ΤΕΤΑΡΤΗ 19 ΜΑΡΤΙΟΥ 2003
ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΕΩΣ: 09:08
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΜΙΧΑΗΛ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
Β΄ ΜΕΡΟΣ
11:10 - 12:50
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶λλο άτομο αναγνωρίσατε;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Το άτομο που επισταμένως κοιτούσα γιατί πυροβολούσε πάρα πολύ από την κάτω μεριά του αυτοκινήτου, μόνο τα χαρακτηριστικά του μπορώ να πω γιατί μετά δεν είδα αντίστοιχη φωτογραφία.
Ήταν νέος, τώρα είναι μεγάλος σε ηλικία προφανώς, τα χαρακτηριστικά αλλοιώνονται όταν είσαι 25-26 χρονών και είσαι τώρα 40-42, αλλάζουν τα χαρακτηριστικά. Αυτό το άτομο μόνο τα χαρακτηριστικά του εκείνης της εποχής μπορώ να σας μεταφέρω. Ήταν ύψους 1,75, λεπτός, ευκίνητος, με οβάλ πρόσωπο και κάπως σγουρά μαλλιά και γένια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιος ήταν όμως από αυτούς;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Δεν μπορώ να ξέρω ποιος ήταν. Δεν μπορώ να τον ταυτοποιήσω γιατί μετά δεν είχε γένια ...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αναγνωρίζετε με λίγα λόγια εσείς που μου λέτε για τον Χριστόδουλο Ξηρό και αυτό από το βιντεοκλίπ, όχι με τη σημερινή του εμφάνιση.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Με τη σημερινή του εμφάνιση ως προς το σώμα μόνο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ως προς το σώμα φαίνεται λέτε εσείς. Αλλά δεν τον αναγνωρίζετε φυσιογνωμικά.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι, εφόσον δεν έχει τα γένια. Είχε πολλά γένια, πάρα πολλά. Όπως ήταν στο βιντεοκλίπ εκείνο εκεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι μπορείτε κάτι να μας πείτε ακόμη;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Μπορώ να σας πω για το τέταρτο άτομο που βγήκε από το άσπρο αυτοκίνητο. Αυτό το άτομο πέρασε από μπροστά μου, κάτω δηλαδή από το μπαλκόνι και τους φώναξε. Έμεινε εκεί δηλαδή για μικρό χρονικό διάστημα, ελάχιστα δευτερόλεπτα, αυτή όλη η υπόθεση έγινε σε 7-8 δευτερόλεπτα, όλη η ιστορία που σας περιγράφω.
Αυτό το άτομο ήταν ένα ψηλό άτομο με ωραία χαρακτηριστικά, πρόσωπο το οποίο σου κάθεται αμέσως στο μάτι και μου έδωσε την αίσθηση ότι κάπου τον γνωρίζω, κάπου τον έχω δει, κάπου έχουμε συνυπάρξει.
Προσπαθούσα επί μέρες μετά να φέρω στο μυαλό μου που τον έχω δει και που τον γνωρίζω. Είναι το άτομο που τους φώναξε και τους έβαλε μέσα στο αυτοκίνητο. Το άτομο αυτό εκ των υστέρων αναγνώρισα, όταν δηλαδή τον είδα στην τηλεόραση, αναγνώρισα τον Αλέξανδρο Γιωτόπουλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για κανέναν άλλο δεν μπορείτε να μας πείτε.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι, δεν μπορώ να σας πω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπατε όμως τι είδατε και ας τα εκτιμήσουμε. Αυτός που αναγνωρίσατε ως Χριστόδουλο Ξηρό, ποιο άτομο ήταν από τα 4 που είπατε;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ήταν το άτομο που πήγε δεξιά, το δεύτερο που λέγαμε. Ήταν το άτομο το οποίο πήγε στο δεξί μέρος του αυτοκινήτου της MERCEDES και πυροβόλησε 3 ή 4 φορές, 3 φορές νομίζω ότι πρέπει να πυροβόλησε ή 4 το πολύ.
Ξέρετε, όταν πέφτουν πυροβολισμοί εγώ δεν μπορώ να προσδιορίσω ακριβώς πόσοι είναι και από πού ήταν. Αυτά σας τα λέω από μια αίσθηση που έχω περισσότερο. Δεν μετρούσα, δεν καταμετρούσα, δεν κατέγραφα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶λλωστε διαδοχικοί είναι οι πυροβολισμοί. Μπορεί να είναι 3, μπορεί να είναι 4, μπορεί να είναι 2. Ένας πάντως δεν ήταν.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι ήταν 3 πυροβολισμοί σίγουρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ δεν έχω τίποτα άλλο.
Ο κ. Εισαγγελεύ έχει τον λόγο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είστε βέβαιος για τον κ. Γιωτόπουλο;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι, βεβαίως.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Απολύτως;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Απολύτως. Σας λέω ότι τον άνθρωπο αυτόν κάπου τον συνάντησα, κάπου ήμασταν μαζί, προσπαθούσα επί μέρες να φέρω στο νου μου που τον έχω συναντήσει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Την ημέρα εκείνη.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Την ημέρα που τον είδα. Αλλά στο μυαλό μου, μου είχε καθίσει η εικόνα του. Το πρόσωπο του ήταν χαρακτηριστικό για μένα. Σαν να είχα δει την φυσιογνωμία του, την ήξερα. Προσπαθούσα να την φέρω στο μυαλό που είχαμε συναντηθεί.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Θυμηθήκατε τελικά;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όταν τον είδα μετά στην τηλεόραση. Δεν θυμήθηκα που τον είχα δει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτό το άτομο τι έκανε; Πυροβόλησε;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι. Δεν κρατούσε πιστόλι. Ήταν στο μπροστινό αυτοκίνητο και κάποια στιγμή σηκώθηκε, βγήκε από το αυτοκίνητο όταν είδε να καθυστερούν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Όταν λέτε ότι καθυστέρησαν, τι εννοείτε;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Το άτομο που είχε κατέβει από την κάτω μεριά του αυτοκινήτου της MERCEDES, έριχνε συνέχεια πυροβολισμούς. Οι άλλοι δύο ήδη περίμεναν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Οι άλλοι δύο τι είχαν κάνει;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ο ένας είχε πυροβολήσει. Ο Χριστόδουλος Ξηρός. Και περίμεναν. Το άτομο από την κάτω μεριά του αυτοκινήτου, από την αριστερή μεριά του αυτοκινήτου συνέχισε να ρίχνει. Αυτό το θεώρησε καθυστέρηση. Κι εγώ πράγματι, παρ' ότι όλο αυτό το πράγμα κράτησε 7-8 δευτερόλεπτα, έχω την αίσθηση της μεγάλης καθυστέρησης.
Όταν ρώτησαν κόσμο και έκαναν μια κουβέντα, έλεγε ο άλλος ότι κράτησε 5 λεπτά η όλη υπόθεση, 7 λεπτά η όλη υπόθεση, δηλαδή ο χρόνος τους φάνηκε τεράστιος. Έγιναν τόσα πολλά γεγονότα, που τους φάνηκε τεράστιος. Σ' αυτή την όλη υπόθεση των 7-8 δευτερολέπτων, ο χρόνος αυτός που πράγματι καθυστερούσε, φάνηκε τεράστιος.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτό το άτομο που είπε να μπουν μέσα στο αυτοκίνητο, τι εντύπωση σας έδωσε σε σχέση με την όλη δράση;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Κι εκείνη την ώρα μου έβγαλε ότι ήταν το άτομο το οποίο κατείχε την υπόθεση.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τίποτα άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε την καλοσύνη να ρίξετε μια ματιά να μας πείτε, τον αναγνωρίζετε σήμερα τον κ. Γιωτόπουλο; Ρίξτε μια ματιά στους κατηγορούμενους, να μας πείτε ποιος είναι.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Είναι ο κύριος στο βάθος. Όπως είστε σήμερα με λίγο πιο ψαρά τα μαλλιά και λίγο πιο αδύνατος.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ήμουν έτσι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είσαστε έτσι κ. Γιωτόπουλε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ήμουν έτσι. Ήμουν πιο παχύς και είχα σκούρα μαλλιά εδώ και μόνο οι κρόταφοι. Ήμουν 41 χρονών τότε.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Λίγο πιο ψαρά μαλλιά.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, εδώ ήταν σκούρα τα μαλλιά μου και πυκνά μέχρι εδώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και είχατε και πιο πυκνά μαλλιά εδώ, αραίωσαν μετά.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ήμουν 41 χρονών.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Δεν αλλάζει ο άνθρωπος από τα 41 μέχρι τα 56 του. Αλλάζει ο άνθρωπος από τα 25. Αναγνωρίζω τον άνθρωπο που ήταν ο τρίτος από κάτω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτά βέβαια είναι ανθρωπολογικές παρατηρήσεις προσωπικές του μάρτυρα, οι οποίες δεν μας ενδιαφέρουν.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως είναι σήμερα, έτσι ήταν και τότε. Εγώ αυτό θέλω να καταγραφεί προς το παρόν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχει αλλάξει. Με ψαρά μαλλιά και όχι λευκά. Σήμερα είναι λευκά.
Α.ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καστανά ήταν.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λευκά είπε ότι ήταν τα μαλλιά. Ψαρά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε ψαρά μαλλιά, δεν είπε λευκά.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Φωτεινό πρόσωπο είπε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φωτεινό πρόσωπο και τα μαλλιά του ήταν ψαρά τότε.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και όπως είναι σήμερα δηλαδή λευκά ήταν και τότε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δώστε την εξήγηση στον κ. Χρυσικόπουλο για να μην γυρίζει πάλι από την αρχή. Να μας πει τι διαφορές έχει η φυσιογνωμία η σημερινή από την τότε και για ποιο λόγο είστε βέβαιος ότι είναι το ίδιο πρόσωπο. Είχε διαφορές από τότε και ποιες;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Είχε διαφορές. Ήταν νεώτερος κατά 18 χρόνια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε μάρτυς, τα χρόνια δεν περνάνε από δίπλα μας, από πάνω μας περνάνε!
Κ.ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: 18 χρόνια νεώτερος πρώτον. Δεύτερον, είχε ψαρά μαλλιά, είχε το ίδιο ύψος, δεν αλλάζει τίποτα στο ύψος, ήταν ολίγον τι πιο ελαφρύς από σήμερα, 5-6 κιλά πιο ελαφρύς. Αυτά μπορώ να πω. Φωτεινό πρόσωπο, πρόσωπο που μου έγραψε μέσα στο θυμικό μου, στη μνήμη μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θυμικό δεν είναι η μνήμη.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Στη μνήμη μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οι κύριοι συνάδελφοι αν έχουν κάτι να ρωτήσουν.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Είδατε λέτε ένα αυτοκίνητο ΦΙΑΤ μαύρο ...
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Μπλε σκούρο.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Μπλε σκούρο να κλείνει τον δρόμο και μέσα να υπάρχει ο οδηγός, ο οποίος δεν βγήκε από το αυτοκίνητο.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ο οδηγός του μπλε σκούρου αυτοκινήτου.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Δεν βγήκε.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι, ποτέ.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Είπατε ότι από τη δεξιά πλευρά του αυτοκινήτου του Μομφεράτου είδατε ένα άτομο να πυροβολεί. Αυτόν τον προσδιορίσατε ως τον Χριστόδουλο Ξηρό.
Παράλληλα είδατε και κάποιο άλλο άτομο που κι αυτό πυροβόλησε στο αυτοκίνητο και στην κατάθεση σας αυτό το άτομο το είδατε να κάνει κινήσεις ...
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Προσεκτικές.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Να κάνει κινήσεις πιστολέρο, χορευτικές και σας δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι αυτό το άτομο διασκέδαζε με αυτό που έκανε. Ποιο είναι αυτό το άτομο, μπορείτε να προσδιορίσετε κανέναν από τους κυρίους κατηγορούμενους;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Σας είπα, δεν μπορώ να προσδιορίσω. Μπορώ να πω τα χαρακτηριστικά του. Είχε γένι, μούσι, μουσάκι τότε. Δεν τον ξαναείδα σε φωτογραφία μετά. Ζήτησα φωτογραφία να δω. Δεν υπήρχε παλιά φωτογραφία να δω. Δεν μπορώ.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Τα γένια του ήταν πραγματικά;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Δεν το ξέρω αυτό. Δεν μπορώ να σας πω.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Η σωματική του διάπλαση;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Περίπου 1,75, 25 χρονών άτομο περίπου, με σγουρά μαλλιά και γένι.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Λέτε στην κατάθεση σας ότι όταν είδατε πρόσφατα φωτογραφίες των μελών της Οργάνωσης, λέτε ότι προσομοιάζει με τη φωτογραφία του Σάββα Ξηρού.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Προσομοιάζει με μια φωτογραφία παλιά του Σάββα Ξηρού που είχε ένα γενάκι εδώ ο Σάββας Ξηρός, χωρίς βέβαια να είναι αυτό. Απλώς είπα ότι η φωτογραφία αυτή μοιάζει το γενάκι του. Για το γένι του μίλησα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο οποίος δεν είναι κατηγορούμενος ο Σάββας Ξηρός εδώ.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Από δεξιά ήταν κι αυτός;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι κι αυτός. Ένας ήταν από δεξιά, αυτός. Ένας ήταν, δεν υπήρχε άλλος. Από δεξιά ήταν αυτό το άτομο το οποίο είχε το γενάκι και το σγουρό μαλλί.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Εκτός από τον οδηγό του FIAT, τον κ. Χριστόδουλο Ξηρό, το άτομο που πηδούσε όπως λέτε, άλλο άτομο υπήρχε; Γιατί αν κατάλαβα καλά, είπατε και για ακόμα ένα άτομο, το οποίο κρατούσε το πιστόλι και δεν είδατε αν πυροβόλησε. Υπήρχε;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Υπήρχε, ναι.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Τέταρτο άτομο.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Υπήρχε, ναι.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Και το πέμπτο ήταν το άτομο με το άσπρο ...
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Αυτοκίνητο, που κατέβηκε.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Κατονομάσατε τον κύριο ...
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι. Έτσι ακριβώς.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από την έδρα ο κ. Εισαγγελεύ.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Είπατε κ. μάρτυς ότι εσείς περιγράφετε την δεύτερη φάση του περιστατικού. Είπατε ότι ακούσατε 3 πυροβολισμούς πριν βγείτε στο μπαλκόνι;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι. Πριν βγω στο μπαλκόνι στην πρώτη φάση, άκουσα 6-7 πυροβολισμούς. Πολύ γρήγορους πυροβολισμούς.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κι όταν βγήκατε μας περιγράψατε ότι είδατε το αυτοκίνητο μέσα στο ζαχαροπλαστείο.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Με το που έβγαινα έσκασε το αυτοκίνητο κάτω από τα πόδια μου.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Να πάρω λοιπόν σαν βεβαιότητα ότι εκτός από τους πυροβολισμούς που εσείς είδατε με τα μάτια σας να ρίχνονται, είχαν προηγηθεί αρκετοί άλλοι πυροβολισμοί.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι, βέβαια.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Που ανάγκασαν το αυτοκίνητο να φύγει από την πορεία του και να κατευθυνθεί εκεί πέρα.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Σωστά.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Εγώ δεν έχω τίποτα άλλο να ρωτήσω.
