ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 4 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2003
ΔΙΚΗ 17Ν
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 4 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2003
ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΕΩΣ: 09:00
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΜΙΧΑΗΛ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
Δ΄ ΜΕΡΟΣ
13:05 – 14:05
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που έχει διακοπεί. Ο κ. Τέλιος, ο κ. Πρωτέκδικος το βλέπω εκεί πέρα, ο πελάτης σας δεν μπορεί να έρθει, έχει θέμα υγείας. Προχωράμε παρακαλώ στη διαδικασία. Ο κ. Ντενίς Μπουλούκμπαση.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει μια έκθεση έρευνας του αυτοκινήτου MITSUBISHI απ’ τον οποίο πυροδοτήθηκε ο μηχανισμός να θεωρεί απλώς αναγνωσθείσα, τίποτα άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να έρθει ο κ. Μπουλούκμπαση. Παρίσταται ως Πολιτική Αγωγή. Είναι αδελφός; Απόπειρα είναι, ο ίδιος. Δεν ορκίζεται γιατί είναι Πολιτική Αγωγή. Έχουμε τον κ. Σαλίμ Κιρτζιαλάνι, υπάλληλος διερμηνέας. Θέλει κοράνι όμως. Μέχρι κοράνι έχετε; Τότε τι άλλο να πω. Το έχουμε εδώ; Ορκίζομαι στο ιερό κοράνι.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε πριν αρχίσει η διαδικασία?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τον διερμηνέα πρώτα.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει να κάνει μ’ αυτή την υπόθεση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε κάτι άλλο; Πέστε το.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει να κάνει μ’ αυτή την υπόθεση που ξεκινάει τώρα. Εγώ θέλω να επαναφέρω σ’ αυτό το στάδιο πάλι της δίκης κύριε Πρόεδρε το θέμα των πειστηρίων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπαμε, έχουμε διατάξει να έρθουν.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε διατάξει, αλλά δεν έρχονται κύριε Πρόεδρε. Αν μου επιτρέπετε σας παρακαλώ πολύ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα λεπτό. Τι έχουν γίνει κύριε Εισαγγελεύς αυτά τα πειστήρια; Τι σας λένε; Τότε τι διατάξαμε τόσες μέρες;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Υπάρχουν ορισμένα προβλήματα τα οποία συνδέονται με την υπόσταση αυτών των πειστηρίων. Υπάρχουν. Μία επίδειξη αυτών των πειστηρίων συνδέεται με κίνδυνο καταστροφής ή αλλοιώσεως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλων των πειστηρίων ή μερικών;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτών κυρίως που είναι με τα δακτυλικά αποτυπώματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και δεν έχει τελειώσει αυτή τέλος πάντων?
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Όχι. Κύριε Πρόεδρε, Δευτέρα ίσως Τρίτη, θα δοθούν και σχετικά έγγραφα, τα οποία αποδεικνύουν το βάσιμο αυτής της επιφύλαξής μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τότε αναμένουμε Δευτέρα, Τρίτη για να το συζητήσουμε.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω σ’ αυτό το στάδιο να θέσω υπόψη σας ότι και κατά το στάδιο της προδικασίας ζητήσαμε να δούμε τα πειστήρια, κατ’ εφαρμογή του 325 Κ.Π.Δ. μας ειπώθηκε ότι θα τα δείτε στο δικαστήριο, υπάρχει σχετική μας αίτηση η οποία είναι στο φάκελο και δεν τα έχουμε δει και έχει φτάσει στο μέσον η διαδικασία, υπάρχουν κάποια πειστήρια τα οποία πρέπει να δούμε, να ασκήσουμε βασικά μας υπερασπιστικά δικαιώματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπαμε θα τα δούμε.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν βλέπω να τα δούμε. Έγγραφα λέει θα δούμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέει Δευτέρα, Τρίτη.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι απάντηση, να δούμε τα πειστήρια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα αποφασίσει το δικαστήριο αν αυτές οι αντιρρήσεις είναι βάσιμες που λένε αυτοί ή δεν είναι. Αλλιώς θα τους πούμε φέρτε τα και ας χαθούν τα αποτυπώματα. Αν χρειάζεται να το πούμε αυτό, θα το πούμε. Αφήστε τώρα να δούμε ποια θα είναι η αιτιολογία τους και βλέπουμε. Αυτή την ώρα είναι λίγο πρώιμο αφού μας λένε Δευτέρα, Τρίτη. Αν μας λέγανε τον Κόκκινο Μάη, θα έλεγα και εγώ τι κάνουμε.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η διαδικασία προχωράει κύριε Πρόεδρε και γρήγορα μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι τόσο γρήγορα όσο θα έπρεπε να έχει προχωρήσει.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Επί της αυτής υποθέσεως παρίστανται ως πολιτικός ενάγοντες με πληρεξούσιο ο κ. Γιλντιρίν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει δηλωθεί;
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Έχει δηλωθεί. Όπως και η κυρία Κεσετσή, η οποία όμως θα έρθει, δεν πρόλαβε να έρθει σήμερα, εφ’ όσον θέλετε να την εξετάσετε θα είναι εδώ τη Δευτέρα στη διάθεσή σας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλά, άμα έρθει θα την εξετάσουμε. Ο κ. Ντενίς. Παρακαλώ ορκιστείτε στο ιερό κοράνιο ότι θα διερμηνεύσετε απ’ την ελληνική στην τουρκική και αντιστρόφως όσα θα λεχθούν εδώ στη διαδικασία.
