Αγαπητέ Αγγελε, που να γνώριζε το μειρακιο οτι ο Θ. Σκοκος έχει θητεύσει με επιτυχία στα έδρανα της ΚΝΕ ΕΜΠ τα πέτρινα χρόνια της χούντας. Θα θεωρουσε τοτε το Ποτάμι ως δούρειο ίππο της αριστεράς απέναντι στο νεοφιλελευθερισμο. Αδυνατω να ερμηνευσω τον αλγόριθμο της σκέψης του (πχ πας αριστερός = κοινώς αλογος και στερούμενος ηθικής αφού η λεξη του είναι άγνωστη) η οποία οδηγησε σε επικίνδυνες ατραπούς στο παρελθον τις οποίες ο συνάδελφος Θ. Σκοκος ως φοιτητής προσπάθησε να αντιμετωπισει.

Όπως είπα Άγγελε δεν είναι για να το πάρει κανείς στα σοβαρά. το protagon δεν το ξέρω πάντως θα μελετήσω τα links. Δεν εννοούσα εσένα ως ηλίθιο αλλά μιλούσα γενικώς κι εννοώ όλο αυτό το μένος που υπάρχει για το ποτάμι, κάτι που δεν είδα ποτέ ξανά για νεοεμφανιζόμενο κόμμα. Γιατί άραγε; Γνώμη μου είναι ότι οι επαγγελματίες πολιτικοί δεν ανέχονται άλλους στο σινάφι τους και ο όχλος τους ακολουθάει πάντα τη γραμμή.

@"Κανένας"
Εν πρώτοις, διευκρινίζω ότι δεν σε προσφωνώ "ρε", όπως εσύ, διότι σέβομαι το φόρουμ που μας φιλοξενεί, τους συν-σχολιαστές μας και τον εαυτό μου.

Όσον αφορά το περιεχόμενο του σχολίου σου: δεν απαντάς σε τίποτα επί της ουσίας. Ίσως σε ενοχλεί το γεγονός ότι ο κατ΄ εσέ λαουτζίκος, τα "τζίνια", οι "αφελείς και κουτοπόνηροι ιθαγενείς" όπως τον αποκαλείς περιφρονητικά, δεν μασάει πλέον μιντιακό κουτόχορτο.

Όσο δε για το ύφος σου; Αυτό προδίδει μάλλον μέτρια ευφυΐα, εσωστρέφεια και ατομοκεντρισμό. Επομένως, αναρωτιέμαι πόθεν προέκυψε αυτός ο ελιτισμός που προσπαθείς να πουλήσεις;

ΥΓ. Μια και σνομπάρεις την πλέμπα, να υποθέσω ότι δεν ανήκεις στο 97% που θεωρούσε κάποτε την Ολυμπιάδα 2004 ως τη νέα Μεγάλη Ιδέα του έθνους, ούτε στο 90% που ψήφισε έστω και μία φορά τους γαλαζοπράσινους "μάγους";

Ο Θεοδωράκης είναι καλεσμένος στην εκπομπή e-nikos.
Κάποια στιγμή ένας από αυτούς τους στημένους της εκπομπής που παριστάνουν τους πολίτες τον ρωτάει :
- Πείτε μου ενα λόγο για τον οποίο θα σας εμπιστευτούμε κύριε Θεοδωράκη ;
- Γιατί ένας άνθρωπος που ήταν 10 χρόνια στην τηλεόραση, δε μπορεί να λέει ψέματα.
Έτσι ο Θεοδωράκης προσδιόρισε τη μεγάλη δεξαμενή των ψηφοφόρων του ποταμιού : όσους πιστεύουν ακόμη τα δελτία εισήσεων.
Σε γενικές γραμμές το ποτάμι είναι ενα κόμμα που ήρθε να καλύψει την ανάγκη του να συμφωνείς με την κυβέρνηση, αλλά να μη θέλεις να τη ψηφίσεις.
Σατανικό!
Η αφέλεια και η καλοπιστία του κόσμου είναι παροιμιώδης.

