ΤΡΙΤΗ 29 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2003
ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΕΩΣ: 09:05
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΜΙΧΑΗΛ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
Α΄ ΜΕΡΟΣ
09:05 – 11:00
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλημέρα σε όλους σας και Χρόνια Πολλά. Επαναλαμβάνεται η διακοπείσα συνεδρίαση. Χρόνια Πολλά και στους λοιπούς συνηγόρους η οποίοι μόλις έφτασαν. Κύριε Ξηρέ έχετε το λόγο.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Ήθελα να πω δυο λόγια για τον τελευταίο μάρτυρα που εξετάστηκε την Τετάρτη τον κ. Δημόπουλο ότι είδαμε εδώ έναν επαγγελματία αναγνωριστή ο οποίος συμμετείχε σε δύο σκευωρίες της Αστυνομίας. Δεν άντεξε βέβαια να συμμετάσχει σε τρίτη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είπε τίποτα για σας φυσικά.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Θέλω να πω όμως, να κάνω μία δήλωση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεκτή η δήλωση.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Η μία από τις δύο σκευωρίες ήταν η αναγνώριση του Σκυφτούλη η οποία έγινε....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν αφορά την υπόθεση.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Μας αφορά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμάς αφορά εδώ;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Μας αφορά ο τρόπος. Έγινε με όλους τους τύπους και όλους τους κανόνες της αναγνώρισης. Δηλαδή κλήθηκε στην Ασφάλεια, του επιδείχθηκαν 5 προσομοιάζοντες Αστυνομικοί και ο Σκυφτούλης μέσα τον οποίο αναγνώρισε με βεβαιότητα 100% σε αντίθεση με τον κύριο του Δ΄ ορόφου που πήγε για μία υπόθεση όπου κατηγορούνται 5 άτομα και του επιδείχθηκαν μόνο 2 φωτογραφίες τις οποίες αναγνώρισε με βεβαιότητα πάλι 100%. Αυτό που ήθελα να πω ότι, αν πλήττονται οι θεσμοί δεν ευθύνεται αυτός που επισημαίνει τον εξευτελισμό τους αλλά αυτός που το πράττει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, μπορούμε να αρχίσουμε τη συνεδρίαση. Είναι η ρουκέτα κατά Γερμανού Πρέσβη. Kuhna Karl Heinz Albert, απών. Kuhna Marie Agnes Gertrud, απούσα. Ο κ. Ηρακλής Κατσιφαράκης, παρών. «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αστυνομικός είστε;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Όχι. Οδηγός του Γερμανού Πρέσβη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μιλάμε για ένα περιστατικό 16 Μάη 1999. Τί έγινε τότε; Πρωί ήταν, βράδυ ήταν; Πού βρισκόσασταν εσείς;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Εγώ μένω μέσα στο σπίτι του Πρέσβη με την οικογένεια κατά τις 23:00΄άκουσα έναν δυνατό κρότο. Πετάχτηκα έξω με τις πυτζάμες. Πήγα εκεί και είδα ότι κάτι έγινε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πέστε μου τί ακριβώς έγινε. Τί ώρα ήταν;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Γύρω στις 23:00.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο Πρέσβης και η γυναίκα του πού βρίσκονταν;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Βρίσκονταν μέσα στο σπίτι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σπίτι πώς είναι διαμορφωμένο; Έχει μπροστά δωμάτια, στην πρόσοψη, έχει πίσω δωμάτια;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Μπροστά είναι τα γραφεία και πίσω είναι τα υπνοδωμάτια, στον Α΄ όροφο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Της Πρεσβείας τα γραφεία;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Τα γραφεία του Πρέσβη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνη την ώρα κάθεται καθόλου στο γραφείο του ποτέ;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Βεβαίως, δουλεύει μέχρι αργά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει αναμμένο φως όταν δουλεύει;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνο το βράδυ ήταν αναμμένο το φως στο γραφείο;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Στο γραφείο ναι, μόνο στο γραφείο ήταν αναμμένο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί ακριβώς έγινε; Μιλάμε για μία ρουκέτα; Μία ήταν, ένα αντιαρματικό, ρουκέτα.
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Εγώ δεν κατάλαβα. Βγήκε έξω, είδα ότι κάτι έγινε, στην αρχή νόμισα ότι ήταν βόμβα. Μετά κατάλαβα ότι κάτι έπεσε από πάνω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μετά τί διαπιστώσατε ότι είχε γίνει;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Η μόνη μου δουλειά εκείνη την ώρα ήταν να προσπαθήσω να δω αν έπαθαν τίποτα, να τους βγάλω έξω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πήγατε είδατε τον Πρέσβη τον Γερμανό και την γυναίκα του;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Ναι, και τους δυο τους είδα ότι ήταν καλά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είχαν πάθει τίποτα;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού βρισκόντουσαν; Μπροστά στο γραφείο, πιο πίσω;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Ο Πρέσβης ήταν εκείνη την ώρα στο γραφείο του. Η γυναίκα του είχε πάει στο υπνοδωμάτιο και είχε ξαπλώσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο μηχανισμός, η ρουκέτα, οτιδήποτε ήταν χτύπησε πού σε τοίχο;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Χτύπησε στο περβάζι της σκεπής. Μπήκε μέσα στη σκεπή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπήρξε κανένας κίνδυνος ανθρώπου;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Εάν ήταν πιο χαμηλά ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνος που στόχευσε, στόχευε πάνω το περβάζι ή στόχευε να μπει μέσα στο δωμάτιο;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Αυτό δεν μπορώ να το ξέρω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απλώς λέτε ότι αν πήγαινε κάτω..... Αυτή η ρουκέτα εξερράγη εκεί που πήγε, έκανε ζημιές;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Ζημιές ναι, τη μισή σκεπή σήκωσε. Η μισή σκεπή έφυγε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βλέποντας, εκτιμώντας αυτή την κατάσταση, τις ζημιές αυτές τί πιστεύετε; Αν έμπαινε μέσα στο δωμάτιο αντίστοιχα πώς θα ήταν η κατάσταση;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Αν έμπαινε μέσα θα ήταν νεκροί και οι δύο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και οι δύο;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Γιατί το ένα γραφείο με το άλλο επικοινωνεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το γραφείο με το υπνοδωμάτιο είναι πίσω ακριβώς;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Ναι, είναι ακριβώς από πίσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πόσα δωμάτια είχε το σπίτι;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Το σπίτι έχει 8 δωμάτια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και λέτε ότι θα υπήρχε κίνδυνος και για τους δύο. Ένας που πετάει μια ρουκέτα απ’ έξω τί σκοπεύει; Να εκφοβίσει, να τραυματίσει, να σκοτώσει κάποιον που είναι μέσα στο σπίτι; Τί υποθέτετε εσείς με τις συνθήκες που είδατε;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Εγώ υποθέτω για να σκοτώσει πήγαινε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Εισαγγελεύς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο κ. Πρέσβης τί είπε μετά ταύτα; Τί κουβέντιασε, τί σας είπε;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Ο κ. Πρέσβης είπε ότι είμαστε καλά, δεν πάθαμε τίποτα. Δεν κατάλαβε ακριβώς τί είχε γίνει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πώς εκτίμησε αυτή την επίθεση της 17Ν;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Ότι δεν απευθυνόταν ακριβώς στο πρόσωπό του αλλά ενάντια σε κάτι άλλο. Όχι ακριβώς στο πρόσωπό του.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μίλησε για κίνδυνο δικό του; Είπε ότι κινδύνευσε η ζωή του, η υγεία του;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Δεν ξέρω τί είπε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τότε κουβέντιασε καθόλου;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Κουβέντιασε αλλά δεν είπε κάτι. «Δεν πάθαμε τίποτα, είμαστε εντάξει›. Απλώς μετά στις δηλώσεις που έκανε είπε «στο άτομό μου επάνω δεν ήθελαν να χτυπήσουν, απλώς χτύπησαν και έτυχε να είμαι εγώ›.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ποιον ήθελαν να χτυπήσουν;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Πιστεύω τον γερμανικό κράτος.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εσένα;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Εμένα όχι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τότε;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Το γερμανικό κράτος.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εσύ ήσουν μέσα στο κτίριο;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Ναι, μένω μέσα εκεί.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εσύ κινδύνευσες;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Όχι γιατί είμαι λίγο πιο πίσω. Εγώ μένω σε ένα άλλο σπιτάκι το οποίο είναι πιο πίσω. Απλώς μένω εκεί με την οικογένειά μου, με τα παιδιά μου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Επαναλαμβάνω, ο Πρέσβης κινδύνευσε;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Βεβαίως κινδύνευσε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τί κίνδυνος ακριβώς, από τί; Τί να πάθει; Το είπες και προηγουμένως.
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Εάν έμπαινε μισό μέτρο πιο κάτω θα ήταν .....
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Γιατί δεν μπήκε;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Δεν τον ξέρω το λόγο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εσύ τί εκτιμάς;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Ίσως να ήταν λάθος στόχευση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λάθος στόχευση λέει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εάν σε σημαδέψω θα σε πετύχω;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Εξαρτάται πόσο καλός σκοπευτής είσαι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μπορεί να σε πετύχω, μπορεί και να μην σε πετύχω.
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Βεβαίως.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κατά πάσα περίπτωση τί θα επιδιώκω όταν ρίξω εναντίον σου πυροβολισμό; Ρωτώ κ. Κατσιφαράκη. Κρητικός είσαι; Από την Κρήτη είσαι;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Ναι, από την Κρήτη είμαι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Και δεν ξέρεις;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Εγώ ξέρω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Γιατί δεν το λες λοιπόν;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Σας είπα, ανάλογα πόσο καλός σκοπευτής είναι ο άλλος μπορεί να σημαδέψει ή όχι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Επαναλαμβάνω, εάν εγώ πυροβολήσω εναντίον σου τί θα επιδιώκω;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Να με σκοτώσετε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εδώ πέρα τί επεδίωκαν;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Αυτό είπα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δυσκολεύεσαι.
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Όχι δεν δυσκολεύομαι. Αυτό είπα εγώ αλλά επειδή δεν είμαι ειδικός σε αυτά και γιατί στόχευσαν εκεί δεν το ξέρω εγώ. Δεν μπορώ να το ξέρω. Είπα ότι αν πήγαινε μισό μέτρο πιο κάτω θα τον σκότωναν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μήπως φοβάστε;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Όχι, δεν φοβάμαι καθόλου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν δείχνει να φοβάται ο άνθρωπος.
κ. ΖΑΪΡΗΣ: Τί ώρα έγινε;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Γύρω στις 23:00 πρέπει να ήταν.
κ. ΖΑΪΡΗΣ: Υπήρχε κίνηση εκεί στο δρόμο, στην περιοχή;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Βεβαίως πολύ κίνηση.
κ. ΖΑΪΡΗΣ: Αυτοκίνητα ή πεζοί;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Αυτοκίνητα πιο πολύ, πεζοί όχι.
