Άντε, καλά πάει το "ευρωπαϊκό οικοδόμημα", πήγε ο Μακρόν να πάρει οδηγίες από την αφεντικίνα. Κακόμοιροι γάλλοι κι εσείς...

Απλά είναι ευχάριστο πως πολλοί παλαιοί συνσχολιαστές ανέκαμψαν στο site.

Δεν διάβασα - λόγω φόρτου όλα τα σχόλια - αυτό που με εντυποσιάζει καικατά την άποψή μου είναι πως περίπου το 35 % των ψηφοφόρων αυτής της χώρας μετατωπίστηκαν σε έναν πολιτικό σχηματισμό που ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ στην Ευρώπη. Αντίθετα όμως αυτοί οι άνθρωποι (όσο και να προσπαθούν κάποια κανάλια με αναλύσεις μορφωτικού επιπέδου κλπ στοιχείων, να μας δίξουν πως οι "μορφωμένοι ποτέ δεν θα έκαναν αυτό το λάθος, να επιλέξουν το μαύρο" ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ αυτά τα ΜΜΕ - απλά εθελοτυφλούν) όντες όλοι - ΟΧΙ ΑΠΟ ΠΑΡΘΕΝΟΓΕΝΝΕΣΗ - σκεπτώμενοι πολίτες έφυγαν από το όποιο προηγούμενο "μαντρί" ήταν και πήγαν με τη μία στο άλλο "μαντρί" - το μαύρο όπως το βλέπουμε εμείς οι άλλοι. Αυτοί όμως το βλέπουν "άσπρο" / πατριωτικό.

Μήπως να το δούμε από αυτήν την οπτική και να μας προβληματίσει?!?!?!?!

Να σκεφτούμε ΓΙΑΤ'Ι όλο και περισσότεροι (μέσης ηλικίας / μέσης μόρφωσης / που είναι τώρα στην παραγωγή - εργασία) Ευρωπαίοι ΑΡΝΟΥΝΤΕ να αποδεχτούν την "πολυπολιτισμική Δημοκρατία" που προσπαθεί να δημιουργηθεί και αντιδρούν και στρέφονται στο "μαύρο".

Αλλά και να δούμε πολύ σοβαρά το άλλο πρόβλημα που υπάρχει παντού στας Ευρώπας, το λέμε "μπαχαλάκηδες". Αλλά δυστυχώς όσο πρόβλημα είναι το "μαύρο" άλλο τόσο είναι πρόβλημα οι μπαχαλάκηδες. Αλλο τόσο ροκανίζεται η Δημοκρατία από τέτοιες ενέργειες.

Δυστυχώς τα φαινόμενα που ευδοκίμησαν και ευδοκιμούν σε πολλές χώρες με "βαρβαρική συμπεριφορά" (ενώ γι' αυτούς είναι "υπέρτατη / Θεϊκή εντολή" να σφάζουν σαν τ' αρνιά τους ανθρώπους) κάποιων ομάδων, έτσι δημιουργούντε και βγάζουν "βλαστούς".

Δεν ασχολούμαστε μαζί τους - τα θεωρούμε ποταπά και πολύ δεύτερα - και να που μας οδηγούν!!!

Καλό είναι να βλέπαμε ΚΑΙ αυτή τη "σκοτεινή" πλευρά του φαινομένου που προέκυψε σε τούτες της εκλογές. Δεν έχει σημασία να συμφωνούμε ή διαφωνούμε - απαραίτητο είναι να το σχολιάσουμε.

