Π. Καμμένος: Η παθητική διαχείριση των αποθεματικών με την κατάθεσή τους υποχρεωτικά στην ΤτΕ οδήγησε σε δανεισμό πληθωριστικό.

Π. Καμμένος: Η πραγματική κατάσταση του ασφαλιστικού είναι αυτή που βρίσκεται εδώ και χρόνια. Μήπως πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε;

Στο βήμα ο πρόεδρος των ΑΝΕΛ Πάνος Καμμένος.

Κυρ. Μητσοτάκης: Αν δεν είχατε εκτροχιάσει την οικονομία δεν θα χρειαζόταν να συζητάμε για πρόσθετα μέτρα. Ο δημοσιονομικός εκτροχιασμός του 2015 οδηγεί στις περικοπές που εσείς περιγράψατε. Σας καλώ κ. Τσίπρα να εγκαταλείψετε το σχέδιό σας. Να υιοθετήσετε έστω και με ένα χρόνο καθυστέρηση μία πιο δημιουργική αντίληψη. Η Ελλάδα δεν αντέχει νέα περιπέτεια. Μπορούμε να βγούμε από την κρίση, το πέτυχαν άλλες χώρες, το πετυχαίνουν και οι Κύπριοι αδερφοί μας. Προϋπόθεση είναι μία δίκαιη κοινωνική συμφωνία ευθύνης και αλληλεγγύης. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Θα συμφωνήσω μαζί σας ότι το ασφαλιστικό δεν πρόκειται να λυθεί ουσιαστικά αν η οικονομία δεν επανέλθει σε τροχιά ανάκαμψης και δεν αυξηθεί η απασχοληθεί. Οι προβλέψεις για το 2015 και το 2016 ήταν για 3 και 3% ανάπτυξη πριν αναλάβετε εσείς κ. Τσίπρα. Αυτή η απώλεια ΑΕΠ μεταφράζεται σε 200.000 λιγότερες θέσεις εργασίας. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Η κοινωνία δεν πρόκειται να σφίξει άλλο το ζωνάρι για να χρηματοδοτήσει τη διόγκωση του κομματικού κράτους από τον ΣΥΡΙΖΑ. Σας καλώ σε διάλογο εξπρές για να πάρετε πίσω τις αυξήσεις στους δημοσίους υπαλλήλους. Δώσατε αυξήσεις χωρίς σύστημα αξιολόγησης, κυρίως σε αυτούς που υπηρετούν στα κομματικά σας γραφεία. Υπάρχουν στρεβλώσεις στο μισθολόγιο στους δημοσίους υπαλλήλους. Τον αντέχετε αυτόν τον διάλογο; Η φοβάστε αντιδράσεις από φίλους και συγγενείς; 

