ΤΕΤΑΡΤΗ 28 ΜΑΪΟΥ 2003
ΔΙΚΗ 17Ν
ΤΕΤΑΡΤΗ 28 ΜΑΪΟΥ 2003
ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΕΩΣ: 09:00
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΜΙΧΑΗΛ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
Β' ΜΕΡΟΣ
10:55 – 12:35
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μήπως πρέπει να ανακοινώσουμε ένα έγγραφο που έχει έρθει εν τω μεταξύ;
Σ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Το ξέρουμε το έγγραφο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφού το ξέρουμε το έγγραφο μπορούμε να ρωτάμε.
Σ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Θέλω να ρωτήσω το εξής: Το ενημερωτικό που συντάσσατε κ. μάρτυς, αφορούσε μόνο το ποιος πήγαινε και το ποιος έφευγε από το σκουπιδοτενεκέ ή αφορούσε και παρακολουθήσεις και άλλα πράγματα;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Στο διάστημα που έμεινα, που πήγαινα για παρακολούθηση για το άτομο που προανέφερα, κάθε μέρα συντάσσαμε το ενημερωτικό δελτίο με ακρίβεια μπορώ να πω, με τις ώρες που έφευγε από το σπίτι, πού πήγαινε, τί ώρα έφτανε, τί ώρα γύριζε σπίτι, εάν δεν πήγαινε στο μικροβιολογικό πού πήγαινε και γενικά, αν θυμάμαι καλά δεν ήταν άτομο που μας δυσκόλευε, δεν ήταν άτομο που συναντιόταν με πολλούς, δεν είχε πάρα πολλές συναντήσεις με 20, 30, 40 άτομα που να δυσκολεύουν....
Σ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εν πάση περιπτώσει, το ζητούμενο είναι αν ήταν μόνο για τον σκουπιδοτενεκέ το ενημερωτικό.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Όχι, όλες τις ημέρες.
Σ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Όλες τις ημέρες για όλα τα θέματα. Όταν πήγατε την πρώτη ημέρα, ήρθε μαζί σας ο στρατηγός;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Βεβαίως.
Σ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Έμεινε μαζί σας κάμποση ώρα;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Βέβαια, αρκετή ώρα.
Σ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Την ημέρα εκείνη πλησίασε άτομο στον σκουπιδοτενεκέ; Γιατί έχω την αίσθηση ότι όταν ξεκινά μια παρακολούθηση και σας πάει εκεί, σας λέει να δείτε τί θα γίνει την ημέρα εκείνη αν πλησιάσει κανείς.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Αν είχε πλησιάσει άλλο άτομο.
Σ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εγώ λέω άλλο: Σας είπε αν πλησιάσει κανείς την ημέρα εκείνη που σας πήγε, «να μου κάνετε ενημερωτικό να μου το πείτε›;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Όχι, δε μας είπε για τις 20 μέρες όποιος πάει στον σκουπιδοτενεκέ....
Σ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Ποιος θα πάει εκείνη την ημέρα.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Μάλιστα.
Σ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κοιτάξτε, είστε σημαντικός μάρτυρας κατά τον κ. ανακριτή, γιατί σας έχει πάρει έξι σελίδες κατάθεση ενώ του κ. Μαυρουλέα μόνο μισή, για να δούμε και πώς ψάχνουμε τα πράγματα. Εν συνεχεία είπατε εσείς ότι μία καστανόξανθη γυναίκα πλησίασε, το ίδιο λέει και ο κ. Μπούρας και σας έδωσε σήμα και την παρακολουθήσατε. Λέτε στην κατάθεσή σας, όταν σας είπε όπως μας είπατε προηγούμενα ο στρατηγός ότι αυτή είναι, ότι η επιβεβαίωση απ’ ότι μου έδωσε να καταλάβω ότι είναι αυτή, στηριζόταν στο τηλεφώνημα που είχε κάνει η άγνωστη στο περίπτερο και το οποίο του είχατε μεταφέρει.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Μάλιστα.
