Συνέντευξη στον Μιχάλη Ψύλο
[email protected]
Την ανάγκη ενός ολοκληρωμένο σχεδίου άμεσης αξιοποίησης όλων των εγχώριων πηγών ενέργειας -όπως ο λιγνίτης- κόντρα στις δεσμεύσεις της ΕΕ, τονίζει ο ΓΓ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας σε συνέντευξή του στην Ναυτεμπορική και τον Μιχάλη Ψύλο. «Πώς μπορείς να δώσεις λύση στην ενεργειακή φτώχεια χωρίς κατάργηση του Χρηματιστηρίου ενέργειας και όλων των συμβάσεων που καθορίζουν τις ρήτρες αναπροσαρμογής; Χωρίς απόσυρση της χώρας από τις κυρώσεις της ΕΕ προς τη Ρωσία; Χωρίς κατάργηση των φόρων στα καύσιμα και την ηλεκτρική ενέργεια;» διερωτάται ο κ. Κουτσούμπας.
Ο ΓΓ του ΚΚΕ προσθέτει ότι για να υπάρξει συνολική απάντηση στην ακρίβεια «πρέπει να στηριχθεί το λαϊκό εισόδημα με αυξήσεις στους μισθούς και τις συντάξεις, με μειώσεις και πλαφόν στις τιμές, αλλά και με κατάργηση του ΦΠΑ στα βασικά είδη πλατιάς λαϊκής κατανάλωσης». Υποστηρίζει ότι «οι παρεμβάσεις της κυβέρνησης κινούνται ανάμεσα στον κυνισμό και την κοροϊδία. Κυνικά καλύπτει την χασούρα που προκύπτει για τους ομίλους από την αδυναμία του λαού να πληρώσει τους υπέρογκους λογαριασμούς, ενώ προκλητικά κοροϊδεύει ότι στηρίζει τον λαό με τα διάφορα pass».
Αναφορικά με τον πόλεμο στην Ουκρανία, ο Δημήτρης Κουτσούμπας λέει πώς «θα ήταν αφέλεια να πιστεύει κανείς πως αυτή η σφοδρή ιμπεριαλιστική σύγκρουση στην Ουκρανία θα τελειώσει λόγω των κυρώσεων ενάντια στη Ρωσία. Πολύ περισσότερο που οι κυρώσεις δεν πλήττουν τους Ρώσους καπιταλιστές που κάνουν τον πόλεμο, αλλά τον Ρώσικο λαό, όπως και όλους τους ευρωπαϊκούς λαούς, μαζί και τον ελληνικό, ο οποίος βιώνει με δραματικό τρόπο τις συνέπειές του».
Ο ΓΓ του ΚΚΕ τονίζει με έμφαση ότι «δεν είναι Μάντης» για να προβλέψει με σιγουριά το χρόνο των εκλογών, αρνούμενος κάθε μετεκλογική κυβερνητική συνεργασία .«Αυτό που ισχύει σήμερα και με λίγη βοήθεια από το αναλογικότερο εκλογικό σύστημα, είναι η δυνατότητα να συνεργαστούν όλοι με όλους! Δηλαδή η ΝΔ, ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΙΝΑΛ/ΠΑΣΟΚ να κάνουν σε κυβερνητικό επίπεδο, αυτό που ήδη κάνουν στη Βουλή όταν ψηφίζουν από κοινού όλα τα κρίσιμα νομοσχέδια», τονίζει.
Στο ερώτημα ,τέλος, αν μετά το παλιό σύνθημα του ΚΚΕ , «Τι Παπάγος, τι Πλαστήρας», ισχύει σήμερα και «Τι Μητσοτάκης, τι Τσίπρας», ο Δημήτρης Κουτσούμπας απαντά: «Το σύνθημα “τι Πλαστήρας, τι Παπάγος”, έχει ιστορικά δικαιωθεί».
Ολόκληρη η συνέντευξη του ΓΓ του ΚΚΕ, Δημήτρη Κουτσούμπα στην Ναυτεμπορική και στον Μιχάλη Ψύλο ,έχει ως εξής:
Κύριε Γενικέ σας ευχαριστούμε πολύ για τη συνέντευξή σας στην Ναυτεμπορική.
