(συνέχεια)

Όποιος βρέθηκε από τις πρώτες ημέρες της κατάληψης της ΕΡΤ ξέρει πολύ καλά ότι και οι οργανωμένες δυνάμεις υπήρχαν και η τεχνογνωσία υπήρχε για να κρατηθεί το ραδιομέγαρο και να γίνει πυλώνας αληθινής ενημέρωσης του ελληνικού λαού. Κανενός είδους κράτος καταστολής ή παρακράτος δεν ήταν σε θέση να καταλάβει το κτήριο, αν υπήρχε εξαρχής η απόφαση πρώτα και κύρια των εργαζομένων ότι θα διεκδικήσουν την ΕΡΤ για το δημόσιο συμφέρον, για την ίδια την κοινωνία. Αυτό δεν έγινε. Οι εγκάθετοι, κυρίως δημοσιογράφοι και προϊστάμενοι της ροής προγράμματος, δεν πετάχτηκαν έξω. Κάθε προσπάθεια να συγκροτηθούν Γενικές Συνελεύσεις των εργαζομένων της υπό κατάληψη ΕΡΤ προκειμένου να εκλεγεί Συντονιστικό Αγώνα και να πάρουν οι ίδιοι εργαζόμενοι τον έλεγχο του χώρου και των εκπομπών, υπονομεύθηκε τόσο από την συνδικαλιστική ηγεσία της ΠΟΣΠΕΡΤ, όσο κι από τους κομματικούς μηχανισμούς του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ.
Δεν ήθελε κανένας τους να αναδειχθεί ο απλός εργαζόμενος σε κύριο της κατάληψης και γενικά του αγώνα για αληθινά δημόσια ΕΡΤ. Ήθελαν την όλη διαχείριση της υπόθεσης να παραμείνει σε 5-6 κεντρικούς συνδικαλιστές και στους εγκάθετους της ενημέρωσης. Έτσι μπορούσαν να τους παγιδεύσουν εύκολα και να οδηγήσουν τον αγώνα στο ξεπούλημα και τον εκφυλισμό. Όπως κι έκαναν. Αν δεν ξεμπερδέψουν εδώ και τώρα οι εργαζόμενοι από τους εγκάθετους των κομμάτων και δεν πάρουν την υπόθεση οι ίδιοι στα χέρια τους, τότε πρέπει να περιμένουν τα χειρότερα. Κι αν οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ θέλουν να έχουν έστω και την παραμικρή ελπίδα, τότε πρέπει να δράσουν τώρα. Τώρα πριν είναι πολύ αργά. Αν όντως δεν είναι πολύ αργά.

(συνέχεια)

Η ΕΡΤ θα πρέπει να περάσει άμεσα στην κυριότητα των Ελλήνων πολιτών που γενιές επί γενεών πλήρωσαν για τις εγκαταστάσεις και τα δίχτυα της. Θα πρέπει να μετατραπεί σε μια αυτοδιαχειριζόμενη δημόσια ΕΡΤ υπό κοινωνικό έλεγχο στη βάση αυτόνομης χρηματοδότησης απευθείας από την κοινωνία χωρίς κανενός είδους κυβερνητική και κρατική ανάμιξη που γεννά διαφθορά, σκάνδαλα και εγκάθετους. Μόνο έτσι μπορεί να υπάρξει δημοκρατία στην ενημέρωση και πληροφόρηση που δεν θα υπηρετεί την αγορά και τα ιδιωτικά της συμφέροντα.
Αυτό ήταν το κορυφαίο ζήτημα που έπρεπε από την πρώτη στιγμή να αναδείξει η λειτουργική κατάληψη της ΕΡΤ. Κι αυτό έπρεπε να διεκδικήσει πολιτικά και νομικά το συνδικαλιστικό όργανο των εργαζομένων της ΕΡΤ μαζί με την συμπαράσταση του ελληνικού λαού. Αντί γι' αυτό η συνδικαλιστική ηγεσία παγιδεύτηκε από νομικές συμβουλές που έφεραν ένα τραγικό αποτέλεσμα με την απόφαση του ΣτΕ. Κανένα κόμμα της συμπολίτευσης ή της αντιπολίτευσης δεν ήθελε να αναδειχθεί ως κορυφαίο ζήτημα το ιδιοκτησιακό της ΕΡΤ, δηλαδή η ανάγκη περάσματος σε μια αληθινά δημόσια ραδιοτηλεόραση ανοιχτή στην κοινωνία και τα προβλήματά της. Έτσι έσπρωξαν με κάθε δυνατό τρόπο – και με την προσφυγή στο ΣτΕ – στην παγίδευση των εργαζομένων προκειμένου να σέρνονται πίσω από τις πρωτοβουλίες και τις ενέργειες της κυβέρνησης. Αυτή είναι η μεγάλη συνεισφορά των κομμάτων. Για άλλη μια φορά ξεπούλησαν την υπόθεση με σκοτεινά ανταλλάγματα, μετατρέποντας μάλιστα τα πλατώ της υπό κατάληψη ΕΡΤ σε πασαρέλα βουλευτάδων και επωνύμων με λογύδρια της δεκάρας.
Από εδώ και μπρος τόσο το μέλλον των εργαζομένων της ΕΡΤ, όσο και της ραδιοτηλεόρασης διαγράφεται μαύρο. Μόνο οι εντεταλμένοι θα την σκαπουλάρουν όπως συνήθως. Μην ξαφνιαστείτε αν αύριο-μεθαύριο δείτε στο γυαλί του νέου φορέα τους ίδιους που «θαυμάζαμε» στο γυαλί της υπό κατάληψη ΕΡΤ. Αλλοίμονο από την πλειοψηφία των εργαζομένων που πίστεψαν σε ηγεσίες και κομματικούς κομπραδόρους. Γι' αυτούς θα μεριμνήσει το σύστημα εξουσίας που τόσο πιστά υπηρετούν δεξιοί και αριστεροί. Τους υπόλοιπους, την μεγάλη πλειοψηφία, θα τους φάει η μαρμάγκα της ανεργίας και της εξαθλίωσης. Κι έτσι θα χαθεί μια ακόμη μεγάλη ευκαιρία. Μια μοναδική ευκαιρία να κερδίσει η κοινωνία ένα τρομερό μέσο μαζικής ενημέρωσης στην υπηρεσία της. Και ήταν μοναδική ευκαιρία γιατί αυτή την φορά η μάχη θα μπορούσε να κερδηθεί από την κοινωνία.