κ. ΖΑΪΡΗΣ: Το σπίτι, η κατοικία του Πρέσβη είναι κοντά στον δρόμο.
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Είναι πάνω στον κεντρικό δρόμο της Εθνικής Αντιστάσεως.
κ. ΖΑΪΡΗΣ: Σε απόσταση περίπου πόσο;
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Ακριβώς στο δρόμο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶λλη ερώτηση από την έδρα δεν υπάρχει. Παρακαλώ η υπεράσπιση. Δεν υπάρχει τίποτα. Πηγαίνετε στην ευχή του Θεού.
Η. ΚΑΤΣΙΦΑΡΑΚΗΣ: Ευχαριστώ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου) Κύριε Πρόεδρε, ήθελα να κάνω ένα σχόλιο. Υπάρχει ένας τρόπος εκφοβισμού των μαρτύρων σε αυτή την αίθουσα που είναι.....κάτι το οποίο δεν βοηθάει το κατηγορητήριο. Θα παρακαλέσω σε αυτό το πράγμα γιατί συστηματικά τον τελευταίο καιρό εμφανίζεται αυτή η ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορώ να απαγορεύσω ερώτηση του τύπου «φοβάστε κ. μάρτυς;›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είναι μία ερώτηση η οποία αποβλέπει στον εκφοβισμό των μαρτύρων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Τσιμπερδώνης Αθανάσιος. Κύριε Αγιοστρατίτη, εκπροσωπείτε βέβαια όλους τους συνηγόρους πάλι όπως έχουμε πει από την αρχή, τους κατηγορουμένους όποιου λείπει ο συνήγορος. «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Ορκίζομαι κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς που βρισκόσασταν; Μιλάμε για μια περίπτωση μιας ρουκέτας εναντίον της κατοικίας του Γερμανού Πρέσβη. Τί έγινε εκείνο το βράδυ; Πού ήσασταν εσείς; Τί αντελήφθητε;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Ήμουν υπηρεσία από 22:00 έως 06:00 το πρωί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπηρεσία ως Αστυνομικός;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Ως Αστυνομικός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φυλάγατε την κατοικία του Πρέσβη;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Σκοπός εκεί, φρουρός. Δεν θυμάμαι με ποια σειρά, κάποια στιγμή βγήκε ο κ. Πρέσβης, έβγαλε ένα σκυλάκι βόλτα που είχε και μετά από κάποιο χρονικό διάστημα πήρε το αυτοκίνητό του που είχε εκεί μπροστά, το πήγε στο γκαράζ. Περίπου αυτό μέχρι 22:30- 11.00 παρά. Βγήκα κι εγώ μια βόλτα να ρίξω μια ματιά στον εσωτερικό χώρο. Ξαναγύρισα. Μέχρι να φτιάξω το καφεδάκι μου, είχα βάλει και τον ασύρματο να φορτίσει η μπαταρία και 23:00΄περίπου έριξαν την ρουκέτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πώς ακριβώς έπεσε, από πού έφυγε η ρουκέτα;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Από κάποιο σημείο της Εθνικής Αντιστάσεως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από κάτω από το δρόμο;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Από την απέναντι πλευρά, πιο κάτω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο πεζοδρόμιο δηλαδή;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Κάπου εκεί, ναι. Μία απόσταση περίπου από κει μέχρι την οικία 150 μέτρα περίπου κατά προσέγγιση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από τί όργανο εξακοντίστηκε αυτό το πράγμα;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Απ’ ότι άκουσα από κάποιον πυροσωλήνα πλαστικό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτοσχέδιο.
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Αυτοσχέδιο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού χτύπησε ακριβώς η ρουκέτα;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Σε ένα στηθαίο επάνω στα κεραμίδια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιο ήταν το αποτέλεσμα που χτύπησε πάνω στα κεραμίδια;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Εκεί έκανε κάποια καταστροφή στα κεραμίδια και δεν ξέρω τι άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκτεταμένη καταστροφή, μεγάλη;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Δεν θα έλεγα πολύ μεγάλη, όχι πολύ μεγάλη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακούσατε έκρηξη;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Ναι. ¶κουσα δύο κρότους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λάμψη είδατε;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Να σας πω πώς έγινε. ¶κουσα δύο κρότους. Ο πρώτος ήταν από την πυροδότηση, ο δεύτερος από την έκρηξη. Ακούγοντας τον κρότο πήγα να πάρω τα πράγματά μου να βγω έξω. Δεν πρόλαβα βέβαια γιατί σε 1-1,5-2 δευτερόλεπτα έπεσε η ρουκέτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήταν μικρή η απόσταση.
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Γυρίζοντας αριστερά το βλέμμα μου είδα μία στήλη καπνού και σκόνης. Εγώ πίστεψα εκείνη την στιγμή, δεν πήγε το μυαλό μου, δεν συνδύασα τους δύο κρότους δηλαδή. Νόμισα ότι είναι χειροβομβίδα και τραβήχτηκα λίγο προς τα μέσα μήπως ρίξουν και σε μένα. Μετά είδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτός που έριξε ή αυτοί που έριξαν, δεν ξέρουμε, ούτε θα ξέρετε φαντάζομαι να μας πείτε ποιοι ήσαν εσείς, αυτή τη ρουκέτα τί σκοπό είχαν, τί στόχευαν;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Δεν μπορώ να μιλήσω με σιγουριά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί υποθέτετε εσείς;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Εφόσον είμαστε όλοι ζωντανοί. Πιθανόν να είχαν σκοπό να σκοτώσουν τον κ. Πρέσβη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πιθανόν λοιπόν να είχαν σκοπό. Μήπως είχαν σκοπό να εκφοβίσουν απλώς ή να τραυματίσουν απλώς;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Υπάρχει και αυτή η πιθανότητα και αυτή η εκδοχή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλες τις πιθανότητες τις έχετε ανοιχτές δηλαδή, ή απλώς να κάνουν μια ζημιά στο κτίριο.
