ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 18 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2003
ΔΙΚΗ 17Ν
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 18 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2003
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλή σας ημέρα. Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που έχει διακοπεί. Η κα Γεννηματά καλείται να συνεχίσει την κατάθεσή της.
ΑΡΧΙΦΥΛΑΚΑΣ: (Εκτός μικροφώνου) Ο Ψαραδέλλης Θεολόγος έχει πρόβλημα υγείας....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γι αυτούς που θα ανέβουν σε πέντε λεπτά δεν υπάρχει θέμα. Εκπροσωπούνται κ. Εισαγγελεύ από τους συνηγόρους;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Να επιτραπεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επιτρέπεται. Η Πολιτική Αγωγή έχει το λόγο.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Προτού ξεκινήσω, έχω ένα παράπονο διότι όλες οι εφημερίδες και τα ραδιόφωνα με έβγαλαν ότι εγώ παίρνω φάρμακα κι αυτό μου κακοφάνηκε πάρα πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμείς δεν είμαστε υπεύθυνοι για όσα λένε τα ραδιόφωνα και οι εφημερίδες.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν με προστατεύσατε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμείς όπως είδατε ούτε για φάρμακα είπαμε, ούτε για αρρώστιες, για τίποτα. Ρωτηθήκατε, είπατε ότι είστε σε πολύ καλή υγεία.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κι εμείς δεν έχουμε λόγο να αμφιβάλλουμε σε αυτό που λέτε.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τα ραδιόφωνα όμως και οι εφημερίδες;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμείς δεν τα ελέγχουμε. Προηγουμένως μου έλεγαν άλλοι αυτά είπε ο Πρέσβης, τί να κάνω εγώ. Ότι θέλει ο καθένας έξω από εδώ πέρα θα το λέει. Εδώ εάν σας προσβάλλει κάποιος θα απευθυνθείτε σε μένα να σας προστατεύσω, αλλά δεν σας έχει προσβάλει εδώ μέσα στην αίθουσα νομίζω. Σας σέβονται όλοι. Εσείς λέτε αυτά τα οποία έχετε να καταθέσετε κι από κει και πέρα θα ελέγξουν όλοι οι παράγοντες αν αυτά που λέτε είναι έτσι.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Θα ξεκινήσω με μία ερώτηση την οποία θα σας την έκανα εάν ήμουν δικηγόρος των κατηγορουμένων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν θέλουμε τί θα κάνατε. Κατευθείαν την ερώτηση.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Αυτή την ερώτηση κ. Πρόεδρε. Έχετε δώσει δύο καταθέσεις. Την μία την δώσατε αυθημερόν στους Αστυνομικούς και την δεύτερη στον κ. Ζερβομπεάκο 28 Σεπτεμβρίου 2002. Στην πρώτη σας κατάθεση ομιλείτε για δύο άτομα τα οποία.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ρωτήθηκε από μένα. Δεν θα ερωτηθεί πάλι.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, υπάρχει μία αντίφαση ομολογουμένως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφού το ρώτησα εγώ γιατί να ρωτάτε πάλι εσείς. Κι αν το ρωτήσετε πάλι θα αρθεί η αντίφαση; Κι αν ρωτήσουν πάλι και οι άλλοι δεν θα τους επιτρέψω. Το ρώτησα.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να διευκρινίσω το εξής: γιατί δεν είπατε κα Γεννηματά την πρώτη ημέρα που καταθέσατε, αυθημερόν την ημέρα του ατυχήματος γιατί δεν είπατε γι αυτούς τους τοπογράφους τους οποίους είχατε δει επί 20 ημέρες έξω από το μαγαζί σας; Για ποιο λόγο;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Γιατί δεν ήξερα ότι ήταν αυτοί.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Ποιοι δεν ξέρατε ότι ήταν; Διευκρινίστε σας παρακαλώ στο Δικαστήριο.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν ήξερα ότι ήταν οι 17Ν. Είδα αυτούς τους ανθρώπους που ήρθαν και φύγανε, αυτά είπα.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Δηλαδή όταν τους είδατε στην τηλεόραση τότε συνειδητοποιήσατε για πρώτη φορά ότι αυτά είναι τα άτομα τα οποία βλέπατε ως τοπογράφους;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ναι, όταν τους είδα στην τηλεόραση.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Επί πόσες ημέρες βλέπατε αυτά τα άτομα;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: 15 μέρες περίπου.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Είχαν κάποια διακριτικά τα οποία σας επέτρεπαν να βγάλετε το συμπέρασμα ότι ήταν τοπογράφοι, είχαν τίποτα εργαλεία;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Εγώ ρώτησα εκεί δίπλα στο χασάπη ο οποίος πέθανε και του λέω «τί είναι αυτοί› μάλλον λέει «είναι για την παιδική χαρά που θέλουν να την φτιάξουν›.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Από κει λοιπόν βγάλατε το συμπέρασμα ότι είναι τοπογράφοι. Στην ανάκριση όταν κληθήκατε στον κ. Ζερβομπεάκο αναγνωρίσατε τρία πρόσωπα, τον κ. Γιωτόπουλο, τον κ. Ξηρό και τον κ. Τζωρτζάτο. Έτσι δεν είναι;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Μάλιστα.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Σας επιδείχθηκαν αυτές οι τρεις φωτογραφίες;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ναι, αυτή εδώ.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Δεν σας επιδείχθηκε φωτογραφία του κ. Κουφοντίνα, άλλες πέρα από αυτές δεν σας επιδείχθηκαν;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Αφού δεν τον είδα.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Αυτές οι τρεις σας επιδείχθηκαν μόνο;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Αυτές οι τρεις.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Στην έκθεση αυτοψίας η οποία ανεγνώσθη κ. Πρόεδρε από το Δικαστήριο ομιλεί για ζημιές οι οποίες έχουν γίνει σε κομμωτήριο, ψητοπωλείο, αναψυκτήριο επί της οδού Δαβάκη 1. Είναι το δικό σας αυτό το κομμωτήριο που αναφέρει η έκθεση αυτοψίας; Το δικό σας είναι Δαβάκη 1-κομμωτήριο;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Το δικό μου.