το προβλημα δεν ειναι αν θα μεινουμε η θα φυγουμε απο το ευρω . το προβλημα ειναι η νοοτροπια του μεσου ελληνα και το ΣΥΝΟΛΟ του πολιτικου κοσμου. το ευρωσυστημα ειναι αισχος οπως λες, αλλα ακομη πιο αισχος εισαι εσυ με την επαρση που εχεις ετσι οπως υποτιμας οσους δεν συμφωνουν μαζι σου

Σε ένα άρθρο ΔΙΟΝΥΣΗ δεν μπορεί να τα γράψει όλα. Δεν μπόρεσε για παράδειγμα να γράψει ότι σου ληστέψανε τη σύνταξη επειδή δώσανε σε άλλους πολύ περισσότερα από τις εισφορές που πλήρωσαν. Ή ότι τα κόμματα που είναι σήμερα στην κυβέρνηση πίεζαν προς αυτήν την κατεύθυνση και μάλιστα πείθανε και πολλούς νέους να κάνουν κινητοποιήσεις κόντρα στα ίδια τους τα συμφέροντα. Αν είσαι από αυτύς σου αξίζει που σου ληστέψανε τη σύνταξη αφού άλλωστε αγωνίστηκες κι εσύ ο ίδιος για να συμβεί αυτό!

Όσο για το 1000ειπωμένο παραμύθι ότι οι μεγάλοι μισθοί θα φέρουν κατανάλωση και ανάπτυξη, σου εξηγώ ότι ΔΕΝ μπορείς να καταναλώνεις αν δεν παράγεις. Αν ήταν έτσι απλά θα λύναμε άμεσα το πρόβλημα της πείνας σε διάφορες χώρες του κόσμου. Τον αληθινό λόγο του προβλήματος τον αναφέρεις σε γενικές γραμμές κι εσύ ο ίδιος στο 4.

Διάβασα και πάλι με προσοχή το άρθρο του κου Στούπα στο Κεφάλαιο, χωρίς όμως να μπορέσω να αντιληφθώ τι ακριβώς προτείνει, πέραν της πραγματικής κατάστασης που παραθέτει
1. Προτείνει να μειωθούν και άλλο οι συντάξεις; Προχτές κάνοντας ένα υπολογισμό με τα λεφτά που έχω πληρώσει επί 36,5 χρόνια + τα λεφτά των εξαγορών είδα ότι αν τα κατέθετα σε μια Τράπεζα με επιτόκιο 2,2% ετησια απόδοση θα έπαιρνα σχεδόν τα ίδια. Άρα οποιαδήποτε προσπάθεια μείωσης θα προσέκρουε σε σειρά δικαστικών αποφάσεων καθότι τα χρήματα έχουν πληρωθεί και συνεπώς παραβιάζεται η αρχή της ανταποδοτικότητας.
2. Λέει ότι τα κόκκινα δάνεια έχουν κτυπήσει ταβάνι. Η μείωση μισθών και συντάξεων θα έλυνε το πρόβλημα ή θα το επιδείνωνε?
3. Η ραχοκοκκαλιά της χώρας είναι εκατοντάδες χιλιάδες μικρομεσαίες επιχειρήσεις που κυρίως απευθύνονται στην εσωτερική αγορά και δευτερευόντως σε εξαγωγές. Μια νέα μείωση μισθών και συντάξεων τι θα έκανε? Μήπως θα επιδείνωνε ακόμη περισσότερο την εσωτερική κατανάλωση με νέες απολύσεις ενώ η αύξηση των εξαγωγών δεν θα μπορούσε να αντισταθμίσει τη μείωση της εσωτερικής ζήτησης?
4. Πως θα έλθουν επενδύσεις με αυτό το τεράστιο χρέος? Αν ήμουν επενδυτής θα φοβόμουν να επενδύσω στην Ελλάδα κυρίως λόγω των απρόβλεπτων έκτακτων εισφορών σε επιχειρήσεις εφόσον οι εξωπραγματικοί στόχοι που συμφωνούνται, ποτέ δεν πιάνονται.
Σίγουρα χρειάζεται ένα καινούργιο παραγωγικό μοντέλο. Σίγουρα μια άλλη δημόσια διοίκηση. Σίγουρα νέοι επιχειρηματίες και όχι οι κρατικοδίαιτου που έχουν κολλήσει σαν βδέλλες και απομυζούν το δημόσιο χρήμα. Η χώρα και κυρίως οι πολίτες χρειάζονται χώρο και χρόνο για να αναπνεύσουν. Το πολιτικό σύστημα και οι παραγωγικές δυνάμεις χρειάζονται χρόνο για να ανασυγκροτήσουν την οικονομία.
Σε αυτό το πνεύμα συμμερίζομαι πλήρως το άρθρο των οικονομολόγων στους FT και όχι την αντιφατική και απλουστευτική πένα του κου Στούπα