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Και αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί εκεί πάνω που χτύπησαν δεν ήταν κανένας, στα κεραμίδια.
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όμως εκεί ήθελαν άραγε να χτυπήσουν αυτοί που χτύπησαν;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Δεν το γνωρίζω. Βέβαια αν σημάδευαν ένα χιλιοστό πιο δεξιά μπορούσε αυτήν την απόσταση να πήγαινε στο δωμάτιο που ήταν ο κ. Πρέσβης η ρουκέτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορούσε να πάει στο δωμάτιο που ήταν ο Πρέσβης.
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Αυτά είναι υποθέσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οπότε τί αποτελέσματα θα είχε αυτό κατά την δική σας αντίληψη και θα την δικαιολογήσετε.
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Πιθανόν να ήταν νεκρός ο κ. Πρέσβης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πιθανόν λέτε. Βέβαια όλο με πιθανότητες πάμε εδώ, όταν δεν υπάρχουν αποτελέσματα μπορούμε, θέλουμε να υποθέτουμε αλλά να είναι έλλογα αυτά που λέμε. Κύριε Εισαγγελεύ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μιλάμε για ένα χιλιοστό.
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Λέω εγώ περίπου. Δεν είμαι ειδήμων σε αυτό το θέμα. Αλλά όταν σημαδεύουμε από εδώ κάπου, ένα χιλιοστό αν παρεκκλίνει σε κάποια απόσταση έχουμε μία απόκλιση μισού μέτρου, ενός μέτρου, πέντε μέτρων, ανάλογα την απόσταση. Αυτό εννοώ δηλαδή. Δεν ξέρω μισό χιλιοστό. Μπορεί να χρειαζόταν δυο χιλιοστά για να πάει......
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το σημάδι εδώ πέρα ήταν λάθος.
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Τί να πω, δεν ξέρω τί ήθελαν να κάνουν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν ξέρεις;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Πού να ξέρω; Ήθελα να σκοτώσουν τον κ. Πρέσβη;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αστυνομικός είσαι.
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Ναι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εσύ πού ήσουν την ώρα εκείνη;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Μέσα στην σκοπιά.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Η σκοπιά ήταν μακριά από .....
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Από την οικία; Περίπου 35 μέτρα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν κινδύνευσες;
Α. ΤΣΙΜΠΕΡΔΩΝΗΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶λλη ερώτηση; Από σας δεν υπάρχει ερώτηση. Να δούμε τα έγγραφα λοιπόν. Κύριε μάρτυς, είστε ελεύθερος.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Σάββα Ξηρέ, τραυματιστήκατε κατά την επίθεση εναντίον της οικίας του Γερμανού Πρέσβη. Λέω τραυματιστήκατε.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Με ρωτάτε δηλαδή ή το λέτε με βεβαιότητα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ερώτηση κάνει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εσάς ρωτώ. Εγώ δεν ήμουν εκεί πέρα.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Εγώ το μόνο που έχω να πω, ότι η ρουκέτα πήγε ακριβώς εκεί που σημαδεύαμε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δηλαδή;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Αυτό έχω να πω μόνο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δηλαδή πού σημαδεύατε;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Στο γείσο ακριβώς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ακριβώς; Είχατε κάνει μία προπαρασκευή;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Δεν έχω να πω τίποτε άλλο. Αυτό μόνο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εσείς τραυματιστήκατε; Δεν απαντάτε αν τραυματιστήκατε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν θέλει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Καλά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το δικαίωμα σιωπής του κατηγορουμένου κ. Εισαγγελεύ. Δεν έχουμε δικαίωμα να τον ρωτάμε πολλές φορές. Μια φορά τον ρωτήσαμε, δεν θέλει να απαντήσει. Τί να κάνουμε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, να ρωτήσω κάτι τον κ. Παύλο Σερίφη εις την ιδίαν υπόθεση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Σερίφη, ποιος επιμελήθηκε των τραυμάτων του κ. Σάββα Ξηρού; Ξέρετε εσείς;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Να ξέρω τί;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ποιος γιάτρευσε τα τραύματα του Σάββα Ξηρού;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιος φρόντισε για τα τραύματα;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Εγώ δεν έχω καμία σχέση κ. Εισαγγελεύ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τότε εσείς που ήσασταν;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Εγώ ήμουν στο νοσοκομείο ΠΑΙΔΩΝ «ΑΓΛΑΪΑΣ ΚΥΡΙΑΚΟΥ›.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Καλώς.
Στο σημείο αυτό αναγιγνώσκεται:
1. Έκθεση αυτοψίας ανευρέσεως ερεύνης και κατασχέσεως για το Ι.Χ. TOYOTA COROLLA.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μήπως έχει καμία ομοιότητα με την παρούσα υπόθεση. Είναι βλήματα, διάφορα κατάλοιπα που εξετάστηκαν από την IBM και λέει: «Σχετίζονται με την υπόθεση εκτόξευσης ρουκετών, τραπεζών τάδε – τάδε και υπόθεση εκτόξευσης ρουκέτας κατά της οικίας του Πρέσβη της Γερμανίας στην Αθήνα 22:55. Επισημαίνουμε ότι η ανωτέρω 4 υποθέσεις οι οποίες συσχετίστηκαν με την παρούσα υπόθεση έχουν ήδη συσχετιστεί εργαστηριακά, συγκριτικά ως προς το εργαλείο που χρησιμοποιήθηκε για την κοπή ορισμένων από τα άκρα των πειστηρίων συρμάτων και με την υπόθεση εκτόξευσης της ρουκέτας του υποκαταστήματος Citibank›. Δηλαδή το σχετίζουν απλώς δεν είναι ακριβώς ad hoc στην υπόθεση.
Δεν ξέρω αν έχετε δει τις φωτογραφίες, ή τις θέλετε, έχει ένα σωρό. Δέστε τις να τις αξιολογήσετε κι εσείς. Εγώ βλέπω ότι εκείνο που μας ενδιαφέρει είναι στη στέγη τι έχει γίνει, την έχει εδώ καθαρά. Η οικία είναι εδώ μπροστά, το περβάζι που είναι λίγο χτυπημένο και κάτι σοβάδες που έχουν πέσει στο δάπεδο. Δέστε τα κι εσείς κ. Βλάχο να το αξιολογήσετε κι εσείς.
Στο σημείο αυτό αναγιγνώσκεται:
1. Έκθεση εργαστηριακής εξέτασης– αποτελέσματα ανάλυσης DNA – συμπεράσματα – παράρτημα – πειστήρια.
Έχουμε τίποτα άλλο; Παρακαλώ την προκήρυξη.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Είναι μια μικρή αναφορά όπου αναφέρει το εξής: «Στις 16 Μάη με έκρηξη ρουκέτας ενάντια στην κατοικία του πρέσβη της Γερμανίας στο Χαλάνδρι›.
Με χαρακτηριστικό –αν μου επιτρέπεται- ότι η Οργάνωση που ως τώρα πάντα έχει αναλάβει την ευθύνη για τους επιλεγμένους στόχους της, εδώ αναφέρει ως στόχο την κατοικία του Πρέσβη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο κ. Αβδούλος ο μάρτυρας στην υπόθεση Περατικού έχει έρθει;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λείπουν οι δικηγόροι. Λείπουν όλοι όμως. Τι να κάνουμε;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο κ. Αβδούλος που είναι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Αβδούλος να έρθει εδώ γιατί άμα δεν είναι εδώ οι δικηγόροι. Είναι ο κ. Πέτσος και η κα Βόζεμπεργκ. Αυτοί φώναζαν για διακοπές κλπ. Θα τους φέρουμε εδώ για ένα μάρτυρα; Να πούμε ποια μέρα όμως. Ό,τι πει ο κ. Εισαγγελέας. Ποια μέρα θεωρείτε;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τη Δευτέρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δευτέρα έχουμε πει του Saunders. Να έρθετε πρωί – πρωί, πριν ξεκινήσει η υπόθεση του Saunders, για να είναι εδώ οι συνήγοροι. Εσείς καλά κάνατε και ήρθατε σήμερα, αλλά δεν υπάρχουν οι συνήγοροι εδώ. Βλέπετε; Όλοι οι συνήγοροι Πολιτικής Αγωγής λείπουν.
Θ. ΑΒΔΟΥΛΟΣ: Ποια μέρα να έρθω τώρα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να έρθετε τη Δευτέρα σας παρακαλώ πολύ 09:00 το πρωί πριν ξεκινήσουμε την υπόθεση Saunders. Μην ξεκινήσει η υπόθεση Saunders γιατί μετά δεν μπαίνετε ανάμεσα. Θα έρθετε πρωί – πρωί εσείς.
Θ. ΑΒΔΟΥΛΟΣ: Εντάξει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αρκεί να ειδοποιηθούν όμως και η κα Βόζεμπεργκ και ο κ. Πέτσος εδώ, γιατί είναι για την υπόθεση Περατικού. Πάτε στο καλό.
Προχωράμε στην επόμενη. Είπαμε στην υπόθεση Saunders η οποία είναι η επόμενη δεν μπορεί να γίνει τώρα, γιατί η κα Saunders δεν μπορεί να έρθει. Οι ληστείες ΕΛΤΑ –όπως λέγονται- Αιγάλεω, Πατησίων κλπ., τις έχουμε βάλει μαζί με την άλλη τη ληστεία που είναι μετά, είναι με τη ληστεία ΕΛΤΑ Βύρωνα. Οπότε θα πάνε και οι τρεις για να έχουμε ενιαία, επειδή θα είναι παράσταση ο κ. Ευαγγελάτος να μην πηγαίνει κι έρχεται ο ίδιος συνήγορος. Γι’ αυτόν το κάναμε περισσότερο.
Οπότε προχωράμε ΕΤΕ Χρεμωνίδου. Ο κ. Αλκιδιάβης Βεχλίδης. Απών.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δούλευα στο νοσοκομείο ΠΑΙΔΩΝ «ΑΓΛΑΪΑΣ ΚΥΡΙΑΚΟΥ›, που είναι για μικρά παιδιά. Ο κ. Εισαγγελέας, δεν ξέρω τι υπονοεί όταν με ρωτάει. Είμαι τηλεφωνητής στο νοσοκομείο Παίδων – Αγλαϊας Κυριακού και μέχρι 14 ετών νοσηλεύονται άνθρωποι εκεί. Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει ακούστηκε η δήλωσή σας. Δεν είναι εδώ ο μάρτυρας. Απών.