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Σας ρώτησε ο κ. Πρόεδρος προχθές, είπατε ότι προστρέξατε στο σημείο του ατυχήματος και σας ρώτησε αν είδατε κατεστραμμένα αυτοκίνητα.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Εγώ νόμισα ότι αυτό το αυτοκίνητο πρέπει να ήταν που ακολουθείτο των Τούρκων.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Δεν λέω γι αυτό που επέβαινε ο Τούρκος. Λέω για άλλα παρκαρισμένα αυτοκίνητα, είδατε;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ένα αυτοκίνητο ήταν εκεί παρκαρισμένο.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Κατεστραμμένο;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Εκεί πιθανόν να ήταν και η βόμβα.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Γιατί η έκθεση αυτοψίας ομιλεί για πολλά κατεστραμμένα αυτοκίνητα.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Εγώ αυτό είδα. Ένα και ένα του Τούρκου.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε το λόγο κ. Αγιοστρατίτη.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Είστε κομμώτρια, συνταξιούχος τώρα;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Εργάζεστε ακόμα;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Εργάζομαι στα σπίτια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κατ’ οίκον.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Εσείς είστε στο κομμωτήριό σας, ακούτε μία έκρηξη, τρέχετε προς αυτό το σημείο. Πόσο απέχει ο τόπος εκεί της έκρηξης;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Από το δικό μου το κομμωτήριο μέχρι την παιδική χαρά είναι γύρω στα 10 μέτρα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Στην παιδική χαρά έγινε η έκρηξη;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι. Να υπολογίσω δηλαδή από κει με τον δρόμο και της παιδικής χαράς να είναι 100 μέτρα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Έχετε οπτική επαφή με το σημείο της έκρηξης;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Βεβαίως έχω.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Κάτι είπατε προχθές ότι είχαν σκάψει στο έδαφος και είχαν βάλει τα εκρηκτικά.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Πρέπει να ήταν το αυτοκίνητο εκεί που έσπασε, η γούβα που είχε γίνει. Μάλλον στο αυτοκίνητο πρέπει να ήταν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ήταν τί στο αυτοκίνητο;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Η βόμβα. Πρέπει να ήταν εκεί γιατί ξαναπέρασα χθες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί προχθές μας είπατε –αν θυμάμαι καλά– κ. Αγιοστρατίτη ότι έσκαψαν.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν είπα ότι έσκαψαν. Είπα ότι έκαναν όλες τις δουλειές. Όλα τα επαγγέλματα τα έχουν χρησιμοποιήσει είπα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Αυτά κάνουν οι διακοπές στην εξέταση των μαρτύρων. Εν πάση περιπτώσει, εσείς δηλαδή τί συμπέρασμα βγάλατε, πώς έγινε αυτή η έκρηξη σε βάρος του Τούρκου Διπλωματικού; Όταν πήγατε εκεί τί είδατε; Την εικόνα μπορείτε να μου περιγράψετε;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Είδα ότι πήραν τον Τούρκο και την γυναίκα του και τον έβαλαν κάτω σε μία πιλοτή διότι είχε αίματα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Από πλευράς γενικότερης καταστάσεως τί διαπιστώσατε;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν ξέρω, τί να διαπιστώσω; Σαν τί δηλαδή να διαπιστώσω;
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Λέτε στην προανακριτική σας κατάθεση που δώσατε αμέσως μετά ότι «όταν πήγα στο σημείο που έγινε η έκρηξη κι όταν επέστρεψα στο μαγαζί μου, αλλά και τον προηγούμενο χρόνο από την έκρηξη δεν αντελήφθην κάτι ύποπτο να μου κινήσει την περιέργεια›. Δεν είχατε αντιληφθεί κάποια ύποπτη κίνηση, κάποιους περίεργους;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Σας είπα ότι είδα αυτούς τους ανθρώπους. 4-5 ερχόντουσαν εκεί πέρα. Αλλά εκείνο που είχα τσεκάρει περισσότερο σας είπα ήταν τον κ. Γιωτόπουλο, τον κ. Σάββα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Θα φτάσουμε στον κ. Γιωτόπουλο. Εσείς καμία ύποπτη κίνηση πέραν του να περνάει μία μοτοσικλέτα νομίζω είπατε ότι είδατε.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ήταν ένα αυτοκίνητο βαν και με την μοτοσικλέτα έφυγαν οι 2. Τον κ. Γιωτόπουλο δεν τον είδα εκείνη την ημέρα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Δεν τον είδατε εκείνη την ημέρα της εκρήξεως;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Πότε τον είδατε;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τον κ. Γιωτόπουλο τον είδα ότι έκαναν τους τοπογράφους εκεί.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Μετά την έκρηξη ή προ της εκρήξεως;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Προ της εκρήξεως. Πιθανόν να παρακολουθούσε για να δει από πού θα περνούσε το θήραμα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Εσείς βέβαια μιλάτε για 2 ανθρώπους. 2 μέρες, το Σάββατο και τη Δευτέρα είχατε δει 2 ανθρώπους που έτσι πολύ συνοπτικά τους περιγράφετε ότι ο ένας ήταν κοντός, ο άλλος ήταν λίγο πιο κοντός.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι λίγο πιο κοντός. Κακώς τα έγραψαν. Ψηλός και σας είπα ότι ήταν και πάρα πολύ ωραίος άντρας.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Ο ένας είναι 1,80 και ο άλλος είναι πιο κοντός. Εσείς λοιπόν λέτε ότι αυτούς τους ανθρώπους στην συνέχεια, καταρχάς μέχρι να φτάσετε στον κ. Ανακριτή τί μεσολάβησε, πείτε μου. Είχατε καμία άλλη ενασχόληση με αυτό το θέμα; Σας ζήτησαν άλλη κατάθεση;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι. Αφού ήρθαν οι Αστυνομικοί εκεί και δώσανε την κατάθεση...