Η Ευρώπη και φυσικά η χώρα μας, όλοι μας, είμαστε αντιμέτωποι με μια τεράστια κρίση. Πολεμικές συγκρούσεις στη γειτονιά μας, πληθωρισμός, ενεργειακή φτώχεια για τους πολλούς. Ο πιο επικίνδυνος συνδυασμός κρίσεων εδώ και δεκαετίες ίσως;
Όλα όσα περιγράφετε ως “επικίνδυνο συνδυασμό κρίσεων” δεν είναι μια άσχημη συγκυρία, που κάποτε θα τελειώσει και θα επιστρέψουμε στην “κανονικότητα”, όπως προβάλλουν αστικά επιτελεία. Αυτή είναι η “κανονικότητα” ενός βάρβαρου συστήματος, που γίνεται ολοένα και πιο επιθετικό, πιο επικίνδυνο, πιο αντιδραστικό σε όλα τα επίπεδα. Αυτή η “κανονικότητα” είναι η αιτία για τους πολέμους, με τους οποίους τα κράτη λύνουν τις διαφορές τους, στο πλαίσιο μιας οξύτατης διαμάχης για το ξαναμοίρασμα του κόσμου. Αυτή η “κανονικότητα” του καπιταλιστικού δρόμου ανάπτυξης, είναι η αιτία για την ακρίβεια και την ενεργειακή φτώχεια, που φανερώνει ότι στον καπιταλισμό, ακόμη και τα πιο αναγκαία αγαθά, όπως τα τρόφιμα, το ρεύμα, τα φάρμακα, τα εμβόλια, είναι εμπορεύματα, με τις τιμές να καθορίζονται με κριτήριο το κέρδος. Άρα, λοιπόν, το κρίσιμο είναι να απαλλαγούν οι λαοί από αυτό το σύστημα, γιατί “κανονικότητα” στην εποχή της “4ης βιομηχανικής επανάστασης” θα έπρεπε να είναι η ζωή χωρίς φτώχεια, κρίσεις και πολέμους απολαμβάνοντας σύγχρονες ανάγκες.
Την ίδια ώρα οι πυρκαγιές είναι πλέον στην ημερήσια διάταξη, σε όλη την Ελλάδα. Τις πταίει, κατά το ΚΚΕ;
Η επίκληση των “ακραίων καιρικών φαινόμενων” και της “κλιματικής αλλαγής” μπορεί να αποτελεί βολικό άλλοθι, όμως δεν μπορεί να κρύψει τις διαχρονικές ευθύνες όλων των κυβερνήσεων για την απουσία ενός ολοκληρωμένου σχεδίου αντιμετώπισης των πυρκαγιών με επίκεντρο την πρόληψη. Γι’ αυτό μιλάμε για διαχρονικό έγκλημα. Γιατί όλες μα όλες οι κυβερνήσεις διατήρησαν τον αντιεπιστημονικό διαχωρισμό της δασοπροστασίας από τη δασοπυρόσβεση, δηλαδή της πρόληψης από την καταστολή. Διατήρησαν σε χαμηλά, εξευτελιστικά επίπεδα τα κονδύλια για την δασοπροστασία και την πυροσβεστική υπηρεσία με τραγικές ελλείψεις, τόσο σε μέσα, όσο και σε προσωπικό. Χώρια που όλες οι κυβερνήσεις, η μία μετά την άλλη, ενίσχυαν την εμπορευματοποίηση της γης, η οποία αποτελεί και το προσάναμμα για τις πυρκαγιές. Με δεδομένο ότι είμαστε στο μέσο της αντιπυρικής περιόδου απαιτούμε τα αυτονόητα: Η κυβέρνηση να εξασφαλίσει έκτακτη χρηματοδότηση για μέσα και προσωπικό, να προσλάβει τους 4000 μόνιμους πυροσβέστες, τους 1500 υπαλλήλους που λείπουν από τη δασική υπηρεσία και φυσικά να προχωρήσει άμεσα στην καταγραφή και αποζημίωση όσων έχουν πληγεί.
