@Προμηθέας Λυόμενος

Θετεις ενα πολυ ενδιαφερον θεμα. Στα οικονομικα αυτο που περιγραφεις λεγεται Leisure Economics. Δλδ τα οικονομικα του ελευθερου χρονου ή της αργιας. Ελεγε λοιπον η θεωρια(φαντασου οτι εγω αυτα τα διδαχτικα το 93-94) οτι επειδη στο μελλον ο πλυθυσμος αυξανεται ραγδαια και η τεχνολογια επισης, θα πρεπει να βρεθει τροπος ο κοσμος που αναγκαστηκα θα καθεται, λογο του οτι δεν θα υπαρχουν αρκετες δουλειες γιατι το ΑΕΠ θα παραγεται και με το παραπανω απο τους λιγους που θα δουλευουν λογω αυξησης της τεχνολογιας, οι υπολοιποι να ασχολουνται με κατι. Ειτε χομπυ ειτε ειτε καποια δουλεια εκ περιτροπης. Μαλιστα μια θεωρια λεει οτι για να μπορουμε να πλησιασουμε προς την πληρη απασχοληση το ωραριο θα πρπει να μειωθει σημαντικα ωστε ολοι να μπορουν να δουλεουν ωστε να μπορουν να συντηρουνται και στην συνεχεια επειδη θα καθονται να υπαρχει μια σειρα απο χομπυ και αλλες ασχολιες ωστε να μην πεφτουν σε καταθλιψη. Ενας απο τους λογους που οι αρχαιοι Ελληνες ειχαν αναπτυξει τοσες επιστημες τοσα χρονια πριν, επειδη λογο των σκλαβων ειχαν απλετο χρονο στα χερια τους ωστε να μελετησουν το περιβαλλον. Οσο για τους μισθους επειδη η παραγωγικοτητα θα ανεβαινει συνεχως λογο της αυξανωμενης χρησης της τεχνολογιας θα παρεμεναν σταθερη. Στην "Νεα Ελλαδα" ομως η τεχνολογιια ειναι απαγορευμενη και η δουλεια ειναι προνομιο των λιγων και ενω στην Ευρωπη μειωνουν συνεχως τα ωραρια και τις ημερες που δουλευουν, στην Ελλαδα πρεπει αυτοι που δουλευουν να το κανουν για 12ωρα και πλεον 6-7 ημερες την εβδομαδα και για ψιχουλα. Και αυτο γιατι αυτην την ιδεα μας περνανε. Αυτο το καλοκαιρι ημουν στην Δανια σε εναν φιλο και εμαθα οτι το σταθερο τους ωραριο ειναι 10-15:00 και στην συνεχεια αν υπαρχει αναγκη μπορουν να συνεχισουν την δουλεια απο το σπιτι γιατι χρησιμοποιουν VPN(virtual private network) για να ειναι διαρκως συνδεδεμενη στην δουλεια τους. Επισης δεν ειναι απαραιτητο να πηγαινουν καθε μερα για οικονομια καυσιμου .Αυτα τα πραγματα φαντασουν μαγικα στην Ελλαδα της δουλίας και των προνομιων των λιγων αλλα ετσι μας εχουν κανει να σκεφτομαστε οτι 1ον η τεχνολογια ειναι κατι το ανεφικτο και 2ον οτι δουλευοντας πολλες ωρες ειμαστε πιο παραγωγικη. Ομως ειμαστε μια απο τις τελευταιες χωρες στην Ευρωπη αν οχι η τελευταια σε παραγωγικοτητα παρολο που δουλεουμε τις περισσοτερες ωρες απο ολους.

Αυτα για τον ΔΙΟΝΥΣΗ που νομιζει οτι ανακαλυψε τον τροχο. Παιδια ολοι οι δεξιοι τελικα ειναι ιδιοι????Δεν μπορω να πιστεψω την αμαθεια που υπαρχει και οτι ζουμε στην Ελλαδα μεσα σε εναν μικροκοσμο και αγνοουμε εντελως τη συμβαινει γυρω μας.

Ακόμη και όταν μιλάει τόσο ανοικτά για τις ταπεινές υγρές σωματικές εκκρίσεις, με την καλή έννοια βέβαια, είναι υπέροχος!
Ετσι δεν είναι;

Η ΑΛΗΘΕΙΑ ειναι , πως με το μικρο μυαλο μου δεν εχω καταλαβει τις αντιρησεις................................. 1)ΑΝΤΙΡΗΣΗ....ΖΑΠΕΙΟ1 2) ΑΝΤΙΡΗΣΗ ....ΖΑΠΕΙΟ 3) ΤΣΙΠΡΑΣ ....... Δεν πατε να βρητε τιποτε κασιδιαριδες,μηπως σας εχουν και σε τιποτε αλλα βιντεο, και δε σας ξεπλενει οχι ο ευριπιδης αλλα ολο το μαυρο σκοταδι που κουβαλατε μεσα σας, χωρις ιχνος ντροπης και αξιοπρεπειας. Δεν μας ενδιαφερει ουτε ο καπιταλισμος των τραπεζιτων ......φασιστων ,ουτε ο φασισμος των μπολσεβικων. Η απαντηση των ΕΛΛΗΝΩΝ, λεγεται δημοκρατια ,κατι που σε πολλους εδω μεσα ειναι και ηταν ανυπαρκτη, μονο ο ευριπιδης σας μαρανε και η γνωση της αγορας...παναγια μου......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Δεν καταλαβατε κατι απλο, γιαυτο και δυσκολα ,αν οχι αδυνατο σε σας τους οικονομολογους και καλα. Το χρεος ειναι στα χαρτια και με μελανι τοκογλυφικη, ανυπαρκτο και αυλο. γιαυτο και σκοτωνετε για να το παρετε και φοβασθε οτι θα σας καταλαβουν, κηφηνες της λαχαναγορας και του καφενειου...... Ελπιζω πως για να απαλαγουμε απο το πτωμα σας , που βρισκεται σε αποσυνθεση πια, δεν θα χρειαστει η γαλλικη επανασταση, με τα επακολουθα της.... Εισατε πολυ λιγοι και αδυναμοι φοβισμενοι , γιαυτο και ιδιαιτερως επικυνδινοι και σας πηγαινουμε λαου λαου,μπας να ερθετε μαζι μας....στο φως

@ Διονύσης[81.170.1xx.xxx]
Ἀγαπητέ, ἡ πρό αἰώνων φιλοσοφική στάση τοῦ ἕλληνα δέν ἀλλάζει εἴτε "καταρρίψης" εἴτε ὄχι τούς ἰσχυρισμούς μου.
Ὴταν ἐκεῖνος πού συνέλαβε τόν οὐσιωδέστερο προορισμό τῆς ἀνθρώπινης ὕπαρξης, πέραν τοῦ βιοπορισμοῦ ἤ τοῦ εὐδαιμονισμοῦ.
Τίς αὐξημένες ἀνάγκες τῆς ἀνθρωπότητας (πού προβάλλεις) τίς ἱκανοποιοῦν κάλλιστα τά ρομπότ, οἱ μηχανές καί οἱ αὐτοματισμοί.
Δές τήν εὐρύτερη εἰκόνα.

Αυτοί οι δεξιοί φοβεροι ρε παιδί μου...
Οποίος δεν ειναι μαζί τους, ειναι εναντίον τους...
Τέτοιο κόλλημα μόνο αυτός ο ιδεολογικός χώρος έχει...
Αν γράψεις κάτι εναντίον τους είσαι του ΣΥΡΙΖΑ, του ΚΚΕ, είσαι σταλινιστης κλπ κλπ κλπ
Μέχρι και την Ναυτεμπορικη έβγαλαν Αυγή, Ριζοσπάστη επειδή κάποιοι αναφέρουν την λογική και την πραγματικότητα....
Ακόμα και ο Γκεμπελς είχε ενα όριο... Εναν φραγμό...

Μέχρι χθες οι Έλληνες καυχιόντουσαν ότι στην Ελλάδα ο κόσμος γλεντάει, όχι όπως στην Ευρώπη. ε, ήρθε η ώρα να δουλέψουν.

