνθρωπος.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Τι σας έλεγε;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Τον ρωτούσα συνεχώς αν είναι καλά, αν του φέρονται καλά και κοιτούσε τους ανθρώπους που ήταν εκεί, τους αστυνομικούς στα μάτια και μου έλεγε εμένα «καλά› χωρίς να με κοιτάει καν.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είχατε την ευκαιρία να τον δείτε μόνο του;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι ήταν γύρω στα 4 – 5 άτομα κάθε φορά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή όταν γίνονταν αυτά τα επισκεπτήρια, ήταν πάντοτε 5 αστυνομικοί παρόντες;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Πάντα. 4 – 5 αναλόγως, έμπαιναν, έβγαιναν, ακριβώς από πάνω μας. Δεν μπορούσαμε να μιλήσουμε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δεν είχα την ευκαιρία να μιλήσετε δηλαδή χωρίς την παρουσία άλλων.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι σε καμία περίπτωση.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Βέβαια δεν σας έκανε παράπονα γιατί δεν μπορούσε προφανώς.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι παράπονα. Μόνο όταν τον ρώταγα αν είναι καλά και κοίταγε τους αστυνομικούς μου έκανε νόημα με τα μάτια του και μου έσφιγγε τα χέρια πολύ δυνατά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Πείτε με λίγες λεπτομέρειες παραπάνω στο δικαστήριο, ποια ήταν η εντύπωση που αποκομίσατε εκεί που τον είδατε. Ότι είναι ένας άνθρωπος που περνάει καλά, που δεν έχει κανένα πρόβλημα;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Δεν μπορούσε να περπατήσει και ήταν συνέχεια σκυφτός. Καθώς έφευγε, εκεί τον είδα βασικά να περπατάει, όταν έφευγε από το γραφείο που ήμασταν, που τον συνόδευαν κάποιοι αστυνομικοί και περπατούσε με πολύ – πολύ αργό ρυθμό. Δεν μπορούσε να πάρει τα πόδια του στην κυριολεξία.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είπατε βέβαια ότι εσείς επειδή δεν ήσασταν πρώτου βαθμού συγγενής τον είδατε μόνο δύο φορές;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ναι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Στη συνέχεια δεν σας επέτρεψαν;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μου είπαν να μην ξαναπάω, γιατί δεν θα με αφήσουν.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Στη συνέχεια πότε τον είδατε πάλι;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μετά τον είδα στις φυλακές Κορυδαλλού όταν ήρθε όχι πάνω στις ανδρικές, όταν τον μετέφεραν εδώ.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή τον Αύγουστο.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Τον Σεπτέμβριο. Πιο πριν πάλι δεν μου επιτρεπόταν ακόμη να τον δω.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εκεί τι σας έλεγε και ποια ήταν η εικόνα που έδειχνε;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Εκεί άρχισε να λέει για το τι πέρασε στην Ασφάλεια, τι έγινε, για τις απειλές που μου είπε ότι δέχτηκε για την κόρη του τη μικρή, για το ξυλοδαρμό.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή το ότι κακοποιήθηκε στην Ασφάλεια σας το είχε και εσάς;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ναι μου το έχει πει.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Σας το είπε όταν ήταν στον Κορυδαλλό;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ναι στον Κορυδαλλό.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Τι σας είχε πει;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ότι τον χτύπησαν, ότι ήταν πολύ βίαιοι απέναντί του, είχε και κάποια σημάδια.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είδατε εσείς κάποια σημάδια;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ναι. Σήκωσε την μπλούζα του και μου τα έδειξε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αρχές Σεπτεμβρίου μου είπατε ότι είχατε πάει;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ναι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Περιγράψτε τα σημάδια αυτά. Πως ακριβώς έγινε;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Δεν ξέρω ακριβώς σαν μελανώματα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Σε ποιο σημείο;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Στα πλευρά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Πλευρά και προς τα πίσω;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ναι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ήταν 5 πόντοι; Ήταν 10; 20; Μικρά; Μεγάλα; Εκτεταμένα; Πως τα είδατε;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μεγάλα. Δεν μπορώ να πω ακριβώς, έχει περάσει καιρός και ούτε καν κοίταξα πολύ έντονα, γιατί συγκλονίστηκα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Πάντως δεν θα μπορούσε να είναι από κάποιο χτύπημα, να πέσει κάτω να χτυπήσει δηλαδή;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Δεν φαινόταν για χτύπημα. Φαινόταν από τι ήταν το χτύπημα αυτό.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αν δεν κάνω λάθος ο κ. Τζωρτζάτος έχει κάποιο πρόβλημα με τη μέση του; Δηλαδή τα χτυπήματα ήταν εκεί κοντά που είχε το πρόβλημα.