Εκτος και ειναι τυχαιο,εκφραζεις τις αποψεις που διατυπωσαν σε δηλωσεις τους ακροαριστεροι μπαχαλακηδες που τασπασαν στο Παρισι διαδηλωνωντας κατα της εκλογης Μacron πριν καλα καλα τελειωσει η καταμετρηση που τουδωσε 65+%.Τοση Δημοκρατια απ τα αριστερα.Οπως ακριβως και στα καθ ημας,την επομενη καθε εκλογων ΚΚΕ και λοιποι κηρυσσουν την ταξικη παλη τους κατα των μονοπωλειων και των εκπροσωπων τους (που ξυπναν 05.30 για να παρουν το Λεωφορειο που δε ερχεται λογω απεργιας-ταξικης παλης) ,ΤΟΣΗ δημοκρατια— δημοκρατικοτητα.
Ουτε ειναι τυχαιο το οτι επαναλαμβανεσαι καταληγωντας στο αποτελεσμα αγνοωντας τη θεμελιωδη δημοκρατικη διαδικασια και την νομοτελειακη σχεση αιτιου αιτιατου και ως πολιτικου παραγοντα.
Ετσι λοιπον,ΝΑΙ οι Γαλλοι ειχαν δυο επιλογες Στον β γυρο (αποτελεσμα -αιτιατο) .Στο πρωτο γυρο ομως ,οπου λειτουργησε το αιτιο,ειχαν 15(ΔΕΚΑΠΕΝΤΕ) επιλογες μεσα και αυτη της αριστερας,το οτι περασαν στο β γυρο Macron και κυριως το φαινομενο le Pen το ξεπερνας χωρις εξηγηση και χωρις σεβασμο στα 10+εκ που ψηφισαν le pen.
Αυτο δεν ειναι τυχαιο!!!!!!!!!
,γνωριζεις πολυ ΚΑΛΑ,πως η αριστερα εχει απογοητευσει και απαξιωσει τη δημοκρατια(αιτιo)σε βαρος του μεσου πολιτη που διαμαρτυρεται με ψηφιζωντας Le Pen (αιτιατο) .Οπως ακριβως συμβαινει στα καθ ημας με τη ΧΑ. Αλλα πως να ξεπερασεις τα ιδανικα σου;;;;;;;; σε βολευει ο αποδιοπομπαιος τραγος,οι ατελειες δηλαδη της αστικης Δημοκρατιας.
ΥΓ Η επιλογη Παπαδημου τι σχεση εχει???? ,προεκυψε ως αναγκη με την συμφωνη γνωμη της πλειοψηφιας της Βουλης.Μη ξεχνας πως πηρε ψηφο εμπιστοσυνης και λειτουργησε με συγκεκριμενη εντολη.
Ο ΣΥΡΙΖΑ ως αριστερα,αν και εκληθη να συμπραξει στην επωδυνη συναινετικη πολιτικα προσπαθεια να λυθει το προβλημα,προτιμησε να επωφεληθει πολιτικα και να κηρυξει ανενδοτο κατα των ντοπιων και ευρωπαικων τοκογλυφων(μετα μουσικης) .Το οτι στις επομενες εκλογες θα ψαχνεται,ειναι προιον της δικης του αδιεξοδης πολιτικης (αιτιο και ΟΧΙ τραπεζικος φασισμος) και αποτελεσμα— αιτιατο των δικων τυχοδιωκτικων— αμοραλιστικων επιλογων.Με γεμιστα, μακαροναδες η οπως συμβαινει με ξερο ψωμι.

Ο Γάλλος ψηφοφόρος είχε να επιλέξει ανάμεσα σε μια υποψήφιο που εκφράζει τον original φασισμό: νομίζω συμφωνείς,

και σε ένα υποψήφιο προϊόν του τραπεζικού σωλήνα που εκφράζει τον μοντέρνο φασισμό των αγορών και της ΕΕ: προφανώς διαφωνείς στην κρίση μου για τον Μακρόν. Είναι όμως γεγονός ότι ο ψηφοφόρος είχε αυτές τις δύο επιλογές.

και έτσι η Γαλλική Δημοκρατία βγήκε νικήτρια: Δική σου φράση

Ούτε η Μέρκελ δεν θα το έγραφε καλύτερα: η Μέρκελ ήδη έσπευσε να πει ότι ο Μακρόν θα είναι ο ισχυρότερος πρόεδρος της Γαλλίας.