Κυρ. Μητσοτάκης: Χρησιμοποιήστε τα εργαλεία που έχετε στη διάθεσή σας για καταπολέμηση της αδήλωτης εργασίας. Εφαρμόστε κανονικά τη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος για τις επικουρικές συντάξεις. Αν είναι απαραίτητο, να εξορθολογιστεί η κρατική επιχορήγηση στα ευγενή ταμεία. Αυτές είναι συγκεκριμένες προτάσεις, ελάτε να τις συζητήσουμε. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Μη μας μιλάτε για μεγάλες μεταρρυθμίσεις στο ασφαλιστικό, αυτά περιλαμβάνονται σε προηγούμενα νομοσχέδια. Εμείς είχαμε συμφωνήσει στη δημιουργία τριών ταμείων. Σε αυτήν την πρόταση επιμένουμε ακόμα. Το ένα ταμείο θα δημιουργήσει κομφούζιο. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Ακόμη και το ελάχιστα εγγυημένο εισόδημα εγκαταλείπεται στην τύχη του. Αλήθεια, τι θα συμβεί κ. Τσίπρα στις 1/1/2019; Η «προσωπική διαφορά» μεταθέτει το πρόβλημα για αργότερα. Το κάνετε μάλλον γιατί ξέρετε ότι δεν θα είστε κυβέρνηση το 2019. Το σχέδιό σας είναι μη κοστολογημένο, όλα είναι στον αέρα. Και αυτή η αδυναμία καθυστερεί επικίνδυνα τη διαπραγμάτευση και προκαλεί εντάσεις στην κοινωνία. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Τιμωρείτε την εργασία. Δεν δίνετε κίνητρα για παραμονή στην εργασία, αυτό είναι λάθος. Το σχέδιο που παρουσιάσατε μετατρέπει το ασφαλιστικό σύστημα σε σύστημα πρόνοιας. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Η έκθεση του γραφείου του προϋπολογισμού λέει ότι δημιουργούνται προϋποθέσεις για μαύρη εργασία. Εμείς επιλέξαμε μία πολιτική που σήμερα ακολουθεί και η Σοσιαλιστική Γαλλία. Ξέρω ότι θέλετε κ. Τσίπρα να μετατρέψετε την Ελλάδα σε χώρα συνταξιούχων και δημοσίων υπαλλήλων. Η Ν.Δ. θα συνεχίσει να εκφράζει τις δυνάμεις της δημιουργίας, της υγιούς επιχειρηματικότητας, της παραγωγής. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Δημιουργείτε συνταξιούχους δύο ταχυτήτων, το σχέδιο σας πολεμά την παραγωγική Ελλάδα. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Το σχέδιο σας οδηγεί σε πόλεμο γενεών, είναι πρόχειρο και μη κοστολογημένο, είναι ένα αποσπασματικό μπάλωμα. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Το πιο επικίνδυνο στο σχέδιο του ασφαλιστικού που καταθέσατε είναι ότι επενδύει στον κατακερματισμό της κοινωνίας. Βάζετε τους πάντες σε πόλεμο εναντίον όλων.

Κυρ. Μητσοτάκης: Η κοινωνία σας γυρίζει την πλάτη, είτε φοράει γραβάτα είτε όχι. Αναρωτηθήκατε γιατί οι αγρότες δεν έρχονται να μιλήσουν μαζί σας. Μήπως πρέπει εσείς να πάτε να μιλήσετε μαζί τους κ. Τσίπρα; 

Κυρ. Μητσοτάκης: Η αναλογιστική μελέτη που είχαμε καταθέσει αποδείκνυε ότι το ασφαλιστικό σύστημα ήταν βιώσιμο. Εκεί ήμασταν πριν αναλάβετε. Το 2016 οι πολίτες πληρώνουν τον λογαριασμό της δικής σας ανικανότητας. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Έγινε εξορθολογισμός δαπανών με τις συνταξιοδοτικές ρυθμίσεις του 2010 και του 2012. Το συνομολογήσατε κι εσείς με το τρίτο μνημόνιο που υπογράψατε. Δεν είχε τεθεί ποτέ το ζήτημα για μείωση συντάξεων από την τρόικα το 2014. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Κρύψαμε βολικά αυτήν την πραγματικότητα κάτω από το χαλί. Θα χρησιμοποιήσω μία φράση του κ. Γαννίτση. «Για να υπάρχει μία σταθερή λύση στο ασφαλιστικό σύστημα χρειάζεται μία νέα κοινωνική συμφωνία». Απαιτείται αναγνώριση των λαθών. Εμείς αναγνωρίσαμε τα λάθη μας, ως νέος αρχηγός δεσμεύομαι να μην κάνουμε τέτοια λάθη. Εσείς όμως; Η δική μας παράταξη δεν βοήθησε τότε, αλλά ας μην ξεχνάμε τις μεταρρυθμίσεις στις οποίες προχώρησε η Ν.Δ., τον νόμο Σιούφα, τον νόμο Πετραλιά. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Η αλήθεια είναι ότι κυβερνήσεις, κόμματα και πολίτες δεν είδαμε ή δεν θέλαμε να δούμε το πρόβλημα που ερχόταν. Πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι με συλλογικές ευθύνες διαμορφώθηκε ένα σύστημα στρεβλό. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Επιλέγουμε μεταρρυθμίσεις με θετικό πρόσημο απέναντι στη στασιμότητα

Κυρ. Μητσοτάκης: Αν δεν είχαν μεσολαβήσει οι εκλογές της 25ης Ιανουαρίου, τα πράγματα για τη χώρα θα ήταν καλύτερα. Κοροϊδέψατε τους πολίτες. Οι πολίτες βιώνουν την πραγματικότητα που η δική σας ανικανότητα δημιούργησε. Να μιλήσετε με ειλικρίνεια. 

