@ΓΙΩΡΓΟΣ
Αγαπητέ Γιώργο
κατ' αρχήν μου προκαλεί εντύπωση η απέχθειά σου προς τα στρουμφάκια καθότι θεωρούνται πράα και γοητευτικά πλασματάκια των οποίων η παγκόσμια μέρα έχει καθιερωθεί η 25 Ιούνη (ημέρα γέννησης του ιδρυτή τους). Επομένως δεν θα με πείραζε καθόλου ο χαρακτηρισμός σε αντίθεση με τον υπαινιγμό ως Δρακουμέλ. Εκτός και αν έχεις πέσει θύμα της προπαγάνδας των περί των άδωνι συναγελαζόμενων που θεωρούν τα smurf κομμουνιστικό κατασκεύασμα διότι στο χωριό δεν κυκλοφορεί χρήμα και επιπλέον το ακρωνύμιο SMURF= Socialist Men Under a Red Father. Οπότε σε αυτή τη περίπτωση κατανοώ τη μετά βδελυγμίας αποστροφή σου για τον χαρακτηρισμό
Σε ότι αφορά την έλλειψη επιχειρημάτων άνέφερα ως ισοδύναμο το υπό του αδώνιδις αναζητηθέν, δηλαδή τη δημιουργία ειδικού ταμείου στο οποίο συμβάλλουν όλοι οι ασφαλισμένοι. Εξάλλου η χώρα διαθέτει πρωτογενές πλεόνασμα!!!! Τμήμα του και επικουρικά προς το ταμείο (ή και αντιστρόφως, μπορεί να διατεθεί για τη κάλυψη αυτής της ανάγκης). Η επιβάρυνση μόνο των εισαγομένων σε δημόσια νοσοκομεία συνιστά κατάφωρη κοινωνική αδικία την οποία δεν θεραπεύει ουδείς ψηφισθείς νόμος. Το γεγονός ότι αυτό προβλέπεται από το μνημόνιο, για μια ακόμη φορά αποδεικνύει την παντελή έλλειψη κοινωνικής ευαισθησίας του κυβερνητικού θιάσου καθώς και την έλλειψη βούλησης πολιτικής διαπραγμάτευσης.
Το forum χρειάζεται όλες τις φωνές όπως και στο στρουμφοχωριό συνυπάρχουν οι πάντες, από το Χαζούλη, μέχρι τον Σπιρτούλη.

Κάποιοι προσπαθούν να ισοσκελίσουν τη διαχείριση του δημόσιου χρήματος και κάποιοι επιμένουν καλά και ντε να συνεχίσει να μπαίνει το δημόσιο μέσα.
Κουΐζ: ποίοι από τους δύο εξυπηρετούν τα συμφέροντα των ξένων δανειστών του Ελληνικού δημοσίου;
Ξυπνάτε, Έλληνες αριστεροί, ξυπνάτε!

@doonies + Μήνυμα εορτών:

Αυτό που έγραψα είναι (α) ότι ο Α. Γεωργιάδης στη συγκεκριμένη περίπτωση έχει δίκιο και ότι εφαρμόζει το νόμο, όπως είναι υποχρεωμένος και (β) ότι κάνετε ad hominem επιθέσεις με ανοίκειους χαρακτηρισμούς (π.χ. στρουμφάκια κτλ), μη μπορώντας να υποστηρίξετε τη θέση σας με άλλο τρόπο.

Από εκεί και πέρα, δεν αναφέρθηκα ούτε σε κοινωνική δικαιοσύνη (τρομάρα σας που θέλετε κοινωνική δικαιοσύνη αλά καρτ και χωρίς να τηρούνται οι νόμοι) ούτε σε αναγκαιότητα και αποτελεσματικότητα του μνημονίου.

Είστε και οι δύο κακόπιστοι, αλλάζετε συνεχώς το θέμα με άσχετα επιχειρήματα και εκτοξεύετε χαρακτηρισμούς κατά του συνομιλητή σας για να τον απαξιώσετε. Μη στενοχωριέστε όμως: Εφεξής δικό σας το forum για να μιλάτε όσο θέλετε μόνοι σας.