Πάντως η Ελλάδα έχει προηγηθεί σε "Δημοκρατία" όταν "εκλέξαμε" τον Παπαδήμο: πρόκειται για αδιαμφισβήτητο γεγονός, ο Παπαδήμος ήταν μη εκλεγμένος πρωθυπουργός που μας τον έφεραν από το πουθενά, για να υλοποιήσει το psi, τη μεγαλύτερη απάτη με το χρέος που έχει διαπραχθεί απέναντι στον ελληνικό λαό από ιδρύσεως του ελληνικού κράτους, και παρέμεινε επί 6 μήνες. Το πρόβλημα μου με αυτόν είναι ότι μου τον έβαλαν πρωθυπουργό, ο οποίος υποτίθεται ότι εκπροσωπεί τα συμφέροντα του λαού, μόνο που όλως τυχαίως εκπροσωπούσε τα συμφέροντα των πιστωτών του.

Όσο για τα «κλισέ» μου για τον Μακρόν, ευχαρίστως να τα αναπτύξω. Ουδεμία σχέση έχει προφανέστατα ο χαρακτηρισμός μου με εργαζόμενους κλπ κλπ. Δεν κρίνω τον Μακρόν ως εργαζόμενο τραπεζικό υπάλληλο αλλά ως εκπρόσωπο της άρχουσα τάξης αυτού του κόσμου, των τραπεζιτών. Ο Γάλλος ψηφοφόρος χάρη στο σύστημα που έχει κατέληξε να ψηφίζει ανάμεσα σε Λεπέν και Μακρόν, που και οι δύο μαζί συγκέντρωσαν ένα 45 % των ψήφων, και βγήκε ο Μακρόν με 25% λευκά (πρωτοφανές και κάτι δείχνει!!!), και αυτό δεν είναι δημοκρατία κατά την ταπεινή μου άποψη αλλά πάμε παρακάτω. Η Λεπέν εκφράζει αυτό που εκφράζει, είναι μια (κρυπτο ή φανερο)φασίστρια που προσπαθεί να καπηλευτεί την αιτιολογημένη ανησυχία των Γάλλων για την προϊούσα διάλυση του έθνους κράτους τους. Ο Μακρόν ΔΕΝ εκφράζει καμία ιδεολογία και κανένα κόμμα (είναι το Ποτάμι της Γαλλίας και ακόμα χειρότερα, καμία λαϊκή βάση δεν έχει να σκέφτεται στην υλοποίηση του προγράμματος, όσο για το κεντρώος, εδώ γελάνε) αλλά απλώς, κατά την κρίση μου, φυτεύτηκε για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα των γαλλικών τραπεζών, οι οποίες είναι περίπου 4 γαλλικά ΑΕΠ μαζί.. Αυτές δεν έχουν όμως καμία σχέση με τα συμφέροντα ούτε των γάλλων εργαζομένων, ούτε της παραγωγικής βάσης της Γαλλίας, και σίγουρα ούτε της Γαλλίας σαν έθνους. Θα φανεί στην συνέχεια και θα το δουν καλά οι γάλλοι στο πετσί τους, το πρόγραμμα του είναι «μούρλια». Οι γάλλοι έχουν την επιλογή είτε της επανάστασης είτε της αποσύνθεσης τους μέσα στο «ευρωπαϊκό διακύβευμα». Και προσωπικά πιστεύω ότι η Λεπέν θα έφερνε πιο γρήγορα το πρώτο. Ενώ ο Μακρόν, με την βούλα της Μέρκελ πλέον (το είπε η κυρία) είναι το νέο καθεστώς Βισύ της Γαλλίας. Τέλος, να σου θυμίσω ότι σιχαίνομαι το συγκεκριμένο «ευρωπαϊκό διακύβευμα», αλλά πάντως ευχαριστώ που με θεωρείς πιο διορατικό.

Ps: το γελοίο θέμα με τον Φιγιόν ήταν η στημένη αβάντα που έβγαλε τον Μακρόν, in the first place!!!!

συνεχεια
Η μεγαλυτερη εικονα,το ευρωπαικο διακυβευμα δηλαδη,σεχω για πολυ πιο διορατικο,και αρα στερωντας σου ευλογα το benefit of doubt επιμενω στο συμπερασμα μου.