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ναι έχει χρόνια δισκοπάθεια.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Τι σας είπε γι’ αυτά τα χτυπήματα; Το κουβεντιάσατε καθόλου;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μου είπε ότι τον χτύπησαν στην Ασφάλεια. Βασικά με έπιασαν τα κλάματα εμένα και δεν μπορούσα να μιλήσω μόλις τον είδα. Του έχω ιδιαίτερη αδυναμία γιατί με έχει μεγαλώσει και δεν αντέχω. Και στην Ασφάλεια ακόμη ήμουν σε άσχημη κατάσταση όταν πήγαινα, με έβγαλαν στην κυριολεξία σηκωτή από εκεί.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αν κατάλαβα καλά από αυτά που είπατε, παρ’ όλο που δεν είστε πρώτου βαθμού συγγενής, είχατε ένα στενό δέσιμο, είπατε ότι σας έχει μεγαλώσει. Δηλαδή όταν ήσασταν μικρή ασχολιόταν μαζί σας, σας φρόντιζε. Πείτε λίγο για τη σχέση που είχατε μαζί του.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ήταν ο μοναδικός άνθρωπος που καθόταν και ασχολιόταν μαζί μου, δηλαδή σ’ ένα 13χρονο κορίτσι δεν θα κάτσει ο καθένας με τα προβλήματά του και οτιδήποτε να ασχοληθεί, να μιλήσει. Καθόταν ώρες ολόκληρες και συζητάγαμε οι δυο μας.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ήταν ένας άνθρωπος στον οποίο ανοίγατε την καρδιά σας μπορώ να πω;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ο καλύτερός μου φίλος σίγουρα. Ξέρει τα πάντα για μένα και ακόμη και τώρα δηλαδή όταν έχω πρόβλημα με το Βασίλη μιλάω και πάντα ύστερα από κάθε συζήτηση ένιωθα ντροπή για εμένα από αυτά που μου έλεγε από αυτά που έπαιρνα από τους προβληματισμούς που έβλεπα ότι είχε, που δάκρυζε για τα παιδάκια που μου έλεγε ότι πεθαίνουν.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είχατε κάνει και κάποιες πολιτικές συζητήσεις μαζί του;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Τέτοιου περιεχομένου. Ας πούμε για ποιο λόγο πεθαίνουν τόσα παιδάκια, για το τι συμφέροντα υπάρχουν.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είχε εκφραστεί ποτέ υπέρ της ατομικής βίας ότι πρέπει να πάρουμε τα όπλα και να «καθαρίζουμε› τους εχθρούς μας;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Δεν είναι βίαιος άνθρωπος οπότε δεν θα μπορούσε να το στηρίξει κάπως αυτό που θα έλεγε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Οι πολιτικές του απόψεις δεν ήταν να πάρουμε τα όπλα κλπ.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ποτέ.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ο κ. Τζωρτζάτος είναι ένας άνθρωπος πολύ θαρραλέος ή και φοβισμένος λίγο; Είναι κάποιος που είναι πάρα πολύ δυνατός ή ένας μέσος άνθρωπος που φοβάται;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ένας κανονικός και απλός άνθρωπος. Ιδιαίτερα συναισθηματικός και ευαίσθητος, λίγο παραπάνω από το κανονικό, αλλά όχι φοβισμένος.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Το παιδί του κ. Τζωρτζάτου πόσο χρονών είναι τώρα;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Είναι 9 στα 10.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ποια ήταν η σχέση πατέρα προς την κόρη του; Ήταν αδιάφορη, τυπική, πολύ ζεστή; Ο πατέρας δηλαδή πως ήταν ο κ. Τζωρτζάτος;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Τον έκανε ό,τι ήθελε η κόρη του. Δηλαδή της είχε τρομερή αδυναμία. Ό,τι ζητούσε το είχε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή την αγαπούσε και την πρόσεχε ιδιαίτερα.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Πάρα πολύ. Είναι και μοναχοκόρη, μοναχοπαίδι είναι λογικό να της είχε κάποια αδυναμία ιδιαίτερη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Παρασκευόπουλος έχει τον λόγο.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Πόσο ετών είστε εσείς;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Είμαι 23
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν γεννήθηκε το παιδάκι αυτό που λέτε, πόσο ετών ήσασταν εσείς;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: 13 χρονών.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε κάποιες εικόνες του θείου σας πριν από αυτή την ηλικία; Πριν από τη γέννηση του παιδιού;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Σας είπα ότι με έχει μεγαλώσει. Έχει πολύ στενή σχέση.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Η οικογένεια του παππού σας, είναι δηλαδή αδελφός της μητέρας σας;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Είναι δίδυμος αδελφός της μητέρας μου. Είναι από τρίδυμα.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Ο παππούς σας και γενικά η οικογένειά του από πλευράς πολιτικών πεποιθήσεων που ανήκε;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ο παππούς μου ήταν Αριστερός.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Μέσα σε αυτή την οικογένεια που έζησε ο θείος σας από πλευράς όχι μόνο πολιτικής συμπεριφοράς, αλλά και κοινωνικής συμπεριφοράς, δηλαδή ήταν ιδιοτελής, άνθρωπος ο οποίος επεδίωκε το κέρδος;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ο παππούς για να καταλάβετε μια ζωή έκλεινε δουλειές και επιχειρήσεις από ακριβώς το αντίθετο από ιδιοτέλεια. Ο θείος μου αν ήταν ιδιοτελής άνθρωπος θα είχε κάποια οικονομική άνεση Α. Αυτός δουλεύει τόσα χρόνια και δουλεύει μεροκάματο σε οικοδομές.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν εργατικός; Ήταν τεμπέλης;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Πάντα δούλευε.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να μου περιγράψετε –αν μπορείτε και όσα μπορείτε με το νεαρό της ηλικίας σας- την πλευρά του κοινωνικού χαρακτήρα του θείου σας. Είπατε ότι ήταν εργατικός. Από πλευράς κοινωνικής συμπεριφοράς σας ρώτησε ο κ. συνάδελφος προηγούμενα και θέλω να μου το πείτε πιο συγκεκριμένα.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Στην οικογένεια;