(συνέχεια)

Με βάση την εν λόγω Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου δημοσιεύτηκε κατόπιν η Κοινή Υπουργική Απόφαση Aριθ. OIK.02/11.6.2013 (ΦΕΚ Β' 1414/11-06-2013) με την οποία καταργείται η ΕΡΤ ΑΕ και διακόπτεται η λειτουργία της, ενώ απολύονται όλοι οι συντελεστές της. Την ακριβώς επομένη με την Κοινή Υπουργική Απόφαση Aριθ. OIK 03/12.6.2013 (ΦΕΚ Β' 1423/12-06-2013) προστίθενται επιπλέον η «ειδική διαχείριση του μεταβιβαζόμενου ενεργητικού και παθητικού», η οποία αφορά στο εξής: «Με κοινή απόφαση του Υπουργού Οικονομικών και του Υφυπουργού στον Πρωθυπουργό, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, διορίζεται ειδικός διαχειριστής, φυσικό ή νομικό πρόσωπο, με σύμβαση έμμισθης εντολής, ο οποίος διαχειρίζεται το σύνολο των στοιχείων του ενεργητικού και παθητικού της ΕΡΤ ΑΕ και των θυγατρικών της που μεταβιβάζονται με το άρθρο 2 στο Δημόσιο μέχρι τη σύσταση του νέου φορέα σύμφωνα με την παράγραφο 2 του άρθρου 1.»
Κι όλα αυτά με απλές υπουργικές αποφάσεις. Ακόμη και η σύσταση του νέου φορέα που θα διαδεχθεί την ΕΡΤ ΑΕ είναι στην διακριτική ευχέρεια του υπουργού οικονομικών και του συναρμόδιου υπουργού, χωρίς να υποχρεούνται να καταθέσουν πρόταση νόμου στην Βουλή. Όλα μπορούν να λυθούν με Κοινές Υπουργικές Αποφάσεις.
Βρήκε τίποτε επιλήψιμο σ' όλα αυτά το ΣτΕ; Τίποτε απολύτως. Έχει αποδεχθεί πλήρως την κατάφωρη παρανομία των Πράξεων Νομοθετικών Περιεχομένου και ειδικά της συγκεκριμένης που δεν πληροί ούτε καν τις τυπικές απαιτήσεις του Συντάγματος. Με την απόφασή του το ΣτΕ νομιμοποιεί όλη την πρακτική της κυβέρνησης και δίνει εντολή «μετάδοσης ραδιοτηλεοπτικών εκπομπών και τη λειτουργία διαδικτυακών ιστοτόπων από δημόσιο ραδιοτηλεοπτικό φορέα για το χρονικό διάστημα έως τη σύσταση και λειτουργία νέου φορέα που θα υπηρετεί το δημόσιο συμφέρον». Επιτρέπει έτσι στην κυβέρνηση να προχωρήσει άμεσα σε ορισμό ειδικού διαχειριστή, φυσικού ή νομικού προσώπου, με σύμβαση έμμισθης εντολής, που θα αναλάβει πλήρως την κυριότητα της ΕΡΤ ΑΕ μέχρι την σύσταση του διάδοχου φορέα. Αν οι εργαζόμενοι αρνηθούν την εγκατάσταση αυτού του ειδικού διαχειριστή, τότε θα βρεθούν να παραβιάζουν και την απόφαση του ΣτΕ.
Τα λέμε όλα αυτά γιατί τόσο κάποιοι δικηγόροι – από ίδιον συμφέρον, σε διατεταγμένη υπηρεσία, ή από άγνοια; – όσο και τα αντιπολιτευόμενα κόμματα παραμυθιάζουν τους εργαζόμενους και κυρίως τους συνδικαλιστές τους ότι η απόφαση του ΣτΕ είναι θετική γι' αυτούς και ότι τους δίνει την δυνατότητα να ελιχθούν ή να διαπραγματευθούν. Στην πραγματικότητα, τόσο οι νομικοί σύμβουλοι, όσο και τα κόμματα σέρνουν τους εργαζόμενους σε παγίδα προκειμένου να μην αναδειχθεί το κυρίαρχο ζήτημα: Σε ποιον οφείλει ν' ανήκει η ΕΡΤ; Στην κυβέρνηση και το κράτος, ή στους Έλληνες πολίτες που πληρώνουν γι' αυτήν;

