ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 11 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2003
ΔΙΚΗ 17Ν
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 11 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2003
ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΕΩΣ: 09:00
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΜΙΧΑΗΛ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που έχει διακοπεί.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (εκτός μικροφώνου) Το Μεγάλο Σάββατο ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από Μεγάλη Πέμπτη. Θα έλεγα όλοι μας και την Μεγάλη Πέμπτη να μην κάνουμε Δικαστήριο. Είναι η Σταύρωση. Πολλοί φαντάζομαι είναι Χριστιανοί, για να μην πω η πλειοψηφία, να μην πω η παμψηφία, δεν μου χρειάζεται, αλλά ας έχουν την ευκαιρία όσοι θέλουν να μην είναι Χριστιανοί να γίνουν.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και Μεγάλη Παρασκευή ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και Μεγάλη Παρασκευή και Μεγάλη Πέμπτη και φυσικά και το Σάββατο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και την Τρίτη του Πάσχα κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι. Τρίτη της Διακαινησίμου και Τετάρτη θα γίνει Δικαστήριο. Μετά τιμούμε την Εργατική Πρωτομαγιά κι εμείς.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να μη το θέσουμε στο Δικαστήριο σας;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι να μη τα θέτετε αυτά. Μη τα θέτετε γιατί θα είναι περιττά. Είναι επικίνδυνα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έχουμε ανάγκη από μια διακοπή. Θα εξαρθρωθούν οι δικηγόροι αντί για την 17Ν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, οι δικηγόροι ίσα – ίσα. Τους βλέπω πολύ ζωηρούς ακόμα. Αλλά ο Πρόεδρος που έχει την μεγαλύτερη ευθύνη εδώ, καμιά φορά πρέπει να έχει και ψυχραιμία, πρέπει και άλλα που δοκιμάζονται κάθε στιγμή από την ίδια τη διαδικασία και όχι υπαιτίως βέβαια από όλους, από κανέναν καμιά φορά, καταλαβαίνετε μπορεί και αντέχει. Ας πάρουμε όριο αντοχής το δικό μου.
Είπαμε τη Μεγάλη Πέμπτη δεν θα κάνουμε. Το σκέφτηκα καλά. Δεν είμαι υπέρ των αργιών καθόλου.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορείτε παρακαλώ να υποβάλλετε ερωτήσεις.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μετά τους πρώτους πυροβολισμούς που ακούσατε μόνο, το πεσμένο άτομο στο έδαφος μπορούσε να αντιδράσει ή είχε εξουδετερωθεί;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δε νομίζω ότι κάποιος άνθρωπος ο οποίος έχει βληθεί από τόσο κοντά με ένα 45άρι να υπάρχει ποτέ περίπτωση να αντιδράσει. Αυτό βέβαια καλύτερα θα το πει και κάποιος αστυνομικός που πιθανότατα είναι πιο ειδικός και από μένα.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Λέτε στην προανακριτική σας κατάθεση ότι είδατε τον δράστη να τον πυροβολεί άλλες 3 φορές.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Βεβαίως.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Πως τον πυροβολούσε; Με ψυχραιμία, με μανία;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Το μανία δεν μπορώ να το κρίνω εγώ. Πάντως σίγουρα ήταν πάρα πολύ ψύχραιμος.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ο τρόπος εκτέλεσης έδειχνε ένα καλά μελετημένο σχέδιο;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Αυτό δεν μπορώ να το κρίνω εγώ, αλλά σίγουρα οι άνθρωποι ήξεραν τι έκαναν και πως το έκαναν και φάνηκε ότι είχαν αποτέλεσμα.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Φάνηκε ότι είχαν αποτέλεσμα. Ήξεραν τι έκαναν.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Ακριβώς.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Γιατί εσείς δεν φοβηθήκατε και τους ακολουθήσατε αφού μπορούσαν να έχουν αποτέλεσμα και στη δική σας περίπτωση, να σας σκοτώσουν κι εσάς;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Καμιά φορά κι εγώ αναρωτιέμαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μήπως πρέπει να την κάνουμε από εκεί την ερώτηση αυτή. Είναι επιλογή του να κάνει τις ερωτήσεις του ο συνήγορος, όποιες θέλει.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Στην αρχή ήθελαν να μειώσουν την αξιοπιστία του μάρτυρα και κάθε προσπάθεια που γίνεται από την άλλη πλευρά αποβλέπει εκεί, στη μείωση της αξιοπιστίας. Γι’ αυτό προσήλθε ο μάρτυρας.