Επίσης σπουδαία μέρα σήμερα για την ευρωζώνη, ξεκίνησε την λειτουργία του ο ενιαίος εποπτικός τραπεζικός μηχανισμός της ΕΚΤ στον οποίο θα ανήκουν και οι 4 συστημικές τράπεζες, και βεβαίως και οι καταθέσεις και τα δάνεια όλων μας. Με τις υγειές όλων όσων πιστεύουν ότι το "κράτος" μπορεί να ελέγξει οτιδήποτε αφορά τις καταθέσεις του, το δάνειό του κλπ. Τα παράπονά σας στην ΕΚΤ.

Κατά τα λοιπά αγαπητέ και αγαπητή Ναυτεμπορική, μάλλον είναι πιο ενδιαφέρον και σοβαρό θέμα το Ποταμι από τις βόλτες τουρκικών φρεγατών. 'Η το συνηθίσαμε πλέον? Ή μήπως η "όξυνση" των εθνικών θεμάτων θα μας εμφανιστεί όταν πρέπει και για αυτό έχουμε τόσες συναντήσεις αρχηγών???

Αξιότιμε Διονύση σου παραθέτω την ιστοσελίδα από όπου το αντέγραψα αυτούσιο, πρόκειται για το protagon.gr.

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.authors&id=10

Το παρέθεσα κατόπιν της αντιπαραβολής που έκανα στην σελίδα του Ποταμιού, όπου αναφέρεται το 'ίδιο σαν ουσία, αλλά με τον συνήθη τρόπο που γράφουμε τα βιογραφικά και όχι με τον ιδιαίτερο τρόπο (πιασάρικο και "αριστεριάρικο" μεταξύ μας ε?) που το είπε στο protagon ο κ. Σκόκος.

Εγώ δεν βρήκα τίποτα το μεμπτό σε αυτά που έγραψε για τον εαυτό του και τον τρόπο που τα έγραψε πάντως, ΣΥ ΕΙΠΑΣ!! Το αντίθετο, αυτό είναι το μόνο που βρήκα ενδιαφέρον, κατά τα άλλα είναι φτωχό, αλλά δεν έκανα απολύτως καμία κριτική αν πρόσεξες. Και σαφέστατα δεν έκανα κριτική για "ηλίθιους ανθρώπους" όπως εσύ, προφανώς αναφερόμενος στον υποφαινόμενο και δεν θα σου ανταποδώσω τον χαρακτηρισμό, αφήνω τους τρίτους να σκεφτούν περί ηλιθιότητας.

http://topotami.gr/staff/thanasis-skokos/

@SKOUTELIS
Δίκιο έχεις να ζητάς συγκεκριμένες δεσμέυσεις διότι σε καλομάθανε τα άλλα κόμματα όπου η μεν ΝΔ τήρησε όσα υποσχέθηκε στα Ζάππεια, ο δε ΓΑΠ μας μοίρασε τα λεφτά που υπήρχαν ακι ο ΣΥΡΙΖΑ υπόσχεται αυτά τα δύο μαζί. Οπότε λες το ποτάμι που δεν μας τάζει υψηλούς μισθούς, συνταξάρες, να διαλύσει τα ΜΑΤ, να φέρει όικογένειες αλλοδαπών κλπ κλπ φαίνεται να αοριστολογεί. Ούτε κύκλους τετραγωνίζει σαν τον Αλέξη, ούτε δια του μηδενός μπορεί να διαιρέσει όπως ο Καμμένος, ούτε καν το αεικίνητο δεν μπορεί να κάνει. Ενώ όλοι οι άλλοι περίτρανα μας απέδειξαν με έργα ότι δεν απευθύνονται σε μυγοχαύτες (γι αυτό εξάλλου πάμε τόσο καλά, δεν διαλέγαμε ποτέ παραμυθάδες πολιτικούς).