Η κα Μαρίκα Τσίγκανου. Απούσα. Η κα Μαρία Πόλκα. Απούσα. Έχουν κληθεί και οι τρεις, θα διατάξουμε βίαιη προσαγωγή. Το Δικαστήριο διατάσσει βίαιη προσαγωγή των μαρτύρων.
Διαβάζουμε τα έγγραφα. Εγώ σημειώνω ό,τι προκύπτει από κάθε έγγραφο και θα κάνετε τότε την αξιολόγησή σας στα έγγραφα. Γιατί οι μάρτυρες θεωρητικά μπορεί να μην έρθουν ποτέ. Τι θα κάνουμε; Θα περιμένουμε; Καταλάβατε; Λέω, θεωρητικά, διότι συνήθως έρχονται.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να δούμε την υπόθεση που δικάζουμε. Χρεμωνίδου, ληστεία -λέει εδώ πέρα- εισέβαλλαν ένοπλοι στην ΕΤΕ και αφήρεσαν κατά την κατηγορία 115 εκ.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Στο σημείο αυτό αναγιγνώσκεται:
1. Έκθεση εργαστηριακής πραγματογνωμοσύνης – πειστήρια ΕΤΕ Παγκρατίου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν δεν έρθουν οι μάρτυρες, τι υπόθεση θα γίνει;!
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, να ρωτήσω τον κ. Κουφοντίνα, μήπως μπορείτε να απαντήσετε τι έγιναν αυτά τα 109 εκ. ληστείας από την Τράπεζα; Σε ποιες τσέπες είναι; Που πήγαν; Αν μπορείτε να απαντήσετε, αν δεν θέλετε να μην απαντήσετε. Η σιωπή έχει κι αυτή την αξία της. Καμιά φορά βέβαια είναι χρυσός, καμιά φορά όμως;
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Θέλω να πω ότι η Οργάνωση δεν έχει αναλάβει την ευθύνη για καμία ληστεία.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Για τα χρήματα λέω εγώ. Δεν λέω για τη ληστεία, λέω για τα χρήματα.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Σας απάντησα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Σάββα Ξηρέ, η ίδια ερώτηση και για σας. Δηλαδή: που είναι τα λεφτά;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Ήδη απάντησα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Επιμένετε; Κύριε Βασίλη Ξηρέ το ίδιο και εσάς. Ή, δεν ξέρετε τίποτα εσείς. Εγώ ρωτάω για τα λεφτά. Λένε εδώ πέρα τα έγγραφα ότι εκεί πήραν ορισμένοι 109 εκ. Ακούσατε τίποτα εσείς;
Β. ΞΗΡΟΣ: (Εκτός μικροφώνου)
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εσείς κ. Γεωργιάδη ακούσατε τίποτα;
Δ. ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Εγώ κύριε Εισαγγελέα από την πρώτη στιγμή έχω πει ότι δεν συμμετείχα σε αυτή τη ληστεία. Δεν γνώριζα ότι θα γίνει αυτή η ληστεία. Παρ’ όλα αυτά, αυτά που είπα δεν γράφτηκαν όπως τα είπα. Αυτό που είναι πραγματικότητα είναι ότι έχω μεταφέρει εν αγνοία μου το αυτοκίνητο του Σάββα Ξηρού σε προγενέστερο χρόνο της ληστείας. Πράγμα, το οποίο βέβαια συνέδεσα με τη ληστεία πολύ αργότερα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Όταν λέτε εν αγνοία τι εννοείτε;
Δ. ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Μου ζητήθηκε σαν χάρη να πάρω το αυτοκίνητο από εκεί και να το πάω στο εργαστήριο της Αιγιαλείας σε προγενέστερο χρόνο της ληστείας. Αυτά όλα εγώ τα συνειδητοποίησα και τα ανέφερα στην Αστυνομία όταν ρωτήθηκα, από την πρώτη στιγμή. Και βέβαια συνειδητοποίησα το τι ακριβώς είχε γίνει, πολύ αργότερα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δηλαδή τι είχε γίνει αργότερα;
Δ. ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Όταν έσκασε η βόμβα στα χέρια του Σάββα Ξηρού και άρχισα να βλέπω το τι γίνεται στην τηλεόραση, όταν είδα το σπίτι της Δαμάρεως στην τηλεόραση, τότε συνειδητοποίησα το τι γίνεται.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μέχρι τότε δεν ξέρατε τίποτα;
Δ. ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Όχι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Για τα λεφτά σας ρωτώ.
Δ. ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Δεν έχω ιδέα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Που να ξέρει το παιδάκι!
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Χριστόδουλε Ξηρέ να σας ρωτήσω μήπως μπορείτε εσείς να απαντήσετε τι έγιναν τα λεφτά;
Χ. ΞΗΡΟΣ: Αυτή την απορία την έχω κι εγώ. Ποια λεφτά; Εγώ αυτά ούτε στον ύπνο δεν τα έχω δει. Τέτοια λεφτά!
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εσείς ξέρετε που πήγαν;
Χ. ΞΗΡΟΣ: Φυσικά και δεν ξέρω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν ρωτήσατε τον κ. Κουφοντίνα;
Χ. ΞΗΡΟΣ: Μήπως ξέρετε εσείς να μας πείτε, που μας κατηγορείτε ότι τα πήραμε;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εγώ δεν ξέρω. Εγώ δεν τα έβαλα στην τσέπη μου.