Κυρ. Μητσοτάκης: Είστε η πιο επιβλαβής κυβέρνηση στην ιστορία της μεταπολιτευτικής Ελλάδας. Υπογράψατε τρίτο μνημόνιο, κλείσατε τις τράπεζες. Και σε αυτή τη συγκυρία διοργανώσατε μία κομματική φιέστα. Αυτό δεν είναι πρόσκληση σε διάλογο. Είναι πρόκληση.

Κυρ. Μητσοτάκης: Ανησυχητική η κατάσταση στη χώρα. Οφείλουμε να δείχνουμε μέγιστη υπευθυνότητα, να προχωράμε με σχέδιο, να μην προκαλούμε τους πολίτες με τυφλές αντιπαραθέσεις. Εσείς κ. Πρωθυπουργέ κάνετε το ανάποδο, μετατρέψατε την ελπίδα σε απόγνωση.

Στο βήμα ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Κυριάκος Μητσοτάκης. 

Αλ. Τσίπρας: Στις σημερινές συνθήκες γνωρίζουμε ότι μία σύνταξη είναι ίσως η αποκλειστική πηγή εισοδήματος ίσως και για όλη την οικογένεια, για τρεις γενιές ίσως. Γι αυτό τον λόγο θέσαμε ως βασική αρχή να μην κοπούν περαιτέρω συντάξεις. Η κρίση του κοινωνικού ασφαλιστικού συστήματος εντείνει την σύγκριση των γενεών και δημιουργεί μία παράδοξη κατάσταση. Μόνος τρόπος επίλυσης είναι η επιστροφή στην ανάπτυξη και η δημιουργία θέσεων εργασίας. Σε συνδυασμό όμως με ένα ολοκληρωμένο σύστημα ασφάλισης. Καλούμαστε σήμερα, εμείς που δεν ευθυνόμαστε για τα πεπραγμένα των κυβερνήσεών σας να καθαρίσουμε τα δικά σας άπλυτα. Σας καλούμε κι εσάς να αναλάβετε τις ευθύνες σας. Αφού δεν θέλετε να λερώσετε τα χέρια σας κρατήστε στοιχειωδώς μία θέση ευθύνης, σταματήστε να είστε επιζήμιοι για τον τόπο.

Αλ. Τσίπρας: Η συντριπτική πλειοψηφία των αγροτών σε δύο χρόνια θα κατέβαλαν 1065 ετησίως για εισφορές εμείς θα τους επιβαρύνουμε με 14,5 ευρώ τον μήνα. Πράγματι είναι μία επιβάρυνση. Θα έχουν όμως σχεδόν διπλάσια σύνταξη. Έχει και αποτέλεσμα αυτή η επιβάρυνση. Να μην παραπληροφορούμε τον κόσμο.

Αλ. Τσίπρας: Σκεφτείτε τι θα κέρδιζε ο αγρότης από τις κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ - Ν.Δ. και τι θα έχανε. Μήπως τη βασική σύνταξη; Με τη δική μας μεταρρύθμιση αντικαθίσταται το 158 της σύνταξης του ΟΓΑ με την Εθνική Σύνταξη των 384 ευρώ.

Αλ. Τσίπρας: Εντός της εβδομάδας κατατίθεται το σχέδιο για τον συνεταιρισμό. Κάποιοι μας κατηγορούν ότι είπαμε τους αγρότες φοροφυγάδες, οι αγρότες κατά κύριο επάγγελμα δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα.

Αλ. Τσίπρας: Υψηλά πρόστιμα από κακοδιαχείριση και πακέτα τύπου Χατζηγάκη. Υπηρετούμε τις ιδιαιτερότητες του αγροτικού χώρου. Στις κινητοποιήσεις είναι πράγματι άνθρωποι που βλέπουν τα έσοδά τους να μειώνονται αλλά είναι και ανθρωποι που λαμβάνουν επιδοτήσεις εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ. Θα προστατεύσουμε τους κατά κύριο επάγγελμα αγρότες.

Αλ. Τσίπρας: Θέλουμε να βρούμε λύσεις και ταυτόχρονα κάνουμε και το βήμα της πρότασης και την ευθύνη της πρότασης. Δεν έχουμε κανένα λόγο να θέλουμε να δυσφημίσουμε αγώνες. Οι αγώνες είναι χρήσιμοι αρκεί να έχουν και αποτέλεσμα. Θέλω να εκφράσω την απορία μου. Για πρώτη φορά το αίτημά τους για διάλογο με τον Πρωθυπουργό τους δίνεται εξ αρχής και κάποιοι το αρνούνται. Αναρωτιέμαι γιατί αν δεν υπάρξει διάλογος οι διεκδικήσεις δεν θα έχουν αποτέλεσμα. Δεν είμαστε σε αντιπαράθεση με τους αγρότες. Είμαστε σε αντιπαράθεση με τα προβλήματα των αγροτών.

Αλ. Τσίπρας: Στόχος είναι να προστατεύσουμε τους πιο αδύναμους. Συζητάμε μεταβατικές διατάξεις για την προστασία και των πιο ευάλωτων μεσαίων στρωμάτων σε όσους έχουν εισόδημα από 12.000 έως 30.000 ευρώ.

Αλ. Τσίπρας: Οι βελτιωτικές παρεμβάσεις υπέρ των ηλικιακά νεότερων και υπέρ των νέων επιστημόνων κατατέθηκαν στο πλαίσο του διαλόγου.

Αλ. Τσίπρας: Περιθώρια βελτίωσης υπάρχουν γι' αυτό ζητάμε τον διάλογο. Είμαστε ανοικτοί στην κριτική αλλά την κριτική με στοιχεία.

Αλ. Τσίπρας: Προτιμάτε τη συνέχιση του παλαιού ανέξοδου συστήματος μαζί με μία νέα 12η μείωση; Προτιμάτε τη διαιώνιση της ασφαλιστικής ανισότητας, την εγκατάλειψη των ηλικιωμένων πολιτών στο έλεος της κρίσης;

Αλ. Τσίπρας: Αν κάποιος έχει 1.400 ευρώ σύνταξη και με το νέο υπολογισμό η σύνταξη γίνεται 1.360 θα υπάρχει η αναπλήρωση των 40 ευρώ.

Αλ. Τσίπρας: Το προτεινόμενο σύστημα είναι απλό και μειώνει τα διοικητικά κόστη. Η ενοποίηση των Ταμείων θα βελτιώσει την εισπραξιμότητα πόρων. Ο κάθε ασφαλισμένος θα μπορεί να υπολογίσει το ύψος των αποδοχών του στη σύνταξη. Καμία μείωση στις κύριες συντάξεις.

Αλ. Τσίπρας: Η κατάργηση διακρίσεων σε παλαιούς και νεότερους αποκαθιστά την έννοια της δικαιοσύνης.

Αλ. Τσίπρας: Η καταβολή σύνταξης για όσους έχουν 15 ασφάλιση εγγυάται την κοινωνική διάσταση. Η εισαγωγή κελαιοποιητικών στοιχείων εισάγει κίνητρα παραμονής στην εργασία και έτσι επιτυγχάνεται η ισορροπία.

«Πυρά» κατά του πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα εξαπέλυσε ο πρώην πρόεδρος της Ν.Δ. Γιάννης Πλακιωτάκης, κατηγορώντας τον ότι ««συνεχίζει να μην αντιλαμβάνεται την κρισιμότητα των στιγμών και παραμένει αδιόρθωτος και πιστός στα επικοινωνιακά του τεχνάσματα».

«Μετά τη προχθεσινή παράσταση του κ. Τσίπρα στο θέατρο σκιών του ΣΥΡΙΖΑ, προσερχόμαστε σήμερα στη βουλή να συζητήσουμε για ένα μείζον θέμα όπως είναι το Ασφαλιστικό», δήλωσε προσερχόμενος στο κοινοβούλιο ο κ. Πλακιωτάκης.

