Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το αυτοκίνητό ήταν μονίμως στα Εξάρχεια ή ήταν άλλοτε αλλού;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Όχι και στα Εξάρχεια πηγαίναμε και σε άλλα σημεία.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και αλλού πηγαίνατε. Επομένως δεν ήταν το ίδιο το λεωφορείο σας κάθε μέρα στα Εξάρχεια.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Όχι βέβαια.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να ρωτήσω κάτι άλλο. Είπατε ότι καθόσασταν σε κρίσιμο σημείο, πραγματικά στο πίσω δεξιό μέρος του αυτοκινήτου κοντά στην πόρτα, μπροστά από την πόρτα ή πίσω από την πόρτα;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Πίσω από την πόρτα.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Υπάρχει μια πόρτα πίσω δεξιά στο λεωφορείο δεν υπάρχει;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Όχι στην πίσω πόρτα κύρια μου.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Λέτε ότι κάθεστε στο πίσω μέρος του αυτοκινήτου.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Στο πίσω μέρος ακριβώς στην πλαϊνή πόρτα δίπλα.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Στην πλαϊνή πόρτα. Αυτό ρωτάω.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Δεν έχει καθίσματα όπως τα άλλα λεωφορεία είναι πάγκοι.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ρωτάω: καθόσασταν μπροστά από την πίσω πόρτα ή πίσω από την πίσω πόρτα; Δηλαδή η πόρτα είναι μάλλον δίπλα σας, δεν είναι πίσω σας.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Είναι δίπλα μου η πόρτα.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αλλά δίπλα σας προς τα πίσω, ή δίπλα σας προς τα μπρος;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Προς τα πίσω.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όταν έπεσε η ρουκέτα τι ακριβώς αντιληφθήκατε εσείς, πέρα από τον κρότο;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Θέλετε να σας περιγράψω τι ακριβώς συνέβη στο λεωφορείο;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τι ακριβώς αντιληφθήκατε. Δεν θέλω να μου περιγράψετε τον πανικό που αυτονόητα προκλήθηκε ανάμεσά σας.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Έσπασαν τα τζάμια, έσβησαν τα φώτα. Αυτά.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το είπατε αυτό. Εγώ ρωτάω εσείς τι νιώσατε δίπλα σας;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ρώτησα κι εγώ. Λάμψη, θερμότητα και μου λέει όχι. Τι να κάνουμε;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τίποτα από όλα αυτά. Να το επισημάνουμε κ. Πρόεδρε διότι γίνεται λόγος για 1.200 βαθμούς θερμοκρασία και ψάχνω να δω ποιος μάρτυρας ένιωσε 1.200 βαθμούς θερμοκρασία.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Μεγάλη θερμότητα.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πριν καταθέσατε όχι κ. μάρτυς.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Παρακαλώ;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τώρα που σας ρωτάω λέτε ότι δεν ένιωσα κάτι. Σας λέει και ο Πρόεδρος και λέτε δεν ένιωσα κάτι.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Θα σας περιγράψω τι ακριβώς; Τι μυρωδιά της μπαρούτης;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι αυτά.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σε ποιο ακριβώς σημείο δίπλα σας το νιώσατε αυτό;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Ήμουν καθιστός με την πλάτη προς την πόρτα. Καταλάβατε;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σε ποιο ακριβώς σημείο δίπλα σας το νιώσατε αυτό;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Ήμουν καθιστός με την πλάτη προς την πόρτα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι με τη πλάτη προς την πόρτα. Ήσασταν καθιστός στον πλαϊνό πάγκο.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Ναι. Με την πλάτη.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Με την πλάτη προς το δεξιό μέρος του λεωφορείου και η πόρτα βρίσκεται αριστερά σας. Τι ακριβώς νιώθετε και σε ποιο σημείο του σώματος σας;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Σε όλο το σώμα βέβαια ζέστη, τη μυρωδιά από το μπαρούτι που ακολουθεί μετά την έκρηξη, όλα αυτά.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αυτά. Τίποτα άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και ταρακουνήθηκε. Τι άλλο;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πήρατε είδηση τι ζημιές υπέστη το λεωφορείο σ’ εκείνο το σημείο;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Τουλάχιστον από ότι ενθυμούμαι πλέον από την τρύπα που είχε από την ρουκέτα όλα τα τζάμια ήταν κατεστραμμένα, είχαν φθορές και είχε και τρύπες, διάφορα θραύσματα και τέτοια.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τα θραύσματα ήταν από έξω προς τα μέσα ή από μέσα προς τα έξω;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Είχε την τρύπα που πέρασε υποτίθεται μέσα στο λεωφορείο και είχε και θραύσματα και από την έξω μεριά αν δεν κάνω λάθος.