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Την πρώτη ημέρα.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ναι, εκ των υστέρων δεν ειδοποιήθηκα. Πήγα στην Αστυνομία, μου έκανα σκίτσα, μου έδειξαν φωτογραφίες. Τους είπα ότι δεν είναι αυτοί.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Αυτά μετά την έκρηξη.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Μετά την έκρηξη.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Πέρασαν τα χρόνια όμως, πέρασαν πολλά χρόνια, 12 χρόνια. Τί έγινε; Πήρατε ξαφνικά μια κλήση, σας φώναξαν στην Αστυνομία, τί μεσολάβησε;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Με φώναξαν και τους είπα «δεν μπορώ να έρθω γιατί φοβάμαι›.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Ποιος σας φώναξε;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Από την Ασφάλεια.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Δεν πήγατε εκεί να προσφέρετε τις υπηρεσίες σας;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Βεβαίως πήγα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Και τί σας είπαν;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Με ρώτησαν και μου έδειξαν και φωτογραφίες και λέω «αυτοί είναι›. Τους είχα αναγνωρίσει από την τηλεόραση.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Πήγατε στην Αστυνομία πριν πάτε τον κ. Ανακριτή και σας έδειξαν κάποιες φωτογραφίες.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Στον κ. Ανακριτή, εκεί μου έδειξαν τις φωτογραφίες.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Πριν που πήγατε στην Αστυνομία τί σας έδειξαν.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τίποτα. Απλούστατα μου είπαν ότι «αύριο θα πάτε στον κ. Ζερβομπεάκο›.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Εκεί δεν συζητήσατε καθόλου για το θέμα της εκρήξεως;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι, τίποτα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Πάτε στον κ. Ζερβομπεάκο κι εκεί μεταξύ των άλλων τους οποίους είχατε δει στην τηλεόραση εσείς, παρόλα αυτά δεν είχαν κάποια διαφορά από τις εικόνες που βλέπατε στην τηλεόραση;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Βεβαίως είχαν διαφορά. Αρχικώς βλέπω τον κ. Γιωτόπουλο που είναι πολύ κοντά τα μαλλιά του και τελείως λευκά, τότε δεν ήταν λευκά τα μαλλιά του. Ήταν και πιο μακριά τα μαλλιά του και ανέμελα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Μεταξύ αυτών των ανθρώπων που αναγνωρίζετε, αναγνωρίζετε και τη Ρομέρο Κορτέζ, μία ισπανίδα.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι δεν είπα όνομα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: «Η γυναίκα μοιάζει με την Ρομέρο όπως την είδα στην τηλεόραση αλλά είχε πολύ κοντό το μαλλί της›.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Μία κυρία η οποία είχα πάρα πολύ κοντό το μαλλί.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Κοντό μαλλί έχει ο μισός πληθυσμός εδώ. Εσείς γιατί είπατε την λέξη Ρομέρο; Την είπατε ότι αυτή μοιάζει την....
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Μπορεί είπα να ήταν η κα Ρομέρο αλλά δεν μπορώ να το διευκρινίσω.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Το είπατε δηλαδή αυτό.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Βεβαίως το είπα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Πάμε τώρα σε αυτό το περιστατικό. Μετά από πόσα χρόνια συναντάτε το κ. Σάββα Ξηρό πάλι μέσα σε ένα ταξί;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Το ΄98 τον Σεπτέμβριο μήνα, αρχές Σεπτεμβρίου.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Εσείς ταξιδεύατε με το ταξί, κάθεστε πίσω.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Μπροστά.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Μπροστά και ξαφνικά μπαίνει ένας νεαρός....
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι, τον βρήκα το νεαρό.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Αυτό λέω.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τον βρήκα το νεαρό. Εγώ ήμουν η δεύτερη κούρσα, δεύτερη επιβάτιδα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: ¶ρχισε αυτός να σας λέει, γυρίσατε τον είδατε βέβαια, είδατε την μορφή του δηλαδή, είδατε ότι είναι ωραίο παιδί πάλι κλπ.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Βεβαίως και βαμμένα τα μαλλιά του με σπρέι, γκρίζα τα μαλλιά του.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Το διαπιστώσατε ότι τα είχε βάψει.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Το επάγγελμά μου.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Είναι το επάγγελμά σας αυτό, είναι σεβαστό. Σας είπε αυτό το πράγμα ότι «εγώ έχω σκοτώσει›.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι «έχω σκοτώσει›. «Πήγα να σκοτώσω›.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: «Πήγα να καθαρίσω 3 και 2 εσείς›.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: «και 2 εσείς, 5›.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Τί εννοούσε δηλαδή;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν ξέω τί εννοούσε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό το θέμα νομίζω έχει εξαντληθεί. Κύριε Αγιοστρατίτη, είπε η γυναίκα αυτά που είπε. Θα τα εκτιμήσουμε, θα τα αξιολογήσετε εσείς πρώτα βέβαια. Τα είπε όμως, τί να κάνουμε.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Απόλυτα κατανοητό κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφού έτσι τα είπε δεν μπορούμε να γυρίσουμε πίσω, να πούμε να μην τα πει πάλι.