Με άλλα λόγια με απλή υπουργική απόφαση μπορεί να καταργηθεί ένας οργανισμός ή φορέας του δημοσίου και στην θέση του να στηθεί ένας «διάδοχος των δικαιωμάτων και υποχρεώσεών του», χωρίς καν να τεθεί το όλο θέμα στην Βουλή. Με απλή υπουργική απόφαση.
Με την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου που υπέγραψε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας στις 10/6 και δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ τεύχος πρώτο, αριθμ. φύλλου 139/11/6/'13, τροποποιείται το άρθρο 14Β παρ. 2 με σκοπό να δώσει την δυνατότητα στον υπουργό οικονομικών και τον εκάστοτε εποπτεύοντα υπουργό «σε περίπτωση κατάργησης του φορέα, όπως και τυχόν θυγατρικών του, καθορίζεται η διακοπή της λειτουργίας του καθώς και των τυχόν θυγατρικών του, ως και ο χρόνος αυτής, η τύχη της περιουσίας του καταργούμενου νομικού προσώπου, όπως και των τυχόν θυγατρικών του, ρυθμίζονται όλα τα θέματα της διαδοχής των δικαιωμάτων και υποχρεώσεών τους, όπως και η τύχη των εκκρεμών δικών, της αυτοδίκαιης λύσης των πάσης φύσεως εργασιακών σχέσεων και των συμβάσεων έργου, της αυτοδίκαιης λήξης όλων των αποσπάσεων προσωπικού καθώς και κάθε σχετικό με αυτά θέμα, της αυτοδίκαιης λήξης της θητείας των οργάνων διοίκησης, των διαδικασιών και οργάνων που απαιτούνται για τη διαδοχή καθώς και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια.»
Με άλλα λόγια το σύνολο των λεπτομερειών και εκκρεμοτήτων της κατάργησης του φορέα, αλλά και το πέρασμα στο διάδοχο σχήμα αποτελεί αποκλειστικά αρμοδιότητα του υπουργού οικονομικών και του αρμόδιου εποπτεύοντος υπουργού. Η Βουλή δεν παρεμβάλλεται πουθενά, ούτε απαιτείται η έγκρισή της σε καμιά φάση της όλης διαδικασίας.
Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας υπέγραψε την εν λόγω Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου επικαλούμενος τυπικά την παράγραφο 1 του άρθρου 44 του Συντάγματος, η οποία προβλέπει ότι «σε έκτακτες περιπτώσεις εξαιρετικά επείγουσες και απρόβλεπτης ανάγκης ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας μπορεί, ύστερα από πρόταση του Υπουργικού Συμβουλίου, να εκδίδει πράξεις νομοθετικού περιεχομένου.» Ποια είναι η έκτακτη περίπτωση εξαιρετικά επείγουσας και απρόβλεπτης ανάγκης; «Η έκτακτη περίπτωση εξαιρετικά επείγουσας και απρόβλεπτης ανάγκης για την αντιμετώπιση του κατεπείγοντος θέματος της εφαρμογής της παραγράφου 1 του άρθρου 14Β του ν. 3429/2005 που αφορά την εφαρμογή των διατάξεων του ν. 4046/2012 και του ν. 4093/2012, που αποτελούν προαπαιτούμενες ενέργειες στο πλαίσιο του εγκεκριμένου Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2013−2016.» Γιατί η εφαρμογή της παραγράφου 1 του άρθρου 14Β και όλα τα άλλα αποτελούν κατεπείγον θέμα και μάλιστα έκτακτη περίπτωση εξαιρετικά επείγουσας και απρόβλεπτης ανάγκης; Γιατί έτσι γουστάρει η κυβέρνηση και τα αφεντικά της.
Υπήρξε εισήγηση του Υπουργικού Συμβουλίου, όπως τυπικά απαιτεί το Σύνταγμα; Όχι. Διότι η εν λόγω Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου δεν φέρει την υπογραφή όλων των υπουργών της κυβέρνησης, αλλά μόνο εκείνων που ανήκουν στο κόμμα της ΝΔ.