Σ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Μήπως πληροφορηθήκατε εκ των υστέρων αν την ίδια στιγμή που αυτή η άγνωστη που παρακολουθούσατε εσείς τηλεφωνούσε και ζητούσε χρήματα, δεχόταν τηλεφώνημα με το ίδιο περιεχόμενο και κάποιος Ανώτατος Αξιωματικός της Αστυνομίας;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Αυτά δεν μας τα ανέφερε ο στρατηγός, ούτε καν τί υπόθεση παρακολουθούσαμε.
Σ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εν συνεχεία δεν αντιληφθήκατε κάτι τέτοιο ή δεν πληροφορηθήκατε ποτέ.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Δεν θυμάμαι να πληροφορήθηκα κάτι τέτοιο.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Εσείς ανήκατε στην ομάδα της Δίωξης της Ναρκωτικών, έτσι δεν είναι;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Μάλιστα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Και ο κ. Μπούρας.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Μάλιστα.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Μπορείτε να μου πείτε γιατί ο κ. Αποστολόπουλος, υπεύθυνος Διοικητής Ασφαλείας, έχοντας υπό την εποπτεία του χιλιάδες αστυνομικούς της Ασφαλείας, εκατοντάδες έστω και μάλιστα της κρατικής Ασφάλειας, χρησιμοποίησε εσάς να κάνετε την παρακολούθηση και όχι κάποιον αστυνομικό της κρατικής Ασφάλειας;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Όπως προανέφερα, ο Διοικητής Ασφαλείας είχε υπηρετήσει ως Διευθυντής της Δίωξης Ναρκωτικών. Θέλω να πιστεύω ότι γνώριζε και για τις ικανότητές μου στη μοτοσικλέτα και στην παρακολούθηση, γιατί ήμουν ήδη 7 χρόνια εν υπηρεσία στη Δίωξη Ναρκωτικών το ’93.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λόγω εμπιστοσύνης, αυτή είναι η απάντηση.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Ικανότητας φαντάζομαι.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Ικανότητα φαντάζομαι ότι θα είχαν και πολλοί άλλοι Αξιωματικοί της Ασφάλειας. Μήπως δεν είχε εμπιστοσύνη στους αστυνομικού του της Ασφαλείας και χρησιμοποίησε εσάς της Διώξεως Ναρκωτικών;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Οφείλω να ομολογήσω ότι σε σχέση με άλλους Αξιωματικούς και συναδέλφους μου δεν έχω την ίδια ικανότητα και στο αυτοκίνητο. Είναι άλλοι πολύ καλύτεροί μου.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Η εντολή απ’ ότι άκουσα που πήρατε, ήταν να παρακολουθήσετε ένα άτομο το οποίο στον συγκεκριμένο κάδο, μάλιστα άτομο είπατε, ούτε καν το φύλο του δεν προσδιορίστηκε αν κατάλαβα καλά.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Δεν προσδιορίστηκε από τον Διοικητή.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Ένα άτομο λοιπόν το οποίο θα άφηνε κάτι στον κάδο των σκουπιδιών. Εάν επροηγείτο της κυρίας αυτής ένα άλλο άτομο, μία άλλη κυρία, διότι τον κάδο σκουπιδιών τον επισκέπτονται δεκάδες άνθρωποι από τις γύρω πολυκατοικίες, η παρακολούθηση θα γινόταν δηλαδή για μια άλλη κυρία ή για έναν άλλον κύριο;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Τη συγκεκριμένη ημέρα, μέχρι εκείνη τη στιγμή που πήγε αυτή η κυρία, δεν είχε πάει κανένας άλλος.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Αν όμως πήγαινε άλλος πριν απ’ αυτήν;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Αν είχε πάει, θα μου διαβίβαζε ο Μπούρας και θα μου έλεγε ότι αυτό το άτομο κατεβαίνει με τα πόδια, πηγαίνει προς τα εκεί, μπαίνει σε μηχανάκι, μπαίνει σε σπίτι.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Αυτό εννοώ, θα παρακολουθούσατε λοιπόν το άλλο άτομο και όχι την κα Τσιντέρη. Εάν επροηγείτο κάποιος ο οποίος είχε πολλά σκουπίδια και πήγε να τ’ αφήσει.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Δεν προηγήθηκε.