@ aporias action
ρε, φίλε, αυτό το 70% που θεωρεί το... κόμμα αυτό κατασκεύασμα του συστήματος, είναι τα τζίνια που λέγονται ελληνικός λαός και ψήφιζαν ...αντισυστημικά αυτούς που τους τάϊσαν μύγες, τους πήραν τα λεφτά και πηγαίνοντας από Ζάππεια σε Κουμουνδούρου και από Ανδρέα σε ΓΑΠ και στο βάθος Τσίπρα δηλ. από σε μάγο σε μάγο και τους δουλεύουν κανονικά; Τότε με έπεισαν να ψηφίσω ποτάμι, το μόνο κόμμα που δεν υπόσχεται λαγούς με πετραχείλια στα 180 χρόνια ιστορίας της χώρας των αφελών και κουτοπόνηρων ιθαγενών.

Aggelos [147.102.4xx.xxx] 04/11/2014 14:42

"....μπλα μπλα μπλα...."

πρόκειται για κάποιο χαζό αστείο; ποιος θα έγραφε τέτοια πράγματα για τον εαυτό του; Λάθος. Δεν είναι χαζό αστείο αλλά ένας χυδαίος πόλεμος λάσπης που φυσικά μπορεί να πιάσει μόνο σε ανθρώπους τόσο ηλίθιους ώστε όχι μόνο να το πάρουν στα σοβαρά αλλά και να μην αναρρωτηθούν για το βιογραφικό του Σαμαρά ή του Τσίπρα που θα είναι οι 2 κύριοι χαμένοι από το ποτάμι.

Όχι, επειδή κάποιοι φαντάστηκαν ότι ήταν ποτέ δυνατόν να ευδοκιμήσει ένας σοβαρός πολιτικός στην Ελλάδα. Μα καλά, δεν άκουσαν ποτέ ότι στις δημοκρατίες οι λαοί έχουν τις κυβερνήσεις που τους αξίζουν;

Όχι success story αυτό για τους εφοπλιστές βρίσκεται στην λογική. στην ηθική ανήκουν άλλα πράγματα όπως π.χ. ο πατέρας μου που πλήρωνε μια ζωή πολλά ασφάλιστρα και του είπαν ότι έχει μεγάλη σύνταξη και την κόψανε ενώ παίρνουν ακόμα οι 15ετίες και οι άγαμες θυγατέρες. Στην έλλειψη ηθικής ανήκουν επίσης και οι απόψεις για κούρεμα των καταθέσεων. Νομίζεις ότι ο Στρατούλης ήταν χαζός που είπε ότι θα τις πάρει για "ανάπτυξη"; Όχι βέβαια. Ευχαριστούσε το κοινό του, ΄'ενα μάτσο άχρηστους που δεν πέτυχαν τίποτα στη ζωή τους κι ελπίζουν να βγει ο Τσίπρας για να πάρει τη γελάδα του γείτονα.

Αλλά τι λέω; ένας αριστερός απέχει και από τη λογική και από την ηθική. αυτά τα πράγματα του είναι εντελώς ξένα. Αναφέρεις κάποιες βλακείες όπως τιέχουν προσφέρει εθελοντικά οι εφοπλιστές αλλά φοβάμαι ότι και τα σωστά για τον ΕΝΦΙΑ που γράφεις απλά τα λες επειδή στην προκειμένη περίπτωση ο σοσιαλισμός έπλυξε κι εσένα και όχι μόνο τους άλλους. Δυστυχώς αυτό το ελάττωμα το έχει. Όσο τρώει τις σάρκες τους την πληρώνουν ολοένα και περισσότεροι.

Bιογραφικό τοιυ κ. Σκόκου από το διαδίκτυο:

"Γεννήθηκα και ζω στην Αθήνα. Φοίτησα στο ΕΜΠ και βγήκα Μηχανολόγος – Ηλεκτρολόγος. Αργότερα πήρα και ένα ΜΒΑ. Όταν φοιτούσα κατάλαβα ότι θα προτιμούσα να ήμουν Αρχιτέκτονας, αλλά έλα που δεν μπορώ να σύρω μια ίσια γραμμή. Λυπήθηκα γι ‘αυτό και άρχισα να ασχολούμαι με τις κατασκευές. Έτσι μπορούσα να χρησιμοποιώ αρχιτέκτονες και να τους κάνω τον έξυπνο. Έφτασα να έχω και τεχνική εταιρεία. Την ψώνισα κάποια στιγμή νομίζοντας, για λίγο πιστέψτε με, ότι είχα πάρει καβάλα τον καπιταλισμό. Ώσπου συνήλθα και τα πούλησα όλα. Το ίδιο διάστημα μπλέχτηκα με τα κοινά, στη διοίκηση του ΤΕΕ και σαν πρόεδρος του ΤΣΜΕΔΕ. Καταλαβαίνω την απορία σας. Τι δουλειά έχω εδώ; Απλά εκμεταλλεύτηκα την καλοσύνη των ανθρώπων του protagon, να μου επιτρέπουν να λέω τη γνώμη μου σε εσάς. Σε ανθρώπους δηλαδή, που ποτέ δεν μου την ζήτησαν. Ποντάρω στην επιείκεια σας."

Σας έχω νέα: σε μεγάλη δημοσκόπηση της Rass για το iefimerida.gr, αναφέρεται - μεταξύ άλλων - ότι το 70% θεωρεί το... κόμμα αυτό κατασκεύασμα του συστήματος και μόλις 20% ότι φέρνει κάτι νέο στην πολιτική. Η πλειοψηφία αυτού του 20% είναι εναπομείναντες ψηφοφόροι των σαμαροβενιζέλων. Τυχαίο;

Αγαπητέ φίλε Διονύση:
1. Συ είπες τη φράση για κοινή λογική και στοιχειώδη ηθική. Η μη φορολόγησή του εφοπλιστικού κεφαλαίου λοιπόν υπακούει στο κανόνα περί στοιχειώδους ηθικής?
2. Υπάρχουν 58 ειδικές ρυθμίσεις με βάση τις οποίες οι 800 οικογένειες του εφοπλιστικού κλάδου πληρώνουν μηδαμινούς φόρους. Υπακούει στο κανόνα σου περί κοινής λογικής και στοιχειώδους ηθικής?
3. Εγώ δε μίλησα για βαρείς φόρους. Είπα για συνεισφορά με βάση τη φοροδοτική τους ικανότητα επικαλούμενος το άρθρο 5 του Συντάγματος. Η αναλογία των 15 εκ Ευρώ που πλήρωσαν φόρους οι 800 οικογένειες των εφοπλιστών σε σχέση με τα 55 εκ που πλήρωσαν οι ναυτικοί υπακούει στο κανόνα της κοινής λογικής και της στοιχειώδους ηθικής?
4. Πόσα Ευρώ έχουν συνεισφέρει εθελοντικώς οι Έλληνες εφοπλιστές στο ταμείο του χρέους? Γνωρίζεις?
5. Πρόσφατα η κυβέρνηση Ομπάμα ανακοίνωσε μέτρα για τη φορολογία Αμερικανικών επιχειρήσεων που μέσω της συνένωσης με άλλες επιχειρήσεις εγκαθίστανται σε άλλες χώρες (κυρίως Ιρλανδία) για να αποφύγουν τη φορολογία μέσα στις ΗΠΑ. Άμα έχεις σοβαρές κυβερνήσεις (και μη μου πει κάποιος ότι ο Ομπάμα είναι κομμουνιστής και βάλω πάλι τα κλάματα από τα γέλια), υπάρχουν τα κατάλληλα νομοθετικά μέτρα. Άμα έχεις puppets να σε κυβερνούν να περιμένεις τα χειρότερα
6. Η συνολική αξία των ακινήτων στην Ελλάδα ήταν το 2009 περί το 1 τρις Ευρώ και 560 δις το 2013. Μείωση λοιπόν 46%. Οι Έλληνες πολίτες όμως πληρώνουν ΕΝΦΙΑ με βάση τις τιμές του 2009, δηλαδή υπερφορολογούνται. Ποιος κανόνας λογικής ή στοιχειώδους ηθικής επιβάλλει την υπερφορολόγηση του συνόλου των Ελλήνων και την εξαίρεση ορισμένων ολίγων οι οποίοι καλούνται να πληρώσουν εθελοντικά τη συμβολή τους που ανέρχεται περίπου στα 107 εκ. Ευρώ για το 2014!!!!!!!!??????
7. Βεβαίως υπάρχουν και εξαιρέσεις στο χώρο και άξια θα ονομάζονταν πατριώτες. Δεν αποτελούν δυστυχώς τη πλειοψηφία.
8. Το αντικείμενο του σχολίου μου ήταν η αυξανόμενη ανισότητα στη χώρα η οποία έχει λάβει δραματικές διαστάσεις με την εφαρμογή των μέτρων λιτότητας μετά το 2009. Σύμφωνα με αρκετές αναλύσεις (πάντα από το ξένο τύπο ή έγκυρα περιοδικά-κομμου-νηστικά χαχαχα) η Ελλάδα θεωρείται από τις χώρες που οι ανισότητες έχουν τη πιο ακραία τους μορφή στην Ευρώπη. Στοιχειώδεις υπολογισμοί δείχνουν μια σημαντική μετατόπιση της σύνθεσης του ΑΕΠ τη τελευταία πενταετία σε βάρος μικροαστικών και αστικών στρωμάτων.
Εύκολα λοιπόν αντιλαμβάνεται κανείς ότι ο παρών θίασος έχει απολέσει τα κοινωνικά του στηρίγματα και είναι θέμα χρόνου η κατάρρευσή του.