Η απάντηση στο ερώτημά σου Προμηθέα είναι α)ότι οι απαιτήσεις μας έχουν αυξηθεί πολύ περισσότερο από την πρόοδο της τεχνολογίας και β)ότι σε αρκετά επαγγέλματα δεν δούλευαν μόνο από το πρωί μέχρι το μεσημέρι αλλά 7 μέρες την εβδομάδα με 12-16 ώρες την ημέρα.

@Mitsos, όταν βρίσκεσαι στον πάτο και είσαι μικρή χώρα 5% αύξηση του ΑΕΠ επί 30 χρόνια δεν είναι τόσο δύσκολο όσο νομίζεις. Το έχει κάνει η Κορέα μετά τον πόλεμο.

Mitso μην κουράζεσαι άδικα. Το "απλοϊκό παράδειγμα" με τα 100 και 120 ευρώ το έχουμε διαβάσει πολλάκις. Αυτά που αναφέρεις τα έχω αναφέρεις πολλές φορές (και στον Λεωνίδα), καθώς και άλλα πολλά και αναλυτικά στοιχεία, πχ την διαχρονική συνεισφορά του πρωτογενούς ελλείμματος στο συνολικό δημόσιο χρέος, η οποία είναι εξαιρετικά μικρή. Άδικος κόπος, πρέπει να δεχτείς ότι ορισμένοι δεν είναι διατεθειμένοι να συζητήσουν ή να ενημερωθούν για τα πραγματικά στοιχεία, απλώς εκφράζουν μια παγιωμένη άποψη που έχουν η οποία είναι κάτι σαν θρησκευτική δοξασία ή συμπεριφορά οπαδού ποδοσφαιρικής ομάδας. Δεν θα σταματήσουν να την επαναλαμβάνουν ανεξάρτητα με τα στοιχεία που θα διαβάσουν, δεν ακούνε, δεν καταλαβαίνουν. Αποδέξου το.

@Λεωνιδας

Σου εχω απαντησει και σε αλλο αθρο για το ποσο απλοικα και λανθασμενα υπολογιζεις το ελλειμμα και τα συνεπεια το χρεος. Δεν ειναι τοσο απλο οπως βγαζω 100 ξοδευω 120. Αν ειναι ακριβως ετσι τοτς οι οικονομια μας θα χρειαστει να αυξανει το ΑΕΠ της με περιπου 5% για 30 χρονια για να καταφερουμε να εχουμε ενα βιωσιμο χρεος. ΑΔΥΝΑΤΟΝ

Επειδη εχω σπουδασει οικονομικα υπαρχουν και αλλοι παραγοντες για τον υπολογισμο του χρεους ως ποσοστο του ΑΕΠ πχ η υφεση μειωνει το ΑΕΠ(σε απολυτους αριθμους) και αρα το χρεος αυξανεται ακομα και αν δεν αυξανεται το χρεος σε απολυτους αριθμους. Εδω ειχαμε, τα τελευταια 4 χρονια, αυξηση του χρεους και σε απολυτο αριθμο και σε ποσοστο βεβαια λογο της μειωσης του ΑΕΠ της χωρας. Στα εξοδα επισης μπαινουν και αλλοι παραγοντες εκτος απο μισθους και συνταξεις οπως εξοπλιστικα προγραμματα που εχουν υπογραφτει πριν πολλα χρονια και ακομα πληρωνουμαι δοσεις για πραγματα τα οποια δεν πηραμε ποτε ή συμβασεις που πρεπει να ακυρωθουν γιατι ειναι παρανομες. Αν γινονταν ολα αυτα τοτε θα εβλεπες πως βγαινουν πραγματικα πλεονασματα μεσα σε πολυ λιγο χρονικο διαστημα. Ομως Ο Σαμαρας που ειναι διαπλεκομμενος δεν προκειται να ακυρωσει αυτες τις συμβασεις γιατι εχουν γινει απο στελεχοι της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ και αν το εκανε θα επρεπε πρωτα να παραδεχτει οτι η ληστεια εγινε απο τους ιδιους. Αφου λοιπον πρεπει να βγουνε τα νουμερα παιρνει απο αυτο που εχει μεινει, μισθους και συνταξεις ειτε με μειωσεις τους ειτε με καθετη και εντελως παραλογη αυξηση των φορων.

