ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε να τελειώνουμε τώρα. Θα τα πείτε στο τέλος αυτά ότι έχετε για την αξιοπιστία. Θα τα ακούσουμε όλα. Έχετε παραστεί Πολιτική Αγωγή. Χωρίς να ορκιστείτε πέστε μου, ήσασταν μέσα στο λεωφορείο;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε ποιο μέρος καθόσαστε;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Καθόμουν πίσω απ’ τον οδηγό προς τα δεξιά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τραυματιστήκατε;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Ελαφρά, πολύ ελαφρά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καταλάβατε η έκρηξη ήταν ισχυρή;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Ισχυρή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κουνήθηκε το αυτοκίνητο;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Κουνήθηκε το αυτοκίνητο, αλλά το έφερε ο οδηγός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το έφερε ο οδηγός και το σταμάτησε. Αυτή είναι η θέση σας. Τι λέγατε τώρα, αυτοί που έκαναν την έκρηξη να σας σκοτώσουν θέλανε, να σας τραυματίσουν, να σας φοβίσουν, ποια είναι η κρίση σας; Γενικά.
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Θέλανε να σκοτώσουν όλους κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να σας σκοτώσουν όλους. Αλλά δεν τα καταφέρανε. Ένας σκοτώθηκε όμως.
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Ένας και τρεις σοβαρά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο μακαρίτης ο Γεωργακόπουλος σκοτώθηκε, ο οποίος καθόταν σε ένα σημείο απέναντί σας;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Όχι, μπροστά μου. Διότι εγώ καθόμουν πίσω απ’ τον οδηγό με φάτσα προς τα πίσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό ήθελα. Δεν έχω τίποτα άλλο. Κύριε Εισαγγελέα. Κύριοι συνάδελφοι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Σας εξέτασε ιατροδικαστής;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Όχι, δεν χρειάστηκε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από την έδρα καμιά άλλη ερώτηση; Έχετε την καλοσύνη Πολιτική Αγωγή.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Κύριε Δολιανίτη πείτε μου κάτι, εκτός από τις ζημιές τις υλικές στο όχημα της αστυνομίας και απ΄ τους τραυματισμούς και το θάνατο του Γεωργακόπουλου, μάθατε αν υπήρξαν ζημιές σε πολυκατοικίες, παρακείμενο όχημα σταθμευμένο ή οτιδήποτε άλλο, πρατήριο βενζίνης που υπήρχε.
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Στο πρατήριο ευτυχώς δεν έγινε έκρηξη, αλλά απ’ ότι θυμάμαι τα τζάμια από μια πολυκατοικία πρέπει να έσπασαν. Δεν τα ξέρω, δεν τα θυμάμαι καλά.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Αν ακούσατε, αυτό εννοώ.
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: ¶κουσα ότι σπάσανε κάποια τζάμια. Και ένα αυτοκίνητο πρέπει να χτύπησε ελαφρά. Όλα τα άλλα δεν θυμάμαι.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Καλώς. Μας είπατε για το πρατήριο βενζίνης, γιατί να γινόταν έκρηξη, τι είναι αυτό που είπατε; Υπήρχε κάποιο βυτιοφόρο;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Ευτυχώς που δεν έγινε έκρηξη, φοβηθήκαμε για έκρηξη, γιατί πεταχτήκαμε όλοι απ ‘την κλούβα.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Πείτε μου κάτι, την ώρα του συμβάντος το όχημά σας ήταν εν κινήσεις
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Ήταν εν κινήσει, είχε πιάσει κίτρινο και είχε χαμηλώσει ταχύτητα, προς το τελείωμα.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Δηλαδή ποια ήταν η ταχύτητα αν μπορείτε να την προσδιορίσετε;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: 20 χιλιόμετρα, 25, 30.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Το ότι ήταν εν κινήσει επηρέασε κατά τη γνώμη σας; Από την εμπειρία.....
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Οπωσδήποτε.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Επηρέασε ως προς τα αποτελέσματα; Δηλαδή περισσότερο;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: ¶μα ήταν σταματημένο περισσότερη ζημιά θα γινόταν.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Εσείς καθόσασταν πίσω απ’ τον οδηγό;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Πίσω και προς τα δεξιά. Είχε ένα πάγκο.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ:Το πρόσωπό σας προς τα πού ήταν στραμμένο;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Προς τα εκεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχει και τόση σημασία αν κοίταζε εδώ ή κοίταζε εκεί. Παρακαλείται η υπεράσπιση, δεν έχει τίποτα. Έχετε κάτι; Ευχαρίστως.
κ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κύριε μάρτυς θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν μάθατε εκ των υστέρων για την μεγάλη ποσότητα εκρηκτικών όπου είχε η Οργάνωση βάλει.
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Μετά το μάθαμε. Είχε παγιδέψει ένα αυτοκίνητο βαν δίπλα και ήταν πολύ μεγάλα τα εκρηκτικά, πάρα πολύ.
κ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Επίσης θα ήθελα να σας ρωτήσω αν μάθατε και, βέβαια το λένε και στην προκήρυξή τους, για τα σακιά που είχαν βάλει τσιμέντου.
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Γέμισαν την είσοδο τσιμέντο και τα μαλλιά μου, είχαν βάλει γύρω-γύρω τσιμέντα απ’ τα εκρηκτικά για να φέρουν το ωστικό κύμα προς εμάς. Γι’ αυτό είχαν το τσιμέντο.
κ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και με την εμπειρία που έχετε σήμερα σαν αστυνομικός χρόνια, θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Αυτή την έκρηξη την οποία νιώσατε εκείνη τη στιγμή, πως μπορούμε να την χαρακτηρίσουμε, μια μικρή έκρηξη, μεσαίου μεγέθους, μεγάλου μεγέθους ή τεραστίου μεγέθους;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Μεγάλου.
κ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ευχαριστώ.
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Ταρακούνησε ολόκληρο λεωφορείο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπάρχει κανείς απ’ την υπεράσπιση; Δεν βλέπω να υπάρχει τίποτα. Έχετε, ναι.
κ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Υπηρετείτε ακόμα στην αστυνομία κ. Μάρτυς;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Μάλιστα.
κ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Σε τι βαθμό;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Αστυφύλακας.