Για πέστε μου, η Σόλωνος εκείνη τη στιγμή είχε κίνηση;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Σας είπα ότι παραδόξως εκείνη τη στιγμή η Σόλωνος ήταν άδεια. Το έχω αναφέρει από την αρχή. Δεν ξέρω το γιατί.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κατά εκτίμηση σας τώρα, λέτε είναι άδεια.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν υπήρχαν αμάξια καθόλου.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Και βλέπετε δύο δράστες. Τι λέτε εσείς; Τη γνώμη σας. Μπορούσαν να μετέχουν και άλλοι; Γι’ αυτό έκανα την ερώτηση αν ήταν άδεια.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Υπάρχει μια πιθανότης, αλλά πάντα πιθανολόγηση. Μπορεί να ήταν τυχαίο γεγονός.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Σας είπα, ποια είναι η γνώμη σας;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Μπορεί, δεν το ξέρω, κάποιο αμάξι να είχε μπλοκάρει το φανάρι της Σόλωνος. Σόλωνος και Λυκαβηττού. Αλλά αυτό δεν το ξέρω. Το μόνο που θυμάμαι θετικά, ήταν ότι στο φανάρι δίπλα μου ήταν μια κυρία με ένα αμάξι η οποία πέτρωσε. Απέναντι στο φανάρι με κατεύθυνση Σόλωνος δεν θυμάμαι τι ήταν. Έγιναν τα πράγματα τόσο γρήγορα που δεν είχα το χρόνο να παρατηρήσω κάτι παραπάνω.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Λέτε στο τέλος στην προανακριτική σας κατάθεση ότι είχε πάρα πολύ σταθερό χέρι ο δράστης.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Ναι.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δηλαδή πυροβολούσε με ακρίβεια;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Βέβαια. Ήταν αξιοθαύμαστος. Έδειχνε δηλαδή ότι ήταν επαγγελματίας.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Και μια τελευταία ερώτηση. Αυτός που οδηγούσε το παπάκι, πως έδειχνε; Έδειχνε ότι ήταν νευρικός ή ότι ήταν ψύχραιμος;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι ψύχραιμος. Και ο τρόπος που κινήθηκε ήταν πάρα πολύ ψύχραιμος. Ποτέ δεν ανέπτυξε ταχύτητα, γιατί πάντα όταν αναπτύσσεις ταχύτητα υπάρχει μια περίπτωση του ατυχήματος.
Πάρα πολύ αργά κινιόμασταν, γύρω στα 30-40 χλμ. την ώρα κινιόμασταν, δηλαδή κανονικότατα σαν να μη τρέχει τίποτα, σαν να πηγαίνεις το πρωί στη δουλειά σου. Όταν τους είδα σαν ανθρώπους, μου φάνηκαν ότι είναι δύο τραπεζικοί υπάλληλοι.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ευχαριστώ.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Κύριε μάρτυς, σε προηγούμενες ερωτήσεις των συναδέλφων της Πολιτικής Αγωγής δώσατε μια σαφή περιγραφή πόσες φορές και από ποια απόσταση είδατε τον δράστη.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι σαφή.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Εγώ θα σας ρωτήσω το εξής: η σωματοδομή του δράστη και όταν λέω σωματοδομή αντιλαμβάνεστε τι εννοώ, δεν εννοώ αν ήταν πιο βαρύς ή πιο παχύς ή πιο αδύνατος. Εννοώ το σκελετό, το σωματότυπο. Έτσι όπως τον είχατε αντιληφθεί τότε, εμφανίζει διαφορά με την ζωντανή εικόνα του κατηγορουμένου που έχετε σήμερα στο Δικαστήριο;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν τον έχω δει τον κατά την γνώμη μου δράστη εγώ όρθιο. Εάν σηκωθεί ο κ. Κουφοντίνας θα τον δω. Εάν του επιτρέψει το Δικαστήριο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλετε κύριε Κουφοντίνα να σηκωθείτε να σας δει πάλι;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Πιστεύω ότι είναι αυτός, επιμένω.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Αντιλαμβάνεστε το νόημα της ερωτήσεως. Δεν σας ερωτώ για το βάρος, αν ήταν πιο βαρύς ή πιο ελαφρύς, η φιγούρα του , ο σκελετός του.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Ο σωματότυπός του.
Α.ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Αυτό μάλιστα. Εντάξει καμία άλλη ερώτηση.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Κύριε μάρτυρα πείτε μου σας παρακαλώ καταρχήν τι επαγγέλλεστε;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Οικονομολόγος.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εργάζεστε φαντάζομαι σ’ αυτό το επάγγελμα;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι σε εταιρεία πληροφορικής.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Πέραν από το στρατό, όπως καταθέσατε, έχετε καθόλου ασχοληθεί ειδικότερα με όπλα, με συστήματα τηλεπικοινωνίας;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Κοιτάξτε, όσον αφορά το θέμα των όπλων, συνεχίζω και είμαι αξιωματικός εν εφεδρεία κάποιο χρονικό διάστημα πηγαίνω για εκπαίδευση όπου εκτελούμε βολές και επίσης έχω φίλους που είναι σε σκοπευτικές ομάδες και καθώς έχουν δικαίωμα αυτοί να έχουν όπλα, τυχαίνει και έχω μια επαφή. Εγώ σαν βολές, βάση του νόμου έτσι κι αλλιώς απαγορεύεται να κάνω, παρά μόνο κατά τη διάρκεια των εκπαιδεύσεών μου στο στρατό.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Με συστήματα ασύρματης τηλεπικοινωνίας έχετε πολύ ασχοληθεί σαν χόμπυ;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όταν λέτε ασύρματη επικοινωνία τι εννοείτε; Έχω μια μικρή σχέση.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Μου έκανε εντύπωση που αντί να μιλήσετε για ασύρματο της Αστυνομίας είπατε μια Motorola.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Γιατί η Αστυνομία το λέγανε έτσι Motorola, δεν ξέρω τώρα εάν παραμένει.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Τα λέγανε, τι εννοείτε κύριε μάρτυς;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Η Αστυνομία είχε παλιά συστήματα της Εταιρείας Motorola, η Motorola είναι εταιρεία όπως ξέρετε.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Πού τα λέγανε, δηλαδή εσείς πού τα ακούσατε;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Γενικά και στα κανάλια και στις εφημερίδες παντού. Εσείς δεν το έχετε ακούσει αυτό ποτέ;