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε το λόγο κ. Παπαδάκη.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κυρία Ευγενούλα, από το κατάστημά σας που είναι στην Δαβάκη 1 το σημείο της έκρηξης φαίνεται;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε ναι προηγουμένως, απήντησε ναι.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Βεβαίως.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είπατε ναι. Ο χάρτης όμως δεν επαληθεύει την άποψη αυτή. Να σας δείξω λίγο το σχεδιάγραμμα της περιοχής να θυμηθείτε λίγο;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι, δεν είναι ανάγκη γιατί τα ξέρω πολύ καλά.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Απλώς επισημαίνω και παρακαλώ να αναγνωστεί, έχει αναγνωσθεί βέβαια το σχεδιάγραμμα που συνοδεύει την έκθεση αυτοψίας ότι το κατάστημα της κας Γεννηματά συνορεύει με κοινό οπίσθιο όριο με το σημείο της οδού Πασχαλιάς 32.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να το δούμε από κοντά κι εμείς. Δείξτε το και στην κυρία.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Να σας εξηγήσω, γιατί τότε δεν υπήρχαν και πολλά δέντρα. Τώρα έχουν γίνει πολλά δέντρα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εδώ είναι όλα οικοδομές.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν είναι οικοδομές, λάθος έχετε. Ακριβώς έχει ένα τρίγωνο και φαίνεται πάρα πολύ καλά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα τα εκτιμήσουμε. Αφού έτσι τα λέει.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η έκθεση αυτοψίας κ. Πρόεδρε λέει το εξής: «σε όλους τους αριθμούς της οδού Πασχαλιάς και στο 30 και στο 32 και στο 28 και στο 26 και στο 24 υπάρχουν μονοκατοικίες και πολυκατοικίες›. Αν θέλετε να σας διαβάσω το σημείο της έκθεσης αυτοψίας αυτούσιο. Βέβαιο είναι ένα, ότι από το κατάστημα της κυρίας δεν υπάρχει οπτική επαφή στο σημείο της έκρηξης.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Έχετε λάθος.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τα σχεδιαγράμματα τα δείχνουν.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τα σχεδιαγράμματα δεν με ενδιαφέρουν. Εκεί που ξέρω, βλέπω από μακριά, έχω οπτικό μάτι.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Οπτικό μάτι έχετε αλλά πίσω από τοίχους δεν βλέπει κανείς όσο μάτι και να έχει.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Έχετε λάθος. Αν θέλετε να πάμε αυτή την στιγμή.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ευχαρίστως.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Αλλά τώρα έχει πάρα πολλά δέντρα γιατί τώρα έχει γίνει πάρκο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να πάτε παρέα μετά να το δείτε.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάμε παρέα, ευχαρίστως. Τοίχους είχε και τότε πάντως. Για την παιδική χαρά τώρα. Είπατε ότι επί 15 μέρες πριν βλέπατε κάποιους οι οποίοι έκαναν τους τοπογράφους. Θέλω να μου πείτε καταρχήν σε τί απόσταση τους βλέπατε από το σημείο που ήσασταν.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Σε 10 μέτρα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θέλω συγκεκριμένα να γυρίσετε πίσω και να μου πείτε απόσταση από το σημείο που είστε τώρα, όχι σε μέτρα. Πέστε μου κάποιο σημείο που τους βλέπατε, μία απόσταση.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Από το μαγαζί μου μέχρι την κολόνα και μπορεί και πιο κοντά. Αν είναι 10 μέτρα;
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είστε σίγουρη;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Σιγουρότατη.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ότι είναι τόσο λίγο η πρασιά του μαγαζιού και το πλάτος του δρόμου δεν είναι 10 μέτρα μαζί όλα μέχρι την πλατεία;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Είναι πεζόδρομος και είναι και τα παγκάκια από κει πέρα. Αν θα περάσετε θα το δείτε. Θα δείτε πόσο απέχει το δικό μου το μαγαζί.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πόσες ώρες τη μέρα κάθονταν εκεί αυτοί οι 5 άνθρωποι και περιφερόντουσαν;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: 2 ώρες περνούσαν καθημερινά.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τί έκαναν;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Μπαίνανε και μέσα στην παιδική χαρά, διότι υπάρχει ένας καμπινές εκεί πέρα. Δεν υπήρχε φύλακας τότε γιατί τώρα έβαλαν φύλακα και πιθανόν θα ήθελαν ίσως και το παράθυρο να τους βόλευε του καμπινέ γιατί ήταν πιο κοντά από κει.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από την παιδική χαρά φαίνεται το σημείο της έκρηξης;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: ¶νετα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν φαίνεται κα μάρτυς.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Μην επιμένετε.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το σχεδιάγραμμα πάλι σας διαψεύδει.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Επί 28 χρόνια είμαι εκεί από τις 07:00 το πρωί μέχρι το απόγευμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ότι λέει η μάρτυς εδώ ακούμε. Εσείς θα λέτε ότι δεν φαίνεται.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πέστε μου τί χαρακτηριστικά συγκρατήσατε από αυτούς τους ανθρώπους που είδατε τότε. Τί θυμόσασταν;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Θυμάμαι τον κ. Γιωτόπουλο.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι όνομα. Χαρακτηριστικά. Το ότι είναι ο κ. Γιωτόπουλος προφανώς ....