κ. ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Απλώς διευκρινίσεις πάνω σ' αυτά που ρώτησε και ο κ. Εισαγγελέας. Κατ' αρχάς δεν μας είπατε το μπαλκόνι που βγήκατε σε ποιον όροφο ήταν.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ημιόροφος ήταν είπα.
κ. ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Και τι απόσταση ήταν από κάτω το αυτοκίνητο; Ήρθε ακριβώς από κάτω όπως λέτε στο κατάστημα "GOODIVA". Τι απόσταση ήταν από το μπαλκόνι που ήσασταν στο αυτοκίνητο που ήταν από κάτω;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ήταν 1,5 μ. 1,70, 1,80, εκεί. Κάτω από 2 μ.
κ. ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Το αυτοκίνητο απ' ότι δείχνουν και οι φωτογραφίες πάει στο κατάστημα εκεί, το οποίο ήταν από κάτω. Τους πυροβολισμούς αυτούς τους οποίους είπατε προηγουμένως ότι τους ακούσατε συνολικά, 4 εναντίον του Μομφεράτου, ερίφθησαν όταν το αυτοκίνητο ήταν από κάτω και σταματημένο πλέον;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Υπήρχαν δύο φάσεις πυροβολισμών. Ήταν 6-7 πυροβολισμοί πριν πέσει το αυτοκίνητο.
κ. ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Έπεσαν επομένως συνεχόμενοι πυροβολισμοί. Και αυτοί οι 4 που αναφέρατε προηγουμένως, οι πυροβολισμοί κατά του Μομφεράτου, έγιναν όταν είχε ακινητοποιηθεί το αυτοκίνητο στο κατάστημα από κάτω από σας;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι. Όχι μόνο αυτοί οι πυροβολισμοί, έπεσαν κι άλλοι πυροβολισμοί.
κ. ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Εγώ λέω τους 4. Είπατε ότι χτύπησαν και από την άλλη πλευρά τον οδηγό. Αυτοί όλοι οι πυροβολισμοί έγιναν κάτω από σας στα 2 μ. περίπου.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι.
κ. ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Εντάξει, δεν θέλω τίποτα άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η Πολιτική Αγωγή. Και οι δύο συνήγοροι με τη σειρά, διαδοχικά.
Σ.ΠΟΤΑΜΙΤΗΣ: Είχατε δημοσιεύσει άρθρο στα "ΝΕΑ" την 22α Φεβρουαρίου του '85.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι.
Σ.ΠΟΤΑΜΙΤΗΣ: Αν δείτε το άρθρο, στην τρίτη στήλη αναφέρεστε στα χαρακτηριστικά των δύο δολοφόνων. Επίσης στην κατάθεση που δώσατε την ίδια μέρα στην Αστυνομία ...
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Την επομένη έγινε αυτό.
Σ.ΠΟΤΑΜΙΤΗΣ: Στις 22 είναι. Του άρθρου.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Μάλιστα, ναι.
Σ.ΠΟΤΑΜΙΤΗΣ: Αναφέρεστε πάλι σε δυο δράστες. Θα δείτε κ. Πρόεδρε, γράφει "συγχρόνως είδα ..."
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα ακούσω μάλλον, δεν θα δω.
Σ.ΠΟΤΑΜΙΤΗΣ: "Είδα τον έναν από τους δύο δράστες με παρατεταμένο το πιστόλι να ρίχνει". Στην εξέταση της 4ης Οκτωβρίου 2002 στην ανάκριση στην 2η σελίδα και στην 3η, στην πίσω του πρώτου φύλου και στο πρώτο του δευτέρου, αναφέρεστε σε 3 δράστες όπως και τώρα στην κατάθεση σας.
Θέλετε να μας πείτε που οφείλεται αυτή η διαφορά στον αριθμό;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Βέβαια. Όταν ήμουν στην εφημερίδα και δούλευα εκείνη την ημέρα, εκείνη την μέρα βγάζαμε Πέμπτη, Παρασκευή και Σάββατο εκτός από το καθημερινό φύλο το οποίο ήμουν υπεύθυνος και δούλευα, βγάζαμε και το κυριακάτικο φύλο της εφημερίδας. Τότε βγάζαμε και τα "ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΑ ΝΕΑ" και ήμουν υπεύθυνος να κλείνω σελίδες και στα "ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΑ ΝΕΑ".
Ήμουν φοβερά πιεσμένος στη δουλειά και το ρεπορτάζ που έγραψα, το έγραψα κι εκείνο μέσα σ' αυτή την πίεση. Δηλαδή πίεση χρόνου, πίεση γεγονότων που έγιναν μέσα σε κάποια στιγμή και φυσικά έγραψα όπως έγραψα το ρεπορτάζ. Τα γεγονότα ξεκαθάριζαν στο μυαλό μου σιγά - σιγά.
Ήταν τόσο συγκεχυμένες οι εικόνες της πρώτης στιγμής και ήμουν τόσο πιεσμένος που απλώς έγραψα ένα ρεπορτάζ όσο μπορούσα πιο γρήγορα και δίνοντας τις εικόνες. Γιατί το πρώτο μέλημα μου ήταν να κρατήσω στην μνήμη μου τον αριθμό του αυτοκινήτου, το χρώμα του αυτοκινήτου, τα μάρκα του αυτοκινήτου και ύστερα να περιγράψω κάπως τα γεγονότα. Αυτό ακριβώς συνέβη.