Εγω δεν θα ηθελα να ερθει ο ΣΥΡΙΖΑ μονος του για να κυβερνησει και να γινει το επομενο ΠΑΣΟΚ. Θα ηθελα μια κυβερνηση συνεργασιας με πολλα κομματα που δεν εχουν ξανακυβερνησει ωστε να βρουνε τι απο το χρεος μπορει να διαγραφει νομιμα και πως μπορει να αποπληρωθει το υπολοιπο. Τι μας αναλογει πραγματικα. Υπαρχει κυριοι Ευρωπαικο δικαιο και οταν πας στα δικαστηρια για την διαγραφη του χρεους και εχεις τον νομο με το μερος σου δεν μπορουν να σου πουνε γυρνα στην δραχμη. Απο εκει λοιπον θα βρεθουν χρηματα και για την μειωση του χρεους και για την αποληρωμη του. Το μονο που χρειαζεται ειναι η απομακρυνση της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ μακρια απο καθε τι που λεγετε Διακυβερνηση της Ελληνιικης Δημοκρατιας γιατι για να καλυψουν τις απατες τους εχουν ξεπουλησει τα παντα και κυριως την εθνικη μας κυριαρχια κα αξιοπρεπεια.

Νά τό θέσω διαφορετικά. Στήν δεκαετία 60-70 ἀπ' ὅσο θυμᾶμαι τούς "μεγάλους" τότε, ἐργάζονταν μέχρι τό μεσημέρι. Ἕνας μισθός ἀρκοῦσε (μετά βίας βέβαια) νά συντηρήση τήν οἰκογένεια.
Σήμερα, μέ τήν τεράστια ἐξέλιξη τῆς τεχνολογίας, ἄρα καί την αὔξηση τῆς παραγωγικότητας συνολικά ὡς ἀνθρωπότητα, γιατί θά πρέπει νά ἐργαζόμαστε ἀπό ἀνατολῆς ἕως δύσεως καί οἰ δύο ἐνήλικοι τῆς οἰκογένειας γιά νά τά φέρουμε βόλτα;
Μήπως ἔχουμε πάρει στραβό δρόμο; Μήπως κάποιοι μᾶς ἔπεισαν ὅτι εἶναι ὡραῖο νά ε.ἴμαστε Εἴλωτες, διότι θέλουν νά μᾶς κρατήσουν ὑλικά καί συνειδησιακά σέ αὐτό τό ἐπίπεδο;

@ Σοσιαλλήθωρος
Χαίρομαι πού βρῆκες τόν σκοπό τῆς ζωῆς σου! Ἀλλά, πές μου, βρίσκεις κάποια συχέτιση μέ τά ὑποζύγια σ αὐτό;

Γιατί ἐργάζομαι ἀπ' τό πρωί ὡς τό ἀπόγευμα;
Γιατί δεν είμαι τεμπέλης δημόσιος υπάλληλος.
Γι' αυτό.
Αὐτός εἶναι ὁ προορισμός τοῦ ἀνθρώπου στόν πλανήτη;
Οχι. Ο προορισμός του ανθρώπου στον πλανήτη είναι να ξύνεται από το πρωί ως το βράδυ.
Και να πίνει φραπέδες.
Και να παίζει τάβλι.