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι στο ευρύτερο κοινωνικό σύνολο. Εκτός από το ότι δεν ήταν βίαιος, τι άλλο χαρακτήριζε αυτό τον άνθρωπο; Η φιλία; Η ψυχρότητα; Η αδιαφορία; Ποια προβλήματα της κοινωνίας τον συγκινούσαν περισσότερο;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Έχει μια ιδιαίτερη αγάπη στα παιδιά. Τον θυμάμαι δηλαδή πάντα να λέει για τα παιδάκια που πεθαίνουν. Δεν θα το ξεχάσω αυτό.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω κάτι που για εμένα είναι σημαντικό. Κάντε μια αναδρομή στη μνήμη σας και πείτε μας αν θυμάστε, για την πριν από τη γέννηση του παιδιού συμπεριφορά του από πλευράς χαρακτήρα και την μετά τη γέννηση του παιδιού συμπεριφορά του. Έγινε πιο τρυφερός; Έγινε πιο ζεστός; Ήταν –είπατε- ένας άνθρωπος κοινωνικός.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Πριν γεννηθεί η κόρη του ήμουν εγώ αμέσως προηγούμενα, δηλαδή εμένα μεγάλωνε μέχρι τότε, οπότε ήταν τρυφερός ούτως ή άλλως και μαζί μου.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ κατηγορείται ότι συμμετείχε σε μια Οργάνωση η οποία έκανε κάποιες πράξεις ποινικά επιλήψιμες, δηλαδή όχι καλές και σας λέω ότι μερικά εξ αυτών είναι ανθρωποκτονίες. Ο θείος σας κατά τη δική σας κρίση -όχι που στηρίζεται στην παιδική σας άποψη, αλλά από κάποια γεγονότα που σχηματίζουν την κρίση ενός ανθρώπου, έχετε τη γνώμη, για να καταθέσετε εδώ- ήταν ικανός να μετέχει σε τέτοιες εγκληματικές πράξεις;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Σε καμία περίπτωση.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Δεν τον διακρίνει η βιαιότητα. Δεν έχω τον έχω ακούσει να φωνάζει. Δεν τον έχω ακούσει να υψώνει τον τόνο της φωνής του, ή να τσακώνεται με κάποιον στην οικογένεια, δεν έχει τύχει τουλάχιστον να είμαι εγώ μπροστά ποτέ, όσα χρόνια τον γνωρίζω.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Οικονομικώς πως ήταν και προ της γέννησης και μετά της γέννησης του παιδιού; Δηλαδή ήταν εργατικός, είχε πολλά λεφτά; Λένε για κάποιο σπίτι στη Χιλιαδού.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Αυτό το σπίτι είναι πολλά χρόνια και δεν είναι σπίτι καν, δηλαδή είναι γιαπί.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει καμία φορά και η λανθασμένη εντύπωση η οποία δυστυχώς έχει δοθεί από τα Μέσα και το λέω αυτό πάρα πολύ έντονα το έχω ακούσει, μήπως ήταν καμιά βίλα;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Αν ήταν βίλα θα έμενε εκεί.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Τι σπίτι ήταν αυτό;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ένα γιαπί είναι, δεν είναι καν σπίτι. Φτιάχνεται. Εδώ και χρόνια κιόλας.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Πόσα χρόνια το έχτιζε αυτό;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Δεν ξέρω. Πολλά πάντως.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Πολλά χρόνια για να φτιάξει ένα σπιτάκι με ένα δυο δωμάτια.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μάλιστα τελευταία πριν τον συλλάβουν έχει παραγγείλει και ξυλεία, περίμενε για να φτιάξει την σκεπή, αν δεν κάνω λάθος.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε ότι τον είδατε. Μετά από πόσες μέρες τον είδατε από τη σύλληψή του;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μετά από 2 μέρες τον είδα αφ’ ότου άρχισε να δέχεται κόσμο εκεί. Την πρώτη μέρα σίγουρα όχι, αλλά την επόμενη.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Εκεί αναφέρετε σε κάποια στιγμή ότι ζήτησε κάποια δικηγόρο μια κα Πολυτάκη, αν έχετε ακούσει το όνομά της.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ναι είναι φίλη του χρόνια.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε αν της επετράπη ποτέ να τον επισκεφθεί;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Πότε για πρώτη φορά ήρθε σε επαφή με δικηγόρους ο κ. Τζωρτζάτος, αν το θυμάστε.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Δεν το θυμάμαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όπως τον παρουσιάζετε και όπως είναι μέσα στη συνείδησή σας ο θείος σας ο κ. Βασίλης Τζωρτζάτος, πιστεύετε ότι μπορεί αυτός ο άνθρωπος να μετείχε σε μια Οργάνωση η οποία έκανε ανθρωποκτονίες, έστω κι αν δεν έπαιρνε ο ίδιος ένα πιστόλι, αλλά σε μια Οργάνωση που μεταξύ άλλων καμιά φορά σκότωνε, 23 έχουν σκοτώσει, πήγαν να σκοτώσουν και μερικούς ακόμη απέτυχα κατά το κατηγορητήριο βέβαια τα άλλα, γιατί δεν δέχονται ότι ήταν απόπειρες.