Σ. ΚΙΡΤΖΙΑΛΑΝΙ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ρωτάτε τον κ. Μπουλουκμπασή να μας πει τι έγινε στο Π. Ψυχικό 16/7/1991. Υπηρετούσε εδώ. Τώρα εξακολουθεί να υπηρετεί. Που ήταν, σε ποια υπηρεσία.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Κύριε Πρόεδρε το ’91 ήμουν εδώ στην Αθήνα πληρεξούσιος υπουργός της πρεσβείας της τουρκικής δημοκρατίας εδώ στην Αθήνα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πληρεξούσιος υπουργός, δηλαδή ήταν πρέσβης, είχε το βαθμό;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ο δεύτερος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο δεύτερος, μετά τον πρέσβη ήταν. Υπηρετούσε για πολύ καιρό εδώ;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Το ’88 τον Οκτώβρη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επομένως είχε δυόμισι χρόνια περίπου. Που κατοικούσε;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Π. Ψυχικό στην Πασαλίας 22.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πως πήγαινε στην εργασία; Που είναι η πρεσβεία; Γιατί δεν ξέρω που είναι.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Η πρεσβεία είναι στην Β. Γεωργίου Β’ στο Κολωνάκι και πήγαινε?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο Κολωνάκι, είναι στο κέντρο η πρεσβεία.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ναι, στο κέντρο και πήγαινε με το υπηρεσιακό της πρεσβείας που ήταν θωρακισμένο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι μόνος του δηλαδή, δεν οδηγούσε ο ίδιος.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι, δεν ήμουν μόνος. Ο οδηγός και μια υπάλληλος της πρεσβείας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πηγαίνανε μαζί. Κάθε μέρα πηγαίνανε;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνη την ημέρα τι ώρα ξεκίνησε απ’ το σπίτι του για να πάει στην πρεσβεία; Ή δεν πήγαινε πρεσβεία εκείνη την ημέρα;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι, πήρε στην πρεσβεία. Ήταν γύρω στις 8.30 η ώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακολουθούσε το ίδιο δρομολόγιο κάθε μέρα;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Εάν δεν θα παίρναμε κάποιον άλλο υπάλληλο της πρεσβείας απ’ το σπίτι του, πηγαίναμε γενικά απ’ τον ίδιο δρόμο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είχαν καμιά υποψία, καμία προειδοποίηση, προσέξτε, φυλαχτείτε κλπ;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ναι, κάποτε το είχαμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάποτε είχαν. Πολύ καιρό πριν από το συμβάν;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Στην υπηρεσία που ήμουν εδώ γύρω στα 3 χρόνια νομίζω ότι γύρω σε κάθε τρεις μήνες είχαμε τέτοιες ειδοποιήσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οι ειδοποιήσεις πως γίνονταν; Από αστυνομία, από κάποιον ο οποίος κάνει αυτές τις ενέργειες;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Από τις ελληνικές αρχές.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή τους λέγανε ότι προσέξτε;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τους λέγανε να προσέξουν. Αυτός είχε λάβει μέτρα απ’ ότι καταλαβαίνω, ήταν θωρακισμένο το αυτοκίνητο. Όπλα είχαν μαζί τους;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αρκούσε δηλαδή το ότι ήταν θωρακισμένο το αυτοκίνητο και τα τζάμια.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ήταν θωρακισμένο και για τις βόμβες και για τις σφαίρες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ξεκινήσατε από το σπίτι σας γύρω στις 8.30. Ποια κατεύθυνση πήρατε, ποια οδό αν θυμάστε.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μόλις βγαίναμε απ’ το σπίτι κάναμε δεξιά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προχωρήσατε πάρα πολύ ώσπου συνέβη κάτι που θα μας πει που μας ενδιαφέρει εδώ;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι κάτι παράξενο, εγώ δεν το είδα. Υπήρχαν κάποιοι περαστικοί στο δρόμο που είδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πόσο προχώρησαν μέχρι να γίνει κάτι; Και τι ήταν αυτό που έγινε;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μόλις κατέβηκα κάτω ήρθε το αυτοκίνητο. Μόλις μπήκαμε στο αυτοκίνητο περίπου 50, 60 μέτρα που προχωρήσαμε έγινε η έκρηξη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν λέμε έγινε η έκρηξη, από ποιο σημείο έγινε η έκρηξη;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Από τη δεξιά μεριά του αυτοκινήτου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπήρχε κανένα αυτοκίνητο εκεί που στεκόταν σταθμευμένο;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Δεν το είδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς τι καταλάβατε; Πως αισθανθήκατε αυτό που λέγεται έκρηξη; Που κοιτάγατε εκείνη την ώρα;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Απ’ ότι θυμάμαι κάτι μιλούσα με τους υπόλοιπους που ήταν μέσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Που καθόταν ο κ. Μπουλουκμπακτσή;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Πίσω δεξιά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δίπλα σας;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ήταν η υπάλληλος η κυρία Κεσετσή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και τι καταλάβατε, πως αισθανθήκατε την έκρηξη; Είδατε κανένα φως εκτυφλωτικό, ακούσατε κανένα θόρυβο; Κουνήθηκε το αυτοκίνητο; Τι έγινε;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Οπωσδήποτε άκουσα μια μεγάλη έκρηξη και εκείνη τη στιγμή τα θωρακισμένα που ήταν μέσα στο αυτοκίνητο βγήκαν και χτύπησαν στο πρόσωπό μου δεξιά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σπάσανε τα τζάμια;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλλά ξεκολλήσανε;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μάλιστα, ξεκολλήσανε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλο το τζάμι που ήταν στη δική του πλευρά.