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τα έχω πει επανειλημμένως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μην τα λέμε πάλι. Ελλιπή, πλήρη αυτά θα τα κρίνουμε εμείς.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχει πει χαρακτηριστικά κ. Πρόεδρε.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Έχω πει και χαρακτηριστικά.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τουλάχιστον σε ότι αφορά τον εντολέα τον δικό μου δεν έχει πει παρά μόνο ότι χαζόφερνε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για τον δικό σας κι αν δεν έχει πει.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό έχει πει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να το διαβάσουμε.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν θα κάνουμε χρήση δικαιωμάτων.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τα έχω πει και δεν θα απαντήσω.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ κ. Πρόεδρε εμμένω στην ερώτηση. Αν θεωρείτε ότι έχει απαντηθεί να προχωρήσω στην επόμενη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή κυρία τί έχετε πει; Πείτε μας τί έχετε πει για τον κ. Τζωρτζάτο, δεν μιλάμε για τους άλλους.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τον κ. Τζωρτζάτο τον έβλεπα σαν χαζούλη.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από τί κυρία μου, τί έκανε και τον βλέπατε σαν χαζούλη, από γκριμάτσες, από συμπεριφορά, από κουβέντες; Τί γκριμάτσες έκανε, πείτε μου μία γκριμάτσα, δείξτε μία γκριμάτσα. Εγώ δεν ρώταγα τον κ. τάδε. Είδατε τρεις ανθρώπους, τί χαρακτηριστικά μείνανε στην μνήμη σας από τους ανθρώπους αυτούς;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όταν θέλω να κάνω ένα έγκλημα εγώ θα κάνω όλα τα επαγγέλματα. Και τον χαζούλη θα κάνω και τον ζητιάνο θα κάνω και όλα θα τα κάνω.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτή είναι η εκ των υστέρων κρίση λοιπόν επειδή είναι εγκληματίες.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι δεν είναι εκ των υστέρων.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ σας λέω τότε που είδατε επί 15 μέρες. 15 μέρες όταν βλέπεις έναν άνθρωπο....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί έχει πει τότε, πώς τον έχει περιγράψει τον κ. Τζωρτζάτο; Έχει πει για κροτάφους.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν είπα ούτε κροτάφους, ούτε κουρεμένος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπερδεύουμε και τους μάρτυρες.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μου λέει και χαζό τον πελάτη.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν σας είπα ότι είναι χαζός.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ότι χαζοφέρνει.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Κάθε άλλο, ήταν πανέξυπνος. Δεν ήταν χαζούλης.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κυρία Γεννηματά, πριν πάτε στις κρίσεις πέστε μου τί είδατε, τί χαρακτηριστικά συγκρατήσατε από ανθρώπους που για 15 μέρες τους βλέπατε κάθε μέρα. Αυτό μπορείτε να μου πείτε, αν ξέρετε, αν θυμάστε;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Σας είπα. Απάντησα. Δεν θα απαντήσω πια άλλο.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μην απαντήσετε. Η κα μάρτυς δεν έχει συγκρατήσει κανένα χαρακτηριστικό.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Λάθος έχετε. Λάθος κάνετε και η δουλειά σας είναι βεβαίως......
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αποδείξτε μου ότι κάνω λάθος, αυτό σας ζητάω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στον κ. συνήγορο δεν μιλάνε έτσι. Αν θυμάστε κι αν δεν θυμάστε.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Αυτά που είπα δεν τα επαναλαμβάνω για δεύτερη και για τρίτη και για τέταρτη φορά.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είδατε 5 ανθρώπους. Χαρακτηριστικά ενός μπορείτε να θυμηθείτε και να πείτε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε εδώ πέρα να σας πω. Όταν λέμε χαρακτηριστικά εννοούμε πώς ήταν τα μάτια του κ. Τζωρτζάτου, τα μαλλιά του, το σαγόνι του, τα αυτιά του.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε επιτρέψτε μου, όχι του κ. Τζωρτζάτου. Ο κ. Τζωρτζάτος είναι ένα προσωποποιημένο άτομο αυτή την στιγμή εδώ. Αυτόν που είδε τότε να κάνει τον τοπογράφο και να κάνει τον χαζό, αυτός πώς ήταν;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για τον χαζό λέμε.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τον χαζούλη έκανε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε τα χαρακτηριστικά του. Τα θυμάστε ή δεν τα θυμάστε;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τα μαλλιά του ήταν κοντά. Αυτά θυμάμαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τίποτε άλλο;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τίποτε άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα μάτια του;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι, δεν ήρθα τόσο πολύ κοντά για να δω αν έχει γαλανά μάτια ή μαύρα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: ¶ρα δεν είδατε ούτε γκριμάτσες αφού δεν ήρθατε τόσο κοντά.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όταν περπατάει ο άλλος έτσι....
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τί ύψος είχε αφού τον είδατε να περπατά όρθιος;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ψηλός ήταν.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πόσο ψηλός;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν είχα και τη μεζούρα, πάντως δεν ήταν στο δικό μου το ανάστημα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τί άλλο έκανε εκεί πέρα; Είπατε κοντά μαλλιά. ¶λλο χαρακτηριστικό συγκρατήσατε; Γιατί κοντά μαλλιά, δεν είναι και κάτι ιδιαίτερο το οποίο να μας δημιουργεί ταύτιση με ένα πρόσωπο. Κάποιο άλλο ιδιαίτερο χαρακτηριστικό;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Αυτό είδα και μετέπειτα δεν έδωσα μεγάλη σημασία.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ότι έκανε το χαζούλη από πού το καταλάβατε; Από το κουνιστό περπάτημα που μας περιγράψατε πριν;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Σας είπα, κάποιος που έχει το σκοπό του τα κάνει όλα....
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τί ρούχα φορούσαν;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τζιν παντελόνι φορούσαν
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σακάκια, μπουφάν;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι, αφού ήταν Ιούλιος μήνας.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τί εργαλεία κρατούσαν;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τίποτα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τότε πώς ξέρατε ότι έκαναν τους τοπογράφους;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ρώτησα εγώ το χασάπη....
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ποιος άλλος τους είδε εκτός από το χασάπη;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Να σας εξηγήσω και κάτι, γιατί και μια άλλη φορά μέσα στην παιδική χαρά είχα πιάσει έναν ανώμαλο και από τότε μου έχει μείνει στη μνήμη, το ’80. Από τότε άρχισα να παρακολουθώ κι εγώ. Έκανα κι εγώ το ντέντεκτιβ.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από τότε και μετά τί κάνατε, από το ’80, γιατί αυτό έχει μία σημασία, έχετε μία τάση γενικώς να εξιχνιάζετε διάφορα πράγματα που γίνονται στους χώρους, να τα λέτε στην αστυνομία. Για πείτε το λίγο αυτό το πράγμα.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Για τον ανώμαλο;
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, γενικά.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Μάλιστα, του έσπασα και τα γυαλιά. Γιατί επειδή είμαι άνθρωπος της προσφοράς και τρέχω κι όταν βλέπω ένα παιδάκι 5 χρονών μέσα στην παιδική χαρά που δεν υπήρχε φύλακας και η νταντά διάβαζε το βιβλίο της κι εγώ τον είδα από μέσα, όρμηξα μέσα και τον χτύπησα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Υπάρχουν κι άλλα περιστατικά που έχουν τύχει να προσφέρετε βοήθεια στην αστυνομία;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι, αυτό ήταν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλά, δεν είναι δα και εις βάρος της.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Από τότε άρχισα να παρακολουθώ και να βλέπω....