Εύχομαι το παράδειγμα του Σταυρου, να το ακολουθησουν και αλλοι νεοι με οράματα και φιλοδοξία.
Να εμπλουτίσουν το πολιτικό δυναμικό της χωρας.
Τα πολιτικα τζακια εχουν παψει να καπνιζουν και τα κομματικά λαμογια τα μυρίζεται ο λαος.
Οσοι νεοι διαθέτουν θέληση, γνώση και
ηθος ας συνταχθούν με τον Σταυρο Θεοδωρακη, για ενα ΝΕΟ ξεκίνημα, με
αξιοκρατια και δικαιοσύνη.
Μακάρι μεσα απο την κομματική σκλαβιά 187 χρόνων, να αναβιώσει το πνεύμα του δολοφονημενου πρώτου
κυβερνήτη Ιωάννη Καποδίστρια.

Αφού αναφέρθηκες στο σχόλιό μου ότι λείπει η κοινή λογική θα σου δώσω κι ένα παράδειγμα που αποδεικνύει περίτρανα την έλλειψη της:

Λένε να πληρώσουν (βαριούς) φόρους οι εφοπλιστές.

Μα οι εφοπλιστές έχουν καράβια, όχι σπίτια που είναι παγιωμένα στη Γη και δεν μπορούν να πάνε πουθενά. Και τι δεν θα έδινα για να μπορούσα να μεταφέρω το πατρικό μου στην Αγγλία ώστε και το χαράτσι να γλύτωνα και ενοίκιο να μην πλήρωνα. Τα καράβια όμως μπορούν να σηκωθούν να φύγουν. Γι αυτό ακόμα και μια σοσιαλιστική κυβέρνηση σαν την Ελληνική δεν μπορεί να βάλει χοντρούς φόρους. Οι εφοπλιστές πάντα θα την γλυτώνουν και η αντιπολίτευση πάντα θα εκμεταλλεύεται το θέμα για λαϊκισμό μέχρι να γίνει κυβέρνηση.

Μαζι σας

Συμφωνώ με το Λεωνίδα. Θα παρακολουθούμε το ποτάμι όπως και τα άλλα κόμματα. Αλλά ήπια χωρίς ακρότητες. Με εντυπωσιάζει το μένος μιας μεγάλης μερίδας φανατικών και δη αυτό του Λαζόπουλου( του ανθρώπου που κατηγορεί μεθοδευμένα μέσα από το κανάλι των γερμανών). Αυτό με κάνει να προσέχω και να εμπιστεύομαι πιο πολύ το ποτάμι. Δυστυχώς προτάσεις σοβαρές δεν είχαν ούτε έχουν αυτοί που θέλουν να μας κυβερνήσουν. Μακάρι το ποτάμι να συμβάλει ώστε να υπάρξει μια άλλη λογική. Όπως και άλλα νέα κόμματα. Δεν με πείθει ο πολυδιάσπαστος ΣΥΡΙΖΑ. Εύχομαι να επικρατήσει σε κάθε περίπτωση ηρεμία και νηφαλιότητα από όλους και να μάθουμε να συνεννοούμαστε κάποτε. Τα πράγματα δεν είναι μαύρο-άσπρο. Καλό χειμώνα να έχουμε σύντροφοι.