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Ναι, λέω αν επροηγείτο, εσείς θα ακολουθούσατε αυτόν τον άλλον και επί 20 μέρες θα τον παρακολουθούσατε;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Θα τον παρακολουθούσα και θα έπαιρνα τηλέφωνο τον Διοικητή Ασφαλείας και θα τον ενημέρωνα: «έχω από πίσω 15 χρονών κοριτσάκι, φοράει αυτά κι αυτά, έχω αυτή τη γυναίκα, έχω άντρα 50 χρονών, έχει αυτά τα χαρακτηριστικά›. Ό,τι είχα, ό,τι βλέπαμε ήθελε άμεση ενημέρωση.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Εγώ καταλαβαίνω τί λέτε, πήρατε μια εντολή που δεν ξέρατε ακριβώς περί τίνος επρόκειτο. Αντιληφθήκατε κάποτε ότι δεν ήταν θέμα ναρκωτικών αλλά ήταν ένα θέμα κρατικής ασφάλειας, τρομοκρατίας ενδεχομένως και όλα αυτά;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Όπως προανέφερα, πέρυσι το καλοκαίρι, μετά τον Αύγουστο, μετά τον Αύγουστο, τον Σεπτέμβριο, δε θυμάμαι, που διάβασα το έντυπο αυτό και είδα τη φωτογραφία της, κατάλαβα ότι δεν είναι για τα ναρκωτικά αλλά δεν κατάλαβα και γιατί ακριβώς ήταν.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Τόσο αργά δηλαδή.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Δεν με είχε καλέσει κανείς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε νομίζω ότι καταλάβαμε κι εμείς ακόμα, αλλά τέλος πάντων.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Εξάλλου γιατί να με καλέσει η υπηρεσία όταν είχε πλήρη τα ενημερωτικά μου και το αποδεικτικό υλικό που είχαμε μαζέψει; Τί να με κάνει; Γιατί να με καλέσει;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ό,τι διαταχθήκατε πήγατε και κάνατε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αυτά τα δελτία που έχετε συντάξει, τα ενημερωτικά σημειώματα, είχαν τη δική σας υπογραφή και του κ. Μπούρα;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Ναι, ή τη δική μου ή του κ. Μπούρα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είναι κάπου κατατεθειμένα;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Αυτό που μπορώ να πω εγώ αυτή τη στιγμή είναι ότι δεν παραδόθηκαν σε κανέναν άλλον πλην του Διοικητικού Ασφαλείας γιατί παρακάμπταμε και το Υπασπιστήριό του και μπαίναμε μέσα και του το παραδίναμε οι ίδιοι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Επομένως δε υπάρχει σήμερα περίπτωση να βρεθούν αυτά κ. Γκιώνη;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Ούτε καν σε φάκελο δεν του τα αφήσαμε στο Υπασπιστήριό του. Εάν δεν τα παραδίναμε οι ίδιοι στα χέρια του δεν τα αφήναμε πουθενά.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Επομένως δεν υπάρχει περίπτωση να αναζητήσουμε κάπου αυτά τα δελτία, έναν αριθμό πρωτοκόλλου, κάτι που να φαίνεται ότι πράγματι έγιναν αυτά που λέτε και δεν είναι τυχόν αναληθή; Θα μπορούσε κάποιος να πει κάτι τέτοιο.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Γνωρίζω στην Υποδιεύθυνση Δίωξης Ναρκωτικών που υπηρετώ τόσα χρόνια ότι ό,τι ενημερωτικό γίνεται υπάρχει σε φάκελο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αριθμό πρωτοκόλλου παίρνει;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Αυτός ο φάκελος που φτιάχτηκε και ο οποίος δεν είναι για ναρκωτικά, δεν είναι στην υπηρεσία μου. Πρέπει να αναζητηθεί από την αρμόδια υπηρεσία.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ ρωτώ: Αυτά τα πράγματα παίρνουν αριθμό πρωτοκόλλου κάπου;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Δεν πρωτοκολλούνται αυτά.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Παίρνουν έναν αριθμό που να προσδιορίζει το βέβαιο της χρονολογίας; Το βέβαιο της ημερομηνία για την ακρίβεια.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Ιούλιο-Αύγουστο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ λέω αν υπάρχει κάποια διαδικασία μέσα από την οποία παίρνουν μία θέση στα επίσημα έγγραