Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κύριε Πρόεδρε επειδή αδίκως και αντιδικονομικό η κα συνάδελφος επιτέθηκε προσωπικά σε εμένα. Να διευκρινίσω ότι δεν έκανα καμία καταγγελία, έκανα ένα σαφέστατο σχόλιο ότι ενδεχομένως –δεν είπα τη λέξη «ενδεχομένως›- όταν δεν μας συμφέρουν αφαιρούνται και δεν προσκομίζονται σκίτσα. Έχει τη μορφή καταγγελίας αυτό; Έχει τη μορφή σχολίου σε όσα είπε ο κ. Πρόεδρος γιατί σε κάποιες άλλες υποθέσεις υπήρχαν σκίτσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει τελείωσε αυτό.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Απορώ με τον επιθετικό τρόπο της συναδέλφου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχουμε σοβαρό καθήκον εδώ να εξετάσουμε το μάρτυρα; Μην ξεστρατίσουμε. Το πήρε ο άνθρωπος πίσω, τελείωσε.
κα ΤΖΟΛΗ: Συγκρατήστε τη γλώσσα σας!
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κυρία μου εσείς να συγκρατήσετε τη γλώσσα σας και παρακαλώ να μιλάτε πιο κόσμια σε νεότερο συνάδελφο. Έχετε μια κάποια ηλικία, μεγαλύτερη από εμένα, το ξέρω, αλλά παρακαλώ πολύ να μου μιλάτε ευγενικά. Δεν δέχομαι κύριε Πρόεδρε να μου λέει «συγκρατήστε τη γλώσσα σας›. Είναι αυτός τρόπος συμπεριφοράς; Είναι αυτή ευπρεπής έκφραση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ πάρα πολύ.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να ηρεμήσουμε λιγάκι προς όλες τις πλευρές.
κα ΤΖΟΛΗ: Κύριε Πρόεδρε με συγχωρείτε, αλλά δεν μπορεί να βαφτίζουμε όπως θέλουμε το κάθε τι. Με την προσπάθεια αυτή που κάνει η άλλη πλευρά, τελικώς αλλάζουμε τις λέξεις. Όταν λένε ότι «ό,τι δεν μας συμφέρει το αφαιρούμε από τις δικογραφίες›, νομίζω ότι είναι καταγγελία ή είναι εν τη ρύμη του λόγου δηλαδή και λέγεται έπεα πτερόεντα.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο μόνος που δεν δικαιούται να του φύγει λέξη, είμαι εγώ εδώ πάνω και οι συνάδελφοί μου. Εσείς οι άλλοι, αν σας φύγει και καμιά λέξη δεν χάθηκε ο κόσμος.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ θα θυμίσω από τα χτεσινά πρακτικά αυτά τα οποία λέχθησαν για τα σκίτσα.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Κύριε Πρόεδρε, μια ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Που;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Στον κ. συνήγορο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μπορείτε εσείς να κάνετε ερωτήσεις στο συνήγορο, δεν επιτρέπεται δικονομικά.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Έχω μια απορία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απορίες θα τις λύσουμε μετά. Όταν θέλετε να τον βρείτε και να του πείτε «κύριε συνήγορε έχω μια απορία›.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχω αντίρρηση να μου την κάνει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απορίες μαρτύρων δεν επιλύονται.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Λέει λοιπόν χτες η κα Βεργή.
(Διαβάζει):
Ν. ΒΕΡΓΗ: Αν αναζητηθούν τα σκίτσα αυτά στις υπηρεσίες της Ασφαλείας θα τα βρείτε πιστεύω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τότε δεν υπήρχε αντιτρομοκρατική. Μας είπε ο κ. Πέτσος ότι έγινε το ’92. Εδώ είναι το ’88 αυτή η υπόθεση.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Κύριε Πρόεδρε τα σκίτσα αυτά, απ’ ότι μου είπε σήμερα, τα έχει δει και ο κ. Ζερβογιαννάκης Μανόλης. Δεν ξέρω αν σας το είπε εδώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ σκίτσα ακούω και σκίτσα δε βλέπω. Κύριε Εισαγγελεύ μπορούμε να τα ζητήσουμε; Αλλά να δούμε πρώτα στη δικογραφία συστηματικά μήπως υπάρχουν.
Εγώ δεν έχω να πω τίποτα περισσότερο ή λιγότερο από το «Σκίτσα ακούμε και σκίτσα δεν βλέπουμε›. Για την άλλη πλευρά θα παρακαλέσω να κρατήσουμε την ηρεμία μας. Δεν υπάρχει λόγος τώρα για αντεγκλήσεις και για όλα αυτά τα πράγματα.
κα ΤΖΟΛΗ: (Εκτός μικροφώνου)
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Συγγνώμη κα συνάδελφε, ανακαλώ και την παραίνεση αφού δεν τη δέχεστε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έρχονται οι μάρτυρες και μας περιμένουν κι εμείς καθόμαστε και μεταξύ μας...! Επιτρέπεται;
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα πρέπει να πούμε ότι στην Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία έχουμε καταλογίσει άλλα κι άλλα και όχι αυτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμείς είμαστε παράγοντες της Δίκης και οι συνήγοροι κι εμείς εδώ πάνω στην Έδρα, που πρέπει να διευκολύνουμε τα πράγματα μην δημιουργούμε παρεμπίπτοντα. Κάντε μου τη χάρη. Να συνεχίσει η γυναίκα να τελειώνουμε.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό κάνουμε.
Κυρία Βεργή θέλω να μου πείτε το εξής πράγμα: είπατε χτες σε κάποια ερώτηση του κ. Προέδρου –δεν έχω μπροστά μου ακριβώς το κείμενο- ότι είχαν σκοπό οι άνθρωποι αυτοί να εξευτελίσουν την Αστυνομία. Τους καταλογίσατε αυτό το σκοπό. Θέλω να μου πείτε –είναι λίγο οδυνηρή η ερώτηση αλλά το καταλαβαίνω- εάν κατά την αίσθησή σας το πέτυχαν και πως εσείς βιώσατε όχι από τη σκοπιά της προσωπικής σας περιπέτειας αυτά που έγιναν, αλλά από την υπηρεσιακή πλευρά της.
Είχατε δηλαδή πειθαρχικές επιπτώσεις; Σας καταλογίστηκαν πειθαρχικά παραπτώματα; Έγινε κάποια ΕΔΕ; Επιβλήθηκαν ποινές; Τι πορεία είχε αυτή η διαδικασία και τι εκκρεμότητα υπηρεσιακή σας έχει αφήσει;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Τα μετέπειτα υπηρεσιακά συμβάντα αφορούν εμένα και την υπηρεσία μου.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το Δικαστήριο αφορούν τα πάντα κυρία μου και σε αυτό είναι ο κ. Πρόεδρος αρμόδιος να το πει. Αν σας ρωτούσαν από την Έδρα δεν νομίζω ότι θα απαντούσατε έτσι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν σας ζήτησαν ευθύνες για όσα συνέβησαν εκεί μέσα. Αυτό μόνο.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Νομίζω από τις καταθέσει που έχω δώσει, η θέση μου είναι σαφής. Δεν μου υποβλήθηκε κάποια ερώτηση ούτε περιοριστική, ούτε άσκοπη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας λέω, η υπηρεσία σας σας τιμώρησε;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει. Γιατί σας αρέσουν οι περιφράσεις; Εμένα μου αρέσει η ευθύτητα. Με μία κουβέντα σας ρωτάμε, με μία απαντάμε. Δεν χρειάζεται μία ρωτάμε και εκατό απαντάμε.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Γιατί θεωρώ ότι ο κ. συνήγορος όλες τις ερωτήσεις του που κάνει, τις κάνει επί σκοπό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. συνήγορος κάνει τη δουλειά του. Σας παρακαλώ πάρα πολύ! Δεν την κάνει με κανένα σκοπό.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με σκοπό τις κάνω, εγώ δεν έχω να κρύψω τίποτα. Υπερασπίζομαι τον πελάτη μου. Αυτός είναι ο σκοπός μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει χυθεί πολύ αίμα οι συνήγοροι να βρίσκονται από εδώ και από εκεί. Πρέπει να τους σεβόμαστε.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Εάν εγώ κ. Πρόεδρε είχα πεθάνει αυτή τη στιγμή...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν αυτοί κάποτε υπερβούν το μέτρο, είμαστε εμείς να επέμβουμε.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να έχετε κι εσείς κάποιο συνήγορος όταν είχατε το τεκμήριο αθωότητας και αυτός κάποιο σκοπό θα είχε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σκεφτείτε να ήμουν εγώ κατηγορούμενος και να καθόμουν εκεί. Δεν θα ήθελα ένα καλό συνήγορο;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Βεβαίως. Για να σκεφτεί όμως ο κ. συνήγορος να ήμουν εγώ στον τάφο σήμερα, τι θα έλεγε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο συνήγορος δεν μπορεί να το σκεφτεί αυτό.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί δεν μπορεί να το σκεφτεί ο συνήγορος;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είναι η δουλειά του να το σκεφτεί. Εδώ αυτή την ώρα έχει την Υπεράσπιση.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, εγώ δεν δέχομαι κανένα καταλογισμό έλλειψης ευαισθησιών. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι έχουν δει τους συγγενείς τους στον τάφο και είναι πολύ πιο σεμνοί και ήπιοι από την κυρία και η κυρία εμφανώς υπερβάλλει εδώ πέρα και θα αξιολογηθεί η συμπεριφορά της. Εγώ ρώτησα εάν τιμωρήθηκε και είπε όχι.
Η Αστυνομία και εσείς ως αστυνομικός αισθανθήκατε ταπεινωμένη από αυτή την υπόθεση εκεί πέρα με αυτή την εισβολή; Αυτό θέλω να μου πείτε.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Κύριε συνήγορε ένιωσα όπως θα ένιωθε οποιοσδήποτε συνάδελφος ήταν στη θέση μου, γενικότερα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή πως; Δεν θέλω το προσωπικά, το γενικότερα θέλω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Νιώσατε ότι ταπεινώθηκε η Αστυνομία από αυτή την ενέργεια;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Οπωσδήποτε ένιωσα άσχημα σαν αστυνομικός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και φυσικά και σαν πολιτικός ενάγων με τη βία που ασκήθηκε.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Αλλά τουλάχιστον έχω να λέω ότι γλίτωσα το οπλοστάσιο το οποίο δεν θα το έδινα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάλι καλά, λέει.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτά δεν τα λέτε τότε, εδώ τώρα τα λέτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει –εντάξει, ούτε μας νοιάζει άλλωστε.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχει ξαναγίνει ποτέ παρόμοιο γεγονός στα χρονικά της Ελληνικής Αστυνομίας να μπουν σε Αστυνομικό Τμήμα και να αφαιρέσουν τον οπλισμό κάποιοι;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Όχι δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα απαντήσετε και στον κ. συνήγορο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κυρία μάρτυς στο συμβάν αυτό στην επίθεση αυτή ήταν συνολικά αν κατάλαβα καλά 10 άτομα. 6 οι επιτιθέμενοι και 4 αστυνομικοί.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Ναι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εισαγωγικά να πω ότι σημείωσα αυτό που είπατε πριν και θέλω να το επιβεβαιώσετε, ότι «δεν αφαιρώ ούτε γράμμα από όσα έχω πει στην προανακριτική μου κατάθεση›;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Βεβαίως.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: ¶ρα έχω ως δεδομένο ότι ανταποκρίνονται πλήρως στην πραγματικότητα αυτά που έχετε πει τότε.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Ναι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Και μπορώ να βασιστώ σε αυτά στις ερωτήσεις μου.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Βέβαια.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ας ξεκινήσω από τους 4 αστυνομικούς. Τον έναν τον αφήνουμε είναι ο κ. Καζάς που κοιμάται πάνω. Τα λέω σωστά;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Ακριβώς.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εσείς είστε στο γραφείο του αξιωματικού υπηρεσία του Αστυνομικού Τμήματος.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Του Αστυνομικού Τμήματος.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Το οποίο είναι όπως μπαίνουμε δεξιά.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Δεξιά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Υπάρχει όμως και το Τμήμα Ασφαλείας, υπάρχει αριστερά ένα άλλο γραφείο όπου νομίζω εκεί είναι ο κ. Σβολίμης;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Αριστερά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Σε άλλο γραφείο ο κ. Σβολίμης.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Σε άλλο γραφείο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δεν βλέπει ο ένας τον άλλον. Έχει οπτική επαφή;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Οπτική επαφή καθώς ασκούμε τα καθήκοντά μας, όχι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Όταν ξεκινάει αυτή η επίθεση –εντός ή εκτός εισαγωγικών όπως θέλετε- ο κ. Καζάς κοιμάται πάνω, εσείς είστε στο γραφείο του αξιωματικού υπηρεσίας του Αστυνομικού Τμήματος όπως μπαίνουμε δεξιά, ο κ. Σβολίμης είναι στο αντίστοιχο γραφείο του Τμήματος Ασφαλείας το οποίο είναι αριστερά δεν βλέπει ο ένας τον άλλον.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Όχι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Μας μένει ακόμη ο κ. Ζερβογιαννάκης. Εδώ, υπάρχει μια αντίφαση και θα ήθελα παρακαλώ να το διευκρινίσετε αυτό στο Δικαστήριο: είπατε προηγουμένως –να μην το πω διεξοδικά- ότι τη στιγμή που μπήκαν μέσα αρχικά οι δύο και οι άλλοι δύο, ο κ. Ζερβογιαννάκης που ήταν σκοπός, δεν ήταν στη θέση του.
Όμως θέλω να εξηγήσετε λίγο στο Δικαστήριο γιατί έχετε πει τα εξής στην προανακριτική κατάθεση και διαβάζω κατά λέξη: «Από την ώρα που ανέλαβα υπηρεσία μέχρι τη 16:10 ώρα δεν με απασχόλησε τίποτα το αξιόλογο και κανένας αστυνομικός ή ιδιώτης δεν ήρθε στο αστυνομικό κατάστημα. Ο σκοπός πύλης ήταν συνέχεια στη θέση του και εκτελούσε τα καθήκοντά του κανονικά›.
Διευκρινίστηκε παρακαλώ αν αυτό είναι ακριβές ή αν εκείνη τη στιγμή είχε φύγει από τη θέση του.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Ο σκοπός πύλης έως της 4 και, ήταν στη θέση του.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Μιλάμε για τον κ. Ζερβογιαννάκη πάντα.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Για τον κ. Ζερβογιαννάκη. Πριν από λίγο, πριν δω εγώ τους κυρίους από τον καθρέφτη να έρχονται στο Τμήμα, είχε πάει για λίγο όπως είπε ο ίδιος στην τουαλέτα. Δεν πήγαμε μαζί, μόνος του πήγε!
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Τη στιγμή που εισέρχονται μέσα οι δράστες δεν ήταν στην πύλη.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Να ολοκληρώσω, δεν τελείωσα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Βεβαίως.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Πήγε στην τουαλέτα για λίγο και γυρνώντας τότε τον έπιασαν οι εισερχόμενοι στο Τμήμα. Δηλαδή αν δεν καθόταν στο κάθισμα της σκοπιάς και ήταν απ’ έξω από τη σκοπιά, ή πατούσε στο μάρμαρο που μπαίνει κανείς στην είσοδο, σε τόσο πολύ μικρή απόσταση.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αυτή η σκοπιά είναι –υποθέτω- έξω από τα γραφεία. Έτσι δεν είναι;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Ναι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή είναι στο δρόμο.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Όχι στο δρόμο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Που ακριβώς είναι; Δηλαδή που ήταν ο κ. Ζερβογιαννάκης όταν ξεκίνησε η υπηρεσία σας, ας αφήσουμε την πρόσκαιρη απομάκρυνσή του.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Η σκοπιά είναι κολλητά στον τοίχο του Τμήματος.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Βέβαια πρώτα είναι η σκοπιά και μετά είναι η είσοδος του Τμήματος. Είναι απ’ έξω η σκοπιά. Έτσι δεν είναι;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Εννοείται.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Οπότε διευκρινίζετε τώρα στο Δικαστήριο ότι τη στιγμή που μπήκαν μέσα οι δράστες ο κ. Ζερβογιαννάκης...
Ν. ΒΕΡΓΗ: Πλησίαζαν στην είσοδο του Τμήματος σας είπα τώρα προηγουμένως. Σας είπα, τη στιγμή που πλησίαζαν στην είσοδο του Αστυνομικού Τμήματος οι κύριοι δράστες, ο σκοπός είχε επιστρέψει από την τουαλέτα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: ¶ρα πρώτα τους είδε αυτός και μετά εσείς, αν κατάλαβα καλά. Εφόσον είχε επιστρέψει στη θέση του και εφόσον η θέση του είναι έξω στην είσοδο.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Σαφώς τους είδε αυτός προσωπικά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δεν θα επιμείνω σε αυτό. Μια λεπτομέρεια που ομολογώ δεν την έχω καταλάβει και θα ήθελα λίγο κάποιες διευκρινίσεις έχει να κάνει με αυτό τον καθρέφτη που είπατε. Ο καθρέφτης ήταν μέσα στο γραφείο; Στο παράθυρο από έξω; Δεν το κατάλαβα ομολογώ. Βοηθήστε με λίγο να το καταλάβω.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Βεβαίως. Εάν κοιτάξετε εκεί στην πλευρά του παραθύρου εκεί, απ’ έξω με εξωτερικό στήριγμα ήταν τοποθετημένος ο καθρέφτης, δηλαδή ήταν κολλητός στην εξωτερική πλευρά του τοίχου. Στην εξωτερική πλευρά απ’ έξω. Σαν να είναι δηλαδή ένα παραθυρόφυλλο ανοιχτό, για να καταλάβετε πως ήταν ο καθρέφτης.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ο καθρέφτης είναι έξω από το παράθυρο και με τη βοήθεια του καθρέφτη τί βλέπετε; Ποια πλευρά; Βλέπετε το διάδρομο; Βλέπετε το δρόμο; Τι βλέπετε; Εσείς είστε καθισμένη στο γραφείο σας.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Μάλιστα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Τον καθρέφτη τον βλέπετε ευθεία;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Όπως κάθομαι εγώ εδώ τον καθρέφτη τον βλέπω δεξιά, εκεί που είναι ο κ. Γραμματέας.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ο διάδρομος είναι στο αριστερό σας χέρι όπως κάθεστε;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Στο αριστερό χέρι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κοιτώντας τον καθρέφτη τι βλέπετε; Βλέπετε το διάδρομο ή έξω;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Όχι το διάδρομο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή ουσιαστικά βλέπετε το κομμάτι του διαδρόμου που δεν έχετε άμεση οπτική επαφή.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Δεν βλέπω διάδρομο. Βλέπω δρόμους.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ο καθρέφτης δεν σας βοηθάει να δείτε το κτίριο, σας βοηθάει να δείτε στο δρόμο έξω τι γίνεται.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Μα ο καθρέφτης σας είπα ότι είναι εξωτερικός.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο προφορικός λόγος αφήνει πολλές φορές αμφισημίες και να ρωτάμε για να διευκρινίζουμε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Λοιπόν, βλέπετε τον καθρέφτη και βλέπετε δύο άτομα να είναι στο δρόμο και να μπαίνουν μέσα ή παραπάνω;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Να έρχονται.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Πόσα άτομα;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Ο ντυμένος αστυνομικός και να κρατάει έναν.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Από τον καθρέφτη βλέπετε αυτά τα δύο άτομα που είναι στο δρόμο και πλησιάζουν και λογικά μπαίνουν στο κτίριο.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Στην είσοδο. Το είπα καθαρά!