Σε ό,τι αφορά την κατάθεση να σας πω, η κατάθεση αυτή είχα την αίσθηση ότι δεν είχε δοθεί ποτέ, τόσο πολύ. Διότι την επομένη μέρα, Παρασκευή, που ήρθε η Αστυνομία στο γραφείο μου για την κατάθεση, γιατί τους είπα ότι δεν μπορώ να φύγω, θα έρθω την Δευτέρα, ήρθαν στο γραφείο δύο αστυνομικοί. Με ρώτησαν τι γνωρίζω, τους είπα "τίποτα περισσότερο απ' αυτό που γράφω, να σας δώσω την εφημερίδα να το γράψετε". Κι έτσι κι έγινε.
Η μόνη ερώτηση που μου έκαναν, ήταν πόση ώρα κράτησε αυτή η υπόθεση. Τους είπα 7-8 δευτερόλεπτα, κάπου εκεί. Αυτό, τίποτα άλλο. Καμιά άλλη συζήτηση δεν είχαμε με τους αστυνομικούς.
Σ.ΠΟΤΑΜΙΤΗΣ: Αναγνωρίσατε επίσης τον κ. Χριστόδουλο Ξηρό.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι.
Σ.ΠΟΤΑΜΙΤΗΣ: Είχατε την ευκαιρία να τον δείτε καλά κατά το χρόνο του εγκλήματος;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι, τον είχα απέναντι μου. Έχω την αίσθηση ότι πρέπει να ήταν η απόσταση αυτή που είμαστε εμείς, ίσως και πιο κοντά. Τον είδα και ήταν μια απόσταση πιο κοντινή και από αυτή που είμαι με τον συνήγορο. Αν είναι 3 μ., πρέπει να ήταν 2,5 μ.
Σ.ΠΟΤΑΜΙΤΗΣ: Έχετε καταθέσει ότι γύρισε και σας κοίταξε. Αυτό ισχύει;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Βέβαια ναι. Εγώ ήμουν επάνω, εκείνος ήταν κάτω, είναι και ψηλός. Με είδε ότι παρακολουθούσα και προσπαθούσε με κάθε τρόπο να καταγράψω στοιχεία. Ήταν εμφανής η προσπάθεια μου να καταγράψω στην μνήμη μου στοιχεία. Με κοίταξε στα μάτια δύο φορές.
Σ.ΠΟΤΑΜΙΤΗΣ: Έχετε πληροφορηθεί από τους παρευρισκόμενους τι έγινε πριν βγείτε στο μπαλκόνι;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Λίγα πράγματα που ρώτησα όταν κατέβηκα κάτω. Κατέβηκα σχεδόν αμέσως κάτω μόλις έφυγαν τα αυτοκίνητα και ήμουν ο πρώτος που άνοιξε και την πόρτα της MERCEDES, την πίσω πόρτα τη δεξιά της MERCEDES και είδα τον Μομφεράτο και τον Ρουσσέτη.
Ο μεν Ρουσσέτης ζητούσε νερό εκείνη την ώρα και κάποια κυρία του έφερε. Ο Μομφεράτος το μόνο που είδα αν θέλετε να σας το πω, είναι που γύρισε τα μάτια του και πήγε να κουνήσει το χέρι του, μια μικρή κίνηση του χεριού του έκανε και έσβησε.
Σ.ΠΟΤΑΜΙΤΗΣ: Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο έτερος των κυρίων Συνηγόρων Πολιτικής Αγωγής;
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Με συγχωρείτε, είστε ο μοναδικός αυτόπτης μάρτυς.
Κ.ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Συγγνώμη, δεν είμαι ο μοναδικός αυτόπτης μάρτυς. Υπήρχαν είκοσι άτομα.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Μέχρι στιγμής στο ακροατήριο είστε ο μοναδικός.
Κ.ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Υπήρχαν είκοσι άτομα εκεί.