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Όχι εγώ δεν το έχω ακούσει, ομολογώ. Ότι υπάρχει Motorola το ξέρω.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Ίσως επειδή εγώ είμαι και μεγαλύτερος από σας.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Πάντως εσείς εάν κρίνετε τον εαυτό σας και σε σχέση με την συμπεριφορά που επιδείξατε την ημέρα που είσαστε αυτόπτης μάρτυρας του χτυπήματος αυτού, πώς θα κρίνατε την αντίδρασή σας ; Αντίδραση φοβισμένου πολίτη, ή αντίδραση ενός ανθρώπου ο οποίος έχει θάρρος;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Εγώ απλώς κρίνω τον εαυτό μου, σαν ένα πολίτη που έκανε το καθήκον του.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ένας μέσος πολίτης, νομίζετε ότι θα αντιδρούσε όπως αντιδράσατε και εσείς;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν ξέρω, εγώ θεωρώ σαν πολίτης έκανα το καθήκον μου. Τίποτα παραπάνω, εσείς θα με κρίνετε και όχι εγώ τον εαυτό μου.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εγώ θέλω να κρίνετε εσείς την ενέργεια αυτή.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν κρίνω εγώ τον εαυτό μου.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εσείς πιστεύετε δηλαδή ότι ένας μέσος άνθρωπος, θα είχε το θάρρος να ακολουθήσει σ’ όλη αυτή την πορεία τους δράστες – που σας συγχαίρω γι’ αυτό -, δείχνει πράγματι άνθρωπο θαρραλέο.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: ¶λλοι άνθρωποι έχουν κάνει περισσότερα από μένα.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Πάντως εσείς δεν είστε άνθρωπος που στην ζωή σας γενικά έχετε φόβο; Εκείνη την ημέρα δεν επιδείξατε φόβο φαντάζομαι;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Κάνετε ένα λάθος. ¶λλο ο φόβος και άλλο ο πανικός. Ο φόβος είναι υγιές αίσθημα και σε κάνει να σκέφτεσαι λογικά. Ο πανικός σε κάνει να σκέφτεσαι μη λογικά. Μη μπερδεύουμε το φόβο με τον πανικό.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Είστε οικονομολόγος ή ψυχολόγος; Είστε άνθρωπος απ’ ότι βλέπω που ξέρετε και να διαχωρίζετε ανάμεσα σ’ αυτά τα πράγματα και σίγουρα θα συμφωνήσετε μαζί μου, ότι η αντίδρασή σας εκείνη τη στιγμή, έτσι αστραπιαία όπως γίνανε τα γεγονότα, απόδειξε άνθρωπο που πράγματι μπορεί και να εφαρμόζει όλη αυτή τη θεωρητική κατάρτιση που έχει, όσον αφορά τα αισθήματα φόβου πανικού ,αυτοελέγχου.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Αυτό εσείς το λέτε. Εγώ απλώς θεωρώ ότι εκείνη τη στιγμή αντέδρασα έτσι.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Πείτε μου κύριε μάρτυρα, εκτός από την ημέρα 24.1. που καταθέσατε, πότε ξανακληθήκατε να καταθέσετε για το ίδιο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε στον Ανακριτή τον κ. Παντελίδη.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Πότε ήταν ακριβώς;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: 1997;
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Τι αφορμή είχατε να καταθέσετε το ’97;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν ξέρω. Με καλέσανε. Απλώς επιβεβαίωσα την κατάθεσή μου και τελείωσε.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Σας καλέσανε. Δηλαδή δεν πήγατε εσείς να πείτε ότι είδα ένα σκίτσο του κ. Ορνεράκη και ήρθα να πω.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι βέβαια. Εγώ σας είπα και στην αρχή, εγώ ότι έγινε δεν κυνήγησα 17Ν. Εγώ είδα δυο ανθρώπους να σκοτώνουν έναν συνάνθρωπό μας?
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Για πείτε μου τώρα, όταν κληθήκατε να καταθέσετε στις 25 Οκτωβρίου του 2002 στον κ. Ζερβομπεάκο, παρουσιαστήκατε αυτοβούλως ή κληθήκατε και πάλι;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Εκλήθην πλέον.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Μπορείτε να μου πείτε ποια ήταν η πρώτη σας επαφή; Δηλαδή σας κάλεσε ο κ. Ανακριτής, τι σας ρώτησε καταρχήν;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Απλώς ο κ. Ανακριτής με κάλεσε και εγώ για προσωπικούς μου λόγους, ήθελα να έχω την ανωνυμία μου. Δεν επέτυχε το σύστημα, αλλά από εκεί και πέρα κάπου αρχίσαμε να καταντούμε φαιδροί, γύρισα και είπα, πάμε μέσα στο Δικαστήριο, ότι είναι να το πούμε, να το πούμε.