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πέρασε μέσα στο λεωφορείο επομένως η ρουκέτα.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Όχι, ο κώνος.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τι πέρασε μέσα στο λεωφορείο;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Το μπροστινό τμήμα. Τουλάχιστον απ’ ότι ακούσαμε και απ’ ότι διαβάσαμε, το μπροστινό τμήμα το οποίο χτύπησε τον Βαρή στο κεφάλι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πέρασε μέσα στο λεωφορείο το μπροστινό τμήμα της ρουκέτας.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Από το μπροστινό τμήμα ο κώνος.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ωραία. Δεν ξέρω ποια είναι ακριβώς τα τμήματα βέβαια. Τώρα αυτά κ. Πρόεδρε δεν τα ξέρω. Α μπορούσε πιθανόν να τα ξέρει κάποιος, να μας τα εξηγήσει περισσότερο. Εμένα το ερώτημα μου ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μπορείτε να ρωτήσετε κάποιους κι εσείς;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θα φροντίσω κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για να τα ξέρουμε εδώ πέρα διότι κι εγώ θέλω να τα μάθω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Νομίζω ότι το Δικαστήριο σας θα έπρεπε να φέρει έναν πυροτεχνουργό να μας τα εξηγήσει, αλλά δεν πειράζει. Ρωτώντας τον μάρτυρα ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ δεν είχα τέτοια μέσα στην διάθεση μου όταν ήμουν δικηγόρος.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ προσπαθώ να καταλάβω στο σημείο που είναι τι έχει πάνω του και τι υφίσταται. Αυτές τις απλές ερωτήσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, εντάξει. Πολύ ωραία.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το τι αισθάνεται το ξεκαθαρίσαμε. Αισθάνθηκε κάποια ζέστη. Δεν καήκατε;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Όχι. Δεν είχα τραυματιστεί.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Επομένως ούτε αυτό υπέστητε. Ούτε τραυματιστήκατε.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε όχι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είδατε να καίγεται το αυτοκίνητο;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Όχι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ούτε. Είδατε εκτός από αυτά τα θραύσματα που είπατε και το σπάσιμο των τζαμιών είδατε άλλη ζημιά μέσα στο αυτοκίνητο; Τα έχουμε βέβαια, έχουμε τις υλικές ζημιές του αυτοκινήτου.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Ό,τι πράγματα υπήρχαν μέσα, τα περισσότερα είχαν πάθει ζημιές. Και δικά μας προσωπικά είδη και ?
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το αυτοκίνητο μπορούσε να πάρει μπροστά; Δούλευε; Το σύστημα του το μπροστινό πειράχτηκε;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Δεν γνωρίζω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πειράχτηκε το μπροστινό του σύστημα καθόλου;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Δεν γνωρίζω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Περνώντας από μπροστά είδατε να έχει υποστεί βλάβες το μπροστινό τμήμα του λεωφορείου;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Δεν γνωρίζω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Περνώντας από μπροστά ρωτάω. Από που βγήκατε; Από την πίσω πόρτα τη δεξιά ή από την μπροστινή;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Βγήκα από την μπροστινή πόρτα και το μέλημα μας ήταν ?
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Περνώντας από το μπροστινό μέρος του αυτοκινήτου, είδατε να έχουν προκληθεί ζημιές στο μπροστινό μέρος του αυτοκινήτου;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Όταν βγήκαμε έξω πρώτο μας μέλημα ήταν να βγάλουμε τον Γιάννη Βαρή και εν συνεχεία να στείλουμε όσα άτομα ήταν στο νοσοκομείο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν έχετε τραυματιστεί όμως, είσαστε εκεί, παραμένετε στο σημείο εκείνο. Δεν ξαναμπήκατε να δείτε το λεωφορείο;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Παρέμεινα μέχρι που να φύγουν όλα τα άτομα και έπειτα έφυγα κι εγώ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν πήγατε μέσα να δείτε πως ήταν το μπροστινό μέρος του λεωφορείου;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Δεν μπήκα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είδε λέει. Πάει, τελείωσε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν γυρίσατε πάλι μέσα να το δείτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μη ρωτάμε τόσο επίμονα. Μια φορά ρωτάμε τον μάρτυρα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ρωτάω κ. Πρόεδρε διότι ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχουμε και στην έκθεση αυτό το θέμα;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Βεβαίως. Αλλά ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έπαθε τίποτα λέει. Κι εσείς βέβαια θα κάνετε την υπόθεση ότι αν σκάσει αντιαρματικό καταλαβαίνεις τι έχει να γίνει. Θα τα πούμε ?