Δεν νομιζω οτι απο δω και περα να χρειαζετε κανεις να παει στο νοσοκομειο.Ο θανατος θα ειναι ακαριαιος ειτε απο εγκεφαλικο ειτε απο συγκοπη.

Επειδή βλέπω ότι κάποιους δεν τους ενοχλεί καθόλου το 25ευρο (αντίθετα με μένα), ας εξηγήσουν ποιός είναι ο ρόλος της φορολόγησης και των ασφαλιστικών εισφορών.
Φαντάζομαι ότι είναι οι ίδιοι που δεν τους ενοχλεί ούτε ο φόρος στο πετρέλαιο θέρμανσης, αφού έχουν ενδοδαπέδιες με αντλίες θερμότητας στις μεζονέτες τους.
Και το αν θα πάει κάποιος μια φορά στα είκοσι χρόνια για νοσηλεία ή κάποιος άλλος, είκοσι φορές σε έναν χρόνο, δεν υπολογίζεται με στατιστικές του μέσου όρου. Αλλιώς ο δεύτερος θα πεθάνει.
Σε αυτή τη χώρα έχουμε χάσει τη λογική μου φαίνεται. Και θεοποιήσαμε τη στατιστική (που την απεχθάνομαι).
Η προσπάθεια της κυβέρνησης όμως να διασπείρει και να διαχύσει τη φορολογία ώστε να κρύψει το γεγονός ότι, αθροιστικά, πρόκειται για την πιο άγρια αφαίμαξη σε όλον τον πλανήτη θα πέσει στο κενό.
Αν, κύριοι της κυβέρνησης, δεν σας φτάνουν τα φορολογικά έσοδα, αυξήστε τα, με διάφανο όμως τρόπο. Κάποια μέρα θα πρέπει να ξέρουμε τι πληρώνουμε και για ποιές υπηρεσίες ώστε να ξέρουμε και τι θα ψηφίσουμε. Και μην βάζετε τους διάφορους οργανισμούς που ελέγχει το κράτος (ή και ιδιώτες) να κάνουν τη δουλειά της εφορίας αφαιμάζοντας τα συνήθη υποζύγια.
Όσο για τα αντισταθμιστικά του Άδωνι, μια μίζα ενός υπουργού να επιστραφεί, αρκεί.

-αν δεν σου αρεσει το εισιτηριο των 25ευρω πηγαινε στο βουλευτη ΣΟΥ και ζητησε να ............-
-αν δεν εχεις δουλεια πηγαινε στο βουλευτη ΣΟΥ και ζητησε να.......-
-αν θελεις καμμια αρπαχτη απο κοινοτικα κονδυλια πηγαινε στο βουλευτη ΣΟΥ και ζητησε να....-
αν,αν,αν......
.
ΒΡΩΜΑ,ΔΥΣΩΔΙΑ,ΞΕΦΤΙΛΑ

υ.γ.1. τι στρουμφακι, ρε μηνυμα των εορτων,
παρανυφακι του Αδωνιδος ειναι.
αρμοδιο για ρουσφετακια
και για να τρομοκρατει ανεγκεφαλους
με την κλασσικη παρολα
οτι θα πεσει ο ουρανος στο κεφαλι μας
αν δεν εφαρμοσουμε το μνημονιο.
γελοια επιχειρηματα απο γελοιους νενεκους για γελοιους αποδεκτες.

Αχα...καλώς το το στρουμφοΓιωργάκη!! ! Δύο παρατηρήσεις μονο!!!
1. Η πρώτη μου παρατήρηση αφορά τη δήλωση του ανελλήνιστου!! Το αν αυτό που ψηφίζουν οι βουλευτές του απερίγραπτου θιάσου είναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΣ ΔΙΚΑΙΟ δεν θα το κρίνει η τρόικα και ο νόμος που ψηφίζουν οι υποτελείς της αλλά ο Ελληνικός λαός του οποίου η ετυμηγορία πλησιάζει. Εξάλλου γι' αυτό ανέφερα ότι στη Γερμανία έχει γίνει ειδικό ταμείο για τους ανασφάλιστους που το πληρώνουν όλοι οι ασφαλισμένοι.
2η παρατήρηση!! Οι νόμοι του μνημονίου έχουν βουλιάξει τη χώρα με 25% ύφεση και ανεργία στο 28%. Και μια και σου αρέσει το μνημόνιο σου παραθέτω την άποψη του ΔΝΤ για το τρόπο που το διαπραγματεύτηκε η κυβέρνησή σου.
"Staff argued that demand effects from the implementation
of structural reforms, as well as weaker economic prospects in Europe, called for a longer
adjustment period (thus also allowing a more accommodative fiscal policy in the near term).
The authorities argued that prolonging the adjustment path beyond 2014 would pose risks to
credibility, and given resistance from their European partners, worried that this would be
seen as a lack of commitment to Stability and Growth Pact targets."
IMF report for GREECE March 2012
Ο νοών νοείτω. Και εφόσον το κατάλαβες κερδίζεις και δωρεάν διαμονή στο challet του Λιάπη, στην Ευρυτανία

Αλλη μία ευκαιρεία για επίδειξη λαικισμού και υποκρισίας.Τα 25 € μας μαράνανε που θα τα πληρώσουμε αν μπούμε σε δημόσιο νοσοκομείο ίσως μία ,μακάριν καμία φορά στα πέντε χρόνια.Τα φακελάκια,την εξ ανάγκης προσφυγή στον ιδιωτικό τομέα υγείας με πολύ μεγαλύτερο κόστος τα ξεχάσαμε.Θόρυβος για το τίποτα ,γαργάρα γτια τα σοβαρά θέματα.Δυστυχως την ατζέντα τηην βάνει ο Παπαδάκης και ο λαός ακολουθεί

@ Μήνυμα εορτών:

Το αν ο Α. Γεωργιάδης γνωρίζει άπταιστα την Ελληνική γλώσσα δεν είναι το θέμα μας, αλλά αν γνωρίζει το νόμο και αν τον εφαρμόζει όπως υποχρεούται να κάνει ως Υπουργός Υγείας.

Ν. 4093/2012
(Έγκριση Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2013−2016 κτλ)

ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ ΙΒ.2
[...]
12. Από 1.1.2014 ορίζεται η εκ μέρους των ασθενών καταβολή υπέρ του ΕΟΠΥΥ του ποσού του ενός (1) ευρώ ανά συνταγή που εκτελείται από τον εκάστοτε φαρμακοποιό, καθώς και η καταβολή του ποσού των είκοσι πέντε (25) ευρώ λόγω εισαγωγής για νοσηλεία σε Νοσοκομείο του Ε.Σ.Υ..

Αυτά αποτελούν νόμο του Κράτους, τον οποίο ψήφισε μετά από συμφωνία με την τρόικα. Η ψήφιση του Ν. 4093/2012 έγινε από τις κοινοβουλευτικές ομάδες της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ με 153 ψήφους.

Στρουμφάκι λοιπόν είσαι εσύ, διότι (α) αγνοείς τη νομοθεσία, (β) κρίνεις ως αμαθείς αυτούς που τη γνωρίζουν, και (γ) θεωρείς ότι μπορεί κανείς να υπαναχωρεί από τα συμφωνηθέντα με τους δανειστές και τα δανεικά να συνεχίζουν να έρχονται.

Αν δε σου αρέσει το εισιτήριο των 25 ευρώ, πήγαινε στο βουλευτή σου και ζήτησέ του να καταθέσει πρόταση που θα καταργεί την παραπάνω διάταξη του Μεσοπροθέσμου. Το Γεωργιάδη όμως να τον παρατήσεις ήσυχο διότι δεν κάνει τίποτε περισσότερο ή λιγότερο από το να εφαρμόζει το νόμο, όπως είναι υποχρεωμένος.