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι βαρύ πολύ. Που έπεσε;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Χτύπησε στο πρόσωπό μου και έπεσε προς τα κάτω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τραυματίστηκε;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Το αριστερό μου πόδι απ’ αυτό το σημείο νομίζω τραυματίστηκα και εδώ το πρόσωπό μου τραυματίστηκε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πήγε σε γιατρό, σε νοσοκομείο, έμενε μέρες;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μετά απ’ το συμβάν με έβγαλαν απ’ το παράθυρο του αυτοκινήτου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν άνοιγε η πόρτα;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι, δεν άνοιγε. Με τράβηξαν σε μια πολυκατοικία μπροστά, περιμέναμε το ασθενοφόρο, ήρθε το ασθενοφόρο, με πήγαν στο νοσοκομείο. Μετά από δύο μέρες με πήγαν στην Τουρκία και έμεινα 8 μήνες στο νοσοκομείο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τώρα είστε καλά;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Είμαι καλά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μέσα στο αυτοκίνητο δίπλα σας καθόταν η κυρία. Τραυματίστηκε αυτή;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ναι και αυτή τραυματίστηκε στο πόδι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπροστά καθόταν ο οδηγός και ποιος άλλος;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι κανένας δεν καθόταν, μόνο ο οδηγός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μόνος του. Τρία άτομα ήσασταν.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το τζάμι το μπροστινό ξεκόλλησε και αυτό;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Δεν θυμάμαι, δεν είμαι σίγουρος ακριβώς, αλλά πρέπει να έχει βγει και αυτό το τζάμι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι ο οδηγός εδώ σήμερα; Δεν είναι. Τραυματίστηκε ο οδηγός;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ναι και αυτός είχε τραυματιστεί λίγο στο πόδι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με πόσα χιλιόμετρα ταχύτητα κινιόταν το αυτοκίνητο τη στιγμή που ακούστηκε η έκρηξη;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μόλις είχαμε αναχωρήσει απ’ το σπίτι μπροστά και επειδή το αυτοκίνητο αυτό είναι θωρακισμένο δεν μπορεί να τρέξει πολύ, νομίζω?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει βάρος μεγαλύτερο. Τι αυτοκίνητο ήταν;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ένα FORD GRANADA της αμερικάνικης, άσπρο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με κυβισμό μηχανής;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Δεν ξέρω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μου λέτε τώρα, ξέρει ποιος έκανε αυτή την ενέργεια εναντίον του;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Εκείνη την μέρα που έγινε το συμβάν απ’ την προκήρυξη που είχαν στείλει στις εφημερίδες καταλάβαμε ότι ήταν η 17Ν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι αιτία προέβαλαν; Τι έλεγαν μέσα στην προκήρυξη;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Νομίζω αυτή η προκήρυξη πρέπει να υπάρχει μέσα στο φάκελο, αλλά για μένα ήταν δικαιολογίες χωρίς καμία αιτία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μπορείτε να δικαιολογήσετε. Μπορεί να δει κίνητρα πολιτικά;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Νομίζω θα παραδεχθεί και ο κ. Πρόεδρος, η τρομοκρατία με κανένα τρόπο δεν μπορούμε να την παραδεχθούμε ως αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν αυτοί οι ίδιοι, με τις δικές του απόψεις και τις δικές τους αξίες, τα κίνητρά τους αν ήταν πολιτικά ή αν είχαν κάποιο άλλο λόγο ή οτιδήποτε. Τι νομίζει, ποια ήταν τα κίνητρα; Γιατί είναι μορφωμένος άνθρωπος, έχει μεγάλο βαθμό και πρέπει να πει και αυτός.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Δεν πιστεύω να ήταν πολιτικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνη την εποχή υπήρχε κάτι που να μπορεί να συνδέσει μια επίθεση εναντίον διπλωμάτη της πατρίδας σας;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι, δεν πιστεύω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν υπήρχε κάτι, κάποια κρίση μεταξύ Ελλάδος-Τουρκίας εκείνη την εποχή;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Πάντοτε στις ελληνοτουρκικές σχέσεις υπήρχαν μερικά προβλήματα, αλλά κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα δεν υπήρχε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν υπήρχε. Είναι τα συνηθισμένα αυτά που ξέρει όλος ο κόσμος. Δεν μου λέτε, τι σκοπό είχε εκείνος ο οποίος έκανε αυτή την ενέργεια, να εκφοβίσει; Να τραυματίσει; Να σκοτώσει; Βάζω όλη την κλίμακα. Ή οτιδήποτε άλλο;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Για να είμαι ειλικρινής την αιτιολογία δεν την ξέρω, αλλά απ’ όσο βλέπουμε αυτή την επίθεση που μας έκαναν, οπωσδήποτε φαίνεται ότι είχαν σκοπό για να μας δολοφονήσουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μόνο τον κ. Μπουλουκμπασή ή και τους τρεις που ήταν μέσα ή και αν ήταν τέσσερις, δεν πειράζει.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Από την προκήρυξη που έστειλαν αναφερόταν τα ονόματα και των τριών μας, του οδηγού και της υπαλλήλου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ότι θέλανε να τους σκοτώσουν δηλαδή λέγανε; Θα την διαβάσουμε την προκήρυξη όταν θα ‘ρθει η ώρα της, αλλά εσείς τι λέτε.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Πάλι σας ξαναλέω ότι η προκήρυξη που έστειλαν αναφερόταν και στα ονόματα και των τριών μας και εκείνη τη στιγμή που ο πρέσβης δεν βρισκόταν εδώ στην πρεσβεία, που αναφερόταν και σ’ αυτό το θέμα, ότι δηλαδή εγώ ήμουν υπεύθυνος εκείνη τη στιγμή και αναρωτιέμαι από πού έχουν βρει αυτές τις πληροφορίες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάτι άλλο που μπορεί να διευκολύνει την απόδειξη σε αυτήν εδώ την υπόθεση που εκδικάζεται μήπως μπορείτε να προσθέσετε;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι, αλλά αν έχετε εσείς ερωτήσεις να σας απαντήσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς είπατε και το ακούσαμε εμείς και το ψάχνουμε άλλωστε, αυτό ψάχνουμε, ότι θέλανε λέτε να σας σκοτώσουν και ότι αυτό λένε στην προκήρυξη. Τί ήταν αυτό που εμπόδισε αυτό το αποτέλεσμα, αν το θέλανε αυτοί πράγματι;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Το μόνο που τους εμπόδισε ήταν το αυτοκίνητο το θωρακισμένο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το ξέρανε αυτοί ότι το αυτοκίνητο ήταν θωρακισμένο; Αφού είχαν τόσες πολλές πληροφορίες όπως λέτε.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Αυτό δεν το ξέρω, αλλά οπωσδήποτε έπρεπε να το ήξεραν, διότι το εκρηκτικό των 30 κιλών το TNT που το είχαν βάλει νομίζω ότι το ήξεραν ότι ήταν θωρακισμένο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ήξεραν;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ξέρανε λοιπόν ότι ένα θωρακισμένο αυτοκίνητο εάν του βάλεις δίπλα ένα αυτοκίνητο και σκάσει ο δυναμίτης δεν σκοτώνονται αυτοί μέσα; Πρέπει να τα ρωτάμε. Εμείς ψάχνουμε όλη την αλήθεια.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μετά από την έκρηξη το αυτοκίνητο έγινε όπως το χαρτί που το διπλώνετε και το πετάτε, το αυτοκίνητο είχε γίνει ακριβώς σαν το χαρτί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρ’ ότι ήταν θωρακισμένο.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Η έκρηξη έγινε στην μπροστινή πόρτα, ακριβώς στην μπροστινή δεξιά πόρτα. Εάν είχαμε προχωρήσει ακόμη 1 ή 2 μέτρα θα γινόταν ακριβώς δίπλα δεξιά μου και νομίζω ότι θα ήταν.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήταν το σημείο λοιπόν που εμπόδισε το αποτέλεσμα λέτε;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Έτσι πιστεύω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πόση απόσταση ήταν το αυτοκίνητο από το δικό σας την ώρα που έγινε η έκρηξη;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Εγώ δεν το θυμάμαι, αλλά μετά απ’ ότι μας ειδοποίησε η Αστυνομία μας είπαν ότι είχε παρκάρει στο πεζοδρόμιο και πρέπει να ήταν 1 ή περίπου 2 μέτρα απόσταση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πολύ κοντά, 1 ή 2 μέτρα. Δεν έχω τίποτε άλλο. Ο κ. Εισαγγελεύς έχει το λόγο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Οι σχέσεις μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας επηρεάστηκαν;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μπορώ να σας απαντήσω το εξής: ότι τουλάχιστον στην βελτίωση των σχέσεων μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας αυτό δεν επηρεάζει καθόλου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Γενικότερα.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τίποτε άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από την Έδρα κάποια ερώτηση άλλη; Δεν υπάρχει. Η Πολιτική Αγωγή έχει το λόγο.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Κύριε Μπουλούκμπαση, θέλω να σας κάνω πολύ λίγες ερωτήσεις. Η πρώτη ερώτησή μου είναι η εξής: οι συνεπιβαίνοντες στο αυτοκίνητο επρόκειτο για έναν οδηγό και μία διοικητική υπάλληλο, όχι διπλωματική.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ναι.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Η δεύτερη η ερώτηση που θα σας κάνω είναι η εξής: εκείνο τον καιρό είπατε ότι ήσασταν Επιτετραμμένος, αναπληρώνατε τον απουσιάζοντα Πρέσβη της Τουρκίας. Σωστό;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μάλιστα.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Ο λόγος για τον οποίο και αναφέρομαι εις την προκήρυξη που εκδόθηκε μετά, που στάλθηκε και στις εφημερίδες μετά την απόπειρα, ο λόγος για τον οποίο εμφανίζεται να έγινε η απόπειρα είναι κυρίως εσείς με το αιτιολογικό ότι είστε εκπαιδευμένος από την CIA Πράκτορας των Μυστικών Τουρκικών Υπηρεσιών της ΜΙΤ. Αληθεύει αυτό ή είναι ψευδές;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Κύριε Πρόεδρε, αυτό οπωσδήποτε δεν αληθεύει. Εγώ είναι διπλωμάτης καριέρας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού έχετε σπουδάσει και τί; Πέστε τα γιατί λέτε ότι είστε διπλωμάτης καριέρας, να τα ακούσουν όλοι εδώ πέρα.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Είμαι απόφοιτος της Νομικής της ¶γκυρας. Το ΄73 άρχισα στην Διπλωματία στο Υπουργείο Εξωτερικών. Πριν έρθω στην Αθήνα υπηρέτησα στη Μόσχα, στο ΝΑΤΟ, στη Μαδρίτη και στη Στοκχόλμη στις Πρεσβείες της Τουρκίας. Μετά από την Αθήνα ήμουν στη Βόννη και τελευταία υπηρέτησα στη Λισσαβόνα ως Πρέσβης και αυτή την στιγμή είμαι Νομικός Σύμβουλος του Υπουργείου Εξωτερικών.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Είναι επικεφαλής των Νομικών Υπηρεσιών. Κύριε μάρτυς, η έκρηξη η οποία έγινε εκτόξευσε σε απόσταση 25 μέτρων το διαφορικό του παγιδευμένου αυτοκινήτου.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μάλιστα, από τις φωτογραφίες που είδα.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Και τμήμα του ιδίου αυτοκινήτου μέχρι 200 μέτρα μακριά.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ναι, από τις εκθέσεις της Αστυνομίας αυτό είδα.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Θεωρείτε ότι εάν επιλεγόταν η σωστή χρονική στιγμή της πυροδότησης θα απέμενε τίποτα από το θωρακισμένο αυτοκίνητό σας;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Απ’ ότι μας είπαν από την Ελληνική Αστυνομία δεν θα έμενε τίποτα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εάν έφυγε το διαφορικό από το αυτοκίνητο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε το σασμάν.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Από τις εκθέσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε το λόγο.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Κύριε Μπουλούκμπαση, την ημέρα της επίθεσης 16/7/91 στην οδό Πασχαλιάς εκινείστο κανονικά, γιατί είναι μονόδρομος η οδός Πασχαλιάς ή είχατε ακολουθήσει αντίθετη πορεία;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Πάντοτε πηγαίναμε με την ίδια κατεύθυνση.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Δηλαδή παραβιάζατε τον μονόδρομο και πηγαίνατε αντίθετα στην πορεία.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μάλιστα.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Ενόψει αυτού του δεδομένου πιστεύετε λοιπόν ότι οι δράστες της επίθεσης αυτής είχαν τις προηγούμενες ημέρες παρακολουθήσει την πορεία σας, ήξεραν δηλαδή ότι ακολουθείτε την αντίθετη πορεία από αυτή που επιτρέπεται στο δρόμο αυτό;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Στην προκήρυξη που είχαν στείλει στον Τύπο μετά από αυτό το γεγονός, η ημερομηνία ήταν σβησμένη και μετά είχαν διορθώσει την ημερομηνία της προκήρυξης. Με κάποιο κλεμμένο αυτοκίνητο που το είχαν φέρει μπροστά στο αυτοκίνητό μου και το είχαν τοποθετήσει εκεί, αυτό σημαίνει ότι είχαν μια προηγούμενη σοβαρή προετοιμασία.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Την ημέρα εκείνη 16/7, περιμένατε εσείς το αυτοκίνητο; Είχατε κατέβει κάτω και περιμένατε το αυτοκίνητο να έρθει ή ήρθε το αυτοκίνητο και σας ειδοποίησαν να κατέβετε; Πώς έγινε ακριβώς;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι, μόλις είχα κατέβει εγώ μπροστά από το αυτοκίνητο προτού έρθει.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Δηλαδή περιμένατε για πόση ώρα το αυτοκίνητο;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ένα λεπτό νομίζω.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Παρατηρήσατε κάτι όσο περιμένατε το αυτοκίνητο στο δρόμο, κάτι ύποπτο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε όχι σε μένα.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι, υπήρχαν κάποιοι άνθρωποι στο πεζοδρόμιο απέναντι αλλά δεν μου τράβηξαν την προσοχή.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Κάνω χρήση κ. Πρόεδρε της προκήρυξης η οποία είναι στα αναγνωστέα έγγραφα. Αναφέρεται το εξής «αποφασίσαμε να χτυπήσουμε τον τούρκικο φασιστικό επεκτατισμό ανατινάζοντας με παγιδευμένο αυτοκίνητο το ΔΣ 3612 διπλωματικό αυτοκίνητο που επέβαιναν ο Επιτετραμμένος Αναπληρωτής του Τούρκου Πρέσβη Μπουλούκμπαση›.
Όντως αναπληρώνατε εκείνη την περίοδο τον Τούρκο Πρέσβη και γιατί;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Διότι ο κ. Πρέσβης ήταν σε άδεια εκτός Αθηνών. Γι’ αυτό.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Σε θερινή άδεια υποθέτω.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μάλιστα.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Σας ξενίζει το γεγονός ότι αυτός που έγραψε την προκήρυξη γνώριζε ότι εσείς εκείνη την περίοδο αναπληρώνατε τον Τούρκο Πρέσβη;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήδη έχει απαντηθεί αυτό και αν θέλετε να σας το διαβάσουμε. Τα έχει πει ο άνθρωπος. Αναρωτιέμαι λέει πού βρήκαν τις πληροφορίες είπε σε μας. Μην ρωτάμε τα ίδια πράγματα.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Ολοκληρώνω κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απλώς σας υπενθυμίζω ότι το ρωτήσαμε εμείς και μας απάντησε.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Τελικά κ. Μπουλούκμπαση μετά από τόσα χρόνια έχετε καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα; Γιατί πιστεύετε ότι χτύπησαν εσάς και τους συνεπιβαίνοντες βέβαια στο αυτοκίνητο; Λόγω της ιδιότητάς σας ως Αναπληρωτή του Τούρκου Πρέσβη;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Δεν μπορώ να ξέρω πώς σκέφτεται αυτή η τρομοκρατική Οργάνωση, με ποια λογική. Αλλά για να αιτιολογήσουν κάποιους σκοπούς, φονικούς σκοπούς που είχαν πάντοτε οι Τούρκοι διπλωμάτες ήταν οι εύκολοι στόχοι και οι εύκολοι λόγοι για να εξηγήσουν τους σκοπούς τους. Όπως ξέρετε το προφίλ του στόχου αυτής της Οργάνωσης είναι πάρα πολύ μακρύ. Υπάρχουν και ¶γγλοι και Αμερικανοί.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Στην προκήρυξη ο κ. Γιλντιρίμ ο οποίος είναι επίσης παθών από την έκρηξη χαρακτηρίζεται ως οδηγός-σωματοφύλακάς σας. Ήταν σωματοφύλακάς σας ο κ. Γιλντιρίμ;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι, δεν ήταν καθόλου σωματοφύλακας μου. Εγώ είχα κανονικά έναν άλλο σωματοφύλακα αλλά εκείνη την ημέρα δεν ήταν εκεί. Ήταν ο οδηγός.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Χαρακτηρίζονται στην προκήρυξη τόσο η κα Κετσετζή όσο και ο κ. Γιλντιρίμ ως μέλη του στρατιωτικοδιπλωματικού κατεστημένου της Τουρκίας κατά του οποίου υποτίθεται ότι εστρέφετο αυτή η ενέργεια. Πέρα από σας που εξηγήσατε ποια είναι η θέση σας, η κα Κετσετζή και ο κ. Γιλντιρίμ ήταν πια τόσο εξέχοντα μέλη του κατεστημένου της χώρας σας;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι, σας είπα. Ο οδηγός είναι ένας απλός οδηγός της Πρεσβείας με τον μισθό του και η άλλη είναι υπάλληλος που ασχολείται με τα διοικητικά θέματα.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Δεν είναι Διευθύνουσα Σύμβουλος της Πρεσβείας όπως λέγεται στην προκήρυξη.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι. Απλώς είναι διοικητικός υπάλληλος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Πρόεδρος κάτι θέλει να ρωτήσει.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρέσβης της Τουρκίας εκείνη την εποχή έλειπε από την Ελλάδα;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μάλιστα έλειπε.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Για πόσο καιρό;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Απ’ ότι θυμάμαι για τρεις εβδομάδες.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το αυτοκίνητο που επέβαινε την ημέρα του συμβάντος το χρησιμοποιούσατε πάντα ή και ο Πρέσβης;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι, συνέχεια το χρησιμοποιούσα εγώ. Ήταν δικό μου αυτοκίνητο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η Υπεράσπιση ό,τι ερωτήσεις έχει παρακαλείται.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Κύριε Πρέσβη, αυτή την στιγμή που υπηρετείτε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε στο Νομικό Συμβούλιο του Κράτους. Είναι στη Νομική Υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών, είναι Διευθυντής.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Όταν φύγατε από την Αθήνα πού τοποθετηθήκατε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μας τα είπε όλα κ. συνήγορε. Μην τα ρωτάμε πάλι σας παρακαλώ. Είπε Λισσαβόνα και πού δεν είπε; Μαδρίτη, Βόννη είπε. Δεν είναι στην ΜΙΤ.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Πότε φύγατε από την Αθήνα;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μετά από δύο μέρες από αυτό το συμβάν.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Εγκαταλείψατε την Αθήνα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο νοσοκομείο 8 μήνες είπε κ. συνήγορε. Παρόντες είμαστε όλοι εδώ.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Ωραία, να την βάλω αλλιώς την ερώτηση για να συνεννοηθούμε. Πότε σταματήσατε να υπηρετείτε στην Πρεσβεία της Τουρκίας στην Αθήνα;
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μετά από 2 μέρες.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: ¶ρα μετά την απόπειρα δεν ξαναγυρίσατε.
ΝΤ. ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Μετά από 8 μήνες που βγήκα από το νοσοκομείο, επέστρεψα μόνο για τυπικούς λόγους για να παραδώσω τη δουλειά μου στον καινούριο Πρέσβη.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Παρασκευόπουλε, προηγείστε. Ελάτε.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) Ήταν τότε αναμεμιγμένος σε κάποια οικονομικά σκάνδαλα;
ΝΤ.ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Πρώτη φορά το ακούω.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είχε αναμιχθεί ποτέ;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε όχι. Αυτά είναι προσωπικά. Τι να τα κάνουμε;
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει σημασία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν υποχρεωμένος να πει αυτά τα πράγματα, που μπορεί να προκύψει και ποινική του ευθύνη. Έχετε καμία αντίθετη πληροφορία;
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιος το είπε;
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάνει να γελάμε τώρα εδώ πέρα σ’ αυτά τα σοβαρά πράγματα; Αυτός γέλασε, όταν του λέτε ότι είναι με οικονομικά σκάνδαλα και είναι Γενικός Διευθυντής.
(Διαλογικές Συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προχωράμε σε άλλη ερώτηση ουσίας, από τον κ. Παπαδάκη.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε μάρτυς, θεωρώ ότι δεν ήταν καθόλου σαφής η απάντηση που δώσατε δυο φορές, στην ερώτηση, γιατί κατά την γνώμη σας , σας χτύπησαν. Επαναλαμβάνω για τον λόγο αυτό την ερώτηση και εγώ. Γιατί κατά την γνώμη σας, σας χτύπησαν;
ΝΤ.ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Εγώ αυτά ξέρω, εάν θέλετε μπορεί να ρωτήσετε τους ίδιους.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ξέρω, ευχαριστώ. Εκείνον ρωτώ.
ΝΤ.ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Δεν ξέρω, αυτή ήταν η απάντησή μου, δεν μπορώ να κάνω τίποτα.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Χρησιμοποιήσατε τον όρο «τρομοκρατική οργάνωση›, μπορείτε να μου πείτε ποια έννοια δίνετε στον όρο αυτό;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι εννοεί όταν λέει «τρομοκρατική οργάνωση› έτσι καθαρά πράγματα.
ΝΤ.ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Οποιαδήποτε έννοια έχει η τρομοκρατική οργάνωση αυτή την έννοια έδωσε.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε να του πείτε, να μην μας κοροϊδεύει, όταν ρωτώ κάτι, θέλω απάντηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι έτσι, όχι μας κοροϊδεύει. Είπε, οποιαδήποτε έννοια έχει ο κόσμος, το κοινό αυτή εννοώ και εγώ. Αυτό εννοεί. Τι άλλο δηλαδή; Αν αυτός μπορεί να δώσει κάποιον ορισμό, να μας τον δώσει για να τον μάθουμε και εμείς επιστημονικά, γιατί έχω ψάξει πολλά βιβλία και δεν μπόρεσα να τον βρω.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Επειδή δεν το βρήκαμε και συζητώντας τόσες μέρες πριν, θέλω να μου πει τον δικό του ορισμό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶μα έχει κανένα ορισμό, άμα δεν έχει, να μας πει αυτό που λέει ο κόσμος. Μα δεν είναι όμως υποχρεωμένος.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε συνάδελφε, χρησιμοποίησε έναν όρο, τον ρωτώ ποια έννοια δίνει στον όρο που χρησιμοποίησε?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτή την έννοια που λέει όλος ο κόσμος, αυτό είπε.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή, εσείς πώς αντιλαμβάνεστε την έννοια της τρομοκρατικής οργάνωσης; Θα κάνω και συγκεκριμένες ερωτήσεις πάνω σ’ αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελπίζω. Γιατί αυτή εδώ, δεν μπορεί ο άνθρωπος να σας απαντήσει, τι να πω.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να το διατυπώσει μπόρεσε όμως, να το αιτιολογήσει δεν μπορεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να το πει, ότι ξέρει να το πει.
ΝΤ.ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Οποιαδήποτε έννοια έχει για το κοινό, μ’ αυτή την έννοια το είπε.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Συμπεριλαμβάνονται και οι Κούρδοι Αυτονομιστές στις τρομοκρατικές οργανώσεις;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ δεν δικάζουμε τους Κούρδους.
???.: Είναι εκτός αντικειμένου αυτό.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε πολύ δεν είναι καθόλου εκτός αντικειμένου, ο προσδιορισμός της τρομοκρατικής οργάνωσης είναι ζήτημα της δίκης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ κύριε συνήγορε, ας αφήσουμε τους Κούρδους και ας αφήσουμε τους ανθρώπους που έχουν υποφέρει μ’ όλα αυτά τα πράγματα. Αφήστε τα.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ανήκει και η εξωκοινοβουλευτική αριστερά της Τουρκίας στη τρομοκρατία, που είναι εκτός νόμου; Όχι για να ξέρουμε ποια είναι η αντίληψη περί δημοκρατίας και περί τρομοκρατίας.
???.: Δεν είναι υποχρεωμένος να απαντήσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶μα δεν είναι να του πείτε, να μην απαντάει. Κύριε μάρτυς δεν είστε υποχρεωμένος να απαντάτε σ’ αυτές τις ερωτήσεις, αν δεν θέλετε, αν δεν ξέρετε. Δεν είναι πάνω στα γεγονότα εδώ πέρα και δεν μας ενδιαφέρουν. Αν θέλετε όμως, πολύ ευχαρίστως να απαντήσετε.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και σ’ αυτές που ήταν υποχρεωμένος δεν απάντησε έτσι κι αλλιώς. Για να δούμε πώς εννοεί ο καθένας την τρομοκρατία και τη δημοκρατία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι το θέμα τώρα; Πήγαν λέει να τον σκοτώσουν, έτσι μας είπε και από εκεί και πέρα βρείτε εσείς ποιοι το κάνανε μας λέει, αυτό μας είπε τώρα. Δεν ξέρει ο άνθρωπος ούτε ποιοι το κάνανε, ούτε κατηγορεί.
ΝΤ.ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όλες οι οργανώσεις με τις τρομοκρατικές ενέργειές τους που το κάνουν τρόπο ζωής, για μένα είναι τρομοκρατικές οργανώσεις. Ο κ. δικηγόρος που αναφέρθηκε για το PKK είναι μια τρομοκρατική οργάνωση, αιματηρή τρομοκρατική οργάνωση.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για τα λευκά κελιά στη χώρα σας και τους κρατούμενους τους πολιτικούς θέλετε να μας πείτε; Είναι τρομοκράτες και αυτοί;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μην απαντήσετε σ’ αυτές τις ερωτήσεις, δεν είστε υποχρεωμένος να απαντήσετε σ’ αυτές τις ερωτήσεις.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα το αιτιολογήσω γιατί το ρωτώ κύριε Πρόεδρε, δεν έχω καμία σαδιστική διάθεση έναντι ουδενός. Θέλω να γίνει κατανοητή η αντίληψη του κ. μάρτυρα για την έννοια της τρομοκρατικής οργάνωσης?
(Διαλογικές Συζητήσεις)
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μου είναι αναγκαίο να γίνει αντιληπτό ?
Ι.ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Νομίζω ότι καταβάλετε μια προσπάθεια να προκληθεί ο μάρτυς, να γίνει πρόκληση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάθε πρόκληση δεν αποβαίνει υπέρ τους, όλα εκτιμώνται και οι συμπεριφορές και όλα εδώ μέσα. Ας ρωτάνε ότι θέλουν, δεν μπορώ εγώ να απαγορεύσω να ρωτάνε, όταν είναι θέμα εδώ πέρα τρομοκρατίας και τον ρωτάει να μας πει πάνω στην τρομοκρατία. Αν θέλει, απαντάει, δεν θέλει, τι να κάνω εγώ τώρα;
ΝΤ.ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Ποια ήταν η τελευταία σας ερώτηση παρακαλώ;
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για τα λευκά κελιά και τους πολιτικούς κρατούμενους στη Τουρκία, εάν αυτοί που είναι έγκλειστοι είναι τρομοκράτες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι γενική ερώτηση και απαγορεύει ο Πρόεδρος την απάντηση.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εάν δεν συμπεριλαμβάνεται στην έννοια των τρομοκρατών, εκείνος που είναι μέσα στα λευκά κελιά ?την αντίληψή του προσπαθώ να καταλάβω για την τρομοκρατία, αυτό και μόνο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς προσπαθείτε να καταλάβετε;
(Διαλογικές Συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προσέφυγε στο Δικαστήριο, να αποφανθεί ο κ. Εισαγγελεύς παρακαλώ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριοι δικασταί, οι ερωτήσεις αυτές, είναι εκτός του αντικειμένου της δίκης, ουδεμία σχέση έχουν. Δεν πρέπει ούτε καν να υποβάλλονται και βεβαίως και ο μάρτυρας ούτε ν’ απαντά. Η αίθουσα αυτή είναι αίθουσα ποινικού δικαστηρίου.
Κύριοι δικασταί οι κατηγορούμενοι δικάζονται για εγκλήματα του κοινού ποινικού δικαίου. Για δολοφονίες, για ληστείες, για διακεκριμένες κλοπές, για εκρήξεις. Όλα τα άλλα κύριοι δικασταί, είναι άσχετα από το αντικείμενο της δίκης. Τίποτα άλλο.
Ι.ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε κύριε Πρόεδρε, όπως είπε πολύ σωστά ο κ. Εισαγγελεύς εδώ γίνεται μια δίκη, για να διαπιστωθεί τι έγινε με τη συγκεκριμένη πράξη. Βεβαίως είναι δικαίωμα της υπερασπίσεως να ρωτήσει την αντίληψη του μάρτυρα, τι είναι τρομοκρατική πράξη κατ’ αυτόν. Ο μάρτυς έδωσε 2,3 φορές την ίδια απάντηση. Ότι έχει για την τρομοκρατία την κοινή αντίληψη που έχει όλος ο κόσμος. Περισσότερα δεν είπε και δεν θέλει να πει. Και είπε ότι και η PKK είναι τρομοκρατική ομάδα.
Από εκεί και πέρα φοβούμαι, ότι οι ερωτήσεις δεν συμβάλουν στο να διευκρινιστεί κάτι που έχει σχέση με τη δίκη, αλλά στη δημιουργία κλίματος το οποίο, όχι μόνο δεν βοηθάει την διερεύνηση της αλήθειας, αλλά μπορεί να δημιουργήσει και γενικότερα προβλήματα. Ευχαριστώ.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αιτιολογώ πολύ σύντομα την ερώτηση, λέγοντας το εξής: Εάν ο κ. μάρτυρας μου είχε απαντήσει με σαφήνεια στο ερώτημα, ποια έννοια δίνει στον ορισμό της τρομοκρατικής οργάνωσης, τον οποίο ορισμό εκείνος χρησιμοποίησε πρώτος, χωρίς καν να ρωτηθεί γι’ αυτό, δεν θα είχα κάνει καμία από τις επόμενες ερωτήσεις.
Το έναυσμα μου το έδωσε η απάντησή του, η οποία παρέπεμψε σε κάποιον κατά τον μάρτυρα κοινό σε όλο τον κόσμο ορισμό της έννοιας της τρομοκρατίας και οι ερωτήσεις μου αποσκοπούσαν, στο να γίνει συγκεκριμένα, ποια έννοια δίνει ο μάρτυρας τρομοκρατία. Είπε για το PKK π.χ. ότι είναι τρομοκράτες. Πιστεύει κανείς ότι η πλειοψηφία στην Ελλάδα της κοινής γνώμης, θεωρεί το PKK τρομοκράτες;
Έχει σχέση με την αντίληψη του μάρτυρα περί τρομοκρατίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμείς δεν μπορούμε να πούμε ότι την δεχόμαστε, εδώ όμως η ερώτηση η επόμενη ήταν που κάνατε με τα λευκά κελιά και αν είναι τρομοκράτες αυτοί μέσα.
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μια διάσταση του όποιου κοινού αισθήματος περί τρομοκρατίας, με την αντίληψή του. Αυτός είναι ο λόγος που κάνω την ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απαγορεύει την ερώτηση. ¶λλη ερώτηση;
Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καμία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Καρύδης.
Β.ΚΑΡΥΔΗΣ: Κύριε μάρτυς, δεν είχαν κάτι προσωπικό με σας, δεν γνωριζόντουσαν μαζί σας οι κατηγορούμενοι;
ΝΤ.ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Όχι.
Β.ΚΑΡΥΔΗΣ: Το λέω κύριε Πρόεδρε για να μην υπάρξει παρεξήγηση, διότι θεωρώ ως αυτονόητο τα κίνητρα για οποιαδήποτε πράξη, είναι κάτι που πρέπει σοβαρά ν’ απασχολήσουν ένα τέτοιο Δικαστήριο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα ψάχνουμε και ενδελεχώς. Έστω και κατά την αντίληψη αυτών, που όσοι τέλος πάντων ενέχονται, όσοι δεν κάνανε τίποτα δεν τους ψάχνουμε.
Β.ΚΑΡΥΔΗΣ: θα ήθελα να σας ρωτήσω, αν θυμάστε, αν λίγο καιρό πριν αυτή την επίθεση εναντίον σας, είχε συμβεί ένα πολύ σοβαρό διεθνές γεγονός στο Ιράκ συγκεκριμένα.
ΝΤ.ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Δεν θυμάμαι.