Ο πόλεμος στην Ουκρανία αναμφίβολα ήρθε να επιδεινώσει γεωμετρικά μια ήδη δύσκολη κατάσταση. Μέχρι που βλέπετε να τραβάει η πολεμική σύγκρουση; Ουδείς μιλάει για διαπραγμάτευση;
Το μόνο που βλέπουμε είναι ο κίνδυνος αυτή η ιμπεριαλιστική σύγκρουση στο έδαφος της Ουκρανίας να γενικευτεί. Γιατί την ίδια στιγμή μεγαλώνει η πολεμική προετοιμασία των δύο ιμπεριαλιστικών στρατοπέδων που κονταροχτυπιούνται, από τη μια το ευρωατλαντικό με επικεφαλής ΗΠΑ, ΝΑΤΟ και ΕΕ και από την άλλη το υπό διαμόρφωση ευρωασιατικό με επικεφαλής Ρωσία και Κίνα. Πολεμική προετοιμασία συνιστά η τεράστια συγκέντρωση πυρός στην περιοχή του πολέμου. Η διεύρυνση της πολεμικής μηχανής του ΝΑΤΟ με νέες χώρες, τα εξοπλιστικά προγράμματα μαμούθ, με την Ελλάδα στις πρώτες θέσεις, η επέκταση της δράσης του ΝΑΤΟ σε όλη την υδρόγειο όπως αποφάσισε και η πρόσφατη Σύνοδος της Μαδρίτης με τη στήριξη της ελληνικής κυβέρνησης. Όσο για τις διαπραγματεύσεις, αυτές συνήθως οδηγούν σε προσωρινούς εύθραυστους συμβιβασμούς οι οποίοι με τη σειρά τους προετοιμάζουν τις επόμενες, ακόμα πιο σφοδρές, πολεμικές συγκρούσεις. Κι αυτό στην περίπτωση της Ουκρανίας, έχει ήδη μια φορά, επιβεβαιωθεί.
Έχετε ταχθεί κατά των ευρωπαϊκών κυρώσεων στη Ρωσία. Υπάρχει άλλη οδός για το τέλος του πολέμου;
Έξι μήνες μετά την έναρξη του πολέμου, θα ήταν αφέλεια να πιστεύει κανείς πως αυτή η σφοδρή ιμπεριαλιστική σύγκρουση στην Ουκρανία θα τελειώσει λόγω των κυρώσεων ενάντια στη Ρωσία. Πολύ περισσότερο που οι κυρώσεις δεν πλήττουν τους Ρώσους καπιταλιστές που κάνουν τον πόλεμο, αλλά τον ρώσικο λαό, όπως και όλους τους ευρωπαϊκούς λαούς, μαζί και τον ελληνικό, ο οποίος βιώνει με δραματικό τρόπο τις συνέπειές του. Η μόνη οδός για το τέλος του πολέμου στην Ουκρανία, αλλά και του κάθε πολέμου είναι αυτή που ο κάθε λαός αποφασίζει να απαλλαγεί από τις κυβερνήσεις, τους καπιταλιστές που κάνουν τους πολέμους και οικοδομήσει τη δική του κοινωνία με τη δική του εξουσία ξεκόβοντας από τις ιμπεριαλιστικές συμμαχίες. Και να ‘στε σίγουροι πως όταν οι λαοί κάνουν κουμάντο στις χώρες τους, θα βρίσκουν και τρόπους να λύνουν τις όποιες διαφορές τους.