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι κ. Πρόεδρε. Το αντιαρματικό είναι για να ακινητοποιήσει νομίζω το άρμα και όχι για να το εκτινάξει εξ όσων ξέρουμε. Τώρα ίσως κάποιος ειδικός θα μπορούσε να μας πει περισσότερα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είδατε ότι τα ξέρετε αλλά μου λέτε όχι, δεν τα ξέρετε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Λιγοστά πράγματα όσα προκύπτουν από τη δικογραφία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να που τώρα μας λέτε ότι τα ξέρετε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όσα προκύπτουν από τη δικογραφία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα ξέρετε, τα ξέρετε. Ελάτε. Από τη δικογραφία τα διαβάσατε με προσοχή και τα μάθατε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κάποιες ακόμα ερωτήσεις σε σχέση με την χειροβομβίδα κ. μάρτυς. Όταν έσκασε η χειροβομβίδα ήσασταν μέσα ή έξω;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Είχαν αρχίσει ορισμένα άτομα να κινούνται προς την μπροστινή πόρτα. Δεν γνωρίζω αν είχαν προλάβει να βγουν έξω, πάντως έγινε η έκρηξη της χειροβομβίδας λίγο μετά την έκρηξη της ρουκέτας. Απειροελάχιστα, όχι πολύ χρόνος.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ήσασταν όμως μέσα ή έξω;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Ήμουν μέσα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ήσασταν μέσα ακόμα. Πέρα από τον θόρυβο αισθανθήκατε τίποτα άλλο;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Για τη δεύτερη έκρηξη είδα την λάμψη.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είδατε τη λάμψη και τον θόρυβο. Είδατε τίποτα άλλο; Νιώσατε τίποτα άλλο;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Όχι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τραυματίστηκε κανένας άλλος συνάδελφος σας;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Από τις χειροβομβίδες δεν γνωρίζω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ξέρετε που έσκασε; Επειδή παραμείνατε στον χώρο και δεν ήσασταν τραυματίας μήπως είδατε που χτύπησε;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Στο πίσω μέρος του λεωφορείου.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πάνω στο λεωφορείο;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Όχι. Στην πίσω πόρτα. Εκεί που καθόμουν. Από την έξω μεριά.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Στην πίσω πόρτα του λεωφορείου; Ήσαστε σίγουρος γι’ αυτό που λέτε; Γιατί η αυτοψία μας λέει άλλα πράγματα.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Τη λάμψη είδα σας είπα. Που ακριβώς έσκασε η χειροβομβίδα δεν ξέρω. Τη λάμψη την είδα. Αλλά η λάμψη ήταν ακριβώς στο πίσω μέρος έξω από την πόρτα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει, είναι: η χειροβομβίδα εκεί που έσκασε, όπως έσκασε, όπως έχετε συναίσθηση ότι έσκασε, απείλησε κανέναν από σας;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Αν τα άτομα είχαν προλάβει να βγουν έξω, γιατί ήταν ελάχιστος είπαμε ο χρόνος μεταξύ των δύο εκρήξεων, πιστεύω ότι θα σκοτώνονταν αν δεν τραυματίζονταν.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ σας ρωτάω αν εκεί που ήσασταν κ. μάρτυς και όπως ήσασταν αν χτύπησε κανείς και μου είπατε όχι. Σας ρωτάω αν απειλήθηκε κανείς και μου λέτε ότι δεν απειλήθηκε. Είναι έξω από το αυτοκίνητο εκείνη τη στιγμή ο κ. Γκόγκος; Ο κ. Γκόγκος μας κατέθεσε πριν από λίγο ότι ήταν έξω από το αυτοκίνητο και με άλλους συναδέλφους.
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Κινιόντουσαν οι συνάδελφοι όλοι προς την έξοδο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Χτυπήθηκε κανείς από αυτούς που ήταν έξω; Μας είπατε ότι εκείνη τη στιγμή ?
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Δεν γνωρίζω αν χτυπήθηκε από την χειροβομβίδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Παπαδάκης κάτι θέλει να σας ρωτήσει.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε μάρτυρα, καταρχήν αν θυμάστε πόση ώρα πέρασε από την στιγμή που στάθμευσε το λεωφορείο στο σημείο εκείνο μέχρι την ώρα που έγινε η έκρηξη;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Περίπου 22:15΄ με 22:30΄πρέπει να πήγαμε εκεί, γύρω μιάμιση με δύο.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σε ότι αφορά την χειροβομβίδα σε έγινε μία ερώτηση από την Πολιτική Αγωγή και είπατε ότι αποκλείετε να την πέταξε ο ίδιος που είχε κάνει την εκτόξευση της ρουκέτας. Αυτό από πού το βγάζετε ή πόσο βέβαιος είστε γι αυτό; Δηλαδή γιατί αποκλείετε;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Όταν ο ένας είχε ανέβει στις πλάτες του άλλου και με ένα σωλήνα ο οποίος έχει εκπυρσοκροτήσει πιστεύω ότι δεν μπορεί να κρατήσει και μια χειροβομβίδα να πετάξει. Θέλει να στοχεύσει, τα πιο βασικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εικασίες κάνει ο άνθρωπος.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και ο τρίτος που θα την ρίξει πώς θα την ρίξει αφού έχει το τοιχίο των 3,5 μέτρων μπροστά του;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Δεν γνωρίζω εγώ.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ρωτάω εσάς γιατί κάνατε κάποιες υποθέσεις βέβαια καθ’ υποβολή για να στηρίξετε ......