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με άλλον κανένα γείτονα συζητήσατε γι αυτούς που έκαναν τους τοπογράφους, εκτός από τον χασάπη, αυτόν που πέθανε; Είναι κι άλλα μαγαζιά εκεί αρκετά. Αυτοί έπαιρναν καφέδες από πουθενά, ψώνιζαν, έρχονταν σε συναλλαγή με τα μαγαζιά; Τί έκαναν
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ξέρουν πάρα πολλοί αλλά φοβούνται να βγουν να μαρτυρήσουν την αλήθεια.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί να φοβούνται; Εσείς δε φοβάστε....
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Εγώ δε φοβάμαι, πρέπει να πω την αλήθεια.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας είχε κάνει εντύπωση το γεγονός αυτό τότε, ότι κάθε μέρα ήταν για τόσες μέρες αυτοί εκεί; Δεν είναι παράξενο, 15 μέρες συνέχεια....
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Κοιτάξτε, και τώρα που έχει γίνει η παιδική χαρά έρχονταν συνέχεια....
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μα χωρίς όργανα, χωρίς εργάτες, χωρίς συνεργείο, χωρίς τίποτα, πέντε περιφερόμενοι για 15 μέρες και κάνουν τους τοπογράφους;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Γιατί, δε μπορούν να την κάνουν αυτή τη δουλειά δηλαδή, να παρακολουθούν;
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Νομίζω πως όχι, με τον τρόπο που λέτε. Χωρίς να έχουν εργάτες ή σύνεργα, ή εργαλεία ή κάτι που να είναι πειστικοί όχι, αλλά ρωτώ το εξής: Αφού τότε σας έκανε εντύπωση.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε ότι δεν είχαν όργανα. Νομίζω ότι αρκεί.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καμία αντίρρηση. Λέω το εξής: Εσείς το συζητήσατε αυτό με άλλους καταστηματάρχες και γείτονες;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Σας είπα, με το χασάπη.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εκτός από το χασάπη, πέθανε ο χασάπης, το είπατε. ¶λλος; Σας είχε κάνει εντύπωση εσάς προσωπικά τότε, το γεγονός αυτό, που τους βλέπατε κάθε μέρα εκεί αυτούς τους ανθρώπους;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δε μου έκανε και μεγάλη εντύπωση σας είπα, γιατί ήταν να φτιαχτεί η παιδική χαρά, δε μου έκανε και μεγάλη εντύπωση...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν άκουσε λέει για τοπογράφους και για παιδική χαρά, από κει και πέρα το άφησε το θέμα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εσείς είδατε δύο ανθρώπους να βρίσκονται κοντά, την παραμονή της έκρηξης και την προπαραμονή και αυτό πήγατε και το είπατε στην αστυνομία και αυτούς τους πέντε που τους βλέπατε 15 μέρες ολόκληρες πριν, δεν το θεωρήσατε άξιο λόγου, ή μήπως το είπατε κι εσείς και η αστυνομία δεν το καταχώρησε; Γιατί μας λένε κι άλλα τέτοια μερικοί μάρτυρες εδώ.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Σας είπα, ήταν φυσιολογικό επειδή έπρεπε να γίνει η παιδική χαρά.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στον Ανακριτή που πήγατε, τον κ. Ζερβομπεάκο, δώσατε μία κατάθεση στην οποία λέτε το εξής: «Επιβεβαιώνω την προηγούμενη κατάθεσή μου από 16/7/1991 και επιπλέον προσθέτω και τα εξής: Ότι μετά την έκρηξη στον Πειραιά θυμήθηκα κτλ., τους άλλους πέντε›.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν είπα «και τους άλλους πέντε›, εάν το έγραψαν έτσι, κακώς.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν δίνετε καμία ταύτιση ανάμεσα στα δύο άτομα που είδατε την παραμονή και την προπαραμονή και τους πέντε που λέτε ότι είχατε δει τις προηγούμενες 15 μέρες.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Έρχονταν εκεί πέρα αλλά εγώ περισσότερο είχα τσεκάρει περισσότερο τους τρεις.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό το πράγμα δεν βγαίνει από την κατάθεσή σας στον Ανακριτή. Εδώ πέρα επιβεβαιώνετε την πρώτη κατάθεση και λέτε επιπλέον το περιστατικό με τους άλλους πέντε. Έρχεστε τώρα εδώ στο Δικαστήριο και λέτε ότι απ’ αυτούς τους πέντε....
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Λάθος διατυπώθηκε.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το σωστό ποιο είναι λοιπόν;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Το σωστό είναι αυτό που σας είπα, τους τρεις αυτούς.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μπορείτε να μου περιγράψετε τους δύο που είδατε στη μηχανή την προηγούμενη της έκρηξης; Αυτούς τους δύο που έχετε πει στην πρώτη σας προανακριτική κατάθεση.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Σας είπα, ήταν ο Τζωρτζάτος μαζί με το Σάββα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή ποιος είναι ο Τζωρτζάτος και ποιος είναι ο Σάββας;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όταν τους είδα στην τηλεόραση, λέω «αυτοί είναι›.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο ψηλός ή ο κοντός είναι ο Τζωρτζάτος απ’ τους δύο;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Πιο ψηλός έρχεται ο Σάββας.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εσείς λέτε για έναν ψηλό, 1,80 και για έναν πιο κοντό.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν είπα 1,80, δεν είπα 1,70.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, αυτά έχουν γραφτεί.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: ¶μα τα γράφουν.... εγώ σας είπα....
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μπορείτε να μου περιγράψετε αυτόν που ταυτίζετε σήμερα με τον Τζωρτζάτο τότε, όπως λέτε ότι τον είδατε; Πάνω στη μηχανή, εκεί στο πάρκο κτλ. Κάτι είπατε για κοντά μαλλιά, προηγουμένως είπατε για ψηλό, για 1,80, τώρα εδώ πέρα στην προανακριτική σας κατάθεση προκύπτει ότι είναι πιο κοντός από το Σάββα....
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Το 1,80 δεν το έχω πει εγώ, είπα «ψηλοί›.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κυρία μου, εδώ πέρα λέτε «λίγο πιο κοντός›. Πείτε μου άλλα χαρακτηριστικά εν πάση περιπτώσει που είδατε τότε και που θυμάστε.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ούτε χαρακτηριστικά, πήραν τη μοτοσικλέτα, σηκώθηκαν και έφυγαν. Ποια άλλα χαρακτηριστικά; Σας είπα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε πολύ, εδώ πέρα λέτε πράγματα, λέτε «λίγο πιο κοντός και πιο γεμάτος, φορούσε λευκό πουκάμισο, υφασμάτινο παντελόνι, ήταν καστανός με πυκνά μαλλιά...› Αυτά τα χαρακτηριστικά λέτε και επιμένετε ότι αυτός ήταν ο Τζωρτζάτος τον οποίο μόλις πριν δύο μέρες έχετε περιγράψει με κοντά μαλλιά, μελαχρινό....
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Αυτά που έχω πει είναι υπογεγραμμένα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ξέρω, δεν είναι η υπογραφή σας, αλλά είναι διαφορετικά από αυτά που λέτε σήμερα και διαφορετικά από αυτά που είπατε στον Ανακριτή.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν είναι διαφορετικά.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εντελώς διαφορετικά. Πείτε μου κάτι άλλο: Όταν έγινε η έκρηξη, εσείς ήσαστε στο μαγαζί σας ή αλλού;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Εγώ ήμουν στο μαγαζί και πήγαινα στην τουαλέτα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η τουαλέτα πού είναι;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Πίσω απ’ το μαγαζί μου.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μέσα στο μαγαζί δηλαδή.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τα μαγαζιά αυτά είναι παλιάς κατασκευής και δεν υπήρχαν τουαλέτες μέσα. Πίσω από κει. Και ξαφνικά μου έρχεται ένα κομμάτι μηχανής, αυτοκίνητο ήταν, λαμαρίνα ήταν... δηλαδή τυχαία έσκυψα το κεφάλι μου και τη γλίτωσα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κυρία μάρτυς, εγώ θέλω να ξεκινήσω με το δεδομένο ότι πράγματι έχετε τη διάθεση προσφοράς, είστε ενεργός πολίτης όπως λέμε και νομίζω ότι έχετε και μία παρατηρητικότητα που θα έλεγα υπερβαίνει τον μέσο όρο. Αυτά τα δεδομένα όμως θέλω λίγο να τα δούμε στη συγκεκριμένη περίπτωση και να βοηθήσετε και εμένα να καταλάβω κάποια πράγματα και κυρίως βέβαια το Δικαστήριο που θα σχηματίσει την άποψη. Γι αυτό θα ήθελα λίγο τη βοήθειά σας.
Είπατε μόλις τώρα στον συνάδελφό μου, ότι τη στιγμή της έκρηξης, βγαίνατε από το μαγαζί για να πάτε στην τουαλέτα που είναι από πίσω, αν κατάλαβα καλά και μάλιστα παρά τρίχα να υποστείτε κι εσείς έναν σοβαρό τραυματισμό. Είχατε άγιο που λέμε, που δεν σας χτύπησε. Μία απορία μου είναι –και εδώ θα ήθελα λίγο τη βοήθειά σας- αυτό γιατί δεν το είπατε στην αστυνομία; Είναι ένα πολύ σημαντικό συμβάν, το να γλιτώσεις παρά τρίχα από έναν σοβαρό τραυματισμό ή και θάνατο, από ένα κομμάτι που έρχεται και περνά ξυστά από το κεφάλι σου, είναι κάτι πολύ σημαντικό.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ίσως η Γραμματέας να μην το έχει γράψει. Το έχω πει αυτό.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Γιατί απ’ ότι διαβάζω εδώ στην κατάθεσή σας, μιλάτε για τα τζάμια που έσπασαν, προσδιορίζετε τις ζημιές ότι είναι περίπου 15.000 δραχμές, έχετε μία παρατηρητικότητα και μια σαφήνεια θα έλεγα. Όμως δε λέτε ότι εκείνη τη στιγμή, «ξέρετε, όχι μόνο έσπασαν τα τζάμια, παρά τρίχα να βρεθώ και στον άλλο κόσμο›.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Εγώ το έχω πει, αλλά δεν ξέρω γιατί δεν το έγραψαν.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Να δούμε λίγο το χώρο: Το δικό σας κατάστημα βλέπει στο πάρκο; Είναι φάτσα δηλαδή;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Φάτσα, είναι και το μοναδικό μαγαζί.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εκεί στο πάρκο, αν κατάλαβα καλά, από το ’80 περίπου, υπήρχε μία παιδική χαρά όπου ήταν και αυτό το συμβάν με τον ανώμαλο που είπατε.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι τώρα, παλιά υπήρχε παιδική χαρά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αν έχω καταλάβει καλά από την κατάθεσή σας, υπήρχε και μία τουαλέτα στο πάρκο; Για βοηθήστε με λίγο να το καταλάβω. Είναι η παιδική χαρά και λίγο πιο εκεί, στη μέση, μπροστά.....