"Μάνα μου Ελλάς"

Ώρα καλή στη πρύμνη τους και αέρα στα πανιά τους.Οι δε χαρακτηρισμοί σου περί κομμου-νηστικών μυαλών απλώς διεγείρουν τη θυμηδία μου Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το θεμελιώδες άρθρο 4 του Συντάγματος παράγραφος 5 που ορίζει ότι "οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν στα δημόσια βάρη χωρίς διακρίσεις, ανάλογα με τις δυνάμεις τους" τότε πράγματι ουαί και αλίμονο στη μάνα Ελλάδα. Και τα δημόσια βάρη δεν είναι οι επενδύσεις (καλοδεχούμενες) ή η απασχόληση (καλοδεχούμενη και αυτή) αλλά η συνεισφορά μέσω της φορολογίας και όχι η εθελοντική. Λυπάμαι, δανειζόμενος την έκφραση του "φίλου Διονύση" ότι λείπει η κοινή λογική. Κατά το "κομμουνιστικό" (εδώ γελάμε) Spiegel το 2012 οι εφοπλιστές πλήρωσαν ως ιδιώτες φόρους ύψους 15 εκ. ευρώ την ώρα που οι Έλληνες ναυτικοί έχουν καταβάλει φόρους ύψους 55 εκ. ευρώ. Προφανώς η έννοια της ισότητας σου είναι εντελώς άγνωστη!! Απλώς παραθέτω μερικούς στίχους του Σολωμού μπας και συνέρθεις
Δυστυχής! Παρηγορία μόνη σού έμενε να λές
περασμένα μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις.
Κι ακαρτέρει κι ακαρτέρει φιλελεύθερη λαλιά
το ένα εκτύπαε τ' άλλο χέρι από την απελπισιά
Κι έλεες: «Πότε, α, πότε βγάνω το κεφάλι από τσ' ερμιές;».
Και αποκρίνοντο από πάνω κλάψες, άλυσες, φωνές.
Τότε εσήκωνες το βλέμμα μες στα κλάιματα θολό,
και εις το ρούχο σου έσταζ' αίμα πλήθος αίμα ελληνικό.
Με τα ρούχα αιματωμένα ξέρω ότι έβγαινες κρυφά
να γυρεύεις εις τα ξένα άλλα χέρια δυνατά.
Μοναχή το δρόμο επήρες, εξανάλθες μοναχή·
δεν είν' εύκολες οι θύρες εάν η χρεία τες κουρταλεί.

Ψηφίζεις ποτάμι....σου βγαίνει σημίτης!

ΜΌΝΟ αισθήματα φρίκης προκαλεί η ΠΑΝΤΕΛΏΣ αδικαιολόγητη εμπιστοσύνη στους ΞΈΝΟΥΣ ,
για την επίλυση προβλημάτων ,τα οποία είναι απόρροια ευρωκεντρικου προσανατολισμού!

....εξέταση δημιουργίας κοινοβουλίου ευρωζώνης, με μέλη από εθνικά κοινοβούλια.....

ΑΚΌΜΑ μια μετριότητα που ΔΕΝ έχει κατανοήσει ότι η Ευρώπη είναι το ΠΡΌΒΛΗΜΑ της Πατρίδας μας!

(τα ευρωπαϊκά κονδύλια έχουν τον χαρακτήρα ΔΩΡΟΔΟΚΊΑΣ ώστε η Ελλάδα μας να διατηρήσει τον
ΕΠΆΡΑΤΟ ρόλο του ηττημένου καταναλωτή προϊόντων των χώρων της προσφοράς....)