ΤΡΙΤΗ 13 ΜΑΪΟΥ 2003
ΔΙΚΗ 17Ν
ΤΡΙΤΗ 13 ΜΑΪΟΥ 2003
ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΕΩΣ: 09:00
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΜΙΧΑΗΛ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
Β' ΜΕΡΟΣ
11:00 – 12:30
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Νομίζω ότι αντίστοιχα θα πρέπει να κάνουμε μια αναφορά εδώ σε ένα αδίκημα το οποίο εμφανίζεται ξανά στην περίπτωση των Σεπολίων, την κατηγορία περί της ληστείας. Νομίζω και στα Σεπόλια και εδώ είναι προφανές – αναδείχτηκε και από τις ερωτήσεις του κ. Εισαγγελέα – ότι δεν έχουμε ληστεία. Δεν έχουμε ληστεία γιατί σε καμία από τις δύο περιπτώσεις δεν έχουμε την πρόθεση ιδιοποίησης.
Στη δεύτερη περίπτωση, στην περίπτωση που έχουμε του Περατικού - δεν έχω τα πρακτικά των Σεπολίων – ερωτώμενος ο οδηγός του ταξί από τον κ. Εισαγγελέα επιβεβαίωσε ότι 3 λεπτά αργότερα βρήκε ανέγγιχτο το ταξί του, το οποίο το είχαν αφήσει οι δράστες, οι επιβαίνοντες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε κατηγορία για ληστεία εδώ στον Περατικό;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Νομίζω ναι κ. Πρόεδρε. Δεν έχουμε; Λάθος κάνω; Δεν είναι εδώ;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απόπειρα ανθρωποκτονίας και ανθρωποκτονία. Είναι του Περατικού και κατά του Αβδούλου. Όχι να προσθέτουμε και κατηγορητήριο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μπορεί να κάνω λάθος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βλέπω πάτε να προσθέσετε κατηγορίες.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Την έχω σημειωμένη εδώ, μπορεί να είναι λάθος. Μπορεί να κάνω λάθος. Παραιτούμαι επομένως, αφορά μόνο την υπόθεση των Σεπολίων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για εκείνη έχετε δίκιο. Πραγματικά τα έχουμε σημειώσει. Τα είχατε πει και τότε αυτά και τα έχουμε σημειώσει. Πηγαίνετε στο καλό. Να έρθει η μάρτυς η κα Αλεξανδρή η οποία θα μιλήσει μόνο για κάνα - δυο λεπτά για τη Δ.Ο.Υ. Πετρούπολης. Μόνο να μας πει για να μην την ξαναφέρνουμε. Γιατί οι Εφορείες ξέρετε αυτές τις μέρες μαζεύουν και δηλώσεις.
Εργάζεστε στη Δ.Ο.Υ.;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Στη Δ.Ο.Υ. Πετρούπολης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σήμερα παίρνουν δηλώσεις, δεν παίρνουν;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Βέβαια και έχω πρόβλημα, αλλά τι να κάνω;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με δυο λόγια πέστε μου τι έγινε εκείνη την ημέρα στη Δ.Ο.Υ. Δ.Ο.Υ. Πετρούπολης λοιπόν, έτσι;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Δ.Ο.Υ. Πετρούπολης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι θέση είχατε εκεί;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Ήμουν Προϊσταμένη Τμήματος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι ώρα έγινε αυτή η έκρηξη;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Ακριβώς δεν ξέρω. Περίπου στις 6.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωρολογιακό μηχανισμό κλπ. 6 το πρωί. 5:55 μας λένε εδώ πέρα. Ήταν Μάρτης μήνας, 11 Μαρτίου του έτους 1993. Θέλω να μου πείτε τώρα, κινδύνεψε κάποιος άνθρωπος από αυτή την έκρηξη;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Όχι, δεν υπήρχε κανείς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι ώρα πηγαίνει ο πρώτος που πάει; Οι καθαρίστριες ας πούμε κλπ.;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Συνήθως οι καθαρίστριες πηγαίνουν το μεσημέρι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάντως άνθρωπος δεν υπήρχε μέσα.
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κανένας άλλος που να βρίσκεται στα κτίρια;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Όχι. Αυτή την ώρα όχι. Δεν είναι κανείς στο κτίριο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το τοπικό δίκτυο της ΔΕΗ που ήταν; Αν κινδύνεψε κι αυτό.
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Δεν το ξέρω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Που είναι το δίκτυο της ΔΕΗ; Ξέρετε αν ήταν κοντά στην έκρηξη; Η έκρηξη ήταν πολύ δυνατή; Έγινε ζημιά;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Έγινε ζημιά. Έπεσε κάποιος τοίχος, κάποια τζάμια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έπεσε ο τοίχος;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Ναι, ένας τοίχος ενδιάμεσος, εκεί που ήταν η καρέκλα η δική μου από πίσω ακριβώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Που το είχαν βάλει δηλαδή αυτό;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Έξω ακριβώς από τον χώρο τον δικό μας στο γραφείο στην βεράντα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είχε ανέβει κανένας; Τι όροφος ήταν;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Ο 1ος όροφος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είχε ανέβει λοιπόν κάποιος εκεί πάνω.
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Ναι, υπήρχε κάποιο σημείο προσπέλασης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και έπαθε ζημιά ο τοίχος, κάτι έπιπλα κλπ.
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Τα έπιπλα, βέβαια. Οι ντουλάπες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχω τίποτα άλλο. Κύριε Εισαγγελεύ;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μια ερώτηση μόνο. Κλειδιά οι καθαρίστριες έχουν;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Έχουν οι καθαρίστριες.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το πρωί πηγαίνουν για καθαρισμό;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Όχι το πρωί.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ποτέ; Μόνο το μεσημέρι;
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Ναι, το μεσημέρι πηγαίνουν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είπατε συνήθως, γι αυτό σας ρωτάω.
Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΗ: Όχι, δεν είπα συνήθως, το μεσημέρι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχουμε τίποτα άλλο φαντάζομαι από κανέναν. Πηγαίνετε στο καλό. Αυτά είναι τα χαρτιά της. Η έκθεση αυτοψίας, έρευνας και κατάσχεσης.
«Ένα ελατήριο επιτραπέζιου ρολογιού, μεταλλικά υπολείμματα κλπ. Γίνεται μνεία ότι έγινε η αυτοψία και θραύσματα και συγκρίσεις κλασικής κατασκευής. Αποτελείται από ρολόι, μπαταρία, πυροκροτητή. Τέτοια υλικά είναι κοινά σε όλους σχεδόν τους ωρολογιακούς μηχανισμούς κλπ.
Όμως σας γνωρίζουμε ότι ταυτόχρονη χρήση ίδιας μάρκας ρολογιού SHANGHAI CHINA και όμοιου πλαστικού τάπερ ιδίου χρώματος είχαμε στην 6-12/10/93. Δ.Ο.Υ. Μοσχάτου στην εκτόξευση ρουκέτας κατά της Τράπεζας AMERICAN EXPRESS, στην έκρηξη σε τουριστικό λεωφορείο στο Γαλάτσι, στην έκρηξη Δ.Ο.Υ. Αμαρουσίου. Ταυτόχρονη χρήση ίδιας μάρκας και χρώματος επιτραπέζιου ρολογιού, πλαστικού τάπερ κλπ. στη Δ.Ο.Υ. Περιστερίου. Αναφέρεται σε γενικές ομοιότητες και όχι σε ειδικές χαρακτηριστικές ομοιότητες, που αφορούν τον τρόπο δημιουργίας.
Έχουμε και την προκήρυξη, η οποία έχει ήδη αναγνωσθεί νομίζω. Λέει εδώ πίσω στο τέλος: «οι βόμβες στις εξής Εφορείες: Μοσχάτο, Μαρούσι, Χαϊδάρι, Πετρούπολης, Πειραιά, αναλαμβάνουμε την ευθύνη για τις δυναμικές ενέργειες. Έχει διαβαστεί αυτή έτσι κ. Κουφοντίνα; Έτσι είναι τα πράγματα. Και έχει και την ημερομηνία. Αναγνώστηκε και έχουμε και κάτι ψιλοφωτογραφίες με κάτι υπολείμματα τα οποία μοιάζουν με βιτρίνα κοσμηματοπωλείου άμα θέλετε να τα δείτε. Δεν έχουμε τίποτα άλλο.
Προχωράμε στο θέμα μας. Ποιο είναι το θέμα μας; Ρωτάω, ποιο είναι το θέμα μας; Έχουμε τους γιατρούς όμως.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπεται;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα βλέπετε τι γίνεται;
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ο τελευταίος όμως που δεν φταίω, ή οι τελευταίοι που δεν φταίμε είμαστε εμείς. Είμαστε 7 ημέρες εδώ, περιμένουμε. Είναι ακριβώς 7 ημέρες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε απόλυτο δίκιο.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Παρεμβάλλεται η κυρία Ελίζα Βόζεμπεργκ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτή ένα λεπτό ήταν.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όχι, η κα Ελίζα Βόζεμπεργκ παρέμεινε εδώ πέρα 2 ώρες. Έγινε μια ολόκληρη δίκη, που θα μπορούσε να κρατήσει χρόνο και ενός πεντάλεπτου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν χρειαζόταν πάνω από 5 λεπτά, δεν χρειαζόταν παραπάνω, αλλά τι να κάνω; Πέστε μου.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τώρα παρεμβάλλονται και οι γιατροί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι να τους κάνουμε, να τους φέρουμε αύριο τους γιατρούς πάλι;
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Οπότε εμείς θα αντιμετωπίσουμε αυτή τη δίκη διασπασμένη, πολυδιασπασμένη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι διασπασμένη, συνέχεια θα την κάνουμε. ¶μα την αρχίσουμε, θα γίνει.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα συνεχίσουμε και αύριο και θα τελειώσουμε κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βέβαια, δεν έχει διάσπαση. Για αύριο δεν έχω κανέναν άλλον.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κάνω έκκληση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι έκκληση, μπορείτε να το απαιτήσετε, να το αξιώσετε.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν συνηθίζω να εκφράζομαι προς τα Δικαστήρια κατ’ αυτόν τον τρόπο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ειδικά εσείς μπορείτε να το αξιώσετε γιατί σας φθείρουμε τώρα από τη μια μέρα στην άλλη. Οι γιατροί ποιοι είναι; Ονόματα.
κ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Δημόπουλος και Χριστοδουλάκης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Δημόπουλος ο ιατρός. Είναι των φυλακών δικός μας εδώ; Σ’ αυτή τη φυλακή; Ωραία. Κύριε Δημόπουλε, έχετε τη καλοσύνη; Είναι ψυχίατρος. Ελάτε γιατρέ μου.
Είστε ο γιατρός ο κύριος;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δημόπουλος Γεώργιος, ψυχίατρος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τον πατέρα σας;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Νικόλαος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Που γεννηθήκατε;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Στον Βόλο Μαγνησίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και κατοικείτε;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Αθήνα, Νέο Ηράκλειο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είστε ψυχίατρος εδώ των φυλακών.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και κάνετε κι έξω ιατρείο φαντάζομαι, έτσι; Μάλιστα. «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέγετε αν εξετάσατε τον κ. Σάββα Ξηρό.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τον έχω εξετάσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παραπονέθηκε ποτέ για κάποια ψυχική νόσο;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, ποτέ. Δεν μου παραπονέθηκε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βλέπετε συμπτώματα μιας ψυχικής νόσου επάνω του;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν έχουμε παρατηρήσει κάτι. Θέλω να πω το εξής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε, υπάρχει η λεγόμενη κάθειρξη, δηλαδή κράτηση μέσα σ’ έναν χώρο. Δημιουργεί κάποια ψυχική φόρτιση ή κάτι τέτοιο.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Να προτάσσω εγώ κάτι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, πέστε ότι θέλετε καλύτερα.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω τεθεί ως συντονιστής όσον αφορά το ψυχιατρικό έργο. Υπάρχουν θεράποντες γιατροί στα κατά τόπους καταστήματα. Κατ’ αρχάς εκρατείτο στις Δικαστικές Φυλακές. Είναι ο κ. Φιλιππάκης, ο κ. Παπαγγελής και ο κ. Νικολάου. Και στις Γυναικείες Φυλακές είναι ο κ. Φιλιππάκης. Εγώ έχω τεθεί όσον αφορά τον συντονισμό του ψυχιατρικού έργου.
Παρεμπιπτόντως έχω παρέμβει και όσον αφορά και παθολογικώς, το οποίο είναι ο κ. Τσιώκος συντονιστής για έναν συντονισμό των παρεχομένων ιατρικών υπηρεσιών όσο το δυνατό καλύτερα και νομίζω ότι ως τα τώρα τα έχουμε καταφέρει. Εξετάστηκε όχι μόνο από μένα, αλλά και από τους έτερους ψυχιάτρους. Δεν ανευρέθη καμία μείζονα παθολογία.
Όσον αφορά για την μετά την φυλάκιση που λέτε, που αφορά κάθε κρατούμενο, μπορούμε να δούμε να βγαίνουν κάποια προβλήματα ας πούμε στρες, άγχους, κατάθλιψης, τα οποία έχουν μια συμπτωματολογία, όπως φέρ‘ ειπείν μπορεί να είναι το να μην τρώει κανείς, το να μη κοιμάται, το να έχει πολύ άγχος και να έχει κάποιες στεναχώριες. Κι αυτές τις παρατηρήσαμε. Δεν υπήρξαν στο συγκεκριμένο περιστατικό για τον κ. Σάββα Ξηρό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για τον κ. Σάββα δεν υπήρξε. Είχα λάβει μέρος σ’ ένα συνέδριο με τον κ. Στεφανή ο οποίος είχε αυτό το θέμα «Οι επιδράσεις πάνω στην ψυχική υγεία των κρατουμένων› και είχε πει ορισμένα πράγματα. Δεν ξέρω αν τα είχατε υπόψη σας. Εγώ βέβαια μίλησα για άλλο θέμα, αλλά αυτός είχε πει αυτό το ζήτημα, στο οποίο ήταν - τον είδα – προσεκτικός και συγκρατημένος και γενικά δεν ήταν υπέρ του εγκλεισμού των ανθρώπων μέσα, διότι κάποια επίδραση πρέπει να έχει.
Εσείς ειδικά όμως πέραν του συνήθους μέτρου δεν διαπιστώσατε τίποτα για τον κ. Σάββα Ξηρό;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν έχω διαπιστώσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κι εκείνο που με ενδιαφέρει. Είναι άτομο που μπορεί να παρακολουθεί εδώ τη διαδικασία;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί να παρακολουθεί από ψυχιατρικής άποψης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, από ψυχιατρικής. Τα άλλα όλα θα τα βρούμε εδώ. Για ψυχιατρική άποψη. Δεν έχω τίποτα άλλο. Κύριε Εισαγγελεύ;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ουδέν.
κ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Αν ο κ. Ξηρός Σάββας κατόπιν ιατρικής υποδείξεως ή μόνος του αν πήρε φάρμακα, τα οποία να επηρεάσουν την ψυχική του υγεία.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κανένα φάρμακο δεν έχει λάβει. Έχω τις καρτέλες υγείας του.
κ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Ούτε κατόπιν ιατρικής υποδείξεως. Αν πήρε μόνος του, μπορούσε να πήρε μόνος του;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Οτιδήποτε, του το χορηγούμε εμείς. Είναι ελεγχόμενο. Δεν μπορεί να πάρει κάποιο φάρμακο. Δεν έχει πάρει από ψυχιατρικής άποψης ...
κ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Εννοώ ψυχοφάρμακο.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κανένα φάρμακο, ούτε ένα απλό αγχολυτικό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι αυτά δηλαδή τα ήπια που λέμε. Ήπια μέσα.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπάρχει καμία ερώτηση;
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν λέτε ότι οτιδήποτε του το χορηγείτε εσείς, τι του χορηγείτε;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουν χορηγηθεί από την είσοδό του, φάρμακα που αφορούν τα προβλήματα των οφθαλμών του, προβλήματα από τις τυμπανοπλαστικές που έχει κάνει με κατά περιόδους ρίξεις των τυμπάνων και μια περίοδο για το άσθμα που είχε. Αυτά είναι τα φάρμακα και φαίνονται όλα αυτά εδώ μέσα, σε συνεργασία με τον «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ› και το «ΓΕΝΝΗΜΑΤΑΣ›.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όσον αφορά το πεδίο γνώσης το δικό σας, αυτά τα φάρμακα μπορεί να έχουν κάποια επίδραση;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν έχουν καμία επίδραση ψυχολογική.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ούτε παρενέργεια.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα κάνω πιο συγκεκριμένη την ερώτηση εγώ: Όλο αυτό το θέμα κ. μάρτυς, προέκυψε και σας καλέσαμε να εξεταστείτε, διότι μια μέρα σηκώθηκε ο κ. κατηγορούμενος και είπε: «Καταγγέλω ότι μέσα στις φυλακές εξακολουθούν και μου χορηγούνται ψυχοφάρμακα που αλλοιώνουν την προσωπικότητά μου›. Σας ρωτώ λοιπόν ευθέως: Κάτι τέτοιο συνέβη;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κατ’ ουδένα τρόπο. Ούτε υπήρχε περίπτωση γιατρός να θέσει ένα φάρμακο....
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μήπως έξω από εσάς, εν αγνοία σας;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κάποιο θέμα που να μην ενημερωθώ...
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Λέω, μήπως;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το θεωρείτε ότι μπορεί να γίνει κι αυτό;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω ελέγξει τους ανθρώπους που έρχονται σε επαφή σε σχέση με το να του χορηγήσουν φάρμακα, είναι νοσηλεύτριες ή νοσηλευτές στις δικαστικές φυλακές, είναι ελεγμένα πρόσωπα, δεν πρόκειται να παραβούν ποτέ καμία εντολή.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Πόσες φορές έχετε εξετάσει ως τώρα το συγκεκριμένο άτομο;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να είναι πάνω από δέκα φορές.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Σε πόσο χρονικό διάστημα μέσα; Σε ποια χρονική περίοδο;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Από τον Σεπτέμβριο του 2002 που βρίσκεται κρατούμενος, προφυλακισμένος.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Τελευταία φορά πότε τον εξετάσατε;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η τελευταία φορά δεν ήταν εξέταση, οι εξετάσεις γίνονται στην αρχή, μετά γίνεται μια παρακολούθηση. Περίπου βλέπεις πώς κινείται, πώς είναι, αν βγήκε κάποιο πρόβλημα, αν υπάρχει κάποιο στρες όπως έλεγε ο κ. Πρόεδρος από τη φυλάκιση κ.ο.κ. Είναι πλέον πιο τυπικές και πιο γρήγορες οι διαδικασίες.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Αυτό θα ήταν το ερώτημά μου: Κάθε φορά που τον επισκέπτεσθε, συνολικά στις δέκα φορές που τον έχετε επισκεφθεί ως γιατρός, πόσο χρόνο έχετε περάσει μαζί του;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Στην αρχή ήταν ικανοποιητικός ο χρόνος στις πρώτες συνεντεύξεις. Μπορώ αν σας περιγράψω γιατί άκουσα ότι δεν τον έχω δει και καθόλου μάλιστα.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Γι αυτό ρωτάμε, για να το ξεκαθαρίσουμε.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: ¶παξ της εισαγωγής όλων των κρατουμένων, τους εξέτασα, κατεγράφησαν τα προβλήματά τους, είτε ψυχολογικά, ψυχιατρικά, είτε από παθολογικής άποψης με την πρώτη εξέταση, έγινε η συνέντευξη όσο ήταν μαζί με τον αδερφό του τότε, το Χριστόδουλο, γιατί ήταν στις δικαστικές φυλακές και μάλιστα παρεμπιπτόντως και τη δεύτερη φορά ρώτησα και τον κ. Χριστόδουλο Ξηρό, πώς βλέπει τον αδερφό του, αν βλέπει κάτι διαφορετικό. Μου είπε «όχι, δεν βλέπω κάτι διαφορετικό απ’ ότι τον ήξερα παλιότερα, πιθανώς είναι και καλύτερα τώρα›.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Έχετε συντάξει έκθεση για αυτό;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Σας ρωτώ γιατί μου κάνει εντύπωση, υπάρχουν συγγενείς του οι οποίοι έχουν καταθέσει ως τώρα ότι βλέπουν μια πάρα πολύ μεγάλη αλλοίωση της προσωπικότητάς του και μου κάνει εντύπωση. Παράδειγμα η σύζυγός του, η κα Αλίθια Ρομέρο, έχει πολλές φορές, σε ανύποπτο χρόνο, πριν ακόμη ξεκινήσει η διαδικασία εδώ ενώπιον του Δικαστηρίου, καταθέσει ότι δεν μπορούσε να αναγνωρίσει τον άνθρωπο αυτόν, έλεγε «αυτός δεν είναι ο Σάββας›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν θέλετε φέρτε την να την εξετάσουμε.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Υπήρξαν περίοδοι στις οποίες ο ίδιος αρνήθηκε να λάβει μαζί με μια απεργία πείνας ολιγοήμερη, αν θυμάμαι καλά, αρνήθηκε να λάβει παντελώς κάθε φαρμακευτική αγωγή και ξαναϋπήρξε πρόσφατα μια τέτοια περίοδος, όπου παρουσιάζει μια αρνητικότητα, αναφερόμενος φερ’ ειπείν και στις συνθήκες κράτησης.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Το ιστορικό του το γνωρίζετε;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το γνωρίζω εν πολλοίς.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Εν πολλοίς τί σημαίνει;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Σημαίνει ότι δεν μπαίνω σε ερωτήσεις που μπορεί να θεωρηθούν αδιάκριτες.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Ένας ψυχίατρος προς τον ασθενή του μπορεί να κάνει αδιάκριτη ερώτηση;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, μπορεί να θεωρηθεί όταν ο ίδιος είναι όχι ασθενής του, τον παρακολουθεί.... Μα δεν είναι ασθενής ο κ. Ξηρός, παρακολουθείται.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Εν πάση περιπτώσει, εγώ όταν πάω στο γιατρό, ακόμα και για να διαπιστώσει ότι δεν είμαι ασθενής, πάλι θεωρούμαι ασθενής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε, εάν ο γιατρός των φυλακών αρχίσει και τον ρωτάει γι αυτά τα αδικήματα τα οποία ενδεχομένως, αν τα δέχεται όπως λέει ότι τα δέχεται, τότε θα πούμε ότι είναι και βαλτός... Λέει δεν είδε καμία αλλοίωση.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Γνωρίζετε λοιπόν το ιστορικό του με τον πολυτραυματισμό του, με τη νοσηλεία του. Εσείς θεωρείτε φυσιολογικό, τη στιγμή που εξετάζετε έναν άνθρωπο το Σεπτέμβριο, δηλαδή λίγες μέρες αφότου έχει εξέλθει από πολύχρονη νοσηλεία κάτω από αυτές τις συνθήκες, να μην παρατηρείτε την παραμικρή αλλαγή στην προσωπικότητά του, κάτι που ως ψυχίατρο να σας δίνει έναυσμα να κάνετε κάποιες σκέψεις;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, εγώ δεν ήξερα την προσωπικότητά του πριν. Εγώ εξετάζω εκείνη τη στιγμή αν υπάρχουν διαταραχές στη σκέψη, στον ειρμό, στη δομή του λόγου, αν υπάρχουν παραληρητικές ιδέες, αν υπάρχει διαταραχή βιολογικών λειτουργιών, που λέγεται ύπνος, όρεξη κ.ο.κ. ώστε να αρχίσω να τσεκάρω ότι υπάρχει ένα ψυχιατρικό πρόβλημα στο οποίο μπορεί να μην είχε ευαισθησία ο ίδιος για να μου το αναφέρει. Ως ψυχίατρος εξετάζω κλινικά, δεν κοιτάζω μόνο τα όσα μου λέει, παρατηρώ και βλέπω συνάμα....
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Έχετε διαπιστώσει την παραμικρή παραληρηματική ιδέα ή κάτι απ’ όλα αυτά τα πράγματα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχετε καμιά δουλειά εσείς. Ο ίδιος ο Σάββας να ρωτήσει. Εσείς οι συνήγοροι θα ρωτήσετε;
Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Εμείς έχουμε το σημαντικότερο λόγο να σταθμίσουμε κατά πόσον η κατάσταση του συγκεκριμένου κατηγορούμενου ήταν ασθενής ή υγιής, όταν αναφερόταν σε πράγματα που αφορούσε εμάς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το θέμα ξέρετε ποιο ήταν; Ότι «εμένα στη φυλακή εδώ, μου χορηγούν φάρμακα και δε μπορώ να παρακολουθήσω τη δίκη›. Δεν κάνω εγώ παρεμπίπτουσα δίκη, όταν θα έρθει το άλλο στην ώρα του, φυσικά έχετε το λόγο. Σήμερα δεν έχω θέμα. Δε θα βάζετε εσείς τα θέματα, τα βάζω εγώ. Ο κ. Σάββας Ξηρός κάτι θέλει να ρωτήσει.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Καταρχήν δεν με έχει εξετάσει ούτε μία φορά ο κ. Δημόπουλος. Αν θεωρεί εξέταση το ότι περνάει από το διάδρομο και χαμογελάει στους κρατούμενους, αν το θεωρεί αυτό εξέταση, δεν ξέρω αν είναι αυτό. Δεν έχουμε ανταλλάξει ποτέ διάλογο, μία φορά μόνο στην αρχή που προσπαθούσε να μας βγάλει προβληματικούς προκειμένου να μας χορηγήσει ψυχοφάρμακα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας έβγαλε και σας χορήγησε;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Δε μας χορήγησε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σήμερα όμως λέτε ότι παίρνετε ψυχοφάρμακα, αυτό μας είπατε. Παίρνετε ή δεν παίρνετε; Πείτε κάτι σταθερό να το καταλάβουμε κι εμείς.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Να ρωτήσω: Ποιος μου έχει γράψει κορτιζόνη;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κορτιζόνη είναι ψυχοφάρμακο;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Να μας πει ο γιατρός.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η κορτιζόνη είναι σε κολλύριο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κολλύριο για τα μάτια;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έπαιρνε το MEDROL και παίρνει τώρα το PREZOLON.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Έπαιρνα μέχρι πότε και ποιος μου το έχει γράψει;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Από το Γενικό Κρατικό και από τον «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε μου λέτε, η κορτιζόνη είναι ψυχοφάρμακο;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η κορτιζόνη μπορεί να προκαλέσει εάν έχεις ψύχωση, μπορεί να προκαλέσει μια υποτροπή σε ένα μικρό ποσοστό. Εάν έχεις ψύχωση. Δηλαδή αν υπάρχει μια ψύχωση, η κορτιζόνη μπορεί να προκαλέσει μια υποτροπή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ενεργοποιεί δηλαδή....
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι ψυχοφάρμακο η κορτιζόνη.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Δημιουργεί μια κατάσταση συγκεκριμένη κι όταν διακοπεί δημιουργεί μια κατάσταση πολύ χειρότερη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε καμία περίπτωση δεν είναι, έτσι λέει ο γιατρός. Εσείς βέβαια, ξέρετε φαίνεται όλες τις επιστήμες.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Εγώ έχω ρωτήσει γιατρό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να τον φέρουμε το γιατρό. Γι αυτό σας είπα, άστε τον τούτο το γιατρό να φέρουμε τον άλλον, τον καλό το δικό σας να μας τα πει.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Να εξαντλήσω τις ερωτήσεις: Αυτό που βλέπετε είναι ό,τι μου έδωσαν από τον ιατρικό φάκελο. Ζήτησα τον φάκελό μου των φυλακών και μου έδωσαν μόνο αυτά εδώ πέρα τα χαρτιά. Δε μου έχουν δώσει ούτε τις καρτέλες που λέει ο κύριος ότι είναι γραμμένα τα φάρμακα που έπαιρνα, ούτε πότε.....
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Σάββα ζητήσατε ποτέ από τον κ. Δημόπουλο να σας εξετάσει;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Δεν ζήτησα από τον κ. Δημόπουλο διότι από την αρχή προσπαθούσε να μας χορηγήσει ψυχοφάρμακα. Δεν ζήτησα ποτέ και μάλιστα μετά από την καταγγελία που έκανα πριν από λίγες μέρες, ήρθε στο κελί μου.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέει άλλα πράγματα ο μάρτυρας. Έχετε άλλη ερώτηση;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Έχει πει ότι βγάζει συμπέρασμα για την κατάσταση του ασθενούς από το αν κοιμάται ένα διάστημα ή αν τρώει, αν παίρνει το φαί του. Ξέρετε ότι έχω να πάρω φαγητό από τις 2 Μαΐου;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Του το είπατε αυτό το πράγμα;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Το είπα.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι στα πλαίσια της εκδίκησης, δεν είναι στα πλαίσια το να μην έχει όρεξη να φάει, στα πλαίσια κατάθλιψης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχει καμία σχέση λέει με ψυχισμό. Είναι απόφαση δική του να μην παίρνει φαγητό.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Μπορείτε να περιγράψετε το κελί μου τότε κ. ψυχίατρε; Δεν έχει σχέση αυτό με την κατάσταση που μας δημιουργείται;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι όλοι στα ίδια κελιά. Μήπως είναι οι άλλοι σε σαλόνια με Λουί Σεζ....
Σ. ΞΗΡΟΣ: Θα μπορούσατε κ. Πρόεδρε, κάτω από τα πόδια σας, να παραβιάσετε μια φορά τους τύπους και να κατεβείτε να δείτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μακάρι να είχα το δικαίωμα, θα σας έκανα και επίσκεψη κύριε...
Σ. ΞΗΡΟΣ: Πηγαίνετε και χωρίς να έχετε το δικαίωμα, εμείς σας το δίνουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μη νομίζετε ότι εγώ διστάζω σε όλα αυτά τα πράγματα. Δεν έχω δικαίωμα. Αν είχα δικαίωμα να κατέβαινα κάτω, να είστε βέβαιος. Δεν έχω δικαίωμα. Ο νόμος μου δίνει ορισμένα δικαιώματα.
Σ. ΞΗΡΟΣ: ¶λλη μια ερώτηση: Ξέρετε ποιος έδωσε την εντολή να μου πάρουν με τη βία από το κελί μου το σπρέι που είχα για το άσθμα, για ώρα ανάγκης, από το Νοέμβριο, προκειμένου να μου γράψουν κορτιζόνες;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν το ξέρω.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Έχω μια σημαντική ερώτηση να κάνω: Θέλω να μου πείτε κ. μάρτυρα, εάν υπάρχουν στοιχεία της προσωπικότητας του Σάββα Ξηρού σήμερα που να παραπέμπουν σε πρόσφατη τραυματική ψυχική εμπειρία.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Φανταζόμαστε πάντα ότι όταν συμβαίνει ένα βαρύ ψυχοπιεστικό γεγονός, οπωσδήποτε υπάρχει μια διαταραχή μετατραυματική. Από κει και πέρα, αυτό εξαρτάται από τη βαρύτητά του, εξαρτάται από τον χειρισμό από τον ίδιο τον άνθρωπο, στο να θεωρηθεί αν χρήζει ψυχιατρικής βοήθειας. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν χρήζει ψυχιατρικής βοήθειας. Απλώς η τάση του κ. Σάββα Ξηρού είναι ότι οι γιατροί των φυλακών προσπαθούν να του επιφέρουν κάποια βλάβη για κάποιο λόγο, για να συνθλίψουν την προσωπικότητά του.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Αυτό, έστω κι αν είναι έμμονη ιδέα, δεν σας προβλημάτισε; Έστω και αυτό, δεν σας προβλημάτισε ως ψυχίατρος;
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα να μας βοηθήσετε το ιατρικό προσωπικό, γιατί προσπαθούμε να σώσουμε ανθρώπους.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Ακριβώς, και η ερώτησή μου είναι και πολύ βαθύτερο περιεχόμενο, το οποίο κάποια στιγμή ίσως το ξανασυζητήσουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εν πάση περιπτώσει, σήμερα μπορεί να παρακολουθεί τη διαδικασία; Αυτό μ’ ενδιαφέρει εμένα, δε μ’ ενδιαφέρει τίποτε άλλο. Όλα τα άλλα θα τα βρούμε σε άλλο στάδιο. Θα φέρω εδώ τους γιατρούς και θα τους ξεσκονίσω...
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Μια ερώτηση διαδικαστική πριν απομακρυνθεί ο μάρτυρας, για τα ζητήματα της νοσηλείας του κ. Ξηρού στον «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ› διότι σήμερα η Εισαγγελική έδρα κατέθεσε έγγραφα σχετικά με αυτή την υπόθεση. Αναρωτιέμαι λοιπόν αν ήταν η συγκυρία της ημέρας...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν έχει καμία σχέση. Σ’ αυτό δεν πρόκειται να ρωτήσω. Μόνο αν μπορεί να παρακολουθεί ο κατηγορούμενος. Όταν θα έρθει η ώρα, αν τον θέλετε και αυτόν, θα τον φέρω πάλι. Δε θα σας αρνηθώ τίποτα. Θα ξαναέρθετε γιατρέ τότε που θα μιλάμε για το τί λέει για τον «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ› και ποια απ’ όλα αυτά είναι αλήθεια.
Γ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Για τον «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ› δε μπορώ να μιλήσω κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν ξέρετε, θα πείτε όμως κάποιες γνώμες, γιατί είστε επιστήμων και βλέπω ότι είστε προσεκτικός σε αυτά που λέτε.
Να έρθει ο κ. Χριστοδουλάκης. «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είστε ψυχίατρος;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Ναι είμαι ψυχίατρος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μας δώσετε τα στοιχεία.
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Χριστοδουλάκης Θεοδόσιος του Εμμανουήλ είμαι ψυχίατρος ψυχαναλυτής, γεννήθηκα το 1960 και κατοικώ στο Μαρούσι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε εξετάσει τον κ. Σάββα Ξηρό;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Ναι τον εξέτασα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με δική του πρωτοβουλία;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Με δική του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας ζήτησε λοιπόν να πάτε να τον δείτε. Πότε; 5 Απριλίου;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Μάλιστα, 5 Απριλίου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάνατε συνεδρία κανονική;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Ναι, διήρκεσε τρεισήμισι ώρες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε μου ποια είναι σήμερα η ψυχική του κατάσταση, εν αναφορά με το αν μπορεί να παρακολουθεί σήμερα τη διαδικασία ή θα πρέπει να πούμε να πάει στο καλό και να βάλουμε τους συνηγόρους να κάθονται εδώ, να μην έρχεται εδώ.
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Θα αναφερθώ στις 5 Απριλίου: Η ψυχική του κατάσταση την ημέρα εκείνη ήταν τέτοια που θα μπορούσε βεβαίως να παρακολουθήσει την διαδικασία, αναφέρομαι στις 5 Απριλίου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σήμερα;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Δεν τον έχω εξετάσει, δε γνωρίζω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί ακριβώς ενεφάνιζε, μπορείτε να μου πείτε; Αν δεν είναι στο ιατρικό απόρρητο, το οποίο ισχύει εδώ, ό,τι σας εμπιστεύθηκε, ό,τι μάθατε. Φυσικά μπορεί να σας είπε και ορισμένα πράγμα που είναι απόρρητα. Εσείς θέλω να πείτε αυτά που αφορούν την ψυχική του κατάσταση και τη σχέση του εδώ σήμερα με το αν μπορεί να παρακολουθεί τη διαδικασία και αν μπορεί να αμύνεται στον εαυτό του. Βέβαια έχει εκλεκτούς συνηγόρους οι οποίοι τον συμβουλεύουν, αλλά ενδέχεται αυτός, αν έχει ένα πρόβλημα διαταραχής, να λέει και πράγματα τα οποία τον ζημιώνουν. Αυτό δεν το θέλω εγώ.
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Όσον αφορά την ψυχική του κατάσταση στις 5 Απριλίου που τον εξέτασα, αυτά τα οποία παρουσίαζε, που θα πω ποια ήταν, ήταν μια ήπια ευσιγκηνισία και μία καχυποψία που ίσως ξεπερνούσε τα φυσιολογικά όρια, αυτά ήταν τα μοναδικά δύο στοιχεία τα οποία βεβαίως δικαιολογούνται απόλυτα από το γεγονός ότι είναι κρατούμενος. Μία καχυποψία που ξεπερνούσε τα αναμενόμενα όρια σχετικά με τα φάρμακα που του χορηγούσαν και τα συναφή.
Αυτά βεβαίως δικαιολογούνται απόλυτα από το γεγονός ότι είναι κρατούμενος. Δηλαδή οι μισοί τουλάχιστον κρατούμενοι έχουν τέτοια συμπτώματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οι μισοί κρατούμενοι;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Τουλάχιστον οι μισοί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θυμάμαι και ο κ. Στεφανής είχε πει κάτι τέτοιο. Για πείτε μου για τα φάρμακα τώρα. Καταλάβατε να παίρνει φάρμακα, αυτά που λέει ο κόσμος «ψυχοφάρμακα›, εσείς οι γιατροί ίσως τους έχετε κάποια ονομασία, επιστημονική. Δηλαδή κάποια που να επιδρούν πάνω στην ψυχική κατάσταση και την ικανότητα κάποιος να έχει τον καταλογισμό, να κάνει τις αξιολογήσεις του, να παίρνει τις αποφάσεις του ελεύθερα, τέτοια φάρμακα;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Εννοείτε αν έπαιρνε την ημέρα της εξέτασης ή την εποχή του «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΥ›;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε με νοιάζει ο «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΣ›, δε μ’ ενδιαφέρει εμένα. Τότε τί έπαιρνε, που τον είδατε εσείς και τί παίρνει σήμερα αν ξέρετε.