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Προχωρούν λοιπόν, περνάνε κάποια δευτερόλεπτα, ένα – δυο λεπτά και αυτά τα δύο άτομα, ο ψευτο-αστυνόμος και ο ψευτο-κρατούμενος μπαίνουν στο δικό σας γραφείο μέσα; Σηκώνεστε εσείς; Όχι.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Μπαίνουν μέσα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Και –αν κατάλαβα καλά για να μην λέμε τα ίδια πράγματα- ουσιαστικά αμέσως μετά μπήκαν κι άλλοι δύο. Έτσι δεν είναι;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Σας είπα, όπως μπήκαν μέσα και με είχαν ακινητοποιήσει ήμουν εδώ, ο διάδρομος ήταν εκεί αριστερά, έβλεπα που περνούσαν τους συναδέλφους μου από το διάδρομο πολύ βιαστικά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Τον κ. Ζερβογιαννάκη υποθέτω και τον κ. Σβολίμη.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Ναι τους δύο αυτούς.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Να με βοηθήσετε λίγο παραπάνω. Διαβάζω πάλι ένα κομμάτι κατά λέξη από την κατάθεσή σας.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Στη συνέχεια αφού τους άφησαν στο γραφείο του κ. Διευθυντή ?
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Μια στιγμούλα αν θέλετε για να διευκρινίσουμε κι αυτό το σημείο. Πριν φτάσουν στο γραφείο του Διευθυντή. Είμαστε στο δικό σας γραφείο, το γραφείο Αξιωματικού Υπηρεσίας του Αστυνομικού Τμήματος. Είστε εσείς εκεί και μπαίνουν οι δύο ψευτο-αστυνόμος και ψευτο-κρατούμενος.
Διαβάζω την κατάθεση σας. Θέλω να το διευκρινίσω αυτό. «Σχεδόν ταυτόχρονα μπήκαν στο γραφείο μου 4 άτομα εκ των οποίων τα δυο ήταν τα άτομα που είχα δει από τον καθρέφτη. Δηλαδή αυτός που είχε στολή αστυφύλακα και ο δήθεν προσαγόμενος. Και τα 4 άτομα κρατούσαν όπλα›. Αυτά έχετε πει. Ισχύει αυτό.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Βεβαίως ισχύει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τουλάχιστον για τέταρτη φορά το λέει.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ναι κ. Πρόεδρε, αλλά μας λέει ότι είδε κι άλλα άτομα να μεταφέρουν. Πως τους είδατε δηλαδή;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Όχι άλλα άτομα να μεταφέρουν.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Διευκρινίστε το λοιπόν.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Συγνώμη. Όπως με είχαν οι δυο κύριοι ακινητοποιήσει, με το μάτι έβλεπα στον διάδρομο, δηλαδή με λοξά βλέμματα, έβλεπα στον διάδρομο τους υπόλοιπους που τους περνούσε μετά χωρίς να κοιτάζω έτσι κατά πρόσωπο. Σας είπα λοξά τους κοίταξα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ναι κα μάρτυς αλλά εγώ λέω κάτι άλλο. Από αυτό που καταλαβαίνω τουλάχιστον εγώ από την κατάθεση σας, προκύπτει ότι μέσα σε ελάχιστα δευτερόλεπτα μπήκαν στο γραφείο σας 2 συν 2 άτομα. Ισχύει αυτό; Ν. ΒΕΡΓΗ: Σε δευτερόλεπτα, βεβαίως.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Γιατί λέτε «σχεδόν ταυτόχρονα μπήκαν 4 άτομα.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Αφού εμφανίστηκαν και οι άλλοι μπροστά μου. Μα σας είπα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: ¶ρα λοιπόν εφόσον ισχύει αυτό και εφόσον μπήκαν σχεδόν ταυτόχρονα 4 άτομα ?
Ν. ΒΕΡΓΗ: Όχι μαζί όλοι ταυτόχρονα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Μα έτσι το λέτε.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Σας είπα σχεδόν. Σε πολύ σύντομο χρόνο. Εντός δευτερολέπτων. Σε πολύ σύντομο χρόνο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: «Σχεδόν ταυτόχρονα μπήκαν στο γραφείο μου 4 άτομα›.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Κύριε συνήγορε, τη στιγμή που ήταν συνολικά 6 άτομα σας είπα, ο ένας κάθισε στην πόρτα ?
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αυτό θέλω να μου διευκρινίσετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ δεν βλέπω πρόβλημα, αλλά ξέρετε ?
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε που ?
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κύριε Εισαγγελέα, σας παρακαλώ πολύ, μη με διακόπτετε για πολλοστή φορά όταν κάνω ερωτήσεις. Έχω δικαίωμα, έχω ζητήσει το λόγο από τον κ. Πρόεδρο και κάνω ερωτήσεις. Παρακαλώ πολύ κ. Πρόεδρε να μη διακόπτομαι παρά μόνο από εσάς εφόσον υπερβαίνω το αναγκαίο μέτρο και εφόσον χρησιμοποιώ απρεπείς εκφράσεις. Αυτά λέει η δικονομία μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε, ρωτάτε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ακριβώς, ρωτάω, να μη διακόπτομαι. Έχετε πει εδώ και θέλω να το επιβεβαιώσουμε ότι σχεδόν ταυτόχρονα μπήκαν 2 συν 2, αστυνόμος και κρατούμενος ?