"... είναι επιθετικός σα να του φταίει ο συνομιλητής του που αυτός υποστηρίζει μια ξοφλημένη ιδεολογία"

Ακριβώς, επέτυχες το καρφί στο κεφάλι. Κατά την γνώμη μου είναι υψηλός ΔΥ. Ετσι είναι αυτοί, έχουν πολύ καιρό να κάνουν αναλύσεις και να γράφουν ατελείωτες φιλοσοφίες. Ξέρουν να μετράνε τα κουκιά χωρίς να λύνουν προβλήματα, οι αναγκαίες προυποθέσεις είναι ακατανόητες και κουραστικές.

45% μόνο;
70% να πάρει.
Να δω τι θα τα κάνει....

Οι συντάξεις αγαπητέ atzem πιλάφα είναι παροχές ανταποδοτικές.Όλα τα υπόλοιπα σωστά στα μετρα της ιδεολογία σου και του μουστακαλή ινδάλματος σου/
ΥΓ παρέλειψες εκ παραδρομής υποθέτω τα gulags(για ένα αβγό)

Τα πολλα λογια ειναι χαρακτηριστικο των Ελληνων και ως γνωστον ειναι και φτωχεια. Ας υποθεσουμε οτι μας χαριζουν ολα τα χρεη. Και οτι τελειωνουμε ολα τα μνημονια. Για να μη ξαναχρεωθουμε πρεπει να ζουμε με αυτα που βγαζουμε. Δηλ. να εχουμε ισολογισμενο προυπολογισμο. Αυτο σημαινει με τα σημερινα δεδομενα οτι ολα τα μετρα που εχουν ηδη ληφθει με την πιεση των δανειστων (οσο ηταν η Τροικα η οι Θεσμοι "εν ζωη") πρεπει να παραμεινουν οπως εχουν μια και παραγουμε ενα αμελητεο "πρωτογενες πλεονασμα" που δεν φτανει ουτε για χαρτζιλικι. Αλλα και παλι δεν αρκουν τα λεφτα. Δες τε τα νοσοκομεια, τα σχολεια, τους δρομους, την ανεργεια και αλλα πολλα. Επομενως η θα μεινουμε ετσι οπως ειμαστε και σιγα σιγα το κρατος θα διαλυθει η θα πρεπει να παραγουμε περισσοτερα απο σημερα. Αλλα με τι λεφτα; Με τι μισθους; Με τι επνεδυσεις για νεες θεσεις εργασιας; Πως θα βαλουμε μπρος τη κρατικη μηχανη; Κανω μια κρυφη σκεψη: μπας και οι δανειστες εχουν δικιο οταν μας πιεζουν για μεταρυθμισεις, για οργανωση του κρατους και για αλλαγη νοοτροπιας; Συμπερασμα: Ο μονος τροπος να ξεφυγουμε απο αυτη την εθνοκτονα κριση ειναι να αλλαξουμε πορεια, να παψουμε την κομματικη φαγομαρα και τις υποσχεσεις δολωματα για να μας ψηφιζει ο κοσμος. Κατανοησα (εστω και λιγο αργα) τι λενε οι δανειστες: Δεν ειμαστε διατεθημενοι να σας δωσουμε λεφτα χωρις μεταριθμησεις που θα σας λεμε εμεις ποιες (λογω του οτι μας κοροιδευετε εδω και χρονια με τα "θα" και "οταν" και "εαν" και παλι "θα") και δεν μας ενδιαφερει ποσως το οτι, για να βγητε στην εξουσια κανατε προεκλογικες υποσχεσεις που θελετε σωνει και καλα τωρα να τις χρηματοδοτησουμε εμεις. Γιαυτο λεφτα δεν εχει αν δεν αλλαξετε νοοτροπια και να παραδεχθητε οτι πισω μας ειναι εκατομμυρια πολιτες που δουλευουν και πληρωνουν φορους και δεν θελουν να δουν τον ιδρωτα τους να ξαναπαει περιπατο επειδη εσεις επινοησατε τις δικες σας κοκκινες γραμμες γιατι ετσι σας κατεβηκε για να μαζεψετε ψηφους και που και αυτες ακομη ειναι γραμμενες με δανεικο μελανι.