Γράφει ο Δημήτρης Καζάκης: Πάλι έκανε το θαύμα του το Συμβούλιο της Επικρατείας. Με την απόφασή του, ουσιαστικά καλύπτει την φασιστική ενέργεια της κυβέρνησης να διαλύσει την κρατική ραδιοτηλεόραση με Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου της 11ης Ιουνίου.

Η απόφαση του ΣτΕ για Προσωρινή Διαταγή αφορά σε δυο ζητήματα:
1. Την αναστολή της εκτέλεσης της προσβαλλόμενης υπ' αριθ. ΟΙΚ.02/11.6.2013 Κοινής Υπουργικής Απόφασης αποκλειστικά ως προς το μέρος της, με το οποίο προβλέπεται α) ότι διακόπτεται η μετάδοση ραδιοτηλεοπτικών εκπομπών και η λειτουργία διαδικτυακών ιστοτόπων της ΕΡΤ Α.Ε., και β) ότι οι συχνότητες της ΕΡΤ Α.Ε. παραμένουν ανενεργές (άρθρο 2 παρ. 2 περ. β της παραπάνω Κ.Υ.Α.).
2. Τη λήψη από τους συναρμόδιους Υπουργό Οικονομικών και Υφυπουργό στον Πρωθυπουργό των αναγκαίων οργανωτικών μέτρων για τη συνέχιση της μετάδοσης ραδιοτηλεοπτικών εκπομπών και τη λειτουργία διαδικτυακών ιστοτόπων από δημόσιο ραδιοτηλεοπτικό φορέα για το χρονικό διάστημα έως τη σύσταση και λειτουργία νέου φορέα που θα υπηρετεί το δημόσιο συμφέρον, όπως προβλέπεται από την παρ. 2 του άρθρου 1 της υπ' αριθ. ΟΙΚ.02/11.6.2013 Κοινής Υπουργικής Απόφασης.
Η απόφαση αυτή, η οποία υπογράφεται από τον Πρόεδρο του Συμβουλίου της Επικρατείας κ. Κ. Μενουδάκο, αποτελεί κόλαφο για την ελληνική δικαιοσύνη. Μια ακόμη μαύρη σελίδα στην ιστορία των ανώτατων δικαστηρίων της χώρας, που δικαίως σε κάνουν να αναρωτιέσαι για την ίδια την ύπαρξή τους. Να θυμηθούμε ότι στις 10 Ιουνίου ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας υπογράφει μαζί με τους υπουργούς της ΝΔ Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου με βάση την οποία τροποποιεί τις διατάξεις του άρθρου 14Β του ν. 3429/2005. Το συγκεκριμένο άρθρο (14Β) εντάχθηκε στο ν. 3429/2005 με τροπολογία στο άρθρο 66 του νόμου 3002/11 που αναφέρεται στην κατάργηση, συγχώνευση και αναδιάρθρωση Ν.Π.Ι.Δ και δημοσίων επιχειρήσεων, συμπεριλαμβάνοντας και την ΕΡΤ Α.Ε και καταγράφοντας τις προϋποθέσεις για την κατάργηση και την τύχη των περιουσιακών στοιχείων. Δημοσιεύεται στο ΦΕΚ της 180/Α/22-8-2011 και είναι κατασκεύασμα του Βενιζέλου που σήμερα εμφανίζεται να διαμαρτύρεται.
Το άρθρο 14Β του Βενιζέλου προβλέπει με απλή κοινή απόφαση του Υπουργού Οικονομικών και του κατά περίπτωση εποπτεύοντος Υπουργού να καταργείται, συγχωνεύεται και αναδιαρθρώνεται οποιοδήποτε Ν.Π.Ι.Δ. και δημόσια επιχείρηση. Επαναλαμβάνουμε: με μια απλή κοινή απόφαση του Υπουργού Οικονομικών και του κατά περίπτωση εποπτεύοντος Υπουργού. Χωρίς νομοσχέδια, ή οτιδήποτε παρόμοιο που απαιτεί την συναίνεση της Βουλής. Μάλιστα στην παράγραφο 2 του συγκεκριμένου άρθρου 14Β αναφέρεται: «Με την απόφαση της προηγούμενης παραγράφου καθορίζεται η τύχη της περιουσίας του νομικού προσώπου που τυχόν καταργείται, ο φορέας που καθίσταται διάδοχος των δικαιωμάτων και υποχρεώσεών του, το καταστατικό ή ο οργανισμός που το διέπει στην περίπτωση συγχώνευσης και κάθε άλλο σχετικό θέμα για την εφαρμογή της προηγούμενης παραγράφου.»

Ηρθα, ήρθα! Με ζήτησε κανείς;
Κάτσε να φωνάξω και τον Μπέρια!

Προς Nostradamus,Δηλαδη φιλε Γιαννη πρεπει κατι να ειμαστε κατα την αποψη σου?? Πρεπει να ανηκουμε καπου?? ,Δεν μπορεις απλα να δεχτεις οτι καποιοι απο εμας ειμαστε τοσο..."μικροι" που "Δεν ελπίζουμε τίποτα, δε φοβούμαστε τίποτα, είμαστε λέφτεροι."???.ακου φιλε μου δεν ειναι νροπη η πιστη,και το ιδεολογικο υποβαθρο στην ζωη εαν δεν καθοδηγηται εσκεμμενα η απο συμφερον.Απο την αλλη ετσι για ψυλλου πηδημα οταν επικαλουμαστε ωραια λογια του Καζανταζκη η αλλων επιφανων χωρις να τα πιστευουμε ετσι για να πουμε κατι,καταδεικνύει αυτο που ειμαστε,μικροαστοι με αμερικανικο τροπο ζωης.εγω παλι λιγο πιο rock ψιλοτραγουδαω αυτο του διεγραμμενου πρωην συντροφου΄΄εχει γεμισεει η επανασταση βλενορροια,κομμουνιστες την εχουν κλεισει σε φυτωρια΄'.ΥΓ.ζητω συγχνωμη απο το σαιτ της ναυτεμπορικης εαν θεωτηται απρεπεια το λεγομενο μου.

Προς Santinista,Καμια απολυση και κανενας περιορισμος των εργασιακων κεκτημενων.Δηλαδη φιλε μου σε απλη δημοτικη,φατε πιειτε και αλεστικα μην δινετε.Α μην ξεχνομαστε,στειλτε μας και τον λογαριασμο να τον πληρωσουμε εγκυρα.ρε συντροφοι θα σας το ξαναπω.ε ρε σταλιν και τσαουσεσκου που σας χρειαζεται!

@Santinista

Ξεβολεύτικες ε ?

Συντροφοι και συναγωνιστες της ΕΡΤ ειμαστε ολοι μαζι σας. Υψωνω τη γροθια υπερ του αγωνα σας. Καμια απολυση και κανενας περιορισμος των εργασιακων κεκτημενων. Να πληρωσουν οι εχοντες.

@Γιαννης

Δηλαδη φιλε Γιαννη πρεπει κατι να ειμαστε κατα την αποψη σου?? Πρεπει να ανηκουμε καπου?? Να εχουμε τοποθετησει παρωπιδες η πολυχρωμα φωτακια πανω απο το κεφαλι μας(σαν καζινο του Βεγκας) που να υποδικνειουν οτι ακολουθουμε μια συγκεκριμενη πολιτικη,ιδεολογια η οτιδηποτε αλλο??? Πρεπει να ειμαστε "στρατιωτακια"???
Δηλαδη αν δεν ειμαστε "κατι" τοτε ντε και καλα ειμαστε αυτοι που..."ετσι για πλακα ειναι με ολα,τους ψιλοαρεσουν ολα,ακουνε τα παντα αλλα και τα αποριπτουν,και γενικα χαβαλες να γινεται,με ωραιες ψιλοχαλαρες λαικες φιλοσοφικοκουβεντες του καφε και του τσιγαρου."???
Δεν μπορεις απλα να δεχτεις οτι καποιοι απο εμας ειμαστε τοσο..."μικροι" που "Δεν ελπίζουμε τίποτα, δε φοβούμαστε τίποτα, είμαστε λέφτεροι."???
Φιλε μου εσυ μπορεις να ακολουθεις οτι θελεις.Αφησε ομως εμας τους "φιλοσοφους του καφε και του τσιγαρου",τους ρομαντικους(η χαζους...οπως θες χαρακτηρισε μας)... να ψαχνουμε απελπιδα ισως το μονο πραγμα που αξιζει κανεις να πιστευει..
."Γιατί το Φως είναι ένα, αδιαίρετο,
κι οπουδήποτε νικήσει ή νικηθεί,
νικάει και νικιέται και μέσα σου."

Προς γιάννης: κοίταξε. νομίζω ότι δεν χρειάζεται να τα σχολιάζω όλα. Θα γνωρίζεις ότι κυκλοφορούν και δήθεν συμφωνίες μεταξύ ελας και γερμανών, να απαντήσω και σ' αυτό?
Ξέρεις ο πλουραλισμός που ευαγγελιζόταν η ιδιωτική τηλεόραση τη δεκαετία του 90 ήταν μια χίμαιρα. Όλη αυτή η πολυφωνία έχει καταντήσει μία μόνο φωνή, μια κυρίαρχη άποψη. Το ίδιο συμβαίνει και σε επίπεδο ιδεολογιών: ψηφίζεις π.χ Κουβέλη, τάχα αριστερό, και αν κλείσεις τα μάτια και ακούσεις Ψαριανό, Λυκούδη, Μαργαρίτη, Ρεπούση, νομίζεις ότι ακούς δεξιό-καραδεξιό. Τώρα εσύ έχεις μια εμμονή με τον Στάλιν από ότι κατάλαβα. Καλά, εκεί στην Αγκόλα, στη Μοζαμβίκη, στην Αιθιοπία, στη Νιγηρία, όλα αυτά τα χρόνια με εμφύλιους πολέμους και συρράξεις και γενοκτονίες, ποιος έβαζε και βάζει το δάχτυλό του?

Καλό απόγευμα

Ευχαριστώ για το χρόνο σου

προς Ioannou Apokalipsis.Πραγματικα αρχιζει να εχει ενδιαφερον η κουβεντα μας.1.με τον παναγουλη τι γινεται?2.την λογοκρισια ως ουμμανιστης την αποδεχεσαι?σαν κομμουνιστης μαλλον ναι 3.για χαμηλο ποσοστο μην απαντας,τα εχουν πει αλλοι πριν απο σενα(ο λαος δεν εχει ακομα αποκτησει την ταξικη συνειδηση για να μας ψηφισει,μπλα,μπλα....νομιζω το ακουω απο το '74 αυτο.)4.βεβαιως συμφωνω για τα 25 εκκατ.θυσιασθεντων σοβιετικων στο β' παγκοσμιο πολεμο που συναθροιζονται στα εκατονταδες εκκατ.θυματα του νασισμου στην ευρωπη.εγω ομως μιλησα για τα 18 εκκ.αντιφροντουντων στην σιβηρια συμφωνα με τους φακελους των τεως σοβιετ .(KR τους αποκαλουσαν,ητοι εχροι του λαου απλα σημειωλογικα.)μην μου πεις για τα λαθη του σταλιν παλι,δεν μπορω.Κατι αλλο αν θες.οχι για τον σφαγεα που δεν εχει αποκηρυχτει απο την θυγατρικη εταιρεια στην ελλαδα ακομα.

Προς γιάννης

Στο ίδιο μοτίβο, η ίδια θεματολογία, η ίδια φλυαρία για να φοβάται ο κόσμος (δεν πείθονται ούτε οι δικοί σας σήμερα με αυτά τα επιχειρήματα, δεν του παίρνει του κόσμου ο κομμουνισμός τα σπίτια σήμερα, τη δουλειά, την αξιοπρέπεια)

1. Στάλιν - Σιβηρία
2. Λογοκρισία στο κόμμα
3. Γιατί το κόμμα με αγροτιά, εξηρτημένη εργασία, ανεργία, δεν ανεβάζει τα ποσοστά του (εκ του πονηρού ερώτημα γιατί αν είχε μεγαλύτερα ποσοστά θα αρρώσταινες και θα αναρωτιόσουν γιατί ο λαός έπαθε στραβωμάρα και δεν βλέπει την ευλογία του καπιταλισμού-ιμπεριαλισμού)
4. που βρίσκει το κόμμα τα χρήματα

Οι ελίτ έχουν επίγνωση της ταξικής τους θέσης, οι λαοί όχι. Αυτές κάνουν και θα κάνουν τα πάντα για να περιφρουρήσουν τα κεκτημένα τους. Χρησιμοποιούν τα κοινωνικά δικαιώματα κατά το δοκούν για να κλείνουν τα στόματα, τα θεωρούν παροχές, τώρα τα αποσύρουν. Βρίσκουν ευήκοα ώτα βλέπεις όχι μόνο στην πολιτική ελίτ, αλλά το μικρόβιο έχει παρεισφρήσει και μέσα στη μάζα: όλοι εναντίον όλων, όλοι ευθύνονται, γι αυτο και μίλησα για κανιβαλισμό.