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Δεν ξέρω τί παίρνει σήμερα, ξέρω ότι την εποχή εκείνη, τα φάρμακα που του χορηγούσαν ήταν κυρίως για τις οφθαλμολογικές του παθήσεις. Αυτά τα οποία μου ανέφερε εκείνος και βεβαίως διασταύρωσα αργότερα στον φάκελο ήταν κυρίως αντιφλεγμονώδη όπως η κορτιζόνη, δεν ανήκει βεβαίως στα ψυχοφάρμακα, είναι άλλη τελείως κατηγορία, ασχέτως αν σε κάποιες δόσεις η κορτιζόνη μπορεί να προκαλέσει ευφορία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό όμως μπορεί να επιδράσει εδώ στις συμπεριφορές του και στις σχέσεις του με τη δίκη; Δεν τον πολυείδα κεφάτο ποτέ εδώ πέρα τον κ. Σάββα Ξηρό, λίγο κατηφής μου έρχεται. Ενώ άλλους τους βλέπω πιο ευχάριστους στη διάθεση. Αν μπορεί βέβαια κανένας να είναι ευχάριστος όταν βρίσκεται εκεί.
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Σύμφωνα με τα λεγόμενά του, πολλά από τα φάρμακα που του χορηγούσαν, προσπαθούσε να αποφύγει να τα πάρει, διότι πίστευε ότι ήταν διαφορετικά από αυτά που του χορηγούσαν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή πολυφαρμακία ότι του χορηγούσαν;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Όχι, η πεποίθηση του κ. Ξηρού είναι ότι τα φάρμακα που του χορηγούσαν δεν ήταν αυτά που αναγράφονταν στις καρτέλες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή άλλα του γράφουν και άλλα του δίνουν;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Έτσι υποστήριζε εκείνος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι σημαντικό. Εσείς είδατε τα φάρμακα εκείνα;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Όχι, είδα τις καρτέλες μόνο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα φάρμακα δεν είναι εκεί, σ’ αυτόν, αλλά υπάρχουν στους φύλακες οι οποίοι κάθε φορά πάνε και του δίνουν. Υπάρχει εδώ πέρα προσωπικό νοσηλευτικό που να μπορεί να ξεχωρίζει ή όχι;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Φυσικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επομένως λέτε ότι δεν ξέρετε τί του χορηγούσαν. Αυτός όμως, είπατε ότι έχει μια καχυποψία. Μήπως αυτή η καχυποψία τον επηρέαζε κι έλεγε ότι του χορηγούν άλλα;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Εγώ αυτό υποστηρίζω που λέτε κι εσείς και θεωρώ ότι αυτή η καχυποψία υπήρξε απότοκος των παλαιότερων γεγονότων που βίωσε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτός κάτι απ’ όλα αυτά κρατάει, δεν είπε ότι «όλα όσα είπα είναι όλα ψέματα›, κάτι κρατάει και μάλιστα σημαντικά πράγματα κρατάει, ακόμη.
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Αναφέρομαι σε ιατρικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶λλα γεγονότα τα οποία κρατάει και λέει ότι έκανε, δε μπορούν αυτά να είχαν και κάποια επίδραση στην ψυχική υγεία ενός ανθρώπου όταν λέει ότι «εγώ έκανα εκείνο, έκανα το άλλο, τα άλλα τα πρόσωπα κακώς τα έβαλε η αστυνομία, αλλά εγώ αυτά που δέχτηκα εξακολουθώ να τα δέχομαι›, αυτά μήπως του δημιουργούν κάποιο ψυχικό πρόβλημα;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Πιστεύω πως όχι, διότι νομίζω πως είναι σύντονα με το εγώ του, δηλαδή είναι σύντονα προς τις πεποιθήσεις του. Μας δημιουργεί κάτι πρόβλημα, οι πράξεις οι οποίες είναι αντίθετες προς τον ηθικό μας κώδικα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μόνο τότε. Δηλαδή αυτά πιστεύετε ότι δεν του δημιουργούν πρόβλημα.
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Εάν στην πορεία μεταβληθεί ο ηθικός κώδικας βεβαίως, μόνο τότε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οπότε όλα αυτά μετά απωθούνται προς υποσυνείδητο και αρχίζει αυτή η διαδικασία ψυχώσεων κτλ. Κάτι ξέρουμε κι εμείς απ’ αυτά, δυστυχώς. Έπρεπε να τα έχουμε μελετήσει καλύτερα εμείς που δικάζουμε ανθρώπους, αλλά δυστυχώς δε μπορούμε περισσότερο. Δεν έχω τίποτε άλλο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σας ειδοποίησε κάποιος ή είστε γιατρός εδώ πέρα;
Θ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ: Όχι, εκλήθην υπό των συνηγόρων του κ. Ξηρού, νομίζω σε μία προσπάθεια του ιδίου να ερμηνεύσει το τί του συνέβη την περίοδο των ομολογιών του.