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Όχι κύριε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μην του αποδίδουμε. Ο άνθρωπος απ΄ ότι είδατε εδώ είναι πολύ μαζεμένος. Μην του λέμε υποβολή, δεν κάνει.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η υποβολή δεν αφορά τον μάρτυρα.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Σας παρακαλώ κ. Παπαδάκη. Δεν μπορείτε να θίγετε τους συνηγόρους Πολιτικής Αγωγής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Παπαδημητρίου, σας είπα πάλι και οφείλω να το πω, εδώ μέσα είμαστε να προστατεύσουμε μια δίκαιη δίκη. Αλλά ξέρετε, εκτός από άρθρο 6 η ΕΣΔΑ έχει και άλλα άρθρα που προστατεύουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και την ανθρώπινη ζωή. Ας τα σεβόμαστε όλα αυτά παράλληλα και κατά ένα μέτρο, σύμμετρα. Δεν θα μας εμποδίσει να κάνουμε τα καθήκοντά μας, όλοι μας με το να σεβόμαστε και τους μάρτυρες και όταν μάλιστα δεν είπε κάτι που να πειράζει.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ. Εγώ προσπάθησα να δω από πού βγαίνει η κρίση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί κάτι είπατε για υποβολή, σας να λέτε δηλαδή ότι τον μάρτυρα τον υποβάλλουν.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έγινε μία ερώτηση κατά τρόπο που επιδεχόταν απάντηση ναι ή όχι μόνο. Δεν το είπα την ώρα που έγινε η ερώτηση. Είναι σεβαστό. Ο καθένας προσπαθεί να κάνει τη δουλειά του. Και ο κ. Παπαδημητρίου, δεν τίθεται θέμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλω να έχετε όλοι το μέτρο.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κύριε Παπαδάκη, θα έχετε διαβάσει την δικογραφία. Όπως την διαβάζω εγώ σαν θύμα και σαν Συνήγορος θα την έχετε διαβάσει κι εσείς.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εδώ είστε Συνήγορος.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Και Συνήγορος εν πάση περιπτώσει. Θα έχετε διαβάσει κι εσείς. Εάν διαβάσατε την απολογία του κ. Σάββα Ξηρού, λέει....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι εδώ ο κ. Σάββας Ξηρός.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: «Με το ένα χέρι ήμουν κρεμασμένος με το αριστερό στον τοίχο και το άλλο κρατούσα....›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε μάρτυς, πηγαίνετε στο καλό.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν το σχολιάζω. Όλες σας οι ερωτήσεις είναι με στοιχεία εκ των υστέρων.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ο ίδιος τα λέει.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μία ερώτηση και τελείωσα κ. μάρτυς. Χειροβομβίδα εσείς προσωπικά είδατε που ήταν κάτω αυτή που είχε σκάσει;
Σ. ΚΑΨΑΛΗΣ: Όχι. Αμέσως μετά φέρανε μία άλλη υπηρεσία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε όχι, δεν είδε ούτε ίχνη. Πηγαίνετε στο καλό. Εντάξει κ. Παπαδάκη.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Να σας ενημερώσω για κάτι. Είναι η μοίρα μου να το κάνω πάντα εγώ. Είχαμε καλέσει μετά από πρόταση δική μας, της Εισαγγελικής Έδρας δηλαδή κάποια μάρτυρα στην υπόθεση Μπακογιάννη. Είναι η μάρτυς Ελένη Τσαμπαρλάκη. Ενημερώνουμε ότι αυτή την στιγμή έχει έρθει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού είναι όμως του Μπακογιάννη;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Γι αυτό η πρότασή μου είναι παρακάτω. Για αύριο είπαμε να έρθει κάποιος μάρτυρας της υπόθεσης Ρουσέτη. Να πούμε να έρθει αύριο και η κυρία αυτή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, αλλά πρέπει να έρθουν και οι Συνήγοροι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Αυτό θα έλεγα. Να μας βοηθήσει η από κει πλευρά που θα κάνει την επαφή με την πλευρά των Συνηγόρων Ρουσέτη-Μομφεράτου και την περίπτωση Μπακογιάννη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να έρθουν κι αυτοί όλοι. Αλλά άμα δεν έρθουν;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Δηλαδή με τα υπόλοιπα να τελειώνουμε λίγο-λίγο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα τελειώνουμε κ. Εισαγγελεύ. Πάντοτε θα αφήνουμε υπόλοιπα.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Να ενημερώσουμε την κυρία να έρθει αύριο κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχω μάθει να τρέχω και να αφήνω ορισμένα πράγματα πίσω και ακαριαίως να τα φέρνω πάλι μπροστά. Έτσι έχω μάθει.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Της λέμε τότε για αύριο το πρωί. Τι λέτε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ότι πείτε εσείς. Να έχουν και τον φάκελο.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ενημερώνεστε κι εσείς για αύριο το πρωί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κυρία Τσαμπαρλάκη αύριο το πρωί. Ο κύριος Μπάκας. Παρίστατο ως Πολιτική Αγωγή απ΄ ότι υποθέτω. Δεν ορκίζεστε. Εκείνη την ημέρα για την οποία θα μιλήσουμε για λίγο τώρα μαζί, θα δώσετε μία κατάθεση και θα προσπαθήσετε να αναπλάσετε τα γεγονότα όπως έγιναν. Μιλάμε για τις 2/11/91 το βράδυ. Ήσασταν στα ΜΑΤ;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Ήμουν στα ΜΑΤ δύο χρόνια και εκείνο το βράδυ ήμασταν διατεταγμένη υπηρεσία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνο το βράδυ διατεταγμένη υπηρεσία να πάτε, ξεκινήσατε για νυχτερινή υπηρεσία απ’ ότι αντιλαμβάνομαι να πάτε πού; Πού πήρατε εντολή;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Στην Χαριλάου Τρικούπη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: 22:00’ – 06:00΄ ήμασταν υπηρεσία και γύρω στις 22:00΄φτάσαμε στην Χαριλάου Τρικούπη στην Καλλιδρομίου. Σταθμεύσαμε το αυτοκίνητο εκεί πέρα αλλά επειδή εμποδίζαμε σε συνεννόηση με το Κέντρο πήγαμε σε ένα άλλο σημείο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το άλλο σημείο πού ήταν λοιπόν;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Σε ένα πάρκινγκ απέναντι από τα γραφεία του ΠΑΣΟΚ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στην Χαριλάου Τρικούπη, σε εκείνα τα γραφεία.