Β.ΚΑΡΥΔΗΣ: Δεν θυμάστε αν το 1991 έγινε η πρώτη εισβολή – πόλεμος εν πάση περιπτώσει στο Ιράκ κατά το καθεστώς Σαντάμ;
ΝΤ.ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Εγώ νόμιζα σχετικά με το δικό μου θέμα εάν έχει κάποια σχέση. Βεβαίως ναι θυμάμαι.
Β.ΚΑΡΥΔΗΣ: Θυμάστε ότι είχε γίνει ο πρώτος πόλεμος όπως τον λένε. Έτσι δεν είναι; Θυμάστε η αιτιολογία της επέμβασης κατά του Ιράκ σε εκείνο το πρώτο πόλεμο ποια ήταν;
ΝΤ.ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Δεν ξέρω τι θέλετε να πείτε για μένα?
Β.ΚΑΡΥΔΗΣ: Ρωτάω εάν η αιτιολογία της επέμβασης τότε στο Ιράκ, ήταν η εισβολή του Ιράκ στο Κουβέιτ, εάν το θυμάστε αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν νομίζω, τώρα πρέπει να διαβάσουμε τις εφημερίδες και την ιστορία τώρα.
Β.ΚΑΡΥΔΗΣ: Μα ήταν πρέσβης κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ ψάχνουμε για ποινικό αδίκημα, πάμε στο Ιράκ και εάν είχε δίκιο ο ΟΗΕ; Νομίζω ο ΟΗΕ δεν είχε κάνει την επέμβαση; Του Συμβουλίου Ασφαλείας δεν ήταν η απόφαση;
Β.ΚΑΡΥΔΗΣ: Βεβαίως, αλλού αποσκοπεί η ερώτησή μου κύριε Πρόεδρε. Αν και με την ιδιότητα τότε πρέσβη, θυμάται κατά πόσο η κοινή γνώμη στην Ελλάδα θεωρούσε μια άλλη εισβολή το ’74 ως εισβολή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Της Κύπρου.
Β.ΚΑΡΥΔΗΣ: Δηλαδή υπήρχαν σχόλια τότε στη κοινή γνώμη στην Ελλάδα, περί δυο μέτρων και δυο σταθμών της Διεθνούς Κοινότητας;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ότι εκεί πήγατε, εκεί δεν πάτε.
Β.ΚΑΡΥΔΗΣ: Ακριβώς.
(Διαλογικές Συζητήσεις)
Β.ΚΑΡΥΔΗΣ: Εκείνες τις επιχειρήσεις κύριε Πρέσβη στο πόλεμο κατά του Ιράκ, η Τουρκία είχε κάνει ενέργειες στη βόρειο Τουρκία, ή εν πάση περιπτώσει στο Κουρδιστάν, στο νότιο Ιράκ μάλλον, δηλαδή στη περιοχή των Κούρδων υπήρχαν στρατιωτικές ενέργειες από την πλευρά της Τουρκίας;
ΝΤ.ΜΠΟΥΛΟΥΚΜΠΑΣΗ: Αυτό νομίζω δεν αφορά εμάς την δίκη μας τώρα.
Β.ΚΑΡΥΔΗΣ: Απλώς σχολιάζω ότι αφορά πάρα πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μην απαντάτε, κάντε ότι θέλετε, βγάλτε τα συμπεράσματά σας παρακαλώ.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ρωτήσατε κάτι και την ερώτησή σας θέλω να συνεχίσω. Εάν υπήρχαν πρόσφατα γεγονότα, που να δικαιολογούν μια επίθεση, ενάντια σε έναν εκπρόσωπο της τουρκικής πολιτικής στη συγκεκριμένη περίπτωση του τουρκικού κράτους.
Στα πλαίσια λοιπόν αυτά είναι αναγκαίο να ερευνήσουμε, είχε ανάμιξη η Τουρκία σε εκείνα τα φοβερά γεγονότα που συγκλόνιζαν την Ελλάδα, όπως και τώρα. Κύριε Εισαγγελεύ συνεχίζω την ερώτηση του κ. Προέδρου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε μπορώ να έχω το λόγο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι κύριε Εισαγγελεύ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριοι δικασταί, υπάρχει η διεθνής νομιμότης η οποία διαλαμβάνει όλα αυτά τα πράγματα. Και τα οποία βεβαίως, δεν είναι δυνατόν σε ένα Ποινικό Δικαστήριο να ερευνηθούν. Αλλά υπάρχει επίσης και η εσωτερική έννομη τάξις. Στο πλαίσιο αυτής της τάξης διεξάγεται η ποινική αυτή δίκη. Και το Δικαστήριο εκεί πρέπει, και εκεί οφείλει, και εκεί δύναται να κινηθεί.
Κύριοι δικασταί, κάνει την διάκριση των λειτουργιών, το άρθρο 26 του Συντάγματος. Και βεβαίως η κάθε λειτουργία έχει και τις αρμοδιότητές της. Εις τις αρμοδιότητες της δικαστικής εξουσίας δεν διαλαμβάνεται η εξωτερική πολιτική της χώρας ούτε βεβαίως και η διοίκησις. Φοβούμαι ότι εάν η υπόθεση αυτή συνεχιστεί έτσι, θα γίνουν πράγματα τα οποία θα προσβάλουν το Σύνταγμά μας.
Θα υπεισέλθουμε δηλαδή άθελά μας σε θέματα αρμοδιότητος της διοίκησης, πράγμα το οποίο δεν έχουμε δικαίωμα. Κύριε Πρόεδρε, δεν γνωρίζω, δεν μπορώ να διανοηθώ τι μπορεί να εξυπηρετήσει αυτού του είδους η συζήτηση.
Φοβούμαι ότι μπορεί να κάνει κακό. Και θα κάνει κακό. Ο κ. μάρτυς είναι ο παθών. Κινδύνευσε να χαθεί η ζωή του. Αντί να ζητήσουν συγνώμη οι κατηγορούμενοι, να βρεθεί κύριε Πρόεδρε να δίνει εξηγήσεις και από πάνω;
Κύριε Πρόεδρε φρονώ, ότι και λόγοι ηθικής τάξεως, αλλά και ο νομικός πολιτισμός μας, επιβάλει το θέμα να αντιμετωπιστεί έτσι ακριβώς όπως ο Κ.Π.Δ. αλλά και η διεθνής νομιμότης επιβάλλουν σ’ αυτές τις περιπτώσεις. Και στο Δικαστήριό σας απευθύνομαι και λέω τούτο, ότι πρέπει να σταματήσει αυτού του είδους η υποβολή ερωτήσεων στο μάρτυρα.