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Να σας πω κύριε μάρτυρα. Εσείς για προσωπικούς λόγους το 2002 επιλέγετε την ανωνυμία, την οποία δεν επιλέξατε ούτε το ’94, ούτε το ’97. Μπορείτε να μας δώσετε μια εξήγηση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορούσε τότε να πει; Τι να πει τότε; Τώρα είναι ο νόμος.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Τότε απαγορευόταν και να το σκεφτώ.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Όταν κληθήκατε δηλαδή, σας είπε ο Ανακριτής ότι έχετε τη δυνατότητα αυτή τη στιγμή να αρνηθείτε να δώσετε τα στοιχεία σας;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Εγώ το πρότεινα.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εσείς το προτείνατε. Πώς το γνωρίζατε;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Από τις εφημερίδες και από τα κανάλια. Βασικά τους δικηγόρους που κάνετε εσείς τις αναλύσεις σας.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: ¶ρα παρακολουθούσατε την υπόθεση τότε.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν νομίζω να υπήρχε Έλληνας που να μην παρακολουθούσε.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εντάξει. Για πείτε μου κάτι. Στο χρονικό αυτό διάστημα από το 1994 και μετά, είχατε κάποια απειλητικά τηλεφωνήματα, κάποιος σας ενόχλησε;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Όταν λοιπόν είδατε στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης ότι συνελήφθη η 17Ν, εσείς τι εκτίμηση είχατε, ότι υπήρχε περίπτωση να έχει συλληφθεί μόνο η μισή οργάνωση, ή θεωρήσατε ότι η οργάνωση αυτή έχει εξαρθρωθεί;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Αυτό θα φανεί.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εσείς τι εκτίμηση είχατε;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Εγώ η μόνη εκτίμηση που κάνω είναι, ότι τουλάχιστον για τον έναν άνθρωπο που είδα εγώ, ότι είναι στο χώρο και ότι κατά πιθανότητα ο άλλος άνθρωπος που είδα εγώ. Για όλα τα υπόλοιπα δεν ξέρω. Ούτε μπορώ εγώ, δεν έχω ούτε την εκτίμηση ούτε μπορώ να κάτσω και να κάνω εικασίες. Όλα τα άλλα είναι εικασίες. Εδώ νομίζω ότι στο Δικαστήριο ήρθαμε να μιλήσουμε για γεγονότα και μου ζητάτε να κάνω εικασίες.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Όχι και οι εκτιμήσεις έχουν σχέση με τα γεγονότα και θα σας πω γιατί. Για πείτε μου κάτι άλλο. Πιστεύετε ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ελεύθερο κάποιο τμήμα της οργάνωσης το οποίο θα μπορούσε να σας εκδικηθεί;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν ξέρω, πιθανόν.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Το πιστεύετε αυτό το πράγμα;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Εσείς το πιστεύετε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι δεν ρωτάμε τον συνήγορο.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν το γνωρίζω.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εφόσον όμως κύριε μάρτυς, ούτε φοβηθήκατε, ούτε και γνωρίζετε αν υπάρχει πιθανότητα να υπάρχει κάποιος ελεύθερος που θα μπορούσε πιθανά να σας εκδικηθεί, μπορείτε να μου πείτε πώς σας πέρασε από το μυαλό να ζητήσετε την ειδική προστασία;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Σας είπα, προσωπική επιλογή. Δεν δικαιούμαι να έχω προσωπικούς λόγους;
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Βεβαίως και δικαιούστε.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Σεβαστείτε το παρακαλώ.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Βεβαίως και το σέβομαι. Πρέπει όμως επειδή και ο νόμος βάζει ορισμένες προϋποθέσεις. Θέλω να μου πείτε, τι αφορμή είχατε για να ζητήσετε την ειδική προστασία.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Οι προϋποθέσεις που λέτε εσείς πείτε μου, να συμφωνήσω σε ποια θέματα υπάρχουν. Ποιες είναι οι προϋποθέσεις; Ότι μιλάμε μια προϋπόθεση π.χ. είναι ότι πιστεύω ότι είναι μια από τις σημαντικότερες δίκες που αφορούν την τρομοκρατία και από εκεί και πέρα αν θέλετε να σας πω για να σας τεκμηριώσω, φοβηθήκατε; Τότε να σας πω, ναι φοβήθηκα. Σας έχω καλύψει τώρα;
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Φοβηθήκατε το 2002 και δεν φοβηθήκατε να ακολουθήσετε τους ένοπλους δράστες;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Μα σας είπα και πριν, ότι όταν ακολούθησα τους ένοπλους δράστες, εγώ ακολούθησα δυο ανθρώπους που σκοτώσανε έναν άνθρωπο. Επανερχόμαστε συνέχεια στα ίδια.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Όχι κύριε Πρόεδρε θα κάνω και μια δήλωση μετά την κατάθεση του μάρτυρα, όσον αφορά τις συνθήκες με τις οποίες κατέθεσε, αλλά δεν αφορά τώρα πλέον τις ερωτήσεις. Για πείτε μου κάτι. Ήρθατε λοιπόν το 2002 τον Οκτώβρη, να καταθέσετε στον Ανακριτή. Δηλώσατε ο ίδιος ήδη απαντώντας και μια ερώτηση που θα ήθελα να σας κάνω, ότι μέχρι τότε είχατε παρακολουθήσει και ιδιαίτερα εντατικά τις εξελίξεις της τρομοκρατίας.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι και ιδιαίτερα εντατικά, όπως όλοι οι Έλληνες. Δεν νομίζω ότι είναι διαφορετικό?