κ.ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Έχουν δοθεί 40 καταθέσεις προανακριτικά. Σήμερα είστε ο μοναδικός, ο πρώτος τουλάχιστον. Η ερώτηση είναι η εξής, για να καταλάβω. Λέτε λοιπόν, όπως ήταν τοποθετημένη η MERCEDES το αυτοκίνητο, από την φάση που είδατε, από το χρονικό σημείο που είδατε και μετά, λέτε λοιπόν ότι υπήρχαν άτομα στην δεξιά πλευρά της MERCEDES δηλαδή από την πλευρά του συνοδηγού; Ή όταν λέτε δεξιά πλευρά εννοείται το χέρι σας ή όπως κοιτάτε εσείς;
Κ.ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Τη δεξιά πλευρά του αυτοκινήτου υπήρχε ο Χριστόδουλος Ξηρός που περιέγραψα.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Εσείς είστε από την αριστερή πλευρά του αυτοκινήτου;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Με βάση το αυτοκίνητο, αυτό λέω. Το διαμέρισμα, το μπαλκόνι στο οποίο βγήκατε ήταν αριστερά στην κατεύθυνση του αυτοκινήτου, να το πω έτσι.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι. Το αυτοκίνητο έπεσε στη γωνία ακριβώς. Είναι το μπαλκόνι εδώ και το αυτοκίνητο έπεσε στην γωνία ακριβώς της διασταύρωσης των δρόμων, στην γωνία της GOODIVA.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Πολύ ωραία.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Εγώ βλέπω από πάνω το αυτοκίνητο.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Τη φάτσα λοιπόν.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι. Βλέπω έτσι το αυτοκίνητο από πάνω. Δηλαδή βγάζω το κεφάλι μου και βλέπω το αυτοκίνητο.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Μιλάμε λοιπόν για την δεξιά πλευρά του αυτοκινήτου όπως το κοιτάτε εσείς; Δηλαδή την μεριά του οδηγού ή τη δεξιά πλευρά βάσει της κατεύθυνσης του αυτοκινήτου δηλαδή την μεριά του συνοδηγού. Παίζει μεγάλο ρόλο.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Υπάρχει το εξής: υπάρχει η δεξιά πλευρά του αυτοκινήτου όπου ήταν ο Χριστόδουλος Ξηρός και υπάρχει και η αριστερή πλευρά του αυτοκινήτου που είναι μπροστά ο οδηγός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για την πλευρά του αυτοκινήτου μιλάμε. Το ξεκαθάρισε.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Όχι κ. Πρόεδρε, με συγχωρείτε. Μιλάμε δηλαδή για την δεξιά πλευρά, την πλευρά του συνοδηγού του αυτοκινήτου.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Για τι πράγμα λέτε δεν καταλαβαίνω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να βοηθήσω λίγο κ. Συνήγορε. Κοιτάξτε, όταν λέτε δεξιά πλευρά εννοούμε εκεί που κάθεται ο συνοδηγός γιατί το τιμόνι είναι αριστερά εδώ στην Ελλάδα.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ακριβώς, εκεί που κάθεται ο συνοδηγός.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Από την πλευρά του συνοδηγού. Εκεί υπάρχουν δύο άτομα.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι, υπάρχει ένα άτομο.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Υπάρχει ένα άτομο το οποίο απομακρύνεται και πηγαίνει προς τα πίσω και μετά υπάρχει άλλο ένα;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Υπάρχει ευθείς εξ αρχής και παραμένει ένα άτομο από την δεξιά πλευρά.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Το οποίο πυροβολεί πόσες φορές;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: 3 ή 4 φορές.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: 3 ή 4 φορές. Από την αριστερή πλευρά τώρα, από την πλευρά του οδηγού δηλαδή του αυτοκινήτου υπάρχουν πόσα άτομα;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: 1 άτομο κατεβαίνει από κει.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Ένα άτομο από κείνη την πλευρά.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Μάλιστα.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Είναι αυτός που περιγράφετε ως πιστολέρο με χορευτικές κινήσεις κλπ.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι, ναι.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Υπάρχει και ένα τρίτο άτομο το οποίο έχετε δει να πυροβολεί; Έχετε προλάβει να δείτε να πυροβολεί αυτός που πάει πίσω από το αυτοκίνητο;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι, έχω προλάβει να τον δω ότι είχε πλησιάσει στο αυτοκίνητο και κάνει πίσω.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Δεν τον βλέπετε να πυροβολεί δηλαδή εκείνη την ώρα;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Δεν αντιλαμβάνομαι. Πυροβολισμούς ακούω αλλά δεν αντιλαμβάνομαι να πυροβολεί.
κ.ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Συνεπώς στην αντίληψή σας άμεσα πόσους πυροβολισμούς έχετε και από ποιον; Έστω και κατά προσέγγιση.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Έχω: Η πρώτη φάση είναι 2 ή 3 πυροβολισμοί από την πίσω και δεξιά μεριά του αυτοκινήτου που ήταν τα 2 άτομα, αυτός που οπισθοχώρησε και ο άλλος που κατέβηκε από κάτω, από την αριστερή μεριά δηλαδή του αυτοκινήτου του οδηγού.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Από την αριστερή ή από την δεξιά; Τώρα είπατε από τη δεξιά και μου λέτε από την αριστερή. Είπατε από τη δεξιά και τώρα από την αριστερή. Σας παρακαλώ.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Σας παρακαλώ εγώ. Θέλω να αντιλαμβάνεστε τι σας λέω. Εγώ σας τα λέω και πρέπει να τα αντιλαμβάνεστε.
Σας λέω: υπάρχουν 2 άτομα τα οποία είναι στην πίσω μεριά και δεξιά του αυτοκινήτου. Πίσω και δεξιά. Πίσω και δεξιά σημαίνει πίσω από το αυτοκίνητο. Πίσω και δεξιά. Υπάρχει και ένα άλλο άτομο το οποίο βρίσκεται στην δεξιά μεριά του αυτοκινήτου. Το καταλάβετε τώρα;
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Μου εξηγείτε κ. Πρόεδρε; Αδυνατώ.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Πολύ καλά σας τα λέω. Στη συνέχεια το ένα άτομο οπισθοχωρεί και το άλλο από την πίσω μεριά και δεξιά του αυτοκινήτου οπισθοχωρεί και το άλλο το άτομο κατεβαίνει από την αριστερή μεριά του αυτοκινήτου. Ή το καταλαβαίνετε ή τι να σας κάνω εγώ; Δεν μπορώ να σας τα πω καλύτερα. Μου λέει ότι δεν καταλαβαίνει, ότι δεν μπορώ να σας τα μεταφέρω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τους κ. Συνηγόρους πρέπει να τους αντιμετωπίζουμε και αυτούς, μην τους μιλάμε έτσι. Πρέπει να καταλάβει ο ίδιος, ξέρετε θα υποστηρίξει μία θέση.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Υπάρχουν 3 άτομα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο σκοπός είναι να το καταλάβουν όλοι.