Μπορεί αυτό το πράγμα να συμβιβαστεί με έναν ήπιο χαρακτήρα, καλό οικογενειάρχη να μετέχει σε μια τέτοια Οργάνωση;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Έχει παραδεχτεί και ο ίδιος τη συμμετοχή του στην Οργάνωση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γι’ αυτό λέω πως συμβιβάζονται αυτά δύο κατά τη γνώμη σας: να έχει παραδεχτεί ο ίδιος –όπως λέτε- ότι ήταν σε μια τέτοια Οργάνωση η οποία έκανε και ανθρωποκτονίες, σκότωνε ανθρώπους δηλαδή. Ένας άνθρωπος με τέτοιο χαρακτήρα δεν θα έπρεπε να πάει εκεί ενδεχομένως και να τους πει «ρε παιδιά, εντάξει να βάλουμε και κανά μπουρλοτάκι κλπ., αλλά όχι και να σκοτώνουμε!›. Πως συμβιβάζεται να δέχεται να είναι σε μια Οργάνωση που κάνει τέτοια.
Ας πούμε ότι αυτός δεν έπαιρνε ποτέ όπλα. Πάμε σε μια τέτοια Οργάνωση όταν είμαστε τέτοιοι άνθρωποι και θέλουμε τα παιδιά μας να τα βλέπουμε, να τα κοιτάμε στα μάτια; Πως το βλέπετε εσείς;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Έτσι είναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τη δική σας γνώμη γιατί είστε νεαρό άτομο, είστε η επόμενη γενιά και ξέρετε εγώ ακούω είμαι πάντα ανοιχτός στην επόμενη γενιά.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Λόγω της ιδεολογίας που είχε ο Βασίλης Τζωρτζάτος και για την κοινωνική αδικία πιστεύω ότι έγιναν όλα αυτά, για τέτοιου είδους θέματα χωρίς ιδιοτέλεια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι δεν λέω ότι είχε ιδιοτέλεια, αλλά ένας άνθρωπος που δεν έχει βίαιο χαρακτήρα, δεν θέλει τη βία, πως συμβιβάζεται να είναι σε μια τέτοια Οργάνωση; Αρκεί μόνο η διάθεσή του να είναι κοινωνικός άνθρωπος, να προσφέρει γενικά στην κοινωνία έστω και με ανθρωποκτονίες και να μην τις κάνει ο ίδιος βέβαια. Με αυτή την προϋπόθεση βέβαια, γιατί αν τις κάνει και ο ίδιος θα πούμε δεν ότι είναι βίαιος.
Έχουν κάποια αντίφαση λογική όλα αυτά. Πέστε μου κάποια εξήγηση που βλέπετε εσείς. Γιατί εσείς τον ξέρετε, εγώ δεν τον ξέρω τον άνθρωπο εδώ τον γνώρισα γι’ αυτό θέλω να μαθαίνω.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Δεν μπορώ να κρίνω αυτό που με ρωτήσατε. Βλέποντας κι εγώ γύρω μου τι συμβαίνει, δηλαδή ούτε να το κατακρίνω, ούτε το κρίνω μπορώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι σωστή η θέση που παίρνετε. Δεν κατακρίνουμε τους δικούς μας ανθρώπους. Εγώ δεν έχω τίποτα άλλο.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: (Εκτός μικροφώνου)
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Εννοώ ότι με τόση αδικία που βλέπω κι εγώ γύρω μου δεν μπορώ να κατακρίνω τέτοιου είδους ενέργειες. Ούτε να κρίνω.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Μα δεν σας καλέσαμε να κατακρίνετε. Εξήγηση αν έχετε. Δηλαδή πώς ένας άνθρωπος που μας τον περιγράψατε και είμαστε βέβαιοι ότι αυτή είναι πράγματι η εικόνα που μας μεταφέρετε.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Εγώ μετέφερα την εικόνα που έχω σαν άνθρωπο δικό μου.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Λατρεύει το παιδί του, τους συγγενείς τους. Έχει παραδεχθεί ο ίδιος ότι μετέχει και τώρα δηλαδή και σήμερα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι λιγάκι δύσκολα όλα αυτά. Θα δούμε πώς μπορούμε εμείς στο μυαλό μας να τα γεφυρώσουμε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Πάνω σε αυτή την συζήτηση ανακατεύετε κι εσείς το Ιράκ. Δεν το βλέπω δηλαδή πώς κολλάει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το Ιράκ όλους μας πειράζει, αλλά τί να κάνουμε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Επειδή στο Ιράκ γίνεται πόλεμος πρέπει να κάνουμε κι εδώ πόλεμο;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι, δεν είπα αυτό το πράγμα. Απλά είπα ότι με όσα βλέπω να συμβαίνουν γύρω μου με την κοινωνική αδικία και όλα αυτά που γίνονται, είπατε τελευταίο το συγκεκριμένο συμβάν, δεν μπορώ να κατακρίνω πλέον τίποτα γιατί είμαι σε μια νεαρή ηλικία και το μόνο που βλέπω γύρω μου είναι αδικία και τίποτε άλλο, χωρίς να λέω ότι πρέπει να πιάσουμε τα όπλα. Δεν λέω τέτοιο πράγμα, προς Θεού. Απλά δεν κρίνω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα ήθελα να μην της δημιουργούμε προβλήματα. Έχει ένα πολύ καλό δεσμό με τον θείο της κι εγώ κακώς το ρώτησα.