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Δελτία ειδήσεων φαντάζομαι βλέπετε.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όποτε μπορέσω, βλέπω.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Βλέπετε ή δεν βλέπετε;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Προσπαθώ, για να ενημερώνομαι για το τι γίνεται στην Ελλάδα όπως όλοι μας.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ο Σάββας Ξηρός συνελήφθη στις 29 Ιουνίου. Εσείς καταθέτετε στις 25 Οκτωβρίου. Μέχρι εκείνο το χρονικό διάστημα είχατε δει κάποια δελτία ειδήσεων;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Είχα δει.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Θα είχατε δει βεβαίως εφόσον είχατε δει και φωτογραφίες του Σάββα Ξηρού.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Βεβαίως είχα δει.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ήθελα να σας πω, εφόσον λοιπόν είχατε δει στο ενδιάμεσο αυτό χρονικό διάστημα φωτογραφίες που κυριολεκτικά βομβαρδίζονταν η δημοσιότητα μ’ αυτές τις φωτογραφίες, γιατί δεν τον αναγνωρίσατε τότε;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Εσείς πιστεύετε ότι ο κ. Σάββας Ξηρός του 1994, αφαιρώ το «εσείς πιστεύετε› μια και δεν μπορώ να σας ρωτάω, έχει καμία σχέση με τον κ. Σάββα Ξηρό μετά το ατύχημά του το 2002;
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εσείς τι πιστεύετε;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Εγώ πιστεύω ότι δεν έχει. Και επειδή δεν έχει ,γι’ αυτό ακριβώς το λόγο δεν μπορώ να είμαι κατηγορηματικός, αν είναι ο κ. Σάββας Ξηρός ή όχι, που απ’ ότι ακούω έχει παραδεχθεί ότι ήταν. Εμένα μ’ αρέσει να λέω αυτά για τα οποία είμαι βέβαιος.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Έχετε λοιπόν καταθέσει στον Ανακριτή επί λέξει για τον Σάββα Ξηρό: «Το άτομο αυτό δεν είμαι σε θέση να το αναγνωρίσω και δεν μπορώ όπως με ρωτάτε μετά βεβαιότητας να πω, εάν είναι ο Σάββας Ξηρός ή οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο. Αυτό μπορώ να το βεβαιώσω, δηλαδή ότι ο οδηγός της μοτοσικλέτας ήταν ο Σάββας Ξηρός ,μόνο εάν μου δείξετε φωτογραφία του Σάββα Ξηρού, της εποχής που έλαβε χώρα το παραπάνω συμβάν.›
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Ακριβώς.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ο Σάββας Ξηρός από τον Οκτώβριο του 2002 μέχρι σήμερα που τον είδατε, δεν έχει αλλάξει καθόλου, γιατί σήμερα αναγνωρίζετε ένα πρόσωπο που τότε δεν είχατε αναγνωρίσει;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν είπα ότι αναγνωρίζω, είπα κατά πιθανότητα και σας είπα ότι δεν τον αναγνωρίζω με βεβαιότητα. Για τον κ. Σάββα Ξηρό έχω πει ότι κατά πιθανότητα, όταν βρέθηκα απέναντί του τώρα, θεωρώ ότι ίσως να ήταν. Αλλά κατηγορηματικός είμαι μόνο για τον κ. Κουφοντίνα και όχι για τον κ. Σάββα Ξηρό.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Δηλαδή διατηρείτε σήμερα στο ακροατήριο και μετά την προσωπική σας επαφή τον ίδιο βαθμό βεβαιότητας ή αβεβαιότητας που είχατε στον Ανακριτή;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι δεν είναι ο ίδιος. Πλέον επειδή τον είδα τον κ. Σάββα Ξηρό πρόσωπο με πρόσωπο, θεωρώ ότι είναι πιο πιθανό να είναι. Αλλά 100% μπορώ να είμαι, αν δω τον κ. Ξηρό σε φωτογραφίες της εποχής.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Παρότι δηλώσατε ο ίδιος ότι έχει αλλάξει πάρα πολύ απ’ αυτό που θυμάστε.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Γι’ αυτό γύρισα και σας είπα τότε, γιατί ένας άνθρωπος αλλάζει.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Μια τελευταία ερώτηση. Όταν προσήλθατε το 1994 στον Ανακριτή, δηλώσατε και προηγουμένως σε ερωτήσεις του κ. Προέδρου ότι καταρτίσατε ένα σκίτσο με την βοήθεια της Αστυνομίας τότε, της Αντιτρομοκρατικής υπήρχε ήδη.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Μα η Αστυνομία το έκανε με την βοήθεια την δική μου.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Θέλω να σας το επιδείξω, είναι αυτό το σκίτσο;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Σ’ αυτό όπου πιστεύω ότι υπάρχει μια αρκετά υψηλή πιστότητα της τάξεως του 80%. Με αυτό τον άνθρωπο που είδα σαν οδηγό. Σε ποσοστό 80%. Αυτό που δεν μπόρεσε να φανεί, ήταν ότι αυτός ο άνθρωπος π.χ. φορούσε κοκάλινο σκελετό και ότι τα μαλλιά του ήταν σπαστά ήταν ριγμένα προς τα πίσω. Όπως επίσης δεν μπορούσε να φανεί κάποια πράγματα, ότι ήταν ψηλό ωραίο παιδί, δεμένος?
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Συμφωνώ. Αλλά είπατε ότι κατά 80% το σκίτσο αυτό ανταποκρίνονταν στον Σάββα Ξηρό όπως τον είδατε.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι τον Σάββα Ξηρό που είδα, τον άνθρωπο που είδα.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ερώτηση τελευταία, ανάμεσα σ’ αυτό το σκίτσο και ανάμεσα στον κατηγορούμενο Σάββα Ξηρό πόση ομοιότητα βλέπετε σήμερα;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: 60 με 70%.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Η κα Κούρτοβικ έχει το λόγο.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε μάρτυς να σας ρωτήσω κάτι, είπατε προηγούμενα ότι ερχόταν η Αντιτρομοκρατική και σας έδειχνε φωτογραφίες υπόπτων. Πόσες φορές έγινε αυτό;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Στο αρχικό διάστημα όχι μακράν. Περίπου ένα μήνα. Ήρθαν περίπου αν δεν κάνω λάθος την πρώτη εβδομάδα, προσπαθούσαμε να βγάλουμε τα σκίτσα, δηλαδή τα σκίτσα πήραν γύρω στις 3 με 4 μέρες. Από εκεί και πέρα ερχόντουσαν και μου έδειχναν φωτογραφίες, όχι συνέχεια, μια φορά ας πούμε στις 15 μέρες, ήταν περίπου ένα, ενάμιση μήνα και μου δείχνανε φωτογραφίες ανθρώπων.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πού ερχόντουσαν;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Στον εργασιακό μου χώρο.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ποιος ήταν ο εργασιακός σας χώρος;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Αφού έχετε την προανακριτική τα γράφει όλα πλέον.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θέλετε να πιστέψω ότι ερχόταν η Αντιτρομοκρατική στην ΣΟΓΙΑ ΕΛΛΑΣ με τις φωτογραφίες και σας τις έδειχνε;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Ακριβώς, μπαίναμε στο meeting room και μου τις έδειχναν. Εκεί που συναντούμε τους πελάτες μας.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όταν έγινε η έκρηξη του Πειραιά και άρχισαν να βγαίνουν τα διάφορα στοιχεία προς τα έξω και μέχρι που παραδόθηκε ο Δημήτρης Κουφοντίνας, επικοινωνήσατε καθόλου με την Αντιτρομοκρατική;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι ποτέ.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Για πρώτη φορά ήρθατε σ’ αυτή την υπόθεση να καταθέσετε, όταν σας κάλεσε ο κ. Ζερβομπεάκος;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όταν με κάλεσε ο κ. Πετρόπουλος.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ο κ. Πετρόπουλος, ενώπιον του κ. Ζερβομπεάκου καταθέτετε.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Στον κ. Πετρόπουλο ζήτησα την προστασία και έδωσα μετά κατάθεση στον κ. Ζερβομπεάκο.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ο κ. Πετρόπουλος σας κάλεσε για να καταθέσετε, ή ο κ. Ζερβομπεάκος;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Και οι δυο. Πρώτα ο κ. Πετρόπουλος και μετά ο κ. Ζερβομπεάκος.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ένας εκ των δυο συνήθως ασχολείτο με κάθε μάρτυρα, γιατί με σας ασχολήθηκαν δυο;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Αυτό δεν το ξέρω.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και περνάτε στον κ. Ζερβομπεάκο. Θυμάστε τι μέρα ήταν;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πότε περίπου ήταν;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι καθόλου.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θυμάστε πώς έγινε η εξέταση; Υπήρχε άλλος μέσα στο δωμάτιο;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Βεβαίως, υπήρχε η Γραμματέας του κ. Ζερβομπεάκου η κα Μαυρέλη.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και καταθέσατε εσείς;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Εγώ.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σας ρώταγε ο κ. Ζερβομπεάκος και απαντάγατε;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Πρώτα – πρώτα του έκανα περιγραφή. Ξαναδιάβασε την πρωτόδική μου?
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ποιος διάβασε την πρωτόδική σας;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Ο κ. Ζερβομπεάκος αλλά την έβλεπα και εγώ.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Την είδατε και εσείς. Και στη συνέχεια σας έκανε ερωτήσεις;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Μετά μου έκανε διευκρινιστικές ερωτήσεις. Και μετά γράφτηκε κανονικά η κατάθεσή μου.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Την οποία εσείς λέγατε και έγραφε η Γραμματέας; Ή σας ρώταγε ο κ. Ζερβομπεάκος, απαντάγατε και έγραφε η Γραμματέας;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Μάλιστα.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μπορείτε να μου δώσετε κύριε μάρτυς μια εξήγηση, γιατί η κατάθεσή σας στον κ. Ζερβομπεάκο είναι πανομοιότυπη σε δομή, διατύπωση και σειρά με αυτή της προανακριτικής σας;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Γιατί απλούστατα θεωρώ ότι δεν έχει αλλάξει κάτι από την πρωτότυπή μου, όσο την θυμάμαι δεν άλλαξε κάτι. Έχουν αλλάξει αρκετά αν προσέξετε, από την πρωτότυπη, στα σημεία όπου διαφαίνεται το ποιος είμαι.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Στα στοιχεία σας και μόνο δηλαδή.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι και στην περιγραφή αν προσέξετε έχει αλλάξει και σε κάποια σημεία είναι λίγο πιο ασαφής. Δεν αναφέρεται ότι πήγαινα στην δουλειά μου στην ΣΟΓΙΑ ΕΛΛΑΣ, δεν φαίνονται πολλά.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν φαίνεται αυτό βεβαίως. Εγώ ρωτάω γιατί, σ’ όλη την περιγραφή των γεγονότων, και σε όλη την περιγραφή των στοιχείων των δραστών, κατά την δομή, τη σειρά, το ιστορικό, το λεκτικό και τις επιμέρους εκφράσεις, συμπίπτει απόλυτα η προανακριτική σας με την ανακριτική σας.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Υπάρχει κάτι μεμπτό;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Βεβαίως και υπάρχει μεμπτό κύριε μάρτυς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μπορώ και εγώ να καταλάβω, αλλά κάτι θα έχει σκοπό για να ρωτάει η κα συνήγορος?.βέβαια το πιο ωραίο θα ήταν να λέει άλλα εδώ και άλλα εκεί για σας, αλλά δεν τα λέει όμως. Εδώ σε άλλες καταθέσεις λέμε, γιατί δεν λέει τα ίδια εδώ και τα ίδια εκεί;
(Διαλογικές Συζητήσεις)
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ θέλω να ξέρω εάν έχω δυο καταθέσεις να συγκρίνω, για να κρίνω την αξιοπιστία του μάρτυρα, ή αν έχω μια δεύτερη κατάθεση που έγινε κατ’ αντιγραφή καθ’ υπαγόρευση, να καταλάβω γιατί η πρώτη με την δεύτερη συμπίπτουν απόλυτα, για να ξέρω εάν ο μάρτυρας κατέθεσε εξ ιδίων?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν δεν διαφέρουν όμως τι θα κάνουμε;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι κύριε πρόεδρε, καλά θα ήταν να μην ήταν καθ’ υπαγόρευση, γιατί τόσο εκείνη, όσο και τούτη η κατάθεση είναι καθ’ υπαγόρευση.
(Διαλογικές Συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εφέτη Ανακριτή βάλαμε και διαλέξαμε καλούς Ανακριτές, μεταξύ των αξίων μελών της Ολομέλειας. Δεν μπορείτε να αφήνετε τέτοια υπονοούμενα για τους Ανακριτές. Καλά η Αντιτρομοκρατική καθόμαστε και σας ακούμε, τώρα θα τα βάλουμε με τους Ανακριτές;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ δε θέλω να προσβάλω τον κ. Ζερβομπεάκο, αλλά έχω ένα ειδικό μάρτυρα, που κάνει μια ειδικού τύπου αναγνώριση, που έχει ειδικές γνώσεις σε πάρα πολλά ζητήματα, που έχει μια ειδική απασχόληση την οποία δεν θέλησε να αποκαλύψει στο Δικαστήριο. Γιατί όταν ρωτήθηκε από κάποιον ξεκίνησε να λέει, λέει για να τα πούμε τώρα, να πούμε την αλήθεια έτσι κι αλλιώς όλα βγήκαν, κοντοστάθηκε, σταμάτησε εκεί, δεν είπε την αλήθεια και συνέχισε να λέει την περιγραφή του.
Έχω έναν ειδικό μάρτυρα που κάνει μια ειδική αναγνώριση.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Συγνώμη κυρία Κούρτοβικ, γυρνάτε και λέτε ότι δεν είπα την αλήθεια;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν ξέρω τι αλήθεια είπατε, η αλήθεια είναι πολύ σχετική.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία Κούρτοβικ, δεν έχετε δικαίωμα να κάνετε σχόλια σ’ αυτό το στάδιο. Μπορείτε όταν φύγει να κάνετε. Τώρα όμως κάντε ερωτήσεις. Αλλά όχι γιατί ο Ανακριτής τον ρώταγε μ’ αυτή τη σειρά, ή γιατί τα θεωρείτε πανομοιότυπα?
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι κύριε Πρόεδρε, ο Ανακριτής δεν τον ρώταγε μ’ αυτή τη σειρά, είναι αντιγραφή της αρχικής του κατάθεσης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έτσι λέτε εσείς.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θέλετε να κάνουμε την παραβολή;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία και εγώ λέω ότι είπε πάλι τα ίδια. Λέει ότι του αναγνώστηκε η κατάθεση; Δεν το λέει;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι.
(Διαλογικές Συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας την διάβασε κύριε μάρτυς την κατάθεσή σας ο Ανακριτής;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Βεβαιότατα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ορίστε την διάβασε.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Και σας το λέω ξεκάθαρα, αν δεν υπήρχε το θέμα της ανωνυμίας, θα έλεγα, πάρτη και βάλε την στον καινούργιο φάκελο με το «ν› και με το «σ› και μόνο τα τελευταία σχόλια που αφορούν αναγνώριση προσώπων. Δεν έχω τίποτα να κρύψω, ούτε τίποτα να αλλάξω από την αρχική μου κατάθεση που δόθηκε εκείνη την Δευτέρα.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ενδιαφέρει πάρα πολύ κύριε μάρτυς, μετά την πρώτη κατάθεσή σας?
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Την έχετε στα χέρια σας, πάρτε την και διαβάστε την?
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Την έχω βέβαια. Ποια είναι η δεύτερη και κάτω από ποιες συνθήκες λαμβάνεται; Και ομολογώ ότι εκπλήσσομαι γιατί δεν ενδιαφέρεται το Δικαστήριο για ένα τέτοιο ζήτημα. Γιατί κύριε Πρόεδρε να πω ξανά και εγώ αυτό που λέμε και ξαναλέμε εδώ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέμε και ξαναλέμε, η Αντιτρομοκρατική δεν έκανε καλά την δουλειά της, εντάξει αφήστε την απέξω, αλλά και ο Ανακριτής ακόμα; Θα αρχίσουμε να αμφιβάλουμε για τον κ. Ζερβομπεάκο τώρα;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θα μου επιτρέψετε να αμφισβητήσω τον τρόπο με τον οποίο καταθέτει ο μάρτυρας, κατ’ αντιγραφή κατάθεσης?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμείς εδώ λέμε όμως αν λέει αλήθεια όμως ο μάρτυρας.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Κυρία Κούρτοβικ, εσείς θυμάστε μετά από 9 χρόνια, ποια είναι τα γράμματα και οι αριθμοί μιας πινακίδας, αν δεν σας αναγνώσουν την αρχική σας κατάθεση; Είναι δυνατόν;
Βεβαίως και μου διαβάστηκε η αρχική μου κατάθεση, εμμένω σ’ αυτήν και συμπλήρωσα?
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το πρόβλημά μου δεν είναι αν σας έδειξαν τα γράμματα της πινακίδας, το πρόβλημά μου είναι μέσα από ποιες διαδικασίες φθάνετε στην αναγνώριση του εντολέα μου. Είναι σαφές.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Θέλετε να σας πω; Η αναγνώριση του εντολέα σας, ποιος είναι ο εντολέας σας; Ο κ. Κουφοντίνας; Τον κ. Κουφοντίνα, με το που είδα την πρώτη φωτογραφία από τότε που είναι με τα γένια στα Μελίσσια λέω, είναι αυτός ο άνθρωπος κατά 905. Όταν είδα το βίντεο του κ. Κουφοντίνα που κυκλοφόρησε, βεβαιώθηκα πλήρως, γιατί πλέον θεωρούσα ότι έχω απέναντί μου τον άνθρωπο που περπατούσε μπροστά μου.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θα έρθουμε στις αναγνωρίσεις. Να ξανάρθω στο σημείο του επεισοδίου. Εσείς ανεβαίνετε την Λυκαβηττού και σταματάτε στο φανάρι της Λυκαβηττού και Σόλωνος. Ήσαστε επί της Λυκαβηττού και κινείστε με κατεύθυνση προς;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Προς Κολωνάκι
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Επομένως θα συνεχίζατε Σκουφά, θα στρίβατε δεξιά και θα βγαίνατε Κολωνάκι, έτσι δεν είναι; Αυτή είναι η πορεία σας.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Ακριβώς.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κατεβαίνοντας την Σόλωνος, η επίθεση έχει γίνει στον κ. Βρανόπουλο έχει γίνει αριστερά.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Ακριβώς.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς βρίσκεστε στο αριστερό κομμάτι της Λυκαβηττού σταθμευμένος στο φανάρι.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Ακριβώς.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τι οπτική επαφή έχετε με το σημείο του επεισοδίου;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Εντελώς ανοιχτός χώρος μπροστά μου.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πόσο φάρδος είχε το πεζοδρόμιο της Σόλωνος;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Γύρω στα δυο μέτρα.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πού βρίσκεται το φανάρι;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Μα βεβαίως είμαι μπροστά από τα αμάξια. Ξέρετε πολλές μηχανές να περιμένουν πίσω από τα αμάξια;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είναι πολλά αμάξια σ’ εκείνο το σημείο;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Βεβαίως υπάρχουν αμάξια στη σειρά.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δίπλα σας αριστερά και δεξιά;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δίπλα μου και δεξιά.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αριστερά και δεξιά υπάρχουν αυτοκίνητα λοιπόν.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι. Στο συγκεκριμένο σημείο δεν υπάρχουν. Είμαι ακριβώς στο πεζοδρόμιο. Δίπλα μου αριστερά υπάρχει μια κυρία μέσα σε ένα αμάξι που είναι αποσβολωμένη. Εγώ είμαι μπροστά, έχω περάσει μπροστά με την μηχανή?
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έχετε περάσει μπροστά από το φανάρι;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Ναι πρέπει να είμαι λίγο μπροστά. Είμαι στην άκρη του πεζοδρομίου. Όλες οι μηχανές νομίζω ότι κάνουν το ίδιο.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν το καταθέτετε αυτό έτσι. Λέτε ότι είστε στο φανάρι.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όταν λέω στο φανάρι εννοώ στο μπροστά?
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και προσπαθώ να καταλάβω τι οπτική γωνία έχετε.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Οπτική; Ευθεία.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Στην ευθεία κύριε μάρτυς από το φανάρι δεν φαίνεται το αριστερό μέρος ενός δρόμου και σε απόσταση τριάντα μέτρων από τη στροφή. Ήσαστε σε στροφή και σε ευθεία ήσαστε στο φανάρι. Και στην ευθεία σας δεν φαίνεται το σημείο της ανθρωποκτονίας.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Τι πιο απλό, φέρτε μου ένα σχεδιάγραμμα να δούμε εάν βάλω την μηχανή μου εκεί που ήμουν εάν φαίνεται ή όχι, τι πιο απλό, φωτογραφίες υπάρχουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς πείτε ότι δεν φαίνεται, φαίνεται λέει ο μάρτυρας, θα το βρούμε.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Για έναν άνθρωπο που κάθεται στο φανάρι, μπορούμε να κάνουμε και αυτοψία, δεν φαίνεται, για ένα όχημα, όχι για έναν άνθρωπο, για ένα όχημα που στέκεται στο φανάρι, δεν υπάρχει οπτική επαφή στην ευθεία του δρόμου σε απόσταση 30 μέτρων.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Κυρία Κούρτοβικ υπάρχει οπτική επαφή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία Κούρτοβικ αυτό λέει ο μάρτυρας, τι να κάνουμε τώρα.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να συνεχίσω λοιπόν και να σας πω και βλέπετε λοιπόν λέτε, γυρίζετε αριστερά και βλέπετε έναν άνθρωπο, ξαπλωμένο στο έδαφος και κάποιον να τον πυροβολεί.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Μισό λεπτό. Είδα έναν άνθρωπο ο οποίος είναι ξαπλωμένος, ο οποίος βγαίνει λογικά, όταν βλέπεις τα πόδια του έξω, σημαίνει ότι μάλλον είναι ξαπλωμένος.