Τώρα για το ποσοστό που αναφέρεις, πρέπει να είσαι μύωπας για να θεωρείς ότι το νούμερο εκφράζει την επιρροή των ιδεών μέσα σε μια κοινωνία.

Εγώ δεν έχω τέτοια κόμπλεξ. Κατανοώ ότι εποχή θέλει ανθρωποθυσίες, βουντού, χορούς της βροχής που δεν θα έρθουν ποτέ για τους αφελείς και τους διψασμένους. Τέλος αυτό για τα κρεματόρια, τι το ήθελες? Τα 25.000.000 εκατομμύρια Σιοβετικοί πολίτες που χάθηκαν στο Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, δεν χάθηκαν στη Σιβηρία

Κάθε μέρα 1000 άτομα χάνουν τη δουλειά τους στον ιδιωτικό τομέα. Δηλ. κάθε 2 μέρες, μία ΕΡΤ. ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΚΟΥΒΕΝΤΤΑ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ. Οι ΒενιζελοΚούβελοι στεναχωριούνται μονάχα για τα καλόπαιδα του δημοσίου. ΤΟΣΟΣ ΝΤΟΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟΣΗ ΦΑΣΑΡΙΑ για 2.000 ΒΥΣΜΑΤΟΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ. Είπαμε. πολίτες Α' κατηγορίας. Για 1.5 εκατομύρα απολυμέμους ιδιωτικούς... μόκο.

Πος Ioannou Apokalipsis ετσι μπραβο,τωρα μιλας με ανοιχτα χαρτια. 1.Η σιβηρια αγαπητε αποτελεσε για τους αντιφρονουντες σοβιετικους οτι τα κρεματορια του χιλτερ για τους εβραιους.φυσικα δεν κανει να τα λενε μεταξυ τους οι συντροφοι αυτα ουτε να τα ρωτανε γιατι παρακολουθουνται απο τον big brother του κομματος, και θα θεωρηθουν προβοκατορες 2.Σχετικα με τους διαφωτιστες(εννοηται οτι ολοι αυτοι ανεφερες ηταν σπουδαιοι ανθρωποι αλιμονο, αν και δεν αναφερεις τον Παναγουλη ευχομαι οχι εσκεμενα γιατι πολλοι συντροφοι βγαζουν σπυρακια στο ακουσμα του για τους γνωστους λογους που θα ξερεις φανταζομαι) μπορεις να μου πεις η κεντρικη επιτροπη του κομματος σου εδω και παρα πολλες δεκεατιες ποσους συντροφους αφορισε στο πυρ το εξωτερο επειδη τολμησαν να ζητησουν απλα λιγο αερα να ανασανουν,λιγο στροφη απο τις απολειθωμενες στοιχειωμενες αυταρχικες και δογματικες εντολες της. Η μηπως δεν ξερεις τον αριθμο γιατι αυτα δεν κουβιεντιαζονται,ειναι και αυτα προβοκατορικα .δεν ειναι τυχαιο φιλε που στην χωρα της αγροτιας,της εξαρτημενης εργασιας,το ΚΚΕ δινει μαχη για να μπει στη βουλη αντι να εχει ενα ποσοστο τουλαχιστον 14% οπως οι ευρωπαιοι κομμουνιστες σε πιο σκληρα καπιταλιστικα κρατη.Τελικα ποιος ειναι ποιο κομμουνστης απο τους δυο μας?.Υ.Γ περιμενω εδω και πολλα χρονια ο περισσος περηφανα να μου ως εργαζομενου που βρισκει αυτα τα ρημαδια τα κονδηλια και αυτοσυντηρει το κομμα και τους πιστους του.τα φοβικα συνδρομα του δηθεν φακελωματος των χορηγων μελων του απο τους συγχρονους μπασκινες ειναι αστεια και ως σοβαρος ανθρωπος που εισαι θα σε κανουν να γελας και εσυ.Μηπως μπορεις να μου δωσεις εσυ μια απαντηση?Φυσικα ο πενιχρος οβολος των χαμιλομισθων εργατων δεν επαρκει για ενα τοσο πλουσιο ταμειο.

Αχ σε παρακαλώ Ioannou Apokalipsi, είσαι με τα καλά σου τώρα?? Θα διαβάζουμε τώρα την ημέρα του Ιβάν Ντενίσοβιτς και το αρχιπέλαγος γκούλαγκ αντί για Λούκι Λουκ?? Μπελογιάννης?? Κάτι μου λεει, κάτι μου λεει, σε ποια ομάδα έπαιζε? Μπάτσης??? Τον τραγουδιστή λες που τραγούδαγε με εκείνο το κλάψα το συμμαθητή μου τον Κότσιρα??? Αααα, άλλος είναι, έγραψε και ένα βιβλίαράκι για την βιομηχανική ανασυγκρότηση και ένα περιοδικάκι και τον εκτέλεσαν? Ε καλά του έκαναν, αφού δεν έγραψε κανένα τσελεμεντέ! Βάλτο εκεί το τικ να ικανοποιηθεί το κοινό!

Προς γιάννης: καλημέρα. να τα πάρουμε ένα-ένα: για την Σιβηρία είμαι σίγουρος ότι δεν ξέρεις τίποτα γιατί δεν έχεις διαβάσει, παραδέξου το. Το 99% των ανθρώπων που αντιδρούν έτσι και που θα ρωτήσεις για το θέμα αναπαράγουν στάνταρντ στερεότυπα για το θέμα. Δεν έχουν φροντίσει να διαβάσουν ούτε βιβλία εκτοπισμένων και αντιφρονούντων (βλ. Σολζενίτσιν). Έχει φροντίσει η Ευρωπαική Ένωση για αυτό, μην ανησυχείς, που με ψήφισμά της θεωρεί τον κομμουνισμό ιδεολογία μίσους και τα σύμβολά του απαγορεύονται ήδη σε μια σειρά από χώρες (σου έρχεται όπου να ναι και στη χώρα σου μέσα από το νομοσχέδιο για την καταπολέμηση της Χρυσής Αυγής). Ο κομμουνισμός και ο ουμανισμός είναι έννοιες ταυτόσημες, δεν μίλησε κανείς για κόμμα. Εγώ μίλησα για αξίες και όχι για μηχανισμούς. Για τους διαφωτιστές του κόμματος, είσαι πολύ λίγος. Μάλλον θα εννοείς ότι η χώρα σου θα ήταν καλύτερη χωρίς τον Μπελογιάννη, τον Μπάτση, τον Ρίτσο, τον Θεοδωράκη. Στην Χιλή πάντως επειδή βλέπω ότι είσαι αλλεργικός στο κόκκινο, τους πετάγανε από το αεροπλάνο για να τους εξαφανίσουν. Εκεί δεν είχαν κομμουνισμό, Πινοσέτ είχαν. Στην Αγγλία όταν συντρίβαν τους ανθρακωρύχους, δεν είχαν κομμουνισμό, Θάτσερ είχαν. Στον Παναμά, στη Γουεταμάλα, στο Ιράκ, στο Αφγανιστάν, κλπ.

ΥΓ
1 δεν καπνίζω και δεν πίνω καφέ. εγώ μιλάω σοβαρά, δεν λαικίζω

2 οι απόψεις όταν είναι σοβαρές στέκονται μόνες τους, δεν υποβαθμίζουμε τις απόψεις του άλλου, δεν τις εξευτελίζουμε για να αναδειχτούν οι δικές μας

Ναι Ioannou Apokalipsi, πρέπει να διαλέξεις, δεν μπορείς να μην επιλέγεις ομάδα και να μπερδεύεις τον συνομιλητή σου που δεν ξέρει με ποια λίστα απαντήσεων να σε αντιμετωπίσει. Τι είσαι επιτέλους βρε παιδί μου? Βάλε τικ στο multiple choise ερωτηματολόγιο του εγχειριδίου για να μην μπερδευόμαστε και εμείς αν μιλάμε σε κομμουνιστή που περνάει την ζωή του φυλακίζοντας ουμανιστές στη Σιβηρία (μπρ, και ποιος να τρέχει τώρα στην Σιβηρία να τους φυλακίσει, δεν το κάνουμε καλύτερα στα νησιά Φίτζι??), σε ουμανιστή αντικομμουνιστή ή σε καφενόβιο χαρμανιάρη? Αλήθεια, γάρο παίζει στην εικόνα ή πρέπει να πας στο Άμστερνταμ?

Φίλε Θεοδόσιε, προφανώς δεν σου κάνει καμία εντύπωση o αριθμός των καταψηφισάντων, εδώ καταψηφίστηκε από ΄συσχολιαστές σχόλιο μου (αν μπορεί να ονομασθεί σχόλιο, αφού δεν σχολίασα ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ), όπου παρέθεσα αυτούσια την απόφαση του ΣτΕ για την ΕΡΤ, χωρίς να προσθέσω ένα και. Εμένα τίποτα πια δεν μου κάνει εντύπωση, η connardοσύνη πλέον σπάει τα ταμεία (μνήσθητι μου Μπαμπινιώτη εν τω λεξικώ σου).