ΟΙ συνταξεις αποτελουν, για τη δημοκρατια, κοινωνικη παροχη και πανω σε αυτο κτιστηκε η ευρωπη...,αγραμματοι μπακαλογατοι, (που δικαιολογειται την κλεψια σας, να μην πω οτι τη θεωρειτε και mast,παρα σας φταινε μονο οι συνταξειςς, ολα τα υπολοιπα,καλως καμωμενα ) ..για πια ΕΥΡΩΠΗ; εμ ελα ντε....που την φερατε σε παρακμη τοκογλυφοι και κλεφτες,μαθημενοι οικογενιακα στην κλεψια και στο ρουσφετι, παντα μα παντα,μαζι με τα αφεντικα σας, τους γερμανους, διευθαρμενους,απανθρωπους ,με ακαμπτη ,φεουδαρχικη και κατ' επεκταση φασιστικη δομη μονιμο ονειδος την κυριαρχια ,μη χ....ω η Νεμεσις σας ειναι οι ΕΛΛΗΝΕΣ, (δεν ειστε μεσα ,μην ανησυχειται πως θα χασετε τον μισθο σας).... ΑΜ ΔΕ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΕΤΕ ΚΑΙ ΠΑΓΩΤΟ.....σειρα των νταουλιων,μπροστα και το ιππικο, αερα ραγιαδες,εσεις οι υπολοιποι,αυτο που κανετε παντα....στην μπαντα,στην μπαντα..... αντε ξανα μετα απο 30-40 χρονια,τωρα σας καταλαβανε ολοι ,μα ολοι.......ωρε ουτε της εκλογες, που μεχρι χθες θα κερδιζατε και πανηγυρικα.........για τα πανηγυρια μονο ...ΓΙΑΤΙ ΩΡΕ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ Ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΣΥΝΤΑΞΗ....ΕΠΕΙΔΗ ΣΚΩΤΩΣΕ 75 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΚΟΣΜΟ.....ΕΡΕ ΡΩΣΙΑ ΠΟΥ ΣΗΚΩΝΕΙ ΤΟ ΤΟΜΑΡΙ ΣΑΣ...ΠΑΤΕΡΟΥΛΙ ΠΑΤΕΡΟΥΛΙ,ΣΤΡΙΨΕ ΤΗ ΜΟΥΣΤΑΚΑ ΣΟΥ.....μονον ενας φασιστας με μεγαλο μουστακι,θα σας κανει καλα, εσας με το (παλια με μικρο μουστακι,)τροχυλατο ....οτι και να φορεσετε ,φονιαδες λαων ,κρατων,δημοκρατιων και μονο ειστε..... ουτε στα μουσεια, αντιθετα απο τους δεινοσαυρους, δεν θα σας εχουν...μονο στις μαυρες σελιδες της αδυσωπητης ιστοριας...ουτε ο αριστοφανης θα σας καταδεχτει να μνημονευσει....

Όπως πάντα ο Άγγελος αρνείται να απαντήσει επί της ουσίας και λέει διάφορα μπλα-μπλα. Μάλιστα κάποιες φορές είναι επιθετικός σα να του φταίει ο συνομιλητής του που αυτός υποστηρίζει μια ξοφλημένη ιδεολογία

ΣΥΡΙΖΑ+ ΑΝΕΛ Αλεκος + πανούλης=
εθνικοσοσιαλισμός ο [eθnikososializmós] Ο17 : πολιτική κίνηση με εθνικιστικό χαρακτήρα, που στρέφεται εναντίον τόσο του κομμουνισμού όσο και της αστικής δημοκρατίας και επιδιώκει την εγκαθίδρυση ολοκληρωτικού μονοκομματικού καθεστώτος: Ο ~ του Xίτλερ, ναζισμός.
[λόγ. εθνικ(ός) -ο- + σοσιαλισμός μτφρδ. γερμ. Nationalsozialismus]

Ναι σοσιαλλήθωρε, εκλογές τώρα, να πάρει 45% ο ΣΥΡΙΖΑ. Μάλλον δυσκολεύεσαι να εκτιμήσεις τις πολιτικές συνθήκες ε?

A μάλιστα, όλα τα είχαμε, τώρα έχουμε και τον Στούπα, τον καταπληκτικό αναλυτή, που αν ήταν μετεωρολόγος θα ήξερε να προβλέπει τον καιρό της προηγούμενης. Τρομερές οι προβλέψεις του, ξέρω ανθρώπους που αγόραζαν μετοχές εθνικής στα 10 ευρώ που το θεωρούσε φοβερό deal.

Ο απολυτος ξεπεσμος μια κοινωνιας-χωρας απεικονιζεται στη σημερινη του Χ Ξηρου. Οσο και αν ειναι εξωφρενικο ειναι κοντα στην αληθεια. Προσθετω και την δηλωση περι απειλων του Α Μητροπουλου απο ελεγχει τηχωρα?? Κυριαρχε λαε τι λες???????

Δεν μου αρέσει να χρησιμοποιώ ένα έντυπο για να διαφημίσω ένα άλλο, που στο κάτω κάτω προτιμώ τη Ναυτεμπορική αλλά ο άνθρωπος είναι Ο κορυφαίος και με διαφορά.

http://www.capital.gr/o-kostas-stoupas-grafei/3028816/idou-i-oloklirosi-tis-katastrofis

παραθέτω ένα απόσπασμα:

Αν οι συντάξεις των 600-700 ευρώ μοιάζουν μικρές όπως και ο κατώτατος μισθός των 550 ευρώ, καλό θα είναι να κοιτάξουμε τι συντάξεις πληρώνουν χώρες με ανταγωνιστικότητα στην περιοχή της 80ης θέσης και της 119ης από άποψη οικονομικής ελευθερίας.

Συγνώμη γιατί εδώ μέσα θα τρελαθούμε.
Για ποια συνεννόηση μιλάει ο Σαμαράς και με ποιούς;
Με αυτό το ασκέρι που θέλει να μας κάνει Β. Κορέα;
Καμία συνεννόηση.
Εκλογές.
Ή σύριζα, πουλάω μαγκιά και δραχμούλες.
Ή ΝΔ με λιτότητα, υπομονή μερικά χρονάκια και επιστροφή στην ανάπτυξη.
Ακούς εκεί συνεννόηση.
Με τον Λαφαζάνη.

Και για όσους δεν κατάλαβαν (ως πχ ο Υπουργός k.Σκουρλέτης,που ασχολείται με τον επιθετικό καπιταλισμό κλπ εικονικούς εχθρούς)ας διαβάσουν τον A.Παπαγιαννίδη στη σημερινή Ναυτεμπορική,ΜΠΑΣ και καταλάβουν πως φτάσαμε εδώ και τι ακολουθεί.Κατακαημένη Ελλάδα

Συγνώμη αν σε παρεξήγησα Γερμανοτραφή. Βλέπεις έχουμε πια μπουχτίσει από διάφορους "ανεξάρτητους" που τα χώνουν άγρια στη μια πλευρά και καθόλου στην άλλη, αλλά όμως ΔΕΝ υποστηρίζουν (με τίποτα!) την άλλη πλευρά.

Ο Στρατούλης πάντως απειλεί πάλι με σαπουνοφ....., ε, εκλογές χωρίς ούτε καν να εξηγεί που θα βρει τα λεφτά να τις πραγματοποιήσει.

ΥΓ. Είναι ο Διονύσης αλλά νομίζω ότι είναι καλύτερα να φαίνεται το Ποτέ ξανά αριστερά σαν επικεφαλίδα αφού άλλωστε σε 4 μήνες κάνανε τόση ζημιά όση οι προηγούμενες κυβερνήσεις σε 4 δεκαετίες

Ελληνικέ λαέ .
Στις επόμενες εκλογές θα ψηφίσεις εμένα.
Θα σε χρεώσω μόνο 10.000 τον μήνα, τζάμπα πράμα .
Οι κόκκινες γραμμές μου είναι :
Κατώτερος μισθός τα 3.000 ευρώ.
Σύνταξη στα 32.
Αντίστροφος ΕΝΦΙΑ , έχεις σπίτι; θα σε πληρώνουμε .
ΦΠΑ 1%.
Πρωτάθλημα και κύπελλο σε όλες τις ομάδες.

Εάν παρ' ελπίδα κάτι πάει στραβά θα κάνουμε δημοψήφισμα .
Τι λες;

Εγώ όμως σε καταψήφισα γιατί είναι το ελάχιστο που μπορεί κανείς να κάνει σε όσους πετάνε την μπάλα στην εξέδρα τόσο ξεδιάντροπα όσο εσύ. Κλασσική αριστερή τακτική όταν καταλαβαίνετε ότι ο άλλος έχει δίκιο.

@Διονύσης

Αριστερά για πάντα όσο υπάρχουν πολίτες σαν του λόγου σου!!

>> Άκου "επιτρέπω να με καταψηφίσει"... Σοβαρά?? Αν μας "επιτρέπεις", θα ψηφίζουμε, ή θα καταψηφίζουμε, ό,τι θέλουμε, είτε αυτό είναι κόμμα είτε βλακείες που γράφονται στις σελίδες σχολίων της Ν...