Να που βρέθηκαν και ορισμένα στρουμφάκια να υποστηρίζουν τον άδωνι!!
Ο οποίος με ύφος 100 καρδιναλίων δήλωσε ότι το μέτρο είναι κοινωνικά δίκαιο. Από που και ως που? Με τα κριτήρια του Λιάπη που όταν κρυώνει πάει σε ιδιωτικό νοσοκομείο και έτσι αποφεύγει να πληρώσει τα 25 Ευρώ για τους ανασφάλιστους? Ή με τα κριτήρια της γριούλας με τη σύνταξη των 600 Ευρώ που μη έχοντας την οικονομική πρόσβαση στα ιδιωτικά νοσοκομεία θα πάει στο δημόσιο για να πληρώσει και από πάνω τα 25 Ευρώ? Για πες μας τα κριτήρια περί κοινωνικής δικαιοσύνης? Γιατί πχ στη Γερμανία έχει γίνει ειδικό ταμείο για τους ανασφάλιστους που πληρώνουν όλοι και όχι μόνο οι εισαγόμενοι στα δημόσια νοσοκομεία. Αλλά τι να περιμένει κανείς από τον άδωνι??? Οι γνώσεις του στο θέμα είναι σαν τις γνώσεις του στην Ελληνική γλώσσα!!!Μισές!! Και ως γνωστό η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμαθείας. Τρέξτε να τον υποστηρίξετε μη χάσετε το εξωτικό φρούτο!! Και που είσαι ...ΤΕΡΠΑΝΔΡΕ. Ξέχασες να αναφέρεις ότι τα 10 Ευρώ ημερησίως στα Γερμανικά νοσοκομεία μπορούν να ανακτηθούν πίσω από το ασφαλιστικό σύστημα (από το τύπο ασφάλειας που έχεις και πληρώνεις-υπό προϋποθέσεις).

Να το πληρώσουν τα πρασινογαλάζια κ@πρ@σκυλα,από όλα αυτά τα εκατοντα΄δες δισσεκατομμύρια που ΄πεχουν φάει και τα έχουν σε τράπεζες της Κολομβίας,έτσι για να δώσουμε και κάποια στοιχελία στους εισαγγελείς που....ψάχνουν για λεφτά και δεν γνωρίζουν τάζα μου.
Βρε ουστ κοπρίτες.
ΚΟΡΟΙΔΑ ΒΓΑΛΤΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΑΠΌ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΤΩΡΑ,ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ....

Νόμιζα ότι η κοινωνική πολιτική γίνεται με αναδιανομή της φορολογίας. Τελικά μου είπαν ότι δεν γίνεται έτσι και χρειάστηκε και έκτακτη (χα χα χα) εισφορά αλληλεγγύης. Τώρα μου λένε ότι πρέπει να πληρώσω ξανά (ξανά και ξανά και με διάφορους τρόπους) για τους άπορους συμπολίτες μας χωρίς να μου εξηγούν που πήγαν τα προηγούμενα που πλήρωσα γι αυτόν ακριβώς το σκοπό.
Αυτό που κάνουν, χρησιμοποιώντας διάφορα συγκινητικά προσχήματα, είναι απλώς να κρύβουν σε ανύποπτα έξοδα την πραγματική και εξοντωτική φορολόγηση, όπως ΔΕΗ, υγεία, ασφάλιση (χαράτσι είναι κι αυτή εφ΄όσον δεν είναι ανταποδοτική), υψηλό ΦΠΑ και αμέτρητα άλλα.

Φιλικά @Rexor
Έχω ήδη δώσει τα δεκαπλάσια σε μια δεκαετία από το κόστος των τσιγάρων μου στο ασφαλιστικό μας σύστημα, το οποίο πληρώνω πριν καν αρχίσω να καπνίζω. Άσε που για την κάλυψη των νοσημάτων που προέρχονται από το κάπνισμα έχει φροντίσει το κράτος να επιβάλλει πολύ υψηλή φορολόγηση στα προϊόντα καπνού (με αυτό το πρόσχημα μάλιστα τη δικαιολογεί).
Τέλος, δε νομίζω να σωθεί το σύστημα με 25 ευρώ, όταν το αναλογιστικό έλλειμμα των ταμείων υπερβαίνει τα 500 δισ. ευρώ. Απλώς κι αυτά σε μια μαύρη τρύπα θα πέσουν όπως και όλα τα άλλα.

Αν με τα 25 ευρω μπορουν να μας ευγγυηθουν οτι θα εχουμε ανθρωπινη μεταχειριση στα νοσοκομεια και περιθαλψη της προκοπης, τοτε ας ειναι χαλαλι αυτα τα χρηματα.Πολυ φοβαμαι ομως ,οτι αυτα τα χρηματα ειναι για να μπαλωσουν τρυπες που δημιουργησαν τοσα χρονια τα λαμογια της υγειας με τις προμηθειες απο τους αεριτζηδες.
Δοξα τω Θεω οι βενιζελοστουρναρηδες διαθετουν αρκετα ακινητα και καταχωνιασμενες καταθεσεις.Αυτοι να συνεισφερουν για να γραφτει και το ονομα τους στην ιστορια!!!!Ξερετε ποσο ευκολο ειναι γι αυτους να περνουν μετρα δυσβαστακτα για τη πλειοψηφια του κοσμου, οταν αυτοι δεν εχουν νοιωσει την στερηση ,την ανεχεια, τη καταφρονηση?
Στην εποχη της φουσκας του χρηματιστηριου καμποσες χιλιαδες κονομησαν μεχρι και το 200 τοις εκατο των "χρηματων " τους απο αμοιβαια κεφαλαια, απο μετοχες γιατι ετσι το κολπο ηταν στημενο.Στη συνεχεια αυτοι αγορασαν πολυτελη αυτοκινητα, ακριβο εξοπλισμο σπιτιων και ακινητα.Μηπως αυτη η κατηγορια θα επρεπε να βαλει το χερι στη τσεπη με τις σημερινες συνθηκες?Γιατι πολλοι απ αυτους νομιζαν οτι ηταν ντε και καλα ευρωπαιοι με τα swaps,τα δανεικα, που ωφελουσαν μονο τους κυβερνωντες, και τους αβανταδορους,αλλα αργοτερα εκαναν συμμετοχους στα χρεη ολους τους Ελληνες και τις Ελληνιδες γιατι ετσι προφανως τους συνεφερε.Εγω προσωπικα δεν εδωσα καμμια εξουσιοδοτηση στους σημιτιδες να δανεισθουν.Γιατι να πληρωνω τωρα τα σπασμενα τους.
Ο Γεωργιαδης εχει την ομορφη γυναικα του, ευτυχισμενος με τα παιδακια του,το υπηρετικο του προσωπικο.Αν ερχοταν στη θεση "ατυχων" ανθρωπων, θα τους καταλαβαινε καλυτερα

Θες να αλλάξεις κόσμο γύρω σου; Άλλαξε πρώτα εσύ. Περιόρισε, το κηφηναριό μέσα σου. Στο κάτω κάτω εδώ βασιλιάς είσαι εσύ! Υποθέτω; Σκέψεις, ιδέες, πράξεις ας είναι πιο παραγωγικές πιο εργατικές το αποτέλεσμα να είναι το μέλι. Αν τα καταφέρεις απλός πες το και στους άλλους. Ότι οι προσπάθειες σου δεν πήγαν χαμένες. Μην γίνεις εγωιστής δείξε με τις πράξεις σου, σε όλους μας τον δρόμο.

αναμενομενο οφελος απο το 25 ευρω, 50 εκ.
κερδη ΕΤΕ πρωτου εξαμηνου 350 εκ.
τι ρωτατε ρε αγραμματοι και αστοιχειωτοι
για ισοδυναμα και πρασινομπλε αλογα ?
ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΡΩΤΑΤΕ ΡΕ ΚΑΚΟΜΟΙΡΗΔΕΣ ?
το ποιος λεει βλακειες εδω μεσα
το εχω αποδειξει δεκαδες φορες.
και βεβαια δεν περιμενω καμμια βελτιωση
για περιπτωσεις ανηκεστου βλαβης.
απλα για το ξεβρακωμα των πραγματικων(και οχι των γιαλαντζι της ΧΑ,) πανιβλακων φασιστοειδων
που κρυβονται αναμεσα μας.