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει ένα πρόβλημα, θα σας πω αμέσως γιατί είναι και απορία δική μου κ. Πρόεδρε και καθενός είναι απορία αυτή. Κυρία μάρτυς, σας ρώτησα στην αρχή αν διακρίνετε κάποια συμπεριφορά γιατί τα 13 χρόνια βεβαίως είναι τρυφερά χρόνια αλλά δεν έχουν την δύναμη της μνήμης που έχει κανείς από τα 13 μέχρι τα 23 που είστε αυτή την στιγμή. Μήπως μπορείτε να καταθέσετε εάν γνωρίζετε, αν υπήρξε καμία αλλαγή. Για να καταλάβετε γιατί σας ρωτώ, θα σας πω γιατί προέκυψε αυτή η ερώτηση σε μένα. Σας είπε ο κ. Εισαγγελέας ο κ. Μαρκής ότι δέχθηκε και είπατε κι εσείς ότι μετείχε και μετέχει ακόμη. Δέχεται μία συμμετοχή μέχρι το ΄92.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Δεν είπα «μετέχει›.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ρώτησε και ίσως δεν διευκρινίστηκε. Εγώ δεν λέω σκοπίμως αλλά δεν έγινε η διευκρίνηση αυτή. Εκεί κατατείνει η ερώτησή μου. Δέχεται ο κ. Τζωρτζάτος μέχρι το ΄92 ότι πράγματι μετείχε σε κάποιες περιφερειακές ενέργειες και ότι μετά το ΄92-΄93 –δεν θυμάμαι ακριβώς– μέχρι σήμερα δεν έχει καμία απολύτως συμμετοχή. Πάνω σε αυτό σας ερωτώ: είδατε εσείς κάποια αλλαγή; Γι αυτό σας ρώτησα για την γέννηση του παιδιού.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Η ζωή ενός ανθρώπου αλλάζει μετά την γέννηση του παιδιού του σίγουρα.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει σημασία αυτό που σας ρωτώ γιατί ευλόγως σας ερώτησε. Εγώ μπορώ να έχω κάποιες πεποιθήσεις Χ και αν θέλετε λαμβάνω υπόψη μου και λαμβάνω συμμετοχή σε κάποιες ενέργειες. Σε κάποια στιγμή λέω «μήπως δεν είναι έτσι;›. Αυτό θέλω να καταθέσετε. Από το ΄92-΄93 και μετά έχει κάποια αλλαγή χαρακτήρος και κάποια αλλαγή συμπεριφοράς και σχέση με το παιδί; Αν το ξέρετε. Βεβαίως κατηγορείται αλλά δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεστε τί εννοώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πριν από το ΄92 η δεσποινίς ήταν 12 χρονών. Θα καταλάβαινε αλλαγή χαρακτήρος από 12 μέχρι 13; Ας μην ρωτάμε τέτοια πράγματα. Αφού το θέλετε ρωτήστε.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχει σημασία. Ότι θυμάται, αν θυμάται με όλη την τρυφερότητα της ηλικίας της. Τα παιδιά των 7 ετών δεν έχουν γνώση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε ότι ήταν έτσι κι έτσι. Δεν είπε ότι μέχρι το ΄92 ήταν αλλιώτικος ο θείος μου.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν θέλω να σας κάνω μαθήματα. Ο ¶ρειος Πάγος δέχεται συναισθηματικό κόσμο και στο 8μηνο παιδάκι για τις αποζημιώσεις. Αυτό ερωτώ, δεν είπα ότι είναι 6 μηνών το παιδί. Ήταν 13 χρονών, ήταν 10, ήταν 12.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κατάθεσή της όμως ήταν ότι πάντοτε έτσι ήταν ο θείος της. Δεν μας έκανε μια διαστολή να πει ότι μέχρι το ΄92 τον έβλεπα τον θείο και ήταν σκληρός, αλλά μετά μαλάκωσε. Δεν είπε τέτοια πράγματα η κοπέλα.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Εγώ ίδιο τον θυμάμαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τον θυμάται πάντοτε καλό και ευγενή.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μετά την γέννηση του παιδιού η ζωή του άλλαξε, όχι ο ίδιος.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Η ζωή του άλλαξε;
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ναι, η ζωή του σίγουρα.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Το να λείπω από το σπίτι μου 10 ώρες την ημέρα έχει σημασία, για εργασία ή για κάποιες άλλες δουλειές.