Οι επιπτώσεις των κυρώσεων είναι βαριές και για τους Ευρωπαίους. Οι τιμές στην ενέργεια έχουν απογειωθεί. Το ίδιο και στα τρόφιμα και τα είδη πρώτης ανάγκης. Ποια πρακτικά μέτρα προτείνει το ΚΚΕ για την αντιμετώπιση της ακρίβειας;
Χωρίς σύγκρουση με τον σημερινό δρόμο, που μας οδήγησε σ’ αυτή την κατάσταση, δεν μπορεί να υπάρξει πραγματική ανακούφιση για το λαό. Σ’ αυτή την κατεύθυνση βρίσκονται οι προτάσεις του ΚΚΕ. Πώς μπορείς για παράδειγμα, να δώσεις λύση στην ενεργειακή φτώχεια, αν δεν υπάρχει ολοκληρωμένο σχέδιο άμεσης αξιοποίησης όλων των εγχώριων πηγών ενέργειας -όπως ο λιγνίτης- κόντρα στις δεσμεύσεις της ΕΕ, για την «πράσινη ανάπτυξη» και το εμπόριο ρύπων; Χωρίς κατάργηση του Χρηματιστηρίου ενέργειας και όλων των συμβάσεων που καθορίζουν τις ρήτρες αναπροσαρμογής; Χωρίς απόσυρση της χώρας από τις κυρώσεις της ΕΕ προς τη Ρωσία; Χωρίς κατάργηση των φόρων στα καύσιμα και την ηλεκτρική ενέργεια κ.ά; Πως μπορείς να δώσεις απάντηση συνολικά απέναντι στην ακρίβεια αν δεν στηρίξεις το λαϊκό εισόδημα με αυξήσεις στους μισθούς και τις συντάξεις, με μειώσεις και πλαφόν στις τιμές, αλλά και με κατάργηση του ΦΠΑ στα βασικά είδη πλατιάς λαϊκής κατανάλωσης;
Για το θέμα των τιμών της ενέργειας που έχουν απογειωθεί, το ΚΚΕ τάσσεται υπέρ της επιστροφής στον λιγνίτη. Κάτι φυσικά που το σκέφτονται όλοι τώρα λόγω της αύξησης της τιμής του φυσικού αερίου. Μήπως όμως έτσι πυροβολάμε μακροπρόθεσμα τα πόδια μας, δηλαδή τον πλανήτη μας;
Το ΚΚΕ τάσσεται υπέρ της αξιοποίησης όλων των ενεργειακών πηγών που διαθέτει η χώρα μας. Κι αυτό σημαίνει συνολική σχεδιασμένη αξιοποίηση του λιγνίτη, των υδρογονανθράκων, της γεωθερμίας, των ΑΠΕ, των υδάτων και άλλων πηγών, προς όφελος των λαϊκών αναγκών, για να πάψει η ενέργεια να αποτελεί “εμπόρευμα”. Όταν μιλάμε για σχεδιασμένη αξιοποίηση του λιγνίτη, εννοούμε φυσικά με περιβαλλοντικούς όρους τους οποίους μπορεί να εξασφαλίσει η σύγχρονη επιστήμη και τεχνολογία, η οποία προφανώς δεν αξιοποιείται. Γιατί προτεραιότητα δεν είναι η φτηνή ενέργεια για το λαό, αλλά τα κέρδη των ομίλων της πράσινης μετάβασης που επέβαλαν την απολιγνιτοποίηση με πρόσχημα την προστασία του περιβάλλοντος. Τώρα που η απεξάρτηση από το ρωσικό φυσικό αέριο επιβάλλει και επιστροφή στον λιγνίτη και αντικατάστασή του με το πανάκριβο LNG, αποδεικνύεται πως η προστασία του περιβάλλοντος, που επικαλούνταν σκόπιμα, πάει περίπατο. Αφήστε, που κανείς δεν μιλάει για τη μεγάλη περιβαλλοντική καταστροφή που επιφέρει η μεταφορά και αποθήκευση του υγροποιημένου φυσικού αερίου, από την οποία φυσικά μεγάλοι κερδισμένοι θα είναι οι Έλληνες εφοπλιστές.