Αγαπητε Αγγελε,οντως αναφερομαι στο σχολιο σου,για τους ιδιους λογους που το εκανες και εσυ
Εγω αγαπητε αγγελε δεν αναφερθηκα στα οσα υποθετικα αναφερεις.Σχολιασα την κριτικη σου στο επαγγελμα του μακρον και τα συναφη,που παραπεμπουν αβιαστα σε ΓΝΩΣΤΑ ξυλινα στερεοτυπα.
Επειδη λοιπον,ειμαστε και οι δυο παλαιοι στο site ,δεν πθστευω πως σου ξεφυγε

Αξιότιμε και φίλτατε DKK, σε μένα απαντάς ή σε ένα αόρατο σχολιαστή τον οποίο κανείς μας δεν βλέπει να γράφει παρά μόνο εσύ? Αυτός ο σχολιαστής, μπορούμε από τα συμφραζόμενα να συμπεράνουμε απλώς ότι σου γράφει πράματα όπως "Ζήτω ο ΣΥΡΙΖΑ", "κάτω οι εργαζόμενοι", "ζήτω οι μολότωφ", "ζήτω ο Τσίπρας", ζήτω η ΕΡΤ και η γραμμή της". Πάντως χρειάζεται προσοχή όταν κάποιος βλέπει κάτι που δεν υπάρχει ή ακούει ανύπαρκτες φωνές υπάρχει θέμα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν απαντάς σε μένα, είσαι παλιός στο site και γνωρίζεις τον Aggelo και τις απόψεις του, και ουδέποτε ο Aggelos υποστήριξε τον "άρχοντα των μολότοφ"!
ps: να διαβάσεις τον αναρχικό τραπεζίτη, γιατί ίσως τελικά να σφάλεις και οι τραπεζίτες να πετάνε και μολότοφ.

Ενα αναλογο σχολιο πως δηλαδη τι λεπεν τι μακρον εκανε και δημοσιογραφος της δημοσιας τηλεορασης.Τυχαιο;;;;δε νομιζω
Ετσι για να ξερουμε και ποιοι περνουνε γραμμη για τα σχολια τους.εδω μεσα

Μαλιστα,προιον τραπεζικου σωληνα ο Μακρον.Μαλιστα και η εργασια στο στοχαστρο.Μαλιστα το εμπεδωσαμε,προτιμηση στα μελη του μαθητικου.
ΥΓ Οντως στο βιογραφικο του δεν εχει μολοτωφ.

Μάλιστα. Ο Γάλλος ψηφοφόρος είχε να επιλέξει ανάμεσα σε μια υποψήφιο που εκφράζει τον original φασισμό και σε ένα υποψήφιο προιόν του τραπεζικού σωλήνα που εκφράζει τον μοντέρνο φασισμό των αγορών και της ΕΕ, και έτσι η Γαλλική Δημοκρατία βγήκε νικήτρια. Ούτε η Μέρκελ δεν θα το έγραφε καλύτερα. Πάντως η Ελλάδα έχει προηγηθεί σε "Δημοκρατία" όταν "εκλέξαμε" τον Παπαδήμο.

Παρελειψα το σημαντικοτερο,πως δηλαδη o Macron δεν ειναι προιον κομματικου σωληνα ουτε εχει επαναστατικες περγαμηνες.Εχει ομως,γερο ακαδημαικο και επαγγελματικο βιογραφικο.Παραγοντες που μετρησαν στην ΑΥΤΟΝΟΜΗ υποψηφιοτητα του.
Οι μονοι,που δεν τα μετρησαν αυτα ηταν οι κομμουνιστες του melenchon πουβγαλαν και την βρωμια περι κουνιστου.

Σωατα αλλά σε μια αναμέτρηση Λεβέντη και Σταύρου όμως που θα είχαμε να διαλέξουμε ανάμεσα σε δύο νούμερα θα ήταν πιο δύσκολη η απόφαση. Ποτάμι Ε?? Άμα μου βρείτε και κανένα ψηφοφόρο του Λεβέντη θα πειστω ότι υπάρχει και αι Βασίλης. Σοφές επιλογές κάνει ο λαός, μετά από ΝΔ ΠΑΣΟΚ σύριζα λαοςςςς χα βρήκε άλλους. Καθαρούς, σοβαρούς και υπεύθυνους χμφφφφφ, μην ξεχνάτε και τον Τζημερο μόνο, έτσι????