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πήγατε εκεί και σταθμεύσατε το αυτοκίνητο;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Σταθμεύσαμε το αυτοκίνητο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Περίπου τί ώρα ήσασταν εκεί;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Περίπου 22:30΄, κάπου εκεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήσασταν πόσοι μέσα εκτός από τον επικεφαλής τον κ. Γκόγκο;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Γύρω στα 14 – 15 άτομα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλλον λίγο λιγότερα απ’ ότι βλέπω. Δεν πειράζει. Εσείς πού καθόσασταν; Σε ποιο σημείο του λεωφορείου;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Καθόμουν στο μέσο του λεωφορείου δίπλα από τον συχωρεμένο το συνάδελφο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δίπλα από τον Βαρή.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δίπλα ακριβώς;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Δίπλά ακριβώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πολύ ώρα μένατε στάσιμοι; Βγήκατε καθόλου έξω από το λεωφορείο; Μπαίνατε, βγαίνατε πώς κάνατε;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Όταν πήγαμε φυλάγαμε σκοπιά στο λεωφορείο ανά δύο άτομα και συγκεκριμένα ήμουν κι εγώ 22:00’ -23:00’ νομίζω είχα κάνει εγώ υπηρεσία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν φυλάγατε σκοπιά, μακριά από το λεωφορείο, δίπλα στο λεωφορείο;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Μπροστά και πίσω από το λεωφορείο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο ένας μπρος και ο άλλος πίσω. Δηλαδή εκεί. Πέστε τώρα τί έγινε; Με ενδιαφέρει η στιγμή που κάτι έγινε, ένα γεγονός για το οποίο συζητάμε τώρα. Ποιο είναι;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Όση ώρα ήμουν σκοπιά δεν αντιλήφθηκα κάτι να συμβαίνει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ύποπτο κλπ.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όμως κάποια στιγμή ακούσατε, είδατε τί;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Όπως ήμουν μέσα – σας είπα ήμουν δίπλα στον συνάδελφο – συζητάγαμε εκείνη την στιγμή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με τον Βαρή;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Με τον Βαρή και με δύο άλλους συναδέλφους και ακούσαμε έναν εκκωφαντικό θόρυβο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θόρυβο;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Ναι, πολύ δυνατό και έσβησαν τα φώτα από το λεωφορείο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λάμψη είδατε;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Όχι, έσβησαν τα φώτα του λεωφορείου. Αυτό. Δυνατό θόρυβο, σπάσανε ....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ρωτάω, λάμψη είδατε;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φωτιά νοιώσατε που λένε, θερμότητα μεγάλη;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μετά τί έγινε;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Με το που έγινε η πρώτη έκρηξη, μετά ακούστηκε και μια δεύτερη έκρηξη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για την πρώτη να μου πείτε τί έγινε.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Στην πρώτη έκρηξη που έγινε αισθάνθηκα στο πρόσωπό μου ότι είχα χτυπήσει κιόλας και με το που έβαλε το χέρι στο πρόσωπο είδα ότι είχα αίματα και η κίνησή μου ακαριαία ήταν να βγω έξω τρέχοντας. Προσπάθησα να βγω έξω από την μπροστινή πόρτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βγήκατε έξω;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Βγήκα έξω από την μπροστινή πόρτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όμως ο Βαρής που καθόταν δίπλα σας;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Δεν αντιλήφθηκα ότι είχε χτυπήσει άλλος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το καταλάβατε;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Όχι, γιατί έσβησαν τα φώτα και προφανώς.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οπότε κοιτάξατε να βγείτε. Ο καθένας σώζων εαυτόν που λένε, σωθείτο. Να βγείτε έξω και βγήκατε.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Να βγούμε έξω γιατί δεν ξέραμε τί συμβαίνει, τί είχε συμβεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι είχε συμβεί;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Με το που βγήκαμε έξω είδαμε που είχε χτυπηθεί το λεωφορείο. Δεν ξέραμε αν είχε τοποθετηθεί βόμβα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν καταλάβατε.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το λεωφορείο χτυπήθηκε λέτε. Από τί χτυπήθηκε;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Από ρουκέτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η οποία εξακοντίστηκε από πού;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Από έναν μαντρότοιχο που είχε σε απόσταση 10-15 μέτρων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μαντρότοιχο ψηλό, χαμηλό, μέτριο;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Ψηλό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πόσο ψηλό;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Γύρω στα 3 μέτρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από κει εξακοντήθηκε λέτε και χτύπησε σε ποιο σημείο του λεωφορείου;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Στο πίσω, πάνω από την πίσω πόρτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στην πίσω πόρτα. Χτυπήθηκε λέτε ο Βαρής.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τον χτύπησε κατευθείαν το βλήμα ή έκανε κανένα κύκλο ή δεν το χτύπησε το βλήμα ή τον χτύπησε άλλο αντικείμενο ή πώς;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Δεν ξέρω ακριβώς το αντικείμενο που τον χτύπησε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ξέρετε ποιο αντικείμενο.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶ρα λοιπόν δεν μιλάμε για το βλήμα. Μιλάτε χτυπήθηκε. Από τί δεν ξέρετε.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Από κάποιο θραύσμα ίσως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θραύσμα από τί;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Από την ρουκέτα, δεν ξέρω ίσως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από την ρουκέτα; Δεν μπορείτε να μας το πείτε με βεβαιότητα.