κ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Το ερώτημά μου είναι το εξής: Είχαν προηγηθεί κάποια γεγονότα τότε. Το θυμάστε;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Το θυμάμαι.
κ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Θέλω να πω η ενέργεια αυτή τουλάχιστον κατά την προκήρυξη αλλά και κατά την κοινή λογική λόγω του χαρακτήρα αυτής της οργάνωσης, είχε νόημα απάντησης στα γεγονότα που είχαν γίνει, έτσι δεν είναι; Είχαν γίνει κάποια εκτεταμένα επεισόδια. Η ερώτησή μου προς τη λογική σας και την αστυνομική σας λογική, είναι ότι μία τέτοιου χαρακτήρα οργάνωση, που επιχειρεί να δώσει κατά την κρίση της μια πολιτική απάντηση, επιδιώκει το θάνατο όσο το δυνατόν περισσοτέρων αστυνομικών; Πως το αντιλαμβάνεστε αυτό;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Εγώ πιστεύω ότι θέλανε να σκοτώσουν όλους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είδατε, το κάναμε απόλυτο τώρα με την ερώτηση.
κ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Ναι κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμείς θα κάνουμε εκτιμήσεις μετά μόνοι μας.
κ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Ναι, αλλά νομίζω ότι και ο μάρτυς μπορεί να κάνει κάποιες κρίσεις που θα μπορούσαν να μας βοηθήσουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βέβαια συνδέονται με πραγματικά γεγονότα γιατί ήταν παρών ο άνθρωπος μπορεί να τα πει, αλλά βλέπετε η απάντησή του είναι μαχαίρι για εσάς.
κ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Μαχαίρι θα μου επιτρέψετε μη ακονισμένο, διότι απάδει προς τη λογική. Βέβαια. Δηλαδή αν ήταν 50 και τους 50 ήθελαν. Τι κέρδιζε αυτή η οργάνωση με το θάνατο 15 αστυνομικών θέλω να μου πείτε. Και αυτό μαχαίρι είναι η απάντηση. Κύριε μάρτυς δεν αντιδικούμε, αντίθετα συμμερίζομαι την κακή εμπειρία που είχατε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να έρχεται ο κ. Ηλίας Οικονόμου.
κ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Μιλήσατε για ωστικό κύμα. Το ωστικό κύμα μπορεί να σκοτώσει; Ξέρετε;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Το ωστικό κύμα άμα έχει μαζί του εκρηκτικά σε σκοτώνει.
κ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Το ερώτημα εδώ είναι το εξής: Εφ΄ όσον υπήρχε ένα ωστικό κύμα, αν επεδίωκαν το θάνατό σας όπως είπατε, αυτό ήταν παγιδευμένο αυτοκίνητο, θα μπορούσαν να βάλουν κάποια υλικά μέσα, χ, ψ, ω, δεν θέλω τώρα να περιγράφω, έτσι ώστε να είναι βέβαιοι για το αποτέλεσμα ότι θα είναι ενδεχομένως πολύ πιο ζημιογόνο; Αντιλαμβάνεστε την ερώτησή μου;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Ναι, κατάλαβα.
κ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Υπήρξε ένα ωστικό κύμα. Θα μπορούσαν να βάλουν και κάποια υλικά ξαναλέω αντικείμενα κλπ, έτσι ώστε με το ωστικό κύμα να έρθουν και αυτά πάνω σας;
ΣΠ. ΔΟΛΙΑΝΙΤΗΣ: Τι θα βάζανε; Ρουκέτα θα βάζανε;
κ. ΚΑΡΥΔΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε κύριε Ηλία Οικονόμου. Να μην είναι μέσα εδώ οι μάρτυρες ούτε της Υπεράσπισης φυσικά, ούτε της Πολιτικής Αγωγής, όπως είπαμε στην αρχή ούτε του κατηγορητηρίου. Δεν επιτρέπετε να είναι εδώ. Αυτοί οι προταθέντες. Τώρα βέβαια αν προταθούν και άλλοι της Υπεράσπισης δεν θα ψαχνόμαστε.
Είστε Πολιτική Αγωγή. Πέστε μου χωρίς να ορκιστείτε.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Οδηγός του λεωφορείου ήμουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είσαστε ο οδηγός. Πέστε μου, με τι ταχύτητα πηγαίνατε;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Λόγω του ότι είχε ανάψει πορτοκαλί φανάρι προς κόκκινο, από απόσταση βέβαια είναι το σημείο μία καμπύλη ανοιχτή και άναψε πορτοκαλί το φανάρι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το είδατε.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι. Αυτό το αυτοκίνητο δεν κόβει με φρένο, κόβει με μηχανόφρενο οι στροφές του. Όταν βλέπουμε κόκκινο εν πάση περιπτώσει κόβουμε μακριά. Επαγγελματίας οδηγός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι μηχανόφρενο, τι εννοείτε;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κόβει τις στροφές της μηχανής αυτόματα μόλις αφήσεις το γκάζι. Για όσους οδηγούν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι ταχύτητα είχατε μέσα;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ταχύτητα ανάλογα, τρίτη, γύρω στα?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ήταν λίγο κατήφορος;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι, υπήρχε κατήφορος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οπότε κόβει.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι κόβει, γιατί άναβε και φανάρι πορτοκαλί προς κόκκινο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κόβεται έτσι εσείς. Μόλις το είδατε?