Από την στιγμή που δεχόμαστε ότι υπάρχει πρόβλημα στο συγκεκριμένο θέμα δόθηκε αυτή η λύση. Δεν μπαίνω στην ουσία του ολου θέματος αλλά θα σταθώ σε 2 παραμέτρους:
1.Το ΠΑΣΟΚ το ψήφισε. Άρα ή μας δουλεύουν ή τα έχουν > με τις δημοσκοπήσεις και μας πουλάνε τρέλα τώρα φωνάζοντας για το πόσο λάθος είναι το μέτρο. Εκτός και αν δεν ήξεραν τι ψήφιζαν γιατί συμβαίνουν και αυτά όπως οι ίδιοι μας έχουν πεί...
2.Εύχομαι τα χρήματα να πάνε για τον σκοπό για τον οποίο θα δίνονται....

Είδωμεν....

Επικροτώ τα 25ʹ ευρώ για νοσοκομιακή νοσηλεία από τους εκάστοτε ευεργετούμενους!
Παγκοσμίως, η νοσοκομιακή περίθαλψη παραμένει ως το κοστολογικά ΑΝΕΞΈΛΕΓΚΤΟ τμήμα
των συστημάτων υγείας.Ακόμα και η ( με πλεόνασμα συστήματος υγείας ύψους 28 δις)
Γερμανία απαιτεί 10 ευρώ ημερησίως....

Σε αυτή τη χώρα τελικά έχουμε ξεχάσει να μετράμε και να συζητάμε με σκοπό την επίλυση προβλημάτων. Το συγκεκριμένο πρόβλημα του Γεωργιάδη (και της κοινωνίας γενικότερα) είναι ότι οι ανασφάλιστοι περιθάλπονται με έξοδα του προϋπολογισμού, δηλαδή όλων των υπολοίπων. Από τη στιγμή που το σχετικό κονδύλιο αφαιρέθηκε από τον προϋπολογισμό, χρειάζεται να αποφασίσουμε αν θα πρέπει να καλυφθεί με εισιτήριο 25 ευρώ που θα πληρώνουν οι ασφαλισμένοι (ή με κάποιο άλλο ισοδύναμο μέτρο) ή αν θα αφήσουμε τους ανασφάλιστους χωρίς πρόσβαση στα δημόσια νοσοκομεία.

Οι βλακείες του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ περί επιστροφής του κονδυλίου στον προϋπολογισμό (μιας και ο τελευταίος μπορεί να ξεχειλώνεται ελεύθερα καθώς, όπως όλοι γνωρίζουμε, υπάρχει μία μηχανή που κόβει λεφτά) είναι ακριβώς αυτό που έγραψα παραπάνω, δηλαδή βλακείες.

Κηφήνες... κηφήνες... κηφήνες... Να στο πω απλά. Η ζωή μου η χώρα μου ένα μελίσσι. Ο κηφήνας είναι η αρσενική μέλισσα, που κύριο σκοπό ύπαρξης έχει τη γονιμοποίηση της βασίλισσας. Σε περιόδους αφθονίας της τροφής (π.χ. την άνοιξη) οι υπόλοιπες μέλισσες ανέχονται τους κηφήνες. Όμως τις περιόδους έλλειψης τροφής και της προετοιμασίας για τη διαχείμαση ( φθινόπωρο) οι μέλισσες εξοντώνουν τους κηφήνες ως άχρηστους, πετώντας τους -κυριολεκτικά- έξω από την κυψέλη. Ξέρεις αν δεν έχει βασίλισσα και βάλουν τα Μελίσσια άσχετο κηλίδα για αρχηγό αρχίζει γέννα κηφινόγονο πλήθος οι κηφηνες τρώνε το μέλι και το μελίσσι χάνεται... ο Θεός να βάλει το χέρι του.

Βλέπω τηλεαστέρα των 500χιλ. ευρώ το χρόνο να λέει: "...τα 25 ευρώ δεν είναι τρίχες, κ. Γεωργιάδη, για έναν φτωχό άνθρωπο". Αμα παίρνεις 500 χιλ. το χρόνο μπορείς πολύ εύκολα να σκεφτείς τους φτωχούς ανθρώπους. ...κι όσο πιο πολύ τους σκέφτεσαι, τόσο πιο πολύ τα κονομάς!