Για πρωτη φορα ελειπαν απ το δευτερο γυρο σοσιαλιστες και η κεντροδεξια,και τουτο γιατι ο hollande απογοητευσε με την πολιτικη του ο δε fillion τιμωρηθηκε για την νομιμη μεν ανηθικη δε υποθεση της συζυγου του.Η le pen,ειναι προιον των αδυναμιων της Δημοκρατιας που δυστυχως δεν ειναι τελεια,αλλα δεν .........
Οι συγκρισεις με τα δικα μας δεν ευσταθουν, δεδομενου πως εδω ψηφιστηκε δυο φορες η πολιτικη κατεργαρια του νονου του ολανδρεου και της παρεας του,που νομιζουν και ως παραταξη πως ψιχαλιζει.Και κατι ακομα,μ ολα τα κουσουρια της,στο ΕΛΕΟΣ των ΑΚΡΩΝ,η Γαλλικη Δημοκρατια βγηκε νικητρια χωρις συνταγματικα τοξα και αλλα αντιδημοκρατικα βοηθηματα.

3/4 νεογνων Παρισιου καταγονται αφρομωαμεθανικων οικογενειων.......
..................................................................
Λαθροεποικισμος Ευρωπης =Αυτοκτονια Ευρωπης!

Συνεχεια..

Σε πληροφορω λοιπον και σε καλω να το μελετησεις και μονος, πως καταρχας ο "κεντρωος σοσιαλφιλελευθερισμος" αντιπροσωπευει πολιτικες που προσκεινται στην κοινωνικη οικονομια της αγορας, ορος προερχομενος εκ Γερμανιας (Soziale Marktwirtschaft). Μαλιστα αν διαβασεις και το δικο μας Συνταγμα θα αντιληφθεις πως εμμεσως κατοχυρωνεται τετοιο συστημα (αρ.25).
Επειτα δε, σου λεω πως οι σημερινοι πολιτικοι παραδοσιακων κομματων, οχι μονο δεν δεσμευονται απο την ιδεολογια τους, αλλα συχνακις πραττουν τα αντιθετα εξ οσων αναγγελουν. Η πραγματικοτητα αυτη καθεαυτη με επιβεβαιωνει. Και μαλιστα τολμω να πω, πως ακομα και το ΚΚΕ να βγει κυβερνηση, ουτε απο ΕΕ ουτε απο ΝΑΤΟ θα βγουμε, για λογους ασυνεπειας πολιτικων ως προς τας αρχας τους, αλλα και συνεπειας ως προς την κρατικη οντοτητα και την ιστορια αυτης ως αυτη σχηματισθηκε απο την μεταπολιτευση.
Τελος, σε ερωτω ευθεως, τί θα επιθυμουσες, εναν ιδεολογο πολιτικο ηγετη - υπερμαχο μιας παραταξης, ή καποιον που θα εφαρμοζε εξισου σοσιαλιστικα μετρα και φιλελευθερες πρακτικες;

Αληθεια, θαρρω πως το να γραφω σεντονια δεν θα αλλαξει κατι. Ποσως δε μαλλον, την ισχυρογνωμοσυνη καποιων.