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Στη γωνία ακριβώς που ήταν το παράθυρο της τουαλέτας, πιθανόν γι αυτό έβλεπαν, μήπως τους βόλευε από κει, αλλά φαίνεται η πόρτα δε θα τους βόλευε....
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είναι μέσα στην παιδική χαρά ή δίπλα;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Μέσα στην παιδική χαρά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εσείς βλέπετε και την παιδική χαρά και την τουαλέτα.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Βεβαίως, αφού δεν υπάρχουν δέντρα. Τώρα έχουν γίνει τα δέντρα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είπατε ότι ο ένας από τους δύο που είχατε δει στην αρχή, μπήκε και στην τουαλέτα και σας έκανε εντύπωση.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι ο ένας μόνο, μπήκαν αρκετοί μέσα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Όχι, από τους συγκεκριμένους που μιλάμε. Έχετε πει ότι «ο ένας από τους δύο, το Σάββατο μπήκε στην τουαλέτα του πάρκου›. Ποιος ήταν αυτός; Ήταν ο ψηλός, ήταν ο κοντός; Ποιος ήταν;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ο ψηλός, ο ωραίος.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αυτός που αργότερα συνειδητοποιήσατε ότι είναι ο κ. Τζωρτζάτος ή ο κ. Ξηρός;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ο κ. Ξηρός.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ο κ. Ξηρός λοιπόν είναι αυτός που μπήκε στην τουαλέτα. Είστε κατηγορηματική. Είναι κι ο πιο ψηλός άλλωστε, οπότε αυτός είναι που μπήκε. Έχω τώρα όμως μια απορία που ίσως έχει λίγο μεγαλύτερη σημασία από τις προηγούμενες. Βλέπω εδώ, από την πρώτη σας κατάθεση, το είπα και στην αρχή, ότι είστε λεπτομερής, προσεκτική, μάλιστα λέτε ότι είχε και παπούτσια σπορτέξ, μάλιστα τον προσδιορίζετε περίπου 27 ετών, βλέπω μια διεισδυτική ικανότητα εκ μέρους σας.
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τότε ήταν γύρω στα 30-31, εκεί, δεν ξέρω, εκεί τον υπολογίζω.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ξεκίνησα τις ερωτήσεις μου, λέγοντας ότι όπως βλέπω την κατάθεσή σας, διαπιστώνω μια ικανότητα παρατήρησης και προσθέτω τώρα διεισδυτικότητας, μεγαλύτερη του μέσου όρο σε σας. Αυτό προκύπτει από την κατάθεσή σας την οποία όπως είπατε, επιβεβαιώνετε πλήρως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτά όμως είναι αξιολόγηση και κρίση. Παρακαλώ κατευθείαν ερωτήσεις.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Θέλω τη διευκρίνισή σας: Έρχεστε το 2002 στον κ. Ανακριτή, τον κ. Ζερβομπεάκο και λέτε τα εξής: «Αναφέρομαι στο περιεχόμενο της αναγνωσθείσης από ’91 έκθεσης ένορκης εξέτασής μου, το οποίο επιβεβαιώνω και προσθέτω τα εξής:› Αυτό λοιπόν που καταλαβαίνω εγώ είναι το εξής και διορθώστε με αν κάνω λάθος: Το ’91 έχετε μιλήσει για δύο άτομα, τον ψηλό και τον κοντό, ο ψηλός μπαίνει στην τουαλέτα... Το 2002 λέτε «προσθέτω τα εξής› και αναφέρεστε σε άλλα τρία, τέσσερα ή πέντε άτομα. Αυτά τα άτομα είναι ξεχωριστά ή τελικά τα δύο άτομα που είχατε πει στην αρχή είναι μέρος των πέντε που αναφέρετε το 2002;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τα άτομα τότε που έκαναν τους τοπογράφους, τότε δεν υπολόγισα ότι ήταν η 17Ν.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Όχι, άλλο αυτό, αυτό έχει να κάνει με μία εκτίμηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας ρωτά ο κ. συνήγορος. Ήταν δύο συν πέντε, ή όλοι κι όλοι πέντε; Ή τέσσερις, ή τρεις όλοι κι όλοι;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Τέσσερις-πέντε ήταν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλοι κι όλοι, ή συν τους δύο;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Μαζί με αυτούς τους δύο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή κα μάρτυς, αυτό έχει σημασία, θέλω να το διευκρινίσουμε πλήρως, τώρα μας διευκρινίζετε ότι όταν μιλάτε στον κ. Ανακριτή για τέσσερα-πέντε άτομα που παρίσταναν τους τοπογράφους, σε αυτούς συμπεριλαμβάνετε και τους αρχικούς δύο. Το κατάλαβα καλά;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: ¶ρα λοιπόν έχουμε τους δύο που τους έχετε δει στο πάρκο και τους έχετε πει από την αρχή και έρχεστε τώρα στον κ. Ανακριτή και τα έχετε δουλέψει στο μυαλό σας, έχετε επεξεργαστεί τη μνήμη σας και λέτε στον κ. Ανακριτή «κε Ανακριτά, προσθέτω ότι στο πάρκο ήταν και άλλοι πέντε›. Το κατάλαβα καλά;
Ε. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Βεβαίως.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Λέτε λοιπόν το ’91 που καταθέτετε, ότι «εγώ έχω δει δύο άτομα› και τα περιγράφετε λεπτομερώς με την ικανότητα που σας διακρίνει. Έρχεστε στον Ανακριτή το 2002 και προσθέτετε, αν κατάλαβα καλά, ότι στο πάρκο τις προηγούμενες 15 μέρες, είχα δει και άλλα τέσσερα-πέντε άτομα που παρίσταναν τους τοπογράφους. Έχουν έτσι τα πράγματα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αισθάνομαι ότι δεν έχει καταλάβει η μάρτυς.