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλά. Τον είδαμε μετά νεκρό; Πώς ήταν;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Τον είδα στο νοσοκομείο, γιατί χτυπήσαμε και πήγαμε στο ΓΕΝΙΚΟ ΚΡΑΤΙΚΟ όλοι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς πήγατε στο ΓΕΝΙΚΟ ΚΡΑΤΙΚΟ; Πού είχατε χτυπήσει εσείς;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Στο πρόσωπο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο πρόσωπο τί είχατε ακριβώς;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Είχα χτυπήσει σε διάφορα σημεία στο πρόσωπο και έτρεχε αίμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γυαλιά, άλλη ύλη; Τί;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Από το λεωφορείο κάποια αντικείμενα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από το λεωφορείο αντικείμενα. Από ρουκέτα κομμάτι;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Όχι, δεν πιστεύω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν σας χτύπησε τίποτα εσάς. Βγήκατε έξω και πώς πήγατε στο Νοσοκομείο;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Σταματήσαμε ένα ταξί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με ποιον άλλον μαζί; Γιατί λέτε σταματήσαμε, άρα όχι μόνος σας.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Ήταν και ο κ. Καψάλης ο συνάδελφος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο οποίος εξετάστηκε. Μπήκατε μέσα και φύγατε για το Νοσοκομείο.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μείνατε στο Νοσοκομείο πολύ;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Δεν θυμάμαι ακριβώς το χρόνο, 3-4 ώρες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μείνατε 3-4 ώρες;
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν σας τα φτιάξατε και φύγατε.
κ. ΜΠΑΚΑΣ: Πήγαμε στο 401 μετά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο πρώτος κρότος που λέτε ήταν η ρουκέτα. Ακούστηκε δεύτερος;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Ακούστηκε κι ένας δεύτερος;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι ήταν ο δεύτερος:
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Δεν ήξερα ακριβώς τι είναι, από ό,τι μάθαμε ήταν χειροβομβίδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοντά , δίπλα μακριά, πού;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Στο πίσω μέρος του λεωφορείου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε τί απόσταση;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Από το λεωφορείο; Δίπλα ακριβώς στο λεωφορείο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Δύο μέτρα, δυόμισι....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτός που εξακόντισε το πυραυλάκι, τη ρουκέτα και αυτός που πέταξε τη χειροβομβίδα, αν ήταν ένας ή περισσότεροι δεν μπορείτε να το ξέρετε εσείς, αν το ίδιο πρόσωπο έκανε και το ένα και το άλλο, αυτοί λοιπόν ή αυτός, τί σκοπό είχαν με αυτές τις ενέργειες; Να σας φοβίσουν, να σας τραυματίσουν, να σας σκοτώσουν; Τί απ’ όλα;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Σκοπός τους ήταν, πιστεύω να μας σκοτώσουν όλους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: γιατί;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Αυτό το ξέρουν οι ίδιοι, δεν ξέρω για ποιο λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλλά πείτε μου, από τί βγάζετε αυτό το συμπέρασμα, ότι ήθελαν να σας σκοτώσουν;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Το αντικείμενο που έγινε, η ρουκέτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πώς λοιπόν δεν επετεύχθη αυτό το αποτέλεσμα; Δηλαδή πώς δεν τα κατάφεραν να σας σκοτώσουν εκείνοι που ήθελαν;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Πιστεύω ότι από καθαρά θέμα τύχης ζούμε σήμερα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο τί δηλαδή; Στο ότι δεν πέτυχαν το σημείο που πρέπει, στο ότι δεν έσκασε η ρουκέτα ή έσκασε ή δεν έσκασε όσο έπρεπε, δεν είχε τόση γέμιση όση έπρεπε; Τί ήταν η τύχη δηλαδή;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Δεν πέτυχαν το λεωφορείο εκεί που ήθελαν αυτοί να το πετύχουν για να μη μείνει κανένας ζωντανός,
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή πού θα έπρεπε να το πετύχουν κατά τη δική σας αντίληψη;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Κάπου στο κέντρο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί τους εμπόδισε να το πετύχουν στο κέντρο;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Ίσως παραπάτησαν δεν ξέρω κι εγώ, δε μπορώ να καταλάβω τί έγινε. Ίσως να μην είχε σταθερό χέρι αυτός που την έριξε, να κουνήθηκε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εάν δηλαδή το χτυπούσαν στο κέντρο, δεν πρόκειται να γλίτωνε κανένας δηλαδή;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Έτσι πιστεύω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η χειροβομβίδα; Δεν το πέτυχαν το λεωφορείο; Έσκασε πιο νωρίς; Γιατί όπως ξέρετε οι χειροβομβίδες δε σκάνε με την πρόσκρουση, βγάζουμε την περόνη και μετράμε λίγο αφού την κρατήσουμε στα χέρια χωρίς περόνη και μετά την πετάμε ανάλογα με την απόσταση που θέλουμε. Έτσι κάναμε εμείς μια φορά. Και καμιά φορά έσκαγε και σε κανέναν επάνω. Λοιπόν, εδώ τί φταίει; Κακός υπολογισμός; Ήθελαν να πετύχουν το λεωφορείο ή ήθελαν απ’ έξω να το ρίξουν;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Με τη χειροβομβίδα πιστεύω ότι είχαν σκοπό όποιοι κατέβουν από την πίσω πόρτα, να τους τελειώσουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα δεν θα έπρεπε να περιμένουν να αρχίσουν να κατεβαίνουν πρώτα; Δεν είχαν οπτική επαφή με την πίσω πόρτα;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Είχαν, αλλά πιστεύω ότι πετώντας τη χειροβομβίδα ήθελαν να φύγουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν είχαν οπτική επαφή δεν θα έπρεπε να αφήσουν να κατέβουν μερικοί και να τη ρίξουν; Είναι απλό πράγμα.