κα ΒΟΥΛΓΑΡΗ: Κύριε Πρόεδρε, υπάρχει το σχεδιάγραμμα της Αστυνομίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε μάρτυς, έχετε την καλοσύνη με ένα σχεδιάγραμμα μήπως βοηθήσετε να καταλάβουν όλοι. Το έχετε όλοι το σχεδιάγραμμα κύριοι;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Το σχεδιάγραμμα αυτό δεν είναι απόλυτα ακριβές αλλά θα σας το περιγράψω. Το αυτοκίνητο είναι πιο πάνω, είναι στην γωνία εδώ. Θέλετε να το σχεδιάσω για να το καταλάβετε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶μα κάνουμε σχεδιάγραμμα επί σχεδιαγράμματος!
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Το αυτοκίνητο βρίσκεται εδώ ακριβώς στην γωνία, ακριβώς εδώ. Εγώ ήμουν ακριβώς εδώ. Στην γωνία ακριβώς έχει ένα μπαλκόνι. Εδώ βρίσκεται το ένα άτομο και δύο άτομα εδώ. Το υπ' αριθμόν 1 άτομο κάνει την κίνηση και πηγαίνει πίσω και κάθεται εδώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διακόπτω μόνο για πέντε λεπτά να κάνει ο άνθρωπος τις σκέψεις του και να το δείξει μετά σε όλους μας. Δεν θα έρθετε σε επαφή, εδώ μπροστά σε όλους. Δεν θα τον πλησιάσει κανένας. Εσείς θα είστε εδώ.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Προσπαθεί να του υποδείξει τα διάφορα σφάλματα και αν διακοπεί η διαδικασία θα αρχίσει να μας λέει άλλα αντί άλλων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ ηρεμήστε όλοι. Να μην έχουμε εντάσεις τώρα. Είναι ένας μάρτυρας που καταθέτει ορισμένα πράγματα τα οποία θα ερωτηθούν πάλι και πάλι από όλους μας. Δεν είναι λόγος. Τα ρώτησα εγώ απ' ότι είδατε, τι έκανε, τι κινήσεις έκανε. Θα κάνετε κι εσείς τις δικές σας ερωτήσεις.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, από 40 προανακριτικές καταθέσεις ερχόμαστε σήμερα στο ακροατήριο με έναν αυτόπτη μάρτυρα. Είναι καθήκον και χρέος να προσπαθήσουμε να διαλευκάνουμε την υπόθεση. Η συγκεκριμένη υπόθεση έχει το εξής ίδιον: ότι δεν είναι αποκρυπτογραφημένη πλήρως και περιμένουν από τον πρώτον εδώ να δούμε τι στο καλό έχει συμβεί. Εν πάση περιπτώσει αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε, το ότι θα τα πούμε μετά ζητώ να διευκρινιστεί από τον κ. συνάδελφο, τι εννοεί λέγοντας "θα τα πούμε μετά με αυτόν τον τρόπο". Τι εννοείτε;
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Θα τα πούμε, αυτά τα οποία θα πούμε.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Ποια;
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Δεν έχω καμία απειλή.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Ωραιότατα. Συνεπώς έχω το δικαίωμα κι εγώ να τα πω ομοίως. Να τα πούμε. Πρωτίστως να τα πει ο μάρτυς στο Δικαστήριο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Συνήγορε, δεν χάνετε το δικαίωμά σας να τα πείτε. Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί εντάσεις τώρα. Ο μάρτυρας λέει ορισμένα πράγματα. Τα αντιλαμβάνεται αλλιώς αυτή την στιγμή ο κ. Συνήγορος και κάνει διευκρινιστικές ερωτήσεις και ζήτησε το σχεδιάγραμμα και σημείωσε ορισμένα πράγματα.