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι, όταν ανάβει φανάρι κόβεις από μακριά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μου λέτε τώρα, ήταν ένα παγιδευμένο αυτοκίνητο απεδείχθη εκ των υστέρων, το οποίο εξερράγη όταν περάσατε και δίπλα. Περνάγατε από κοντά του, από πολύ μακριά, σε μεσαία απόσταση; Δηλαδή είχατε απ’ ότι είδα στο αριστερό σας μέρος σας χτύπησε.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σε εμένα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το αριστερό μέρος. Είχατε εκμεταλλευτεί ολόκληρο το οδόστρωμα προς τα δεξιά σας;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Περίπου στο κέντρο του δρόμου, γιατί ήταν παρκαρισμένα δεξιά, σε κάποιο σημείο κενό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορούσατε να ήσαστε και πιο αριστερά;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή να πάτε και πιο κοντά προς την έκρηξη.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Συνήθως χωράει ένα αυτοκίνητο να περάσει απ’ τη συγκεκριμένη οδό. Και σήμερα αν περάσει κάποιος, έχει παρκαρισμένα δεξιά....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν περνούσατε δηλαδή ούτε δεξιότερα ούτε αριστερότερα. Εκείνοι λοιπόν που είχαν φτιάξει την παγίδα, οποιοσδήποτε την είχε κάνει, ήξεραν ότι το λεωφορείο θα περάσει ορισμένη απόσταση από τον τόπο εκρήξεως, έτσι; ¶ρα, αν έγινε ό,τι έγινε και δεν έγινε κάτι παραπάνω κτλ., δεν μπορεί να οφείλεται σε τύχη ή σε δική σας διαφορετική... Σας χτύπησε σε ποιο σημείο; Όταν έγινε η έκρηξη σε ποιο σημείο σας χτύπησε;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Στο κέντρο του λεωφορείου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶ρα δεν είχε περάσει το λεωφορείο να το χτυπήσει στο πίσω μέρος. Χτύπησε στο κέντρο. Ένας ο οποίος θα στόχευε σε αυτή την ενέργεια, στο κέντρο θα κοίταζε να χτυπήσει ή μπροστά; Ένας που ήθελε να σας σκοτώσει όλους, πείτε ότι εγώ κάνω αυτή την πράξη, μην προσωποποιούμε, εγώ που έχω κάποιες διαφορές με ένα λεωφορείο που περνάει, πού θα πρέπει να χτυπήσω για να σκοτώσω όλους μέσα; Μπροστά; Πίσω; Στη μέση;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Στη μέση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶ρα σκόπευαν να σας σκοτώσουν; Παρά ταύτα όμως δεν σας σκότωσαν.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτό μπορεί να οφείλεται σε τυχαίο γεγονός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιο είναι το τυχαίο γεγονός; Γιατί εμείς έτσι ψάχνουμε. Όταν υπάρχει απόπειρα, λέμε ότι οφείλεται ότι στην πρόθεση αυτό, αλλά σε κάτι άλλο. Ποιο είναι αυτό που είχε ως αποτέλεσμα ένα θάνατο, αν λέτε ότι είχαν στο μυαλό τους αυτοί που έκαναν την έκρηξη το θάνατο όλων; Τί ήταν αυτό που εμπόδισε; Αυτό είναι το ερώτημα το δικό μου.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εμπόδισε ίσως η ταχύτητα η οποία κατέβαινε το λεωφορείο. Έκοβε βέβαια, αλλά εν κινήσει έγινε αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνη την ώρα ποια ήταν η ταχύτητα;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γύρω στα 30 χιλιόμετρα, μπορεί να ήταν και λιγότερο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο δευτερόλεπτο πόσο είναι, ξέρετε; Γιατί ένα δευτερόλεπτο περίπου είναι και σας πέταξαν στη μέση.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πρέπει να είχαν υπολογίσει με τα φώτα μου γι αυτό ήταν και σβηστά τα φώτα της οδού. Στο δρόμο ήταν σβηστά τα φώτα. Πρέπει να πηγαίνανε με τα φώτα μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί συμπέρασμα λοιπόν βγάζετε εσείς; Ότι ήθελα να σας σκοτώσουν όλους; Ήθελαν να σκοτώσουν έναν; Ήθελαν να σας εκφοβίσουν; Τί ήθελαν να κάνουν;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σύμφωνα με αυτή τη βόμβα με το που είδαν μετά, τη γέμιση κτλ. που καταστράφηκε ολόκληρη μηχανή, το αυτοκίνητο που είχαν γεμίσει, έγινε μια κινητή χειροβομβίδα η μηχανή του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ξέρετε ποιοι τα έκαναν αυτά;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι, δε γνωρίζω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν γνωρίζετε από δική σας αντίληψη, πληροφορηθήκατε απ’ την κατηγορία εδώ. Απ’ την κατηγορία τα ξέρουμε κι εμείς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Η μηχανή του αυτοκινήτου εξερράγη;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τη μηχανή είχαν ντύσει με εκρηκτικά και από πάνω είχαν βάλει ή τσιμέντο ή κάποιες...
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Του αυτοκινήτου του δικού σας.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι, δεν εξερράγη. Έκοψα τα πετρέλαια αμέσως. Υπάρχει ένας μοχλός πάνω...
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εάν δεν το κάνετε αυτό, μπορεί να εκραγεί το αυτοκίνητό σας;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αν έπαιρνε φωτιά το πετρέλαιο, ναι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ήταν μέσα στην πορεία δηλαδή;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Η μηχανή ήταν μπροστά, δίπλα μου. Το ντεπόζιτο είναι πίσω όμως.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εννοώ με την έκρηξη.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα μπορούσε, δεν είμαι και ειδικός, δεν ξέρω. Πετρέλαιο είναι....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από της έδρας άλλη; Από την Πολιτική Αγωγή;
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Κύριε μάρτυς, το δρομολόγιο που ακολουθήσατε εκείνη την ημέρα, ήταν ένα τυχαίο δρομολόγιο ή καθημερινά, όταν παίρνατε εντολή...
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Καθημερινά, ο δρόμος διαφυγής είναι ή η Υμηττού ευθεία κάτω, ανάλογα το δρομολόγιο, ανάλογα πού πηγαίνεις. Για να πας στο κέντρο της Αθήνας, περνάς ή από Ανδρέα Δημητρίου ή από κάποιο άλλο κυκλικό δρομολόγιο το οποίο έχει δεύτερο φανάρι και συνήθως δεν το ακολουθούσαν το 90% των λεωφορείων δεν ακολουθούσε το δεύτερο δρομολόγιο. Δεν υπήρχε κάτι συγκεκριμένο, ανάλογα πού πήγαινες. Εάν πας προς το Παγκράτι, θα πάρεις την Υμηττού κάτω, αν πας για κέντρο Αθήνα, θα πάρεις την Ανδρέου Δημητρίου, ΚΑΡΑΒΕΛ κτλ, κάτω.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Εκείνη την ημέρα θα περνούσαν αρκετά λεωφορεία απ’ το ίδιο σημείο;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όλοι οι συνάδελφοι από εκεί περνούσαν.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Περίπου πόσα λεωφορεία θα περνούσαν;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Η κάθε αλλαγή είχε ή 5 ή 6 λεωφορεία, αν θυμάμαι καλά. Πέρασαν και κάποιοι πριν από μένα.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Οπότε δηλαδή υπήρχε δυνατότητα στην Οργάνωση, κάποιο από τα λεωφορεία να τα χτυπήσει ούτως ή άλλως, όταν είχε τις αναγκαίες προϋποθέσεις.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αν δεν ήμουν εγώ, θα ήταν κάποιο άλλο λεωφορείο. Ήταν πάρα πολύ κοντά στην Υπηρεσία.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Τα φώτα του δρόμου εκείνη τη νύχτα ήταν σβηστά. Μάθατε εκ των υστέρων ότι είχε αφαιρεθεί η ασφάλεια;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι, από τις εφημερίδες.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Κάτι ακόμα, τελευταίο. Μπροστά από σας υπήρχε κάποιο άλλο λεωφορείο των ΜΑΤ;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Είχε προλάβει και είχε περάσει με πράσινο φανάρι. Εμένα, στην απόσταση που διέκρινα το πορτοκαλί προς κόκκινο, έκοψα γιατί είχα κόσμο μέσα.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Λίγο για την απόσταση να πούμε, του δρόμου. Το πλάτος του είναι περίπου είναι 7-7,50 μέτρα. Κάπου εκεί.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Να αφαιρέσετε και τα μέτρα που έχει κάποιο παρκαρισμένο αυτοκίνητο. Στη συγκεκριμένη στιγμή δεν υπήρχε δεξιά μου αυτοκίνητο, είναι μια οικοδομή με κάτι τεράστια ταμπλώ διαφημιστικά.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Η θέση του βαν που είχε τα εκρηκτικά, είχε κάτι το παράξενο; Ήταν λίγο πιο έξω από τα παρκαρισμένα;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν θυμάμαι να σας πω, ήταν πολλά αυτοκίνητα παρκαρισμένα στο σημείο. Ήταν αλάνα τότε. Μία αλάνα που είχε πολλά αυτοκίνητα, ήταν ελεύθερα και πάρκαρε ο κόσμος. Όπως σας το λέω, αλάνα.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Μετά την έκρηξη, εσείς φρενάρατε; Και με ποια δύναμη;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτό το αυτοκίνητο κόβει στροφές μόνο του, αυτόματα. Όταν αφήσεις το γκάζι, έχει ιδιότυπο χειρισμό. Μόλις αφήσεις το γκάζι οι στροφές χαμηλώνουν, δεν μπορείς να πατάς απότομα φρένο και ο κόσμος να πηγαίνει... Αφετέρου είχαν σκάσει και τα αριστερά λάστιχα του οδηγού το μπροστινό και το πισινό. Έκανε κάποια παλάντζα το τιμόνι, το έφερα σε μία ευθεία και το είχα ακινητοποιήσει γύρω στα 10μ. από εκεί που έγινε το μπαμ.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Τα φώτα και τα ηλεκτρικά του αυτοκινήτου, ο φωτισμός δηλαδή του οχήματος του δικού σας, ήταν εν λειτουργία ή είχε σβήσει; Υπήρχε πλήρες σκοτάδι;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μετά την έκρηξη λέτε;
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Μετά την έκρηξη.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μετά την έκρηξη ήταν σκοτάδι. Η μηχανή συνέχισε να λειτουργεί. Το πετρέλαιο δε σβήνει όπως ξέρετε, ούτε στο νερό. Και ρεύμα να μην έχει, συνεχίζει να δουλεύει το μοτέρ. Από ηλεκτρικά έμεινε όμως.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Σχετικά με το πετρέλαιο. Εσείς είπατε ότι σβήσατε την παροχή του πετρελαίου προς τη μηχανή ώστε να μην υπάρξει ανάφλεξη; Λίγο να το ξεδιαλύνουμε αυτό.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όταν έγινε το μπαμ, ακολουθεί την πορεία, κάνει κάποια πράγματα το τιμόνι, υπάρχει ένας μοχλός που δε χρειαζόταν πλέον, μήπως πάρει και καμία φωτιά, δεν ήξερα...
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Με τη δική σας δηλαδή παρέμβαση απεφεύχθη ο κίνδυνος πυρκαγιάς και ανάφλεξης του πετρελαίου.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι, κι εγώ είχα διαβιβάσει και στον ασύρματο προς το κέντρο, για όλα, όχι από του αυτοκινήτου, από κάποιο φορητό.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε τον λόγο κ. Κυπριώτη.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Στο σημείο πάντως υπήρχε κάποιο πρατήριο υγρών καυσίμων;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι. Μπροστά μου και δεξιά.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Υπήρχε κάποιο σταθμευμένο βυτιοφόρο;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Σε πόση απόσταση ήταν το βυτιοφόρο από την εστία της έκρηξης;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Από την εστία της έκρηξης το βυτιοφόρο ήταν γύρω στα 20 μ.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: ¶ρα ήταν έμφορτο.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν το γνωρίζω.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Θα μπορούσε να είχε προκληθεί έκρηξη με άλλες συνέπειες; Λόγω απόστασης εννοώ.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι, βενζινάδικο είναι.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Ήταν δηλαδή στην ακτίνα δράσης της εστίας της έκρηξης. Σε απόσταση πάντα.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όλα τα μαντέμια ήρθαν πάνω στο λεωφορείο. Δεν έφυγε τίποτα προς το βενζινάδικο. Αλλά θα μπορούσε κάποιο θραύσμα να πάει και να κάνει ?
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: ¶λλες ζημιές σε παρακείμενες πολυκατοικίες, οχήματα κλπ., μάθατε;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι, στα διπλανά από αυτό σε κάποιες πολυκατοικίες έσπασαν κάποια τζάμια.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Που είχε τοποθετηθεί ο εκρηκτικός μηχανισμός; Εννοώ ως προς το λεωφορείο το μικρό.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το φορτηγάκι. Στη μηχανή του και επάνω είχαν τοποθετηθεί ή σακιά με άμμο ή τσιμέντο.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Από το φορτηγάκι τι απέμεινε τελικά στον τόπο του συμβάντος;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εγώ είδα από τις εφημερίδες μία ρόδα κι αυτή πεταγμένη δεν ξέρω σε πόση απόσταση.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Τα υπόλοιπα κομμάτια;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τα υπόλοιπα αυτοί που το έκαναν είχαν υπολογίσει όλη η μηχανή να έρθει προς τα πάνω. Τα μαντέμια δηλαδή να γίνουν μια μεγάλη χειροβομβίδα. Όχι απλώς οι λαμαρίνες, οι πόρτες κλπ. Η μηχανή όταν τοποθετηθούν εκρηκτικά, ήρθε όλη η μηχανή επάνω που έκανε όλη τη ζημιά.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Μάθατε αν από την έρευνα -υπάρχει σχετικό έγγραφο- μάθατε αν στον πέριξ χώρο βρέθηκαν θραύσματα από το φορτηγάκι, από τη μηχανή ή οτιδήποτε άλλο;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πρέπει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα το αναγνώσουμε κύριε.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Είχαν ασπίδες αυτές που χρησιμοποιούν μέσα στον χώρο του οχήματος;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Σε ποιο σημείο ακριβώς;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όπως είναι ο οδηγός στην πίσω τελευταία γωνία υπάρχει ένα χώρος που βάζουμε τις ασπίδες εκεί.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Οι ασπίδες -εσείς πως το κρίνετε- προστάτευσαν άτομα από τραυματισμό ενδεχόμενα και ποιο αριθμό ατόμων; Όλους; Εσάς δηλαδή ή όποιον ήταν από σας ή μόνο όσους ήταν εκεί γύρω;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Οι ασπίδες δεν είναι κάποιο μεταλλικό αντικείμενο. Είναι από πολυκαρμπονικό τζάμι, κάτι τέτοιο. Οπωσδήποτε κόβουν ό,τι εμπόδιο ?
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Πόσα άτομα ήσασταν στον χώρο εκείνο;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πρέπει να ήταν κάνα - δυο άτομα εκεί πίσω. Δεν καθόμαστε. Είναι κάποιες θέσεις που είναι προς τα εκεί πίσω. Κάποιους θα προστατεύσουν. Ό,τι εμπόδιο βρεθεί ?
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Κύριε μάρτυς, αυτό το οποίο βασικά ενδιαφέρει από τη μαρτυρία σας είναι αν ο σκοπός τους ήταν να σκοτώσουν ή αν ήταν να εκφοβίσουν. Πείτε μου, κατεβήκατε μετά, είδατε το λεωφορείο πως ήταν από την αριστερή πλευρά;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Τι σημάδια έφερε;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Απ’ ότι μπορούσα να δω από το ένα μάτι, γιατί το άλλο υπήρχε πρόβλημα, είδα μεγάλη ζημιά.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Είχε τρύπες;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Αυτές ήταν από θραύσματα;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Πείτε μας μιας και είστε ο οδηγός του αυτοκινήτου. Αυτό το αυτοκίνητο είναι ειδικών προδιαγραφών ή είναι τυχαίο αυτοκίνητο που εκτελεί τα συνηθισμένα, που εκτελούν τις διαδρομές των ΕΑΤ κλπ.;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν πρέπει να έχει ειδικές προδιαγραφές. Εκτός από αυτά τα πλέγματα που έχει στα τζάμια, κάποιες πέτρες κλπ., δεν υπήρχε καμία ειδική ?
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Μέσα ήταν διαρρυθμισμένο με ειδικό τρόπο;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Διαρρυθμισμένο ναι για να κάθονται γιατί πέρναγαν πολλές ώρες.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Είχε είπε σίδερα στα παράθυρα;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι, τα πλέγματα που βλέπουμε μέχρι και σήμερα.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Η οδός είπατε ότι είχε πλάτος 7 μ. Πηγαίνατε στο κέντρο της οδού, αριστερά;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Περίπου στο κέντρο.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Οι συνέπειες της εκρήξεως θα ήταν μεγαλύτερες αν πηγαίνατε προς τα αριστερά, αν τυχόν ήταν παρκαρισμένο δεξιά ένα αυτοκίνητο και πηγαίνατε πιο αριστερά, δηλαδή πλησιέστερα στο βαν.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γι’ αυτό πήγαινα πλησιέστερα στο βαν, γιατί υπήρχαν παρκαρισμένα δεξιά.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Υπήρχαν, αλλά πηγαίνατε στο κέντρο πάλι.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν γίνεται να πας ούτε πολύ δεξιά γιατί είναι παρκαρισμένα, ούτε τέρμα αριστερά.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Συνεπώς ένας παράγοντας ο οποίος βοήθησε, ήταν ότι ήσασταν στο κέντρο της οδού. Δεν ήσασταν δηλαδή πλησίον στο βαν.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν είχε μεγάλο διάστημα. Μιλάμε για απόσταση άντε 1 μέτρο να ήταν.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Πείτε μου κάτι άλλο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση μάθατε για τις προκηρύξεις που δόθηκαν μετά από την 17Ν σε σχέση με αυτή την έκρηξη;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Ζήτησαν καθόλου συγνώμη; Είπαν ότι είχαν σκοπό απλώς να εκφοβίσουν ή είπαν μήπως ότι «είχαμε λάβει μέριμνα να μη χτυπηθεί κανείς από τους περίοικους ή από τους τυχαίους ή τους διαβάτες›;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτό που λέτε από τους περίοικους κάτι από ότι θυμάμαι.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Για σας είπαν ότι «είχαμε λάβει μέριμνα να μη σκοτωθεί, να μη τραυματιστεί κανείς›;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι για μας.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Για σας έλεγαν ότι εκείνο το οποίο επεδίωκαν ήταν να σας διαλύσουν ως ΜΑΤ;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Να διαλυθούν τα ΜΑΤ κλπ.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Καλώς. Καμία άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η Υπεράσπιση αν έχει κάτι. Πέστε ό,τι έχετε. Δικάζουμε μια δίκη, η οποία μπορεί να κρατήσει και 4 χρόνια. Να μη γίνει 4 χρόνια, να φύγετε το καλοκαίρι όλοι.
Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Αφήνετε την άλλη πλευρά να ρωτάει με ησυχία χωρίς καμιά παρέμβαση. Οι τελευταίες ερωτήσεις των συναδέλφων -σας κοίταξα κιόλας- είναι προκλητικές ερωτήσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είχαν σημασία αυτές. Τι να κάνουμε τώρα;
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα κάνουμε και σ’ αυτούς την ίδια πίεση.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Δεν νομίζω ότι ήταν αυτό το αίτημα του κ. Ραχιώτη πάντως. Πείτε μου το εξής κ. μάρτυς: έχετε υπηρετήσει στην Τροχαία ποτέ;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Το λέω από την πείρα, δεν είμαι ειδικός, αλλά θυμάμαι από τα τροχαία δηλαδή, ότι όταν κινούνται τα οχήματα η δύναμη κρούσης τελικά, το τελικό αποτέλεσμα είναι εντονότερο. Αυτό θυμάμαι εγώ. Δηλαδή πολλαπλασιάζεται. Όταν συγκρούονται εν κινήσει, από οποιαδήποτε πλευρά σύγκρουση, για σύγκρουση μιλάω, δεν μιλάω για την μετωπική, για οποιαδήποτε. Δεν ξέρω αν η πείρα σας αν το λέει αυτό κι εσάς.
Όταν συγκρούονται δύο δυνάμεις, πολλαπλασιάζεται αυτή η ωστική δύναμη, έτσι δεν είναι;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Έχει σχέση με την κίνηση που είπατε. Συμφωνείτε κι εσείς ότι αν ήταν ακίνητο μάλλον θα ήταν μικρότερη η ζημιά.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι, δεν είπα κάτι τέτοιο. Δεν γνωρίζω τι θα γινόταν.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Εν όψει αυτού που σας είπα, του κανόνα της Φυσικής.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν ξέρω.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Αναφέρατε περί τοποθέτηση εκρηκτικών στη μηχανή. Από που προκύπτει αυτό;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Προκύπτει από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, από τις εφημερίδες. Είχαμε κάνει και αυτοψία.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Δεν ξέρω τι λέει η αυτοψία σας. Ίσως η αυτοψία δεν λέει καθόλου κάτι τέτοιο. Έλεγα μήπως τυχόν ενημερωθήκατε. Από πού προκύπτει η γνώση σας λοιπόν αυτή;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Η γνώση μου προκύπτει ότι όταν θα φύγει μια λαμαρίνα, λαμαρίνα σκέτη ας πούμε μισό χιλιοστό, δεν μπορεί να περάσει άλλη λαμαρίνα 2 χιλιοστών που είχε το λεωφορείο. Θα πρέπει να είναι κάποιο ισχυρότερο και βαρύτερο πράγμα να τη διαπεράσει.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Μια στιγμή κ.. μάρτυς. Μη φτάνουμε εκεί. Ήταν η επόμενη ερώτηση μου. ¶ρα δεν το ξέρετε αυτό περί μηχανής, είναι υπόθεση που κάνατε.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σαφώς ήταν δικιά μου.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Καλώς. Αυτό ήθελα να διευκρινίσω. Στην κατάθεση σας αμέσως μετά την επόμενη μέρα, λέτε απλώς «με αποτέλεσμα να σπάσουν τα τζάμια και να καταστραφεί όλη η αριστερή πλευρά›. Του λεωφορείου εννοείτε. Όταν λέμε καταστραφεί, δεν εννοούμε ότι έλειπε. Είχε κάποιες τεράστιες τρύπες.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν ξέρω τι έγραφαν. Στο νοσοκομείο ήρθαν και μου πήραν κατάθεση. Την πρώτη, δεύτερη μέρα.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Δηλαδή τώρα θυμηθήκατε ότι είχε τρύπες;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το είδα το βράδυ στις 10 η ώρα και το ξαναείδα στις εφημερίδες εγώ το λεωφορείο πλέον.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Καλώς.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Μιλήσατε για τσιμέντα και άμμο είπατε ότι μπορεί να ήταν. Σας έχει περάσει από το μυαλό λογικά ότι μπορεί να ήταν τοποθετημένα εκεί για να μειώσουν την ισχύ της έκρηξης;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εγώ έχω την εντύπωση χωρίς να είμαι πυροτεχνουργός ή ειδικός, ότι τοποθετήθηκαν ειδικά σε συγκεκριμένο σημείο και σε συγκεκριμένο ύψος.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Τι μου θυμίσατε. Επειδή μιλάγαμε για τσιμέντα τώρα κλπ., είπατε για άμμο. Μου ήρθε στο μυαλό για μια άλλη έκρηξη που αναφέρει ότι «βάλαμε άμμο και χαμηλά τα εκρηκτικά έτσι ώστε να μην είναι τόσο μεγάλη η ισχύς›. Γι’ αυτό το σκέφτηκα αυτό. Δηλαδή αποκλείεται να υπήρχε άμμος από πάνω για να περιορίσει το τελικό αποτέλεσμα ας πούμε;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι. Η άμμος από πάνω ήταν για να ισχυροποιήσει το αποτέλεσμα κατά τη γνώμη μου, απ’ ότι έχω μάθει από τον Στρατό. Γιατί όπως θέλουμε την κατευθύνουμε την έκρηξη. Θα σας τα πουν οι ειδικοί, εγώ πυροτεχνουργός δεν είμαι. Τη σκεπάζεις για να έρθουν εκεί που θέλεις.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Επειδή μιλήσατε περί αναφλέξεως, το ντεπόζιτο δεν είναι πίσω δεξιά όπως είναι όλα;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μισό λεπτό να θυμηθώ.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Δεξιά συνήθως είναι.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Στο πίσω μέρος, ναι.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: ¶ρα δεν είχε καμία σχέση ούτε πιθανότητα το σημείο που έγινε η έκρηξη με το ντεπόζιτο.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Είναι πίσω και από κάτω το ντεπόζιτο
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Εντάξει. Πάντως δεν έχει σχέση με τη μέση του, έτσι δεν είναι; Για να διευκρινιστεί κι αυτό το σημείο. Τέλος, οι ίδιοι αναφέρουν ότι αυτό το βυτίο που είπατε ήταν άδειο.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Έτσι λένε.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Κάποιος από την Υπηρεσία σας δεν το έλεγξε αυτό; Μιλάμε για ένα βυτίο που θα μπορούσε να γίνει και έκρηξη. Δεν υπήρχε ένας έλεγχος; Όταν είναι ένα βυτίο γεμάτο κάτι, δεν πήγε κανείς να δει;
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εκ των υστέρων μιλάτε.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Ναι, εκ των υστέρων.