Ν. ΒΕΡΓΗ: Εννοούσα ότι δεν πέρασε ούτε μισή ώρα, ούτε ένα τέταρτο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλλά πόσο; Πόσο είναι το σχεδόν ταυτόχρονα;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Μέσα σε πολύ λίγο χρόνο, σε δευτερόλεπτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή; 10 δευτερόλεπτα; Να μετρήσουμε μέχρι το 10, μέχρι το 20;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Δεν κοίταξα το ρολόι μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν κοίταξα το ρολόι της. Τελείωσε. Δεν είστε και υποχρεωμένη να θυμάστε 100 χρόνια μετά. Αλλά αν θυμάστε πρέπει να το πείτε όμως.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Αν είχα κοιτάξει την ώρα θα το έλεγα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει δικαίωμα να σας ρωτάει και έχετε κι εσείς δικαίωμα να πείτε ότι δεν θυμάστε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κα μάρτυς, να σας εξηγήσω γιατί το ρωτάω. Δεν κάνω έτσι ερωτήσεις για να περνάει η ώρα. Να σας εξηγήσω. Έχετε πει ότι συνολικά μπήκαν στο αστυνομικό Τμήμα 6 άτομα. Όπως σας διάβασα 2-3 φορές τα 4 άτομα μπήκαν σχεδόν ταυτόχρονα στο γραφείο σας. Μας μένουν λοιπόν άλλα 2 άτομα.
Εσείς είπατε ότι βλέπατε να μεταφέρουν κάποιοι -η λογική μου λέει ότι είναι οι υπολειπόμενοι 2- τους 2 άλλους αστυνομικούς. Αυτό πρέπει να διευκρινιστεί. Και πρέπει να διευκρινιστεί ξέρετε γιατί; Γιατί έχετε πει ότι ο 6ος ήταν μόνο στην πόρτα. ¶ρα δεν μας βγαίνουν 6. Μας βγαίνουν παραπάνω τώρα.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Όχι, δυο λεπτά. Οι 2 μπήκαν σε μένα μέσα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ναι. Και σχεδόν ταυτόχρονα και άλλοι 2. Έτσι έχετε πει.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Θα με αφήσετε να μιλήσω; Αφήστε με να μιλήσω λίγο να σας εξηγήσω.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Να εξηγήσετε.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Οι 2 μπήκαν μέσα τους οποίους είχα εξ αρχής μπροστά μου. Έβλεπα όμως που πήγαιναν και τους συναδέλφους. Οπωσδήποτε ένας από τους υπόλοιπους 3 λοιπόν εκτός τον 6ο, 2 μέσα, 3 μετέφεραν τους συναδέλφους και ο 6ος ήταν στην πόρτα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Να το διευκρινίσουμε αυτό. Απ’ ότι αντιληφθήκατε εσείς ο έκτος μπήκε μέσα;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Δυο λεπτά. Αυτό είναι το σημείο που δεν έχει διευκρινιστεί και δεν το έχουμε καταλάβει ίσως. Οι τρεις οι οποίοι μετέφεραν τους συναδέλφους στο γραφείο του Διοικητή, από τους τρεις βρέθηκαν οι δύο ταυτόχρονα μπροστά μου, δηλαδή τέσσερα άτομα. Αυτό δεν δηλώνω;
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Μα κα μάρτυς, είναι δυνατόν ταυτόχρονα; Εδώ παρουσιάζετε μια άλλη εκδοχή και πρέπει να το διευκρινίσουμε αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πράγματι κολλήσαμε, αλλά πρέπει όμως να τα εξηγήσετε εσείς.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Κύριε Πρόεδρε, οι δύο βρέθηκαν εμπρός σε μένα, μπροστά μου, με ακινητοποίησαν. Από τους υπόλοιπους τρεις συνεργούς των κυρίων, οι οποίοι τρεις μετέφεραν τους συναδέλφους στο γραφείο του κ. Διοικητή, οι δύο βρέθηκαν μπροστά μου. Φυσικό και επόμενο ήταν ο ένας από αυτούς να μείνει να φυλάει τους συναδέλφους στο γραφείο του κ. Διοικητή.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, έχουμε τον έναν στην πόρτα, τους δύο στο γραφείο σας. Μένουν οι άλλοι τρεις. Τώρα διευκρινίζετε στο Δικαστήριο, ότι αυτοί οι τρεις πρώτα συνέλαβαν τον κ. Ζερβογιαννάκη και τον κ. Σβολίμη, τους μετέφεραν στο γραφείο του Διοικητή που είναι ξεχωριστό γραφείο και στη συνέχει οι δύο από αυτούς μπήκαν στο γραφείο σας. Αν όμως είναι έτσι τα πράγματα, έρχεται σε πλήρη αντίφαση με όσα έχετε καταθέσει προανακριτικά. Γι αυτό κάνω τις ερωτήσεις μου.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Κύριε συνήγορε, εσείς δεν το έχετε αντιληφθεί. Σας είπα σε πολύ σύντομο χρόνο. Το γραφείο το δικό μου με το γραφείο του κ. Διοικητή, απέχει δύο μέτρα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κα μάρτυς, όταν καταθέτετε «σχεδόν ταυτόχρονα μπήκαν στο γραφείο μου 4 άτομα›, δε μένει χρόνος από αυτά τα άτομα, τα δύο να έχουν μεταφέρει ήδη στο άλλο γραφείο τους συλληφθέντες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί να κάνουμε; Έτσι τα λέει η μάρτυς. Πρέπει δηλαδή η μάρτυς να τα πει αλλιώς;
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Όχι, αλλά πρέπει να επισημάνουμε τις λεπτομέρειες και να δούμε αν αντιφάσκει και σε ποιο σημείο και με τις κατάλληλες ερωτήσεις να διευκρινισθούν τα ζητήματα αυτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, αλλά αλλού είναι τα επίδικα σημεία όμως πιο πολύ. Πιο πολύ εκεί ψάχνουμε εμείς. Είδατε τί ψάχναμε εμείς; Τώρα αν είναι ένα δευτερόλεπτο ή δύο, μετά από 14 χρόνια τί να πει;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Οι υπόλοιποι τρεις ανέλαβαν τους συναδέλφους.....
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Και στη συνέχει ήρθαν και οι δύο από τους τρεις στο γραφείο σας.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Αυτά όμως κ. συνήγορε, ξέρετε σε πόσο σύντομο χρόνο τα έκαναν; Ξέρετε πώς είχαν χρονομετρήσει και το παραμικρό λεπτό οι κύριοι;
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Επιτρέψτε μου να έχω την άποψη ότι το να μεταφέρεις με το ζόρι δύο αστυνομικούς σε διπλανό γραφείο, να τους κλείσεις μέσα να τους δέσεις, χρειάζεται κάποιο χρονικό διάστημα.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Δεν ξέρω εάν τους έδεσαν εκείνη τη στιγμή που είχαν ακινητοποιήσει εμένα ή τους έδεσαν εκ των υστέρων.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Λοιπόν, ερχόμαστε τώρα στο μεταγενέστερο χρονικά σημείο όπου τελικά, τέσσερα άτομα είναι στο γραφείο σας. Από αυτά, τα δύο είναι ο ψευτο-αστυνόμος και ο ψευτο-κρατούμενος και είναι και άλλοι δύο άνθρωποι. Και οι τέσσερις έχουν όπλα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει απαντήσει και έχει πει και το είδος των όπλων. ¶λλη ερώτηση.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είπατε ότι ο ψευτο-αστυνόμος είναι αυτός που σας απειλούσε, σας έβριζε και σας χτύπησε. Ο ψευτο-κρατούμενος τον οποίο εσείς αναγνωρίζετε ως κ. Τζωρτζάτο, σας χτύπησε;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Όχι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Έχετε πει επίσης και στην προανακριτική αλλά και ενώπιον του Δικαστηρίου χθες και σήμερα, ότι αυτός που ασχολήθηκε μαζί σας είναι ο ψευτο-αστυνόμος τον οποίο εσείς αναγνωρίζετε ως τον κ. Ξηρό και έχετε πει ότι «αυτός με οδήγησε στη σκάλα που οδηγεί στον επάνω όροφο›. Προφανώς, οι άλλοι τρεις έμειναν στο γραφείο σας;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Δεν ήμουν κάτω για να δω πού περπάτησαν οι άλλοι τρεις κ. συνήγορε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Πόσο γρήγορα ο ψευτο-αστυνόμος σας οδήγησε στον πάνω όροφο, από το γραφείο του Αξιωματικού Υπηρεσίας που ήσαστε;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Η όλη επιχείρηση κράτησε 20 λεπτά. Μαζί με τον κ. Ξηρό έμεινα εγώ επάνω περίπου.....
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Όχι επάνω κα μάρτυς, ακούστε με λιγάκι: Στο γραφείο του Αξιωματικού Υπηρεσίας του Αστυνομικού Τμήματος, που ήταν τελικά τα 4 άτομα, ένα εκ των οποίων κατά την άποψή σας ήταν ο κ. Τζωρτζάτος, πόση ώρα μείνατε πριν σας οδηγήσει ο άλλος επάνω; Ένα λεπτό, τρία λεπτά, πέντε λεπτά; Πόσο;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Πάνω από 5 λεπτά, το πολύ 6 λεπτά, λιγότερο από 10 λεπτά, γύρω στα 5 λεπτά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Πέντε λεπτά περίπου λοιπόν στο γραφείο και στη συνέχεια ο μόνος που ασχολείται μαζί σας είναι ο ψευτο-αστυνομικός. Πηγαίνετε επάνω, γίνονται αυτά που γίνονται, να μην τα ξαναλέμε, εκεί πέρα μάλιστα εντοπίζουμε και τον κ. Καζά ο οποίος αν θυμάμαι καλά τρέχει προς τα κάτω.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Ναι, ήδη κατέβαινε όταν ανεβαίναμε εμείς. Είχε ξυπνήσει και κατέβαινε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δεν είδατε μετά βέβαια τί έγινε με τον κ. Καζά, εσείς ήσαστε επάνω.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Τον κ. Καζά τον είδα στο τέλος.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Όχι, όταν ήσαστε ακόμα επάνω.
Ν. ΒΕΡΓΗ: Όχι, δεν είδα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Λοιπόν, έγιναν αυτά που έγιναν, μην τα επαναλαμβάνουμε και βεβαίως εδώ θα μου επιτρέψετε να πω, αν βεβαίως ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, λυπάμαι και είναι μία παράνομη συμπεριφορά. Αυτό πρέπει να το πούμε, να είμαστε δίκαιοι. Αν έχουν γίνει όπως τα λέτε. Στη συνέχεια λοιπόν κάποια στιγμή σας κατεβάζει ο ψευτο-αστυνόμος κάτω και πού σας πηγαίνει; Στο γραφείο του Διοικητή είπατε;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Στο γραφείο του κ. Διοικητή.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εκεί αμέσως σας βάζει την κουκούλα;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Μου ζήτησε για άλλη μια φορά το κλειδί της αποθήκης. Όταν του είπα ότι «δεν πρόκειται να σου δώσω το κλειδί, δεν έχω κλειδί να σου δώσω›, τότε μου έβαλε την κουκούλα και μου έδεσε και τα χέρια μπροστά με σύρμα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Και από κει και πέρα βέβαια δεν βλέπατε, μόνο ακούγατε, δεν θα επανέλθω σ’ αυτά. Έχω όμως ξέρετε, μια άλλη βασική απορία: Έχετε πει στο τέλος της κατάθεσής σας, ότι «μπορώ να αναγνωρίσω όλους όσους ήταν μέσα› και δίνετε και μία περιγραφή και των έξι ατόμων. Εδώ όμως, σε αυτή την περιγραφή η οποία επιβεβαιώνεται και από το διαβιβαστικό που ανέφερε ο κ. Εισαγγελέας, λέτε ότι από τους έξι αυτούς, οι δύο δεν είχαν τίποτα στο πρόσωπο, οι δύο είχαν κουκούλες με μαντήλι και οι άλλοι δύο είχαν μόνο κουκούλα. Μπορείτε να το διευκρινίσετε αυτό;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Όχι, τώρα όχι. Τώρα πλέον όχι κ. συνήγορε, γιατί έχουν περάσει χρόνια. Θυμάμαι όμως ότι στο κεφάλι τους κάτι είχαν, δεν ήταν τα πρόσωπά τους καλυμμένα. Τα πρόσωπά τους τα έβλεπα όπως σας βλέπω εσάς τώρα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Να σας βοηθήσω λιγάκι αναφερόμενος στην προανακριτική σας κατάθεση. Περιγράφετε τα χαρακτηριστικά και των έξι προσώπων. Λέτε για τον πρώτο που έφερε στολή αστυφύλακα, δεν λέτε κάτι για κουκούλα. Ο δεύτερος, είναι μάλιστα το άτομο που μας ενδιαφέρει, τον οποίο τώρα, μετά από 15 χρόνια αναγνωρίζετε ως τον κ. Τζωρτζάτο, λέτε κατά γράμμα: «Το άτομο που ήρθε στο Τμήμα σαν προσαγόμενος ήταν ηλικίας 26-28 ετών, είχε ανάστημα 1,67 περίπου με κανονική σωματική διάπλαση, μαλλιά καστανά λίγο μακριά, ίσια, χωρίς μουστάκι, φορούσε μπλουζάκι και παντελόνι, έφερε στο κεφάλι κουκούλα χωρίς να είναι καλυμμένο το πρόσωπο›. Αυτό πώς το εννοείτε;
Ν. ΒΕΡΓΗ: Τί εννοείτε πώς το εννοώ;
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δεν ξέρω, διαβάζω κατά λέξη αυτά που έχετε πει. «Έφερε στο κεφάλι κουκούλα, χωρίς να είναι καλυμμένο το πρόσωπο›. Για το τρίτο άτομο λέτε ότι «έφερε κουκούλα στο κεφάλι και μαντήλι στο πρόσωπο›. ¶ρα να υποθέσω ότι ο προσδιορισμός που κάνετε για το δεύτερο άτομο που με ενδιαφέρει, που λέτε ότι δεν είναι καλυμμένο το πρόσωπο, να εννοείτε ότι δεν είχε μαντήλι όπως είχε το άλλο πρόσωπο. Πιστεύω ότι είναι μια λογικοφανής ερμηνεία αυτή.