Να το δούμε το σχεδιάγραμμα. Εσείς το πήρατε; Να μην λένε μετά ότι το αλλοιώσατε. Θα διακόπταμε. Να μην το χαλάσουμε. Τώρα εδώ πέρα δεν χαλάει. Λέει εδώ το σχεδιάγραμμα όπως κάνει χειρόγραφη επάνω επισημείωση ο κ. μάρτυς εμφανίζει το όχημα το οποίο είναι πάνω στην βιτρίνα στην προθήκη που λέμε του "Είδη δώρων-Ζαχαροπλαστείο" δεν το παρουσιάζει ακριβώς να έχει πέσει επάνω στην βιτρίνα και λίγο πέρα από την γωνία, αλλά το παρουσιάζει επάνω στην γωνία και χωρίς να έχει πέσει, να έχει χαλάσει το μαγαζί.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όλο αυτό είναι βιτρίνα, έχει μπει στην βιτρίνα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι έχει μπει στην βιτρίνα; Εδώ στο πεζοδρόμιο μου το βάζετε εσείς. Να μιλάμε τώρα λογικά. Πού είναι η βιτρίνα; Εσείς μου το βάζετε στο πεζοδρόμιο. Μου το βάλατε ότι μπήκε μέσα στην βιτρίνα; Πού είναι η βιτρίνα;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Έχει μπει μέσα στην βιτρίνα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα λεπτό, δεν είναι πεζοδρόμιο αυτό που μου παρουσιάζει με τετραγωνάκια εδώ το σχεδιάγραμμα;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε μάρτυς ακούστε να δείτε, αυτό που γράφει γύρω-γύρω δεν είναι το μαγαζί. Αυτό που μου βάζετε εμένα είναι το πεζοδρόμιο.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Στην βιτρίνα μπήκε. Εκεί έχει τα σπασμένα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶ρα έπρεπε να το βάλετε πιο μέσα το αυτοκίνητο, αν είναι έτσι όπως τα λέτε. Εσείς το έχετε σταματήσει επάνω στο πεζοδρόμιο ή κάνω λάθος; Θέλετε να το δείτε κι εσείς; Είναι επάνω στο πεζοδρόμιο ή μπήκε μέσα στην βιτρίνα;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Μπήκε μέσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε φωτογραφίες εδώ που το δείχνουν μέσα.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Το αυτοκίνητο μπήκε μέσα. Έσπασε την βιτρίνα, μπήκε μέσα, μισό μέτρο μέσα, 20-30 πόντους μέσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι εδώ έτσι; Του επεδείχθη φωτογραφία. Υπάρχει μέσα στη δικογραφία και λέει GOODIVA και έχει μέσα. Τι να τα κάνω εγώ αυτά; Εσείς όμως είδατε πού το βάλατε; Το βάλατε σε αυτά εδώ τα πλακάκια που βάζει εδώ πέρα η Αστυνομία. Το βάζετε ότι σταματάει επάνω στα πλακάκια του πεζοδρομίου ή δεν είναι έτσι;
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι ήθελε να πει; Αυτός νομίζει ότι εκείνα τα πλακάκια ότι είναι η βιτρίνα. Δεν είναι αυτά τα πλακάκια, είναι μέσα. Γιατί να κάθεται ο μάρτυρας να κάθεται να μας κάνει τώρα σχεδιαγράμματα και διορθώσεις αφού δεν αμφισβητείται. Βάλτε εν πάση περιπτώσει το αυτοκίνητο εκεί πέρα του σχεδιαγράμματος γιατί ταιριάζουν περισσότερο με τις φωτογραφίες.
Τους δράστες που τους βάζετε; Στη φωτογραφία. Πού ήσασταν εσείς τότε εκείνη την ώρα. Με συγχωρείτε που παρεμβαίνω αλλά δεν γίνεται αλλιώς.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Εδώ βρίσκομαι εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς ήσασταν επάνω στον 1ο όροφο. Επεδείχθη στον μάρτυρα η δικογραφία Νο 63.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Οι δύο ήταν εδώ και ο ένας όταν βγήκα εγώ στο μπαλκόνι έφευγε και ήρθε και κάθισε εδώ πίσω από το αυτοκίνητο στη μέση του δρόμου περίπου. Ο δρόμος είναι αυτός εδώ και το αυτοκίνητο έχει χωθεί μέσα. Εδώ έρχεται και κάθεται, 10 μέτρα από το αυτοκίνητο περίπου, ο ένας. Ο άλλος είναι εδώ.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Ο άλλος λίγο δεξιότερα.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Είναι δεξιά από το αυτοκίνητο και ο τρίτος ήταν εδώ μαζί με τον άλλον, έρχεται από την κάτω μεριά του αυτοκινήτου.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Και ο άλλος πηγαίνει από το αριστερό μέρος.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Από το αριστερό μέρος του αυτοκινήτου.
κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Αφότου έχει μπει στην βιτρίνα.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι, μπήκε και μετά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έτσι μπράβο, αυτό δεν είχα καταλάβει κι εγώ. Δηλαδή εσείς όταν ήσασταν επάνω, μου δείξατε ότι ήσασταν εδώ πάνω στο γραφείο. Όταν ακούσατε τον θόρυβο ενεργοποιηθήκατε εσείς ότι κάτι συμβαίνει και κατεβήκατε;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι, όταν άκουσα τους πρώτους πυροβολισμούς. Αλλά ώσπου να βγω εγώ....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακούσατε λοιπόν πυροβολισμούς και βγήκατε στο μπαλκόνι;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και εκείνη την ώρα είδατε να μπαίνει και στην βιτρίνα.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Δεν το είδα να μπαίνει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακούσατε.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Μπήκε μέσα, ένα δευτερόλεπτο πριν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οπότε εσείς ακούσατε πυροβολισμούς και αυτοκίνητο να μπαίνει και κατεβήκατε κάτω;
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι. Κάθισα εκεί και είδα την υπόλοιπη σκηνή, την δεύτερη πράξη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από πάνω τα παρακολουθούσατε όλα.
Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ακριβώς.