Πώς κρίνετε τις παρεμβάσεις της κυβέρνησης στον τομέα της ενέργειας; Υπήρξαν αρκετά πακέτα στήριξης…
Οι παρεμβάσεις της κυβέρνησης κινούνται ανάμεσα στον κυνισμό και την κοροϊδία. Κυνικά καλύπτει την χασούρα που προκύπτει για τους ομίλους από την αδυναμία του λαού να πληρώσει τους υπέρογκους λογαριασμούς, ενώ προκλητικά κοροϊδεύει ότι στηρίζει τον λαό με τα διάφορα pass, που έχουν χρηματοδότη τον ίδιο μέσω της φοροληστείας. Αρνείται ακόμα και το ελάχιστο, να καταργήσει τους υπέρογκους φόρους στα καύσιμα και την ενέργεια, με τη δικαιολογία ότι δήθεν “με αυτόν τον τρόπο ευνοούνται οι πλούσιοι”, ενώ η ίδια, με τις πλάτες του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΙΝΑΛ/ΠΑΣΟΚ, μειώνει σταθερά τη φορολογία στο κεφάλαιο και τα κέρδη του.
Κατά καιρούς διάφορα γεγονότα, πυροδοτούν την πολιτική αντιπαράθεση. Ένα από αυτά είναι η αποφυλάκιση Λιγνάδη μετά τη δικαστική απόφαση που τον έκρινε ένοχο πρωτόδικα για δύο βιασμούς, αλλά έδωσε ανασταλτικό χαρακτήρα στην εκτέλεση της ποινής μέχρι την εκδίκαση της έφεσης...
Πρόκειται για μια απαράδεκτη απόφαση, όχι μόνο γιατί βρίσκεται σε πλήρη αντίθεση με το λαϊκό αίσθημα, αλλά και γιατί η καταδίκη του Λιγνάδη αφορά σε βαρύτατες πράξεις, όπως είναι ο βιασμός ανηλίκων. Για τέτοιου είδους εγκλήματα δεν μπορεί να υπάρχει καμιά επιείκεια στην ποινική μεταχείριση. Το δικαστήριο ήδη εκδίκασε πρωτοβάθμια την υπόθεση και θεωρείται βιαστής δύο ανηλίκων τουλάχιστον μέχρι να πάει η υπόθεση στο Εφετείο, άρα η θέση του είναι στη φυλακή. Μ’ αυτή την έννοια έχουν δίκιο όσοι φορείς, σωματεία, όπως αυτά των καλλιτεχνών, διαμαρτύρονται.
Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης και πριν λίγες ημέρες στην εκδήλωση για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας στο Προεδρικό Μέγαρο, μιλώντας στους δημοσιογράφους, διέψευσε και πάλι τις φήμες για πρόωρες εκλογές το φθινόπωρο. Πιστεύετε ότι θα κρατήσει το λόγο του;
Μάντης δεν είμαι για να προβλέψω με σιγουριά το χρόνο των εκλογών. Το μόνο σίγουρο είναι ότι όταν οι κυβερνώντες, όπως τώρα ο κ. Μητσοτάκης, βάζουν μπροστά την ανάγκη πολιτικής «σταθερότητας», στην πραγματικότητα ανησυχούν μη τυχόν και διαταραχθεί η σταθερότητα και ένταση της αντιλαϊκής πολιτικής τους, η οποία σταθερά και μόνιμα σαρώνει τα δικαιώματα των πολλών, μεγαλώνοντας την αστάθεια και την ανασφάλεια στη ζωή τους για τα κέρδη των λίγων. Άρα, το κρίσιμο είναι καθημερινά, αλλά και στις εκλογές, να αντιπαλεύεις σταθερά αυτή την πολιτική, την οποία με επιμέρους διαφορές υπηρετούν και τα άλλα κόμματα. Κι αυτό μπορεί να γίνει σε συμπόρευση με το ΚΚΕ σε όλες τις μάχες που έχουμε μπροστά μας και στις εκλογές.