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Ναι, αλλά ίσως ήθελαν να φύγουν κιόλας, δηλαδή να βρουν τρόπο διαφυγής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμείς πρέπει να μπαίνουμε στη λογική του εγκληματία, όποιο και να είναι. Ένας που θέλει να κάνει ένα έγκλημα και θέλει να σκοτώσει ανθρώπους κι έχει χειροβομβίδα στα χέρια του, δε θα πρέπει πρώτα να εμφανιστούν οι άνθρωποι και μετά να την πετάξει;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Ίσως το έκαναν για να μπορούν να φύγουν. Για κάλυψη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μήπως την πέταξαν δηλαδή όχι για να σκοτώσουν.....
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Το ότι για να σκοτώσουν την πέταξαν, δεν υπάρχει αμφιβολία. Αλλά ήταν κι ένας τρόπο διαφυγής. Με τον πανικό που γίνεται....
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μια ερώτηση: Η ρουκέτα μπήκε μέσα στο λεωφορείο;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Όχι. Εάν είχε μπει δε θα ήμουν αυτή τη στιγμή εδώ να σας μιλάω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τίποτε άλλο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο οδηγός του ταξί σας είπε τίποτα κατά τη μεταφορά σας; Αν έχει παρατηρήσει κάτι εκεί στο χώρο;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Μας είπε ένα περιστατικό, ότι είδε δύο άτομα να προσπαθούν να βάλουν μπροστά μια μηχανή και επειδή τρομοκρατήθηκε, μας είδε κι εμάς με τα αίματα, δε σταματούσε και το σταματήσαμε με τρόπο....
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καταλάβατε σε ποιο μέρος του όλου χώρου ήταν τα δύο άτομα αυτά; Δηλαδή πάνω σ’ ένα δρόμο, σε ένα χώρο άλλο όπως το πάρκινγκ ή κάτι άλλο;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Στο δρόμο. Στη Χαριλάου Τρικούπη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από έδρας; Καμία άλλη ερώτηση. Η πολιτική αγωγή.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Έχουμε την εκτόξευση της ρουκέτας, τον τραυματισμό τον δικό σας και άλλων έξι αστυνομικών και τον θανάσιμο τραυματισμό του Γιάννη Βαρή. Μετά την εκτόξευση της ρουκέτας, έχουμε και τη ρίψη της χειροβομβίδας. Είπατε πριν από λίγο ότι ήθελαν και να δημιουργήσουν μια κάποια σύγχυση και να διευκολύνουν τη διαφυγή τους. Είναι έτσι, ή έριξαν και τη χειροβομβίδα για να σας αποτελειώσουν;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το είπε αυτό και το έχουμε σημειώσει. Είναι γι αυτούς που θα έβγαιναν από το λεωφορείο.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δε θέλω να φορτίσω την ατμόσφαιρα με τον θανάσιμο τραυματισμό του Βαρή, αλλά επειδή ήταν δίπλα.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί λέτε τώρα; Εδώ έχουμε ανθρωποκτονία. Και να φορτιστεί η ατμόσφαιρα δε μ’ ενδιαφέρει.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Τον ρωτήσατε πώς προκλήθηκε ο θάνατος. Αν είναι απ’ το βλήμα, το λιωμένο βλήμα, γιατί όπως ξέρετε, όπως έχετε διαβάσει και η κα Κούρτοβικ μπορεί να κάνει την ανήξερη αλλά πιστεύω να έχει διαβάσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, είναι ιερό το καθήκον του δικηγόρου εδώ μέσα, είτε σε αυτά τα έδρα κάθεται είτε από κει.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Σέβομαι τη θέση του συνηγόρου της υπεράσπισης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει χυθεί αίμα για να βρίσκονται αυτοί οι άνθρωποι εκεί....
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Επειδή ασχοληθήκαμε με τη δικογραφία και επειδή έπρεπε να πάρουμε όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες, εγώ από την πλευρά μου, ρώτησα έναν ειδικό, έναν πυροτεχνουργό. Τί μου είπε: Αποτέλεσμα της έκρηξης, της αντιαρματικής ρουκέτας, του αντιαρματικού βλήματος, είναι α) η απελευθέρωση μεγάλης ποσότητας αερίων σε ευθεία γραμμή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶μα έχετε τέτοια, να μας φέρετε κάποιον ειδικό εδώ να μας τα πει. Αλλά εσείς δε μπορείτε να κάνετε αυτή τη δουλειά....