Η. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν γνωρίζω τι έχουν κάνει.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Διακουμής Κωνσταντίνος. Παρίσταται ως Πολιτική Αγωγή ο κ. Διακουμής; Μάλιστα. Δεν θα σας ορκίσουμε γιατί παρίστασθε για αποζημίωση.
Πέστε μου, είσαστε αστυνομικός κι εσείς;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βρισκόσασταν στο λεωφορείο των ΜΑΤ εκείνη την ημέρα που έγινε η έκρηξη;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε ποιο σημείο καθόσαστε;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Πίσω από τον οδηγό. Κοιτούσα προς την πίσω πλευρά του λεωφορείου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πίσω από τον οδηγό. Επομένως σε ποιο μέρος, στο αριστερό;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Στο αριστερό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τραυματιστήκατε από την έκρηξη;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Στο δεξί μάτι, δεξί χέρι, δεξιά πλευρά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μείνατε στο νοσοκομείο;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Παρέμεινα μια βδομάδα περίπου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είστε τώρα πολύ καλά;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Εντάξει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πέστε μου τώρα. Ήταν ισχυρή η έκρηξη; Πως την καταλάβατε;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Ήταν πολύ δυνατή η έκρηξη και το ωστικό κύμα φαινόταν ότι πήραμε φωτιά, αλλά μάλλον ήταν από την πυρίτιδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν πήρε φωτιά δηλαδή.
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένας που κάνει κάτι τέτοιο, ο οποιοσδήποτε, δεν μιλάμε προσωπικά γιατί εσείς δεν ξέρετε βέβαια ποιος το έκανε.
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάθατε από εφημερίδες. Αλλά αυτό δεν τα λέτε εδώ μέσα. Αυτός που έκανε μια τέτοια έκρηξη, τι σκοπό θα είχε; Ένα λεωφορείο με αστυνομικούς που περνάει και κάνει μια έκρηξη από κάποια απόσταση κοντινή μέσα σε ένα παγιδευμένο όχημα τι είχε σκοπό; Να σκοτώσει, να τραυματίσει ή να εκφοβίσει;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Ήταν τόσο ισχυρή κ. Πρόεδρε η έκρηξη. Νομίζω ότι ήθελαν να μας σκοτώσουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τότε πως δεν σκοτώθηκαν άλλοι και σκοτώθηκε ένας; Τι ήταν αυτό που φύλαξε που λέμε για να το λέμε έτσι, από την λαϊκή πλευρά;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Είναι και ο παράγοντας τύχη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο παράγων τύχη τι να είναι; ¶μα ήταν πιο ισχυρή η έκρηξη θα βοήθαγε τίποτα;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Νομίζω επειδή ήμασταν και εν κινήσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το γνώριζε αυτός; Δεν θα χτύπαγε στάσιμο. Αυτός που έκανε την έκρηξη, ήξερε ότι θα χτυπούσε ένα αυτοκίνητο εν κινήσει. ¶ρα δεν είναι παράγων τύχη. Το ήξερε αυτό εκ των προτέρων ότι θα ήταν εκ κινήσει. Τι ήταν αυτό που μεσολάβησε και δεν σκοτώθηκαν όλοι που λέμε ή δεν σκοτώθηκαν κι άλλοι; Γιατί ο ένας λέμε ότι σκοτώθηκε και ότι οφείλεται σ’ αυτό. Έτσι λέτε;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Ίσως και επειδή δεν ήμασταν όλα τα άτομα μέσα στη διμοιρία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν ήσασταν δηλαδή παραπάνω;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Θα ήμασταν πιο συμπτυγμένοι ο ένας δίπλα από τον άλλον, οπότε θα είχαμε ή περισσότερους τραυματίες ή περισσότερους νεκρούς. Ήμασταν αραιά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτά όλα όμως είναι υποθετικός μέλλων που λέμε. Θα είχαμε. Υποθετικός αόριστος μάλλον. Μέλλων αόριστος. Δεν έχω τίποτα άλλο. Κύριε Εισαγγελεύ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αν ο κινητήρας του δικού σας αυτοκινήτου ανεφλέγετο και γινόταν έκρηξη, ποια θα ήταν τα αποτελέσματα;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Πιο τρισάθλια.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ήταν δυνατόν να γίνει αυτό που είπαμε;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Ήταν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η Πολιτική Αγωγή.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Κύριε μάρτυς, γνωρίζετε μήπως να μας δώσετε μια εξήγηση για ποιο λόγο επελέγη αυτό το σημείο για να γίνει η ενέργεια αυτή; Γιατί το επέλεξαν αυτό το σημείο; Εσείς πως το κρίνατε;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Ήταν το σύνηθες δρομολόγιο και ήταν και το κατάλληλο μέρος το οποίο μπορούσαν να κάνουν ?
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Κατάλληλο για ποιο λόγο;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Διότι υπήρχε στην μια πλευρά μια αλάνα μεγάλη, η οποία μπορούσαν κάλλιστα να μην είναι εμφανείς οι δράστες.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Αυτά ως προς την κάλυψη των δραστών. Όσον αφορά το χτύπημα, δηλαδή τις ζημιές που ήθελαν να προκαλέσουν γιατί το επέλεξαν αυτό το σημείο; Αυτό ερωτώ.
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Νομίζω ότι θα βόλευε καλύτερα.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Σαν απόσταση μεταξύ του παγιδευμένου οχήματος και του λεωφορείου του δικού σας, ποια ήταν αυτή την ώρα της έκρηξης;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Πρέπει να ήταν κοντινή. Στα 15 μ., 10 μ.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Όσοι ενήργησαν την ημέρα εκείνη, οι δράστες εννοώ, είχαν τη δυνατότητα να δουν ότι το όχημα προσεγγίζει σε σηματοδότη κόκκινο, κίτρινο που θα γίνει κόκκινο σε λίγο, δηλαδή ότι μειώνει ταχύτητα και ετοιμάζεται να ακινητοποιηθεί; Γιατί ο οδηγός μας είπε ότι είδε τον κίτρινο σηματοδότη και ανέμενε τον ερυθρό.
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Ναι, ήταν εμφανές.
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Θα μπορούσαν δηλαδή αυτοί που τον πυροβόλησαν ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μήπως εξαρτάται από τη θέση στην οποία βρίσκονταν αν θα έβλεπαν τον σηματοδότη ή αν θα κοίταγαν μόνο το αυτοκίνητο; Διότι ξέρατε που ήσαν αυτοί; Είναι ένα πρότερο ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί πρώτα. Ερωτάτε εν πάση περιπτώσει. Διότι δεν έχει σημασία αυτό. Κύριε συνήγορε, δεν έχει σημασία.
κ. ΚΎΠΡΙΩΤΗΣ: Καλά κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το χτύπησαν στη μέση. Εκεί που θα στόχευε κάποιος ήταν η μέση και το πέτυχαν. Τι να τα κάνουμε όλα τα άλλα;
κ. ΚΥΠΡΙΩΤΗΣ: Μόνο το εν κινήσει κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εν κινήσει βέβαια ήταν.
Ο έτερος της Πολιτικής Αγωγής . Ελάτε κ. Καπελάκη.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Πείτε μας κ. μάρτυς. Μέσα στο όχημα αυτό επέβαινε και ο κ. Γεωργακόπουλος, ο συνάδελφος σας. Ποιο ήταν το αποτέλεσμα όσον αφορά αυτόν; Απεβίωσε;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Απεβίωσε.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Από τι απεβίωσε αυτός; Από την ηπιότητα της έκρηξης; Μήπως απεβίωσε κατεβαίνοντας προς τα δω, δηλαδή κατέβηκε ταχέως και έπεσε στη σκάλα και χτύπησε; Μάθατε από τι απεβίωσε;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Απ’ ότι έμαθα τον έβγαλαν από την κλούβα πολύ βαριά τραυματία.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Από τι τραυματίστηκε;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Από θραύσμα.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: ¶ρα λοιπόν είχαμε μια δυνατή έκρηξη που τραυμάτισε θανάσιμα έναν συνάδελφο σας. Ξέρετε αν άλλος έπαθε μεγάλη ζημιά;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Ήταν ο συνάδελφος κ. Λουρίδας, ο κ. Ζαφειρόπουλος, ο κ. Κοκκίνης.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Όλοι αυτοί χαροπάλεψαν ή ήταν απλώς ήπιες αμυχές αυτά που έπαθαν;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Σοβαρές κακώσεις.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: ¶ρα λοιπόν είχε στόχο η έκρηξη να σκοτώσει κόσμο. Έτσι δεν είναι;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Σαφώς.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Πείτε μου κάτι άλλο. Μάθατε για τις συνθήκες της έκρηξης εκ των υστέρων από συναδέλφους σας, από αυτούς που διενήργησαν εκεί τον έλεγχο κλπ., την αυτοψία κ.ο.κ.; Μάθατε για τις συνθήκες; Δηλαδή τι ύλη υπήρχε, αν υπήρχε μεγάλη ποσότητα, μικρή κ.ο.κ.;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχουμε τις εκθέσεις;
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Όχι λέω αν έμαθε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε εκθέσεις εκεί, θα τις διαβάσουμε.
(Διαλογικές συζητήσεις)
κ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εκτός από τα εκρηκτικά και το βαν το οποίο είχε παγιδεύσει, μέχρι εκείνη τη στιγμή, είχε ξανά η Οργάνωση επιτεθεί με παρόμοιο τρόπο απ’ όσο γνωρίζετε, από όσο θυμάστε;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Δεν ενθυμούμαι.
κ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Οπότε δεν είχε επιτεθεί με παρόμοιο τρόπο. Μπορεί αυτή η μέχρι εκείνη τη στιγμή ξανά ας το πούμε απόπειρα να σκοτώσει τόσο πολύ κόσμο με τον συγκεκριμένο τρόπο, το παγιδευμένο βαν, να δικαιολογήσει κάποιο λάθος από τον χειριστή του πυροκροτητή;
Δηλαδή αυτό που σας ρωτάω είναι το εξής: εφόσον ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν κατάλαβα εγώ.
κ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εφόσον ήταν η πρώτη φορά που η Οργάνωση είχε επιτεθεί με αυτόν τον τρόπο, δηλαδή με κάποιο παγιδευμένο βαν, με πολλά εκρηκτικά κατά υμών των αστυνομικών, η μη απόπειρα άλλη φορά εφόσον ήταν η πρώτη μπορεί να μας οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι οφείλεται ας πούμε η μη ανθρωποκτονία όλων των αστυνομικών στην απειρία του χειριστή του πυροκροτητή;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό ας το βγάλουμε εμείς. Αυτό είναι κρίση καθαρή. Έχει η Υπεράσπιση; Δεν έχει. Ο κ. Καρύδης έχει τον λόγο.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Ως προς την απειρία, επειδή υποθετική ερώτηση έκανε ο συνάδελφος αναγκάζομαι κι εγώ υποθετικά να απαντήσω εμμέσως. Είναι λογικό ένας που είναι άπειρος αν θέλει να εξασφαλίσει ένα αποτέλεσμα θανατηφόρο να το πω ευθέως, να χρησιμοποιήσει κι άλλα υλικά, το λέω κι αυτό ευθέως, σίδερα, μαζί με τα εκρηκτικά για να το πετύχει αυτό; Ακόμη περισσότερο αν είναι άπειρος και το κάνει πρώτη φορά; Τι λέτε εσείς;
Τι θα έκανε κάποιος άπειρος αν όντως ήθελε να επιφέρει θανατηφόρο αποτέλεσμα; Δεν θα φόρτωνε μέσα αυτό το παγιδευμένο αυτοκίνητο με διάφορα υλικά, σιδερικά, ιστορίες για να το πετύχει; Τι λέτε; Κατά την κρίση σας. Αν βάλεις τον δυναμίτη και 2 κιλά ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε εκπαίδευση στα εκρηκτικά;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Όχι.
Β. ΚΑΡΥΔΗΣ: Υπάρχει μια γενική πείρα, όχι ιδιαίτερα, αστυνομικού. Και μια ερώτηση ακόμη. Περί προσφορότητος πάλι διότι πράγματι υπάρχει μια υποβολή απαντήσεων.
Εσείς υπηρετούσατε στα ΜΑΤ. Συνήθως καλούνται να αντιμετωπίσουν δύσκολες καταστάσεις σε διαδηλώσεις κλπ., έτσι δεν είναι;
Κ. ΔΙΑΚΟΥΜΗΣ: Σωστά.