Χ. ΞΗΡΟΣ: Εμένα η οικονομική μου κατάσταση τα τελευταία 40 χρόνια δείχνει αν είχα ποτέ λεφτά ή όχι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εγώ ερωτώ εσάς τώρα.
Χ. ΞΗΡΟΣ: Σας απαντάω κ. Εισαγγελέα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το τετράδιο το ξέρετε;
Χ. ΞΗΡΟΣ: Ποιο τετράδιο;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτό που είχε η Οργάνωση.
Χ. ΞΗΡΟΣ: Δεν ξέρω κανένα τετράδιο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τον κ. Κουφοντίνα τον ρωτήσατε;
Χ. ΞΗΡΟΣ: Να τον ρωτήσετε εσείς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ακούει τώρα, αλλά δεν απαντάει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είπαμε ότι δικαιούται να μην απαντάει;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Βεβαίως κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και εσείς δικαιούστε να ρωτάτε και εγώ δεν πρόκειται να σας πω τίποτα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε επαναλαμβάνω: τι έγιναν τα εκατομμύρια; Αυτή είναι η απορία μου.
Χ. ΞΗΡΟΣ: Μπορώ να πω κάτι; Εδώ βλέπουμε ότι τελικά οδηγούμαστε σε μια δίκη εντυπώσεων και όχι στοιχείων, ή πειστηρίων. Ένα κατεστημένο θέατρο είναι αυτό, δεν είναι δίκη.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Θέατρο είναι; Τα 109 εκ. που λείπουν από την Τράπεζα είναι θέατρο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ηρεμήστε. Εσείς έχετε δικαίωμα να απαντάτε όπως απαντάτε και ο κ. Εισαγγελέας ερωτάει. Τι να κάνουμε; Να του πω μην ρωτάει; Δεν ρωτάει άσχετα πράγματα, ούτε για τον καιρό. Ρωτάει ότι εδώ έγινε μια ληστεία, κατηγορήστε εσείς για τη ληστεία, εσείς θα πείτε «εγώ δεν έχω καμία σχέση με τη ληστεία, που να ξέρω τι έγιναν τα λεφτά›. Αυτό λέει ο κόσμος. Δείχνετε άνευ λόγου μια επιθετική συμπεριφορά, η οποία δεν δικαιολογείται εδώ.
Χ. ΞΗΡΟΣ: Να σας εξηγήσω γιατί δείχνω τέτοια συμπεριφορά. Διότι από τότε που τελείωσα το δημοτικό δουλεύω σαν είλωτας στις οικοδομές κι εδώ κι εκεί και με κατηγορούν ότι έχω κλέψει 1 δις. Αν είναι δυνατόν!
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τώρα για τον κ. Γιωτόπουλο δεν θα ρωτήσω. Ο κ. Γιωτόπουλος κ. Πρόεδρε αρνείται το διάλογο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει αφού λέτε ότι δεν θα τον ρωτήσετε, μην τον ρωτάτε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν θέλει διάλογο ο κ. Γιωτόπουλος.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: (Εκτός μικροφώνου)
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σας ενοχλεί ο διάλογος!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Γιωτόπουλε, να έχετε την ψυχραιμία σας σας παρακαλώ πολύ. Θα ήθελα κι εγώ από όλους να διατηρούν την ψυχραιμία τους. Εδώ είμαστε στο στάδιο της έρευνας αυτή την ώρα. Δεν είμαστε στο στάδιο «το έκανε ή δεν το έκανε κάποιος›. Ερευνούμε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε δεν πρέπει να κάνω το καθήκον μου;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου) Από την έρευνα που έχει γίνει μέχρι στιγμής σε αυτή την υπόθεση, από πού προκύπτει το δικαίωμα στον κ. Εισαγγελέα να απευθύνεται στον κ. Κουφοντίνα και να τον ρωτάει. Αν ερχόταν ένας μάρτυρας εδώ και σας έλεγε ότι τότε «ήταν έτσι κι έτσι και αναγνωρίζω ότι είναι αυτός›, θα έλεγα ότι έχετε κάποιο στοιχείο. Από πού το αντλεί; Λέει «δεν έχω αναλάβει καμία ευθύνη›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ήταν απάντηση; Ευθεία απάντηση ήταν.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Παρ’ όλα αυτά εγώ επιμένω κ. Εισαγγελέυ και ρωτάω: από την έρευνα που κάνατε, από πού σας προκύπτει το δικαίωμα να ρωτάτε αυτά τα πράγματα;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν τα έχει αυτά η Δημοκρατία;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η Δημοκρατία δεν έχει καμιά σχέση με αυτά.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Με το διάλογο έχει κ. Πρόεδρε. Η Δημοκρατία κ. Πρόεδρε ούτε 45ρια έχει, ούτε ρουκέτες. Διάλογο έχει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διάλογο κάνουμε, δικαστήριο είμαστε, ανταλλάσσουμε επιχειρήματα και το δικαστήριο ακούει. Αλλά θα ήθελα να είναι πιο ήπιος ο διάλογος, για να μπορούμε κι εμείς.