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Εάν π.χ. ήταν από πίσω όσα άτομα ήταν στην ευθεία γραμμή των αερίων και του λιωμένου βλήματος, θα είχαν θανατωθεί. Πέραν από την απελευθέρωση της μεγάλης ποσότητας αερίων σε ευθεία γραμμή.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε, ο συνήγορος δεν είναι αποδεικτικό στοιχείο. Ό,τι και να λέτε, εγώ δεν τ’ ακούω. Φέρετε κάποιον να μου τα πει. Ο μάρτυρας εδώ, τί να ξέρει; Αστυνομικός είναι. Δηλαδή πήγε να χάσει τη ζωή του, να του λέμε κι εμείς τώρα γιατί δεν τα ξέρει τώρα.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Εγώ ήθελα να δείξω, εκείνη τη στιγμή, την τραγική στιγμή, γιατί ήταν δίπλα: Πώς τον είδατε τον Γιάννη Βαρή; Κοιτάξτε τους κυρίους;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα τα δούμε αυτά, θα αναγνωσθούν αυτά και θα τα δούμε. Ας αφήσουμε τον μάρτυρα, και τον στενοχωρούμε και τον φορτίζουμε. Διότι εκφράζουμε όλοι πραγματικά τη λύπη μας για τους συγγενείς του θύματος και φυσικά για τον ίδιο, έναν άνθρωπο νέο που έχασε τη ζωή του. Αυτό όμως είναι άλλο και άλλο ο μάρτυρας, τί να πει ο άνθρωπος....
Αυτοδικαίως, μόνη της η ατμόσφαιρα, όταν έχουμε ανθρωποκτονίες φορτίζεται. Δεν μπορώ να πω τίποτα.
κ. ΣΠΕΡΧΟΣ: Κύριε μάρτυς, η κατάσταση μέσα στο λεωφορείο από πλευράς αιμάτων, πώς ήταν;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Το λεωφορείο είχε γεμίσει αίματα, το υπηρεσιακό μου τζάκετ άμα βλέπατε θα καταλαβαίνατε πώς ήταν.
κ. ΣΠΕΡΧΟΣ: Να μείνουμε λίγο στη χειροβομβίδα. Γνωρίζετε τα θραύσματα της χειροβομβίδας σε τί απόσταση εκτινάχθηκαν;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Όχι, δε γνωρίζω ακριβώς.
κ. ΣΠΕΡΧΟΣ: Εσείς εκείνη την εποχή τί μισθό παίρνατε;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: 60.000, 70.000, 100.000, δε θυμάμαι....
κ. ΣΠΕΡΧΟΣ: Επηρεαστήκατε ψυχολογικά από το γεγονός; Είχατε εφιάλτες;
κ.ΜΠΑΚΑΣ: Για μεγάλο διάστημα, βάδισμα που άκουγα πεταγόμουν, δηλαδή νόμιζα ότι....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε συνήγορε, υπάρχουν άνθρωποι και σήμερα που δουλεύουν πολλές ώρες που παίρνουν 150.000, σήμερα, το 2003. Τα ξέρουμε, μεροκάματο έβγαζαν και τούτοι εδώ, αλλά το ζήτημα είναι όχι αν έπαιρναν πολλά ή λίγα, έπρεπε να χάσουν τη ζωή τους; Κι αν έπαιρναν παραπάνω δηλαδή θα λέμε ότι δεν αξίζει τον κόπο να ζουν;
κ. ΣΠΕΡΧΟΣ: Το λέω γιατί υποτίθεται ότι στρέφονταν κατά της πλουτοκρατίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποια πλουτοκρατία; Δε λένε τέτοια πράγματα στις προκηρύξεις.
κ. ΣΠΕΡΧΟΣ: Καπιταλιστές και τέτοια....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τούτους εδώ, άμα τους πεις και καπιταλιστές θα σε κοροϊδεύουν......
Κ. ΚΕΡΑΤΣΑΣ: Πρώτα να κάνω μια επισήμανση και να πω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε μία σύμπτωση. Οι μάρτυρες πρώτα απ’ όλα να είναι και θύματα και γι αυτό προκύπτουν οι όποιες ιδιορρυθμίες στην εξέταση της συγκεκριμένης περίπτωσης. Το δεύτερο που ήθελα να πω, είναι το εξής: Ότι προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τα κίνητρα των δραστών σε σχέση με το αποτέλεσμα που λέμε ότι είναι μόνο ένας θάνατος. Ενώ αν ήταν 12 ή 15 θάνατοι τότε θα ήταν εύκολο να εξακριβώσουμε τα κίνητρα των δραστών.
Προς αυτή την κατεύθυνση κ. Πρόεδρε και για να διευκολύνω λίγο τη διαδικασία, εάν θέλετε, επιτρέψτε μου να σας διαβάσω τρεις γραμμές από την Έκθεση Πραγματογνωμοσύνης για τη δυνατότητα που είχε αυτή η ρουκέτα και πιστεύω ότι όλα εκεί θα εξηγηθούν.