Σε κάθε περίπτωση κ. Γραμματέα, οι εκλογές θα γίνουν με το σύστημα της απλής αναλογικής. Εσείς έχετε ξεκάθαρη θέση και λέτε με μεγάλη σαφήνεια “εμείς δεν συνεργαζόμαστε με κανέναν”. Πιστεύετε ότι οι πολίτες έχουν την ίδια άποψη; Μετά το «τι Πλαστήρας, τι Παπάγος», ισχύει για εσάς «Τι Μητσοτάκης, τι Τσίπρας;
Αυτό που ισχύει σήμερα και με λίγη βοήθεια από το αναλογικότερο εκλογικό σύστημα, είναι η δυνατότητα να συνεργαστούν όλοι με όλους! Δηλαδή η ΝΔ, ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΙΝΑΛ/ΠΑΣΟΚ να κάνουν σε κυβερνητικό επίπεδο, αυτό που ήδη κάνουν στη Βουλή όταν ψηφίζουν από κοινού όλα τα κρίσιμα νομοσχέδια. Μόνο το τελευταίο διάστημα ψήφισαν όλοι μαζί το αφορολόγητο πετρέλαιο για τους εφοπλιστές και τη μονιμοποίηση των φόρων στην ενέργεια. Θυμίζω ότι το κόμμα του κ. Τσίπρα ψήφισε τα μισά άρθρα του πιο αντιδραστικού αντεργατικού νόμου, όπως είναι ο νόμος Χατζηδάκη, ενώ αποχώρησε από την ψηφοφορία για τον νόμο για τα ΑΕΙ για να μην κάνει το ίδιο. Κι αυτό το βλέπουν και το καταλαβαίνουν οι εργαζόμενοι.
Με την ευκαιρία, το σύνθημα «τι Πλαστήρας, τι Παπάγος» έχει ιστορικά δικαιωθεί. Θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε σε μια άλλη συνέντευξη, ίσως με αφορμή τα 70 χρόνια από την εκτέλεση του Μπελογιάννη από την κυβέρνηση του “προοδευτικού” Πλαστήρα.
Θα βάζατε κριτήρια και ποια είναι αυτά για να μετάσχετε σε μια κυβέρνηση; Ή το ΚΚΕ θα είναι πάντα στην αντιπολίτευση;
Κριτήριο για τη στάση του ΚΚΕ συνολικά, είναι πώς ο λαός θα βελτιώνει τη ζωή του κερδίζοντας ανάσες ανακούφισης, πως θα ανοίξει τον δικό του δρόμο για τις δικές του ανάγκες. Είναι αυταπάτη να νομίζει κανείς ότι αυτό συμβιβάζεται με τη στήριξη μιας αστικής κυβέρνησης, όπως κι αν αυτή πλασαριστεί “αριστερή”, “κεντροαριστερή”, “προοδευτική”. Υπάρχει πικρή εμπειρία από τέτοιες κυβερνήσεις και στη χώρα μας με την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Πέρα απ’ αυτό, υπάρχουν και οι τίτλοι στο πρόγραμμα της επόμενης κυβέρνησης, οι οποίοι ήδη έχουν γραφτεί. Είναι η αναβαθμισμένη εμπλοκή της Ελλάδας στον πόλεμο, συνολικά στους σχεδιασμούς των ΗΠΑ – ΝΑΤΟ, είναι η πολιτική απελευθέρωσης της ενέργειας, η πράσινη μετάβαση με την απολιγνιτοποίηση που έφερε την ενεργειακή φτώχεια, είναι οι συμβάσεις του Ταμείου Ανάκαμψης, τη νέα θηλιά στο λαιμό του λαού. Είναι δηλαδή, όλα αυτά τα κρίσιμα ζητήματα στα οποία παρά τις διαφορές τους ταυτίζονται η ΝΔ, ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΙΝΑΛ/ΠΑΣΟΚ. Κι απ’ αυτή τη σκοπιά αυτό που συμφέρει τον λαό είναι το ΚΚΕ να είναι μαχητική αντιπολίτευση μέσα και έξω από τη Βουλή, στο κίνημα, στους αγώνες. Εκεί καταθέτουμε τη δική μας πρόταση λαϊκής διακυβέρνησης και εξουσίας, στην οποία θα συμμετέχει το ΚΚΕ με τον ίδιο το λαό φυσικά να κάνει κουμάντο.
Κύριε Γενικέ σας ευχαριστώ πολύ για τη συνέντευξή σας στη Ναυτεμπορική