Αλ. Τσίπρας: Ο κ. Κικίλιας είπε ότι η αναδιανομή είναι κίνητρο για την τεμπελιά των φτωχών για μας στοιχείο κοινωνικής ευθύνης. Οι σκληρά νεοφιλελεύθερες απόψεις ηγούνται στη Ν.Δ. τώρα.

Αλ. Τσίπρας: Δεν νοείται κοινωνία πολλαπλών ταχυτήτων. Τις οφέλειες της ανάπτυξης πρέπει να τις απολαμβάνει όλος ο πληθυσμός.

Αλ. Τσίπρας: Εξασφαλίζουμε τον δημόσιο και αναδιανεμητικό χαρακτήρα του συστήματος.

Στο μεταξύ, αποχωρεί από την πλατεία Συντάγματος η πορεία του ΠΑΜΕ.

Αλ. Τσίπρας: Προτείνουμε Ενιαίο Φορέα Ασφάλισης για όλους με ενιαίους κανόνες, με αποκλίσεις μόνο σε ειδικές περιπτώσεις όπως οι αγρότες και ελεύθεροι επαγγελματίες. Καθιερώνουμε την Εθνική Σύνταξη για όσους έχουν μόνο 15 χρόνια ασφάλισης. Θα δικαιούνται τη σύνταξη ακόμα και οι μακροχρόνια άνεργοι. Θα ξεκινήσει από 384 ευρώ στα 15 χρόνια ασφάλισης και θα αυξάνεται με τους θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης. Θα αναπροσαρμόζεται κατ' έτος. Δεν θα υπάρχουν εισοδηματικά κριτήρια.

Αλ. Τσίπρας: Εξίζου αποκαλυπτικό. Στο μεσοπρόθεσμο στο κομμάτι του κοινωνικού προϋπολογισμού αναφερόταν ρητά η μείωση του υπερβαίνοντος ποσού των 1.000 ευρώ στις συντάξεις.

Αλ. Τσίπρας: Τι είχατε ψηφίσει στο μεσοπρόθεσμο 2014 - 18; Προβλέπατε ως βασικό σενάριο για την επιχορήγηση των ταμείων τα 9,69 δισ. ευρώ τη στιγμή που στον προϋπολογισμό του 2016 δίνουμε 10,5 δισ. Προβλέπατε λιγότερη δαπάνη.

Αλ. Τσίπρας: Συνεχίστε να το λέτε αυτό το επιχείρημα μας κάνει πολύ καλό. Μας λετε ότι ένα χρόνο πριν δεν χρειαζόταν καμία αλλαγή στο ασφαλιστικό σύστημα, ούτε σας πίεζαν για περικοπή 1% το 2016. Φέραμε ένα πρόγραμμα με 20 δισ. λιγότερη λιτότητα.

Αλ. Τσίπρας: Σας καταθέτουμε μία εντελώς διαφορετική πρόταση και ζητούμε να τοποθετηθείτε. Μας λέτε ότι το ασφαλιστικό σύστημα ήταν βιώσιμο αλλά έγινε μη βιώσιμο από πέρυσι τον Ιανουάριο έως τον Ιούλιο.

Αλ. Τσίπρας: Ο κ. Βρούτσης διαβεβαίωνε ότι όποιος κι αν είναι στην θέση του υπουργού θα πρέπει να περικόψει τις συντάξεις και να εφαρμόσει τη συμφωνία. Να λοιπόν πως διαβάζατε εσείς τη συμφωνία και τι θα κάνατε αν ερχόσασταν στην κυβέρνηση στις 20 Σεπτεμβρίου.

Αλ. Τσίπρας: Όταν στις εκλογές του Σεπτέμβρη με δεδομένη τη συμφωνία, ότι είχαμε δεχτεί τη μείωση δημόσιας δαπάνης για το ασφαλιστικό σύστημα, τότε είπαμε ότι αυτή είναι η συμφωνία και θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να μην πάμε σε νέες οδυνηρές περικοπές, εσείς από τότε διαβάσατε εντελώς διαφορετικά τη συμφωνία που κι εσείς ψηφίσατε.