Χ. ΞΗΡΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, διάλογος είναι όταν μιλάνε δύο, όχι όταν μιλάει ένας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ακούγεστε; Ζητήσατε ποτέ το λόγο από εμένα και δεν τον πήρατε;
Χ. ΞΗΡΟΣ: Λέω τι βγαίνει στον κόσμο, έξω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας είπα και πάλι ότι εγώ δεν είμαι υπεύθυνος ούτε για τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, ούτε για τίποτα. Δεν είμαι υπεύθυνος τι γράφουν και δεν μπορώ, δεν έχω καμία επιρροή ούτε και σε άλλους εξωθεσμικούς παράγοντες. Δεν μπορώ εγώ να κάνω τίποτα και το ξέρετε αυτό.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή ακούγονται πολλά περί Δημοκρατίας, θέλω να πω ότι το Δικαστήριό σας απαγόρευσε το να βγει η δική μας η φωνή έξω από αυτή την αίθουσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή;
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Μην μας μιλάτε για Δημοκρατία ορισμένοι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απαγορεύτηκε να βγει η φωνή σας;
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διακόσιοι δημοσιογράφοι είναι εδώ μέσα!
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Απαγορεύσατε, παρ’ όλο που υπήρχε η θέληση της μεγάλης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού, να ακούσει το τι θα γίνει σε αυτή τη δίκη και αυτό απαγορεύτηκε. Αυτό είναι Δημοκρατία κ. Εισαγγελέα; Επειδή μιλάτε για διάλογο!
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μαγνητόφωνο έχετε;
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Εγώ να έχω μαγνητόφωνο;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο οιοσδήποτε εδώ μέσα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Απαγορεύεται το μαγνητόφωνο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το μαγνητόφωνο δεν απαγορεύεται. Δεν τα ξέρετε καλά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το Δικαστήριο το επέτρεψε, νομίζω. Δεν έχουν οι δημοσιογράφοι μαγνητόφωνα;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απαγορεύεται να τα βγάλετε στον αέρα αυτά. Αλλά μαγνητόφωνα προς υποβοήθηση των δημοσιογράφων, ασφαλώς έχουν. Αλίμονο! Δεν υποβοηθούν τη μνήμη τους οι δημοσιογράφοι να ξέρουν κάθε μέρα;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτά τα λύσαμε στην αρχή με μια απόφαση. Εσείς μπορείτε να πείτε ότι η απόφαση δεν ήταν σωστή, ή ότι ήταν σωστή. Εμείς όμως βγάλαμε μια απόφαση. Τώρα δεν μπορούμε να γυρίζουμε πίσω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορείτε να λέτε ότι έπρεπε να είναι η τηλεόραση μέσα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Πρόεδρε λέμε ότι διαστρεβλώνεται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν φταίμε όμως εμείς γι’ αυτό.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Φταίει η απόφαση που πήρατε να φιμώσετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είναι φίμωση. Κυρία Κούρτοβικ είστε πάρα πολύ καλή δικηγόρος και πολύ έμπειρη και σας λέω ότι αυτά τα οποία λέτε, δεν άπτονται της πραγματικότητας. Αν ο Τύπος δεν τα βγάζει αυτά που θέλουν οι κατηγορούμενοι –λέτε- κατηγορείται τον Τύπο της πατρίδας σας. Δεν κατηγορείτε όμως το Δικαστήριο. Διότι εδώ, είναι ελεύθερο. Ξέρετε πουθενά αλλού Δικαστήριο να έχει χώρο για 250 δημοσιογράφους; Τι να κάνουμε; Αυτά παρέχουμε εμείς.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν είναι θέμα πατριωτισμού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο πατριωτισμός είναι δεδομένος σε όλους. Τύπος της πατρίδας μου δεν μπορώ να ξέρω τι γίνεται αλλού.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου) Υπάρχει μια εικόνα προς τα έξω αυτή τη στιγμή που δεν έχει σχέση με αυτά που γίνονται εδώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας δήλωσα ότι για να μην φορτίζομαι περαιτέρω, δεν τα διαβάζω.
Προχωράμε.
Θ. ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα παρακαλούσα αν έχετε τελειώσει τα αναγνωστέα έγγραφα στην υπόθεση της ληστείας. Υπάρχει ένα αναγνωστέο έγγραφο ακόμη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε την καλοσύνη να μου το δώσετε;
Θ. ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΗΣ: Είναι το υπ’ αριθμόν 133.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δώστε το. Αυτά μας είπαν ότι δεν θα τα διαβάζουμε διότι είναι τα διαβιβαστικά –λέει- της Αστυνομίας. Αλλά αν θέλετε κάτι συγκεκριμένα θα κάνετε χρήση αν σας ωφελεί.
Θ. ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΗΣ: Εκείνο που ενδιαφέρει την Υπεράσπιση του κ. Γεωργιάδη είναι ακριβώς η αναφορά στον αριθμό, ότι ήταν 4 απ’ αρχής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό μπορούμε να το σημειώσουμε.
Θ. ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΗΣ: Αυτή τη σημείωση θα ήθελα να παρακαλέσω το Δικαστήριό σας να το λάβει υπόψη του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο,τι είναι υπέρ θα το δούμε.
Πάμε υπόθεση ΟΤΕ Πειραιά (Wackenhut). Ο κ. Κων/νος Παναγιώτου. Απών. Ο κ. Νικόλαος Κάντσος. Απών. Ο κ. Γεώργιος Γιαννακόπουλος. Απών. Ο κ. Ιωάννης Λεμπέσης. Απών. Ο κ. Λεωνίδας Αντωνάκος. Απών. Αυτοί έχουν κληθεί βίαια; Τι λέτε κ. Εισαγγελεύ;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Βίαιη προσαρμογή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ό,τι ώρα και όποτε θέλει, έρχεται ο καθένας! Συνεχίζουμε με έγγραφα.
(Διαλογικές συζητήσεις)