@Δημιος
Ναι ευτυχως που προλαβες να με ταμπελωσεις και μαλιστα τοσο επιτυχως. Διοτι αυτο ακριβως συνιστα το αρχικο σχολιο μου, την υποστηριξη μου εις τον παλαιον δικομματισμον. Λυπαμαι λοιπον που σε διαψευδω, μα σφαλλεις. Οχι μονο απευχομαι πασα επανοδο παλαιας νοοτροπιας εις την εγχωρια πολιτικη σκηνη, μα και ουδεποτε υποστηριξα καποια εξ αυτων. Ισως αυτο το οφειλω στο μαλλον νεαρο της ηλικιας μου. Μα ταυτοχρονως δεν διατηρω ψευδαισθησεις ως προς τι ζημειωνει ή επωφελει τον τοπο μου. Τουτο ειναι ενα συνηθες κακο εις το οποιο υποπεφτεις εσυ, ειτε απο δολο αρα εθελοτυφλεις, ειτε απο αφελεια και αρα υπεραπλουστευεις.
Για να ειμαι ειλικρινης, μαλλον μοιραζομαι ολιγες απο τις ανησυχιες σου, περι της γερμανικης ηγεμονιας ας πουμε, ωστοσο ακριβως γι'αυτο στηριζω φεντεραλιστικες ιδεες της ενωσης. Ελπιζω με αυτο να καλυψα τις αναγκες σου να με καταταξεις καπου, αν και δηλω καταρχας πως δεν ταυτιζομαι με καμια πλευρα στο ιδεολογικο φασμα.
Και απ'οτι βλεπω, εχεις εσυ και οι περισσοτεροι στην Ελλαδα καποιο κομπλεξ με το συγκεκριμενο ζητημα. Ισως λογω τουτου βρισκομεθα στην θεση αυτη;

Πες μου λοιπον, σε πειραζει που δεν μπορεις να καταταξεις με σαφηνεια τον Μακρον με βαση αριστεροδεξια κριτηρια; Σε πειραζει που δεν παιρνει ξεκαθαρα θεση υπερ ενος ή του αλλου; Διοτι ως "τραβεστι πολιτικος" αυτο αντιλαμβανομαι οτι εννοεις. Σε πειραζει δηλαδη που θα επιδιωξει ή θα εφαρμοσει πολιτικες εξισου δεξιες και αριστερες χωρις να ειναι κατ'ουσιαν εξ ολοκληρου δεσμευμενος σε καποιες απο αυτες;
Να υποθεσω προτιμας καποιον που φωνασκει και διαδηλωνει παντου οτι ειναι αληθινος "αριστερος" αλλα καταληγει να εφαρμοζει μετρα και πολιτικες πιο δεξιες και απο τις χειροτερες ονειρωξεις της δεξιας (οπως εχει γραψει και ο Σοσιαλληθωρος);; Φανταζομαι με αυτον δεν θα εχεις προβλημα γιατι ξερεις απο πριν τι ειναι, ή μαλλον τι λεει οτι ειναι.

Συνεχεια πανω..

@Macron
H Ελλαδα ειναι παντα μπροστα ακολουθουν ολοι οι αλλοι .

ολοι εμεις απο το Ποταμι χαιρετιζουμε την λαμπρη ξεκαθαρη νικη του εμμανουελ που εκτος απο την φασιστρια Λεπεν ισοπεδωσε και ολο το παλαιο πολιτικο συστημα δλδ τους γαλλους Πασοκονεοδημοκρατες .Απλα θλιβομαατε που ο ανωριμος ελληνικος λαος δεν εστειλε στα αζητητα την Νεα Δημοκρατια .γιατι μην αμφιβαλλετε σε μια αναμετρηση Χρυσης Αυγης -Ποταμιου ο Σταυρος θα ηταν ηδη πρωθυπουργος!!!!!

@sanyan

Άσε τον γαλλικό λαό στην ησυχία του και κοιτά τα χάλια του δικούς μας λαού.

Συνεχίστε να ψηφίζετε λαϊκιστές και αν πάτε μπροστά....... να μου τρυπήσετε τη μυτη

@Σοσιαλλήθωρος
Θα έπρεπε να σε έλεγαν αλλήθωρο απλά,η έστω κεντρωσοσιαλφιφλελευθεροαλλήθωρο για να ταιριαζεις με τον κουνιστό...
Εγώ είπα ότι την θητεία δεν θα την βγάλει,εσύ θα μείνεις με την απορία όταν θα φύγει μεσούσης της θητείας από που το γνώριζα εγώ,άρα προκαταβολικά περαστικά σε σένα...