@ Σοσιαλλήθωρος[194.125.2xx.xxx]
@ τσοπανοσκυλο[79.131.6xx.xxx]

Ἡ φιλοσοφική στάση τοῦ Ἕλληνα εἶναι τό ὁριζόμενο ἀπό τούς λατίνους ὡς otium (δηλαδή ἐργασία ἀλλά καί ἀπόλαυση συνάμα).
Ἡ φιλοσοφική στάση τῶν Εὐρωπαίων εἶναι τό negotium , ἤτοι , ἀκατάπαυστη ἐργασία, καί μόνον ἐργασία...
Αὐτό εἶναι πού κάνει τούς Δυτικούς νά μισοῦν σχεδόν αὐτή τήν στάση ζωής μας. Διότι γνωρίζουν μόνο δουλειά, δουλειά δουλειά.
Ἄν ἐπιθυμεῖτε νά ἐργάζεσθε μέ τόν ρυθμό τῶν δούλων ἅγετε στήν Ἑσπερία νά προκόψετε. Ἐκτός κι ἄν ἀναρρωτηθῆτε κάποτε: Γιατί ἐργάζομαι ἀπ' τό πρωί ὡς τό ἀπόγευμα; Αὐτός εἶναι ὁ προορισμός τοῦ ἀνθρώπου στόν πλανήτη;

Μέ μία κομψότατη φράση διαμαρτυρίας (ὑποτίθεται) ὁ Τσιπρπραλέξ νομιμοποιεῖ τίς στατιστικές ἀλχημεῖες τῆς κυβέρνησης καί παράλληλα τήν ἡρωοποιεῖ διότι τῆς ἀναγνωρίζει ὅτι ἐπέτυχε ἀνάπτυξη καί ἀναστροφή τῆς "κρίσης"!
Πολιτική μικροχειρουργική! Ὄχι παίζουμε! Μήπως, τελικά, δέν θέλει νά κυβερνήση;
Γίνεται ἀντιληπτό πώς ὅποιον καί νά ψηφίσουμε, μᾶς ἔχουν στό χέρι. Μέ τήν πασοκοδεξιά κουπί στήν γαλέρα τοῦ ΔΝΤ, μέ τόν τσιιπραλέξ μισόλογα γιά τό μνημόνιο καί στό βάθος ἐθνικές ὑποχωρήσεις ἤ παραχωρήσεις.

@Mitsos

Θα το περιγράψω απλά . Όταν μια οικογένεια βγάζει 100 και ξοδεύει 120, τότε έχει έλλειμμα 20 που χρειάζεται να δανειστεί.

Πολλά 20αρια σε μερικά χρόνια κάνουν αυτό που λέμε χρέος.

Τώρα που καταλάβαμε τι είναι έλλειμμα και τι είναι χρέος η απάντηση στην ερώτηση σου είναι ναι το έλλειμμα μειώθηκε θεαματικά από 30 δισ το 2009, νομίζω κοντά ή κάτω από 10 δισ.

Το χρέος φυσικά δεν μειώθηκε αλλά εξακολουθεί να αυξάνεται - αφού έχουμε ελλείμματα, αν και σημαντικά μικρότερα. Για να μειωθεί το χρέος πρέπει να αρχίσουμε να έχουμε πλεονάσματα.

Το πρωτογενές πλεόνασμα είναι υπαρκτό αλλά είναι πριν από την αφαίρεση εξόδων όπως οι τόκοι των δανείων. Δηλαδή βρισκόμαστε ένα βήμα πριν το πραγματικό πλεόνασμα.

Ελπίζω τα παραπάνω να ξεκαθαρίζουν την κατάσταση.

Σιγά. Τι είναι απώλεια 100% του εισοδήματος για 1,5 εκατομμύριο ανέργους, τι είναι μείωση μισθών κατά 25-40% για όσους δουλεύουν ακόμα, τι είναι μετατροπή των συντάξεων σε φιλανθρωπικά επιδόματα.
Έχουμε πλεόνασμα! Και το μοιράζουμε άμα λάχει κατά προτεραιότητα σε όσους έχουν άμεσα ανάγκη: τους ενστόλους! Οι οποίοι θα κερδίσουν στα δικαστήρια (και καλά θα κάνουν!) όσα τους πήραν με τις περικοπές. Έτσι, η κυβερνησάρα θα αναζητήσει "ισοδύναμα", παίρνοντας κι άλλα από αυτούς που δεν πήραν μοιράδι από το πλεόνασμα. Φοβερή οικονομική πολιτική: Σαμαρο-στουρνάριος!