Μ. ΜΗΤΣΙΟΥ: Γενικώς ήρθε πιο κοντά στην οικογένεια μετά την γέννηση του παιδιού, γενικώς όχι στην οικογένεια μόνο την δικιά του.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό ρωτάω κα μάρτυς. Εσωτερικά κανείς δεν ξέρει πιο είμαι εγώ, ούτε εσείς, ούτε κανένας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κα Μήτσιου Ευαγγελία.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Μία διευκρίνηση σε σχέση με το θέμα που είχε τεθεί χθες. Προς το παρόν δεν έχει έρθει ο κ. συνάδελφος. Ενδεχομένως να έρθει αργότερα ο κ. Γεωργίου. Να υπενθυμίσω λιγάκι ότι στην συνεδρίαση της 17ης Μαρτίου είχε τεθεί πάλι ένα παραπλήσιο ζήτημα. Είχε πει ο κ. Παρασκευόπουλος ο συνάδελφος μου: «καταρχήν θα ήθελα κ. Πρόεδρε να επαναπροσδιορίσετε τον χρόνο κατά τον οποίο μπορούμε να υποβάλλουμε τις ενστάσεις για τυχόν αιτήματα αποβολής πολιτικής αγωγής.
Επειδή θα αρχίσετε την εξέταση των μαρτύρων μήπως θεωρηθεί ενιαία υπόθεση›. Λέει ο κ. Πρόεδρος: «Δεν θα δίνουμε το λόγο σε πολιτικώς ενάγοντες οι οποίοι δεν θα έχουν παραστεί για την συγκεκριμένη υπόθεση›. Είναι κατά λέξη αυτά που έχετε πει από τα πρακτικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ δεν είναι για συγκεκριμένη υπόθεση. Δεν έρχεται κανένας εδώ για συγκεκριμένη υπόθεση. Εδώ έρχεται γενικός μάρτυρας. Έρχεται μάρτυρας υπεράσπισης γενικώς. Δεν έρχεται για κάποια υπόθεση συγκεκριμένη.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: «Οι οποίοι δεν θα έχουν παραστεί για την συγκεκριμένη υπόθεση›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είναι υπόθεση.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ο κ. Γεωργίου έχει παραστεί εδώ για μία ανθρωποκτονία για την οποία δεν κατηγορείται ο κ. Τζωρτζάτος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ πέρα ο μάρτυρας είναι γενικώς για όλον τον κόσμο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είναι θέμα τήρησης των δικονομικών κανόνων. Ο οποιοσδήποτε συνήγορος, ο Χ, ο Ψ, ο Μυλωνάς αν ήταν ?.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έπρεπε να πω και του κ. Ραχιώτη «σταμάτα›.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: ¶λλο υπεράσπιση, άλλο πολιτική αγωγή
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι. Η αρχή της ισοπλίας. Μην δημιουργούμε εντάσεις.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Σας παρακαλώ κ. Πρόεδρε. Η δικονομία λέει ότι η παράσταση πολιτικής αγωγής αφορά συγκεκριμένη υπόθεση. Ο κ. Γεωργίου έχει παρασταθεί ως πολιτικώς ενάγων για την ανθρωποκτονία εις βάρος του Μάτη. Για την ανθρωποκτονία αυτή δεν κατηγορείται ο κ. Τζωρτζάτος. ¶ρα δικονομικά δεν έχει κανέναν δικαίωμα ο κ. Γεωργίου ή οποιοσδήποτε συνήγορος πολιτικής αγωγής για την υπόθεση Μάτη να απευθύνει το λόγο σε μάρτυρες υπεράσπισης του κ. Τζωρτζάτου ή οποιουδήποτε άλλου κατηγορούμενου δεν εμπλέκεται στην υπόθεση Μάτη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Μυλωνά, έχουμε επιτρέψει στην υπεράσπιση και χάριν της ισοπλίας είπαμε ότι δεν θα αφήσουμε και την πολιτική αγωγή απ’ έξω.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αυτοί είναι στοιχειώδεις νομικοί κανόνες. Η παράσταση πολιτικής αγωγής αφορά πάντοτε συγκεκριμένα θέματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οι στοιχειώδεις νομικοί κανόνες επιβάλλουν την ισοπλία. Δεν θα την παραβιάσουμε
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Μα για μια υπόθεση που δεν έχει καμία σχέση ο κ. Γεωργίου και ο εντολέας του; Οι συγγενείς του Μάτη δεν έχουν καμία σχέση με τον κ. Τζωρτζάτο. Δεν κατηγορείται γι αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλες οι υποθέσεις εκδικάζονται εδώ μέσα. Να μην δημιουργούμε εντάσεις.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα επιμείνω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν θα έρθει η ώρα θα τα δούμε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αν τυχόν έρθει ο κ. Γεωργίου ή κάποιος συνήγορος πολιτικής αγωγής από την υπόθεση Μάτη δεν νομιμοποιούνται να απευθύνουν οποιαδήποτε ερώτηση στον κατηγορούμενο κ. Τζωρτζάτο και στους μάρτυρές του εφόσον σύμφωνα με το κατηγορητήριο ο κ. Τζωρτζάτος δεν έχει καμία σχέση με την ανθρωποκτονία Μάτη. Τί πιο απλό;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν έρθει το θέμα θα το δούμε. Η κα Μήτσιου Ευαγγελία. «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είστε αδελφή του κ. Τζωρτζάτου;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Αδελφή του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είστε η μητέρα της κοπέλας που ήταν προηγουμένως;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Της Μαρίας η μητέρα είμαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε για τον αδελφό σας τον κ. Τζωρτζάτο ότι σας ρωτήσουν. Ο κ. Μυλωνάς έχει το λόγο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κυρία μάρτυς, πείτε μας για το οικογενειακό σας περιβάλλον. Να ξεκινήσουμε από κει. Το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώσατε και εσείς και ο κ. Τζωρτζάτος και θα έλεγα να ξεκινήσουμε λίγο με την δράση και με τον χαρακτήρα και με τις αντιλήψεις του πατέρα σας ο οποίος έχει αποβιώσει απ’ ότι ξέρω.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ο πατέρας μου ήταν ένας πολύ καλός άνθρωπος, Αριστερός, βιοπαλαιστής και αγωνίζονταν συνέχεια για την οικογένειά του.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είχε πάει και εξορία ο πατέρας σας;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είχε φυλακιστεί, είχε υποστεί διώξεις;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Είχε φυλακιστεί και είχε υποστεί κάποια βασανιστήρια.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ειδικότερα οι πολιτικές του αντιλήψεις ποιες ήταν;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Αριστερός.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Να υποθέσω ότι όταν μεγαλώνατε δεν είχατε και πολύ μεγάλη οικονομική δυνατότητα.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι. Ένας φτωχός βιοπαλαιστής ήταν. Η μητέρα μου και ο πατέρας μου δούλευαν.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Σε σχέση με τον κ.Τζωρτζάτο είστε μικρότερη ή μεγαλύτερη;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Είμαστε δίδυμα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: ¶ρα έχετε μεγαλώσει μαζί.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μαζί έχουμε μεγαλώσει.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Θα ήθελα να πείτε στο Δικαστήριο κάποια βιώματα, κάποιες εμπειρίες, κάποιες εντυπώσεις που έχετε από το κοινό μεγάλωμα με τον κ. Τζωρτζάτο βεβαίως που αφορούν τον κ. Τζωρτζάτο.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ένα πολύ ήρεμο, πολύ καλό παιδί, πολύ εργατικό. Όταν τελείωνε το Δημοτικό δούλευε κάθε καλοκαίρι. Τελείωσε το Γυμνάσιο και πήγαινε Νυχτερινό το βράδυ και το πρωί από 15 χρονών δούλευε στον γαμπρό μου σαν ηλεκτρολόγος. Ήρεμο και καλό παιδί.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είπατε «σαν ηλεκτρολόγος›. Έχει κάνει κάποιες ειδικές σπουδές;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ναι, ηλεκτρολόγος. Πήγαινε βραδινό σχολείο και το πρωί δούλευε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Έχει πάει στο Πολυτεχνείο, σε κάποια Τεχνική Σχολή;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Τεχνική Σχολή πήγαινε στον Πειραιά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είπατε ότι δούλευε τα καλοκαίρια από το Δημοτικό.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Από το Δημοτικό. Μόλις τελείωνε το σχολείο αμέσως την άλλη μέρα πήγαινε για δουλειά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Σας ζητώ να προσδιορίσετε με λίγα λόγια τα βασικά χαρακτηριστικά της προσωπικότητας του αδελφού σας. Πώς θα τον προσδιορίζατε;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ένα ευαίσθητο παιδί, καλός.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Υπήρξε ποτέ βίαιος; Είχε δημιουργήσει επεισόδια;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι, ποτέ δεν υπήρξε βίαιος γιατί ήταν πολύ ευαίσθητο παιδί.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ήταν πιο πολύ προς το θαρραλέο ή προς το φοβισμένο αν μπορώ να το πω;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι πολύ θαρραλέος, πιο πολύ φοβητσιάρης.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είχατε κάνει ποτέ –αν είχατε κάνει– πολιτικές συζητήσεις με τον αδελφός σας;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι, ποτέ.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ήταν υποθέτω πάντως ενταγμένος στον ευρύτερο Αριστερό χώρο λόγω περιβάλλοντος οικογενειακού.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ναι, αλλά ποτέ δεν κάναμε συζητήσεις.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Να έρθω στο θέμα της οικογένειας του κ. Τζωρτζάτου. Μας είπε και η κόρη σας ότι έχει γυναίκα και ένα παιδί.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ένα κοριτσάκι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Οι σχέσεις οι δικές σας με την οικογένεια του κ. Τζωρτζάτου ήταν τυπικές, εγκάρδιες;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: ¶ριστες.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Βλεπόσασταν συχνά δηλαδή από τότε που παντρεύτηκε;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Συνέχεια.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δεν είναι ότι είχε ξεκόψει από τους συγγενείς του;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι, όχι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: ¶ρα θα μπορείτε να πείτε και στο Δικαστήριο πώς αντιμετώπιζε ο κ. Τζωρτζάτος την σύντροφό του και την κόρη του.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μάλιστα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ήταν αδιάφορος, ήταν εγκάρδιος, ήταν σε μία μέση κατάσταση, τους αγαπούσε πολύ; Πείτε στο Δικαστήριο.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι, δεν ήταν αδιάφορος. Ήταν ένας πολύ καλός πατέρας και καλός σύζυγος.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ειδικά η σχέση του με την κόρη του;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μεγάλη αδυναμία, την λατρεύει την κόρη του.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή μπορούμε να πούμε ότι ήταν και λίγο παραπάνω από έναν μέσο πατέρα;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Σας λέω την λάτρευε. Πατέρας και κόρη έχουν μια ιδιαίτερη αγάπη ο ένας στον άλλον.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Να υποθέσω ότι και η κόρη αντίστοιχα είναι δεμένη πολύ με τον πατέρα της.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Πολύ δεμένη με τον πατέρα της. Τους έχω ζήσει γιατί ερχόντουσαν συνέχεια σπίτι μου, με την οικογένειά του.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εφόσον λέτε ότι είναι δεμένοι μεταξύ τους μπορώ να υποθέσω ότι αφιέρωνε ο κ. Τζωρτζάτος και πολύ χρόνο στην κόρη του. Έπαιζε μαζί της και ασχολιόταν μαζί της.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μάλιστα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Η οικονομική κατάσταση του κ. Τζωρτζάτου; Είχε βγάλει χρήματα, ήταν πλούσιος;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι, δούλευε από το πρωί μέχρι το βράδυ όπως δουλεύουμε όλοι μας.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Επειδή έχει τεθεί και αυτό το θέμα για ένα περίφημο σπίτι ή οτιδήποτε άλλο στην Χιλιαδού.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Είχε πάρει ένα οικοπεδάκι στην Χιλιαδού και τον βοήθησαν οι γονείς μου.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εκεί έχει χτίσει κάποιο μεγάλο σπίτι;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είναι έτοιμο το σπίτι ή είναι ακόμα υπό κατασκευή;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι, δεν είναι έτοιμο γιατί το καλοκαίρι που παραθέριζε στην Χιλιαδού θα έβαζε τις κεραμοσκεπές στο σπίτι. Είχε παραγγείλει το παιδί.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ας έρθουμε τώρα στις συνθήκες της σύλληψής του και της κράτησης. Θυμίζω ότι 18 Ιουλίου έγινε η σύλληψη. Εσείς μπορέσατε να επικοινωνήσετε αμέσως μαζί του;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι. Απλώς εγώ ήμουν στο σπίτι και κατά τις 2 η ώρα ήρθε η γυναίκα του και η κόρη του. Ανέβηκε η μικρή επάνω, έμεινα εγώ επάνω στο σπίτι. Μου λέει «Βαγγελίτσα, ήρθαν κάποιοι άνθρωποι και έπιασαν τον μπαμπά μου›. Βγαίνω στο μπαλκόνι και ήταν η Βάσω με την Αντιτρομοκρατική.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Η γυναίκα του δηλαδή.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Η γυναίκα του, η κα Τσοβλά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Στην συνέχεια τί κάνατε; Προσπαθήσατε να επικοινωνήσετε μαζί του;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ναι, δεν γινόταν όμως.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εξηγείστε, τί εννοείτε «δεν γινόταν›. Εσείς πήρατε τηλέφωνα, πήγατε και στην Ασφάλεια;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι, δεν πήγα στην Ασφάλεια. Δεν μπορούσαμε να πάμε. Στην Ασφάλεια πήγα το Σάββατο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Προσπαθήσατε να επικοινωνήσετε τηλεφωνικά μαζί του;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Προσπαθούσα να τον πάρω στο κινητό αλλά το κινητό ήταν απενεργοποιημένο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Μάθατε ότι τον κρατούν στην Ασφάλεια.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Μάλιστα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εκεί σας είπαν ότι «δεν μπορείτε να τον δείτε τώρα›;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ναι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Πότε σας επέτρεψαν τελικά να τον δείτε;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Το Σάββατο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Σάββατο είναι 20 του μήνα;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: 18 τον έπιασαν και Σάββατο πήγα και τον είδα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή επί 2 ημέρες ενώ εσείς θέλατε να τον δείτε δεν μπορούσατε.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Δεν μπορούσαμε να τον δούμε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Το Σάββατο τον είδατε εσείς, η αδελφή σας, η σύζυγος, ποιος τον είδε; Εσείς πότε τον είδατε;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Το Σάββατο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Πείτε στο Δικαστήριο τί εντύπωση σχηματίσατε; Ήταν ο Βασίλης που ξέρατε;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Πώς ήταν;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Ήταν φοβισμένος. Ήταν γενικά σε κακό χάλι, ράκος.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Μπορέσατε να τον δείτε μόνη σας ή ήταν και άλλοι;
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Όχι. Ήμασταν σε ένα δωμάτιο. Ήταν γύρω στα 4-5 άτομα. Φυσικά θέλαμε να μιλήσουμε και μας έλεγαν «να μιλάτε πιο δυνατά›.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή μόλις τυχόν χαμηλώνατε τον τόνο της φωνής σας σας έλεγαν «μιλάτε πιο δυνατά›.
Ε. ΜΗΤΣΙΟΥ: Πιο δυνατά, ναι.