Ο ανώτερος άνθρωπος νοιώθει απόλυτα άνετα. Ο κατώτερος άνθρωπος είναι πάντοτε εκνευρισμένος.
Κομφούκιος, 551-479 π.X., Κινέζος φιλόσοφος

Βλεποντας τα σχολια και ιδιως την ανισορροπια των ψηφων, χρειαστηκε να παω στην κορυφη της σελιδας για να τσεκαρω αν πραγματι ειμαι στη σελιδα της "Ναυτεμπορικης" και οχι της "Αυγης" η του "Ριζοσπαστη" (βγαινει αυτη η παλαιοσταλινικη φυλλαδα ακομα?) η του εντυπου των Χρυσων Αυγων (αν εχουν).

Τι να πω.. Το ειπε ο μεγαλος ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ πολυ καλυτερα

"Μωραινει Κυριος ον Βουλεται Απωλεσαι"

@Λεωνιδας

Κατσε δλδ για να καταλαβω. Τωρα με την λιτοτητα μνημονιο τροικα το ελλειμα μειωθηκε και το χρεος επισης? Πως ειναι δυνατον να υπαρχει πρωτογεννες πλεονασμα και το χρεος να εχει εκτοξευτει απο το 125% στο 180% του ΑΕΠ. αρα απλα δεν λειτουργει το μνημονιο. Χρειαζονατι μεταρυθμισεις? ΝΑΙ. Χρειαζονται αλλαγες και στην δημοδσιο τομεα?ΝΑΙ. Απλα αυτη η κυβερνηση δεν μπορει να τις κανει γιατι οι εντολες που ερχονατι απο εξω ειναι οι μεταρυθμισεις να ευνουν μονο τις λιγες πολυεθνικες και οχι τον Ελλαηνικο λαο. Αυτη ειναι η διαφορα μεταξυ τον κομματων της κυβερνησης και της αντιπολιτευσης.

Τωρα ολοι εσεις που γραφετε εδω παρερμηνευετε τα λεγομενα του καθε Τσιπρα και τα παρουσιαζεται πως θελετε εσεις. Γεγονος ομως ειναι οτι ο δικομματιοσμος κατεστρεψε αυτη την χωρα. Αυτον τον δικομματισμο υποστηριζετε εσεις τωρα που δεν χρειαζεται να παρεμηνευω κατι για να τον κρινω. Απλα τον κρινω απο το αποτελεσμα. 40 χρονια κατεστρεψε την Ελληνικη οικονομια με τις πολιτικες ρουσφετιου διαφθορας και μιζων. Ο κοσμος ομως το βλεπει πλεον αυτο και θα σας μαυτρισει και εδω και στις εκλογες. Ο ραγιας ξυπναει σιγα σιγα και βλεπει οτι η χουντα της ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ακομα υπαρχει και απλα δεν παει αλλο. Μπαλτακος Βενιζελος, ΧΑ Τσοχατζοπουλοι και αλλοι μιζαδοροι ολοι μαζι μας εχετε φερει σε απογνωση και θα σας μαυρισουμε στις εκλογες.

Να εκλεγεί ο κ. Τσίπρας Πρόεδρος της Ευρωπαικής Ενωσης να λυθούν όλα τα θέματα. Αυτός ξέρει . Τρανή απόδειξη τα μέχρι σήμερα επιτευγματα του. Κανείς άλλος δεν ξέρει στην Ευρώπη.
Θα περνούν τα αεροπλάνα πρωιί και απογευμα και θα πετανε χρήματα. Εχω την πληροφορία οτι τα αεροπλάνα θα απογειώνομται απο την Ελευσινά. Τρέχω να αγοράσω ενα σπίτι στην περιοχή για να μαζεύω πρώτος χρήμα!

Ασύνετος όστις εν φόβω μεν ασθενής, λαβών δε μικρόν της τύχης φρονεί μέγα.
Ευριπίδης, 480-406 π.Χ., Αρχαίος τραγικός

απόδοση: είναι άμυαλος όποιος είναι ανήμπορος όταν φοβάται και όταν δε λίγο του χαμογελάσει η τύχη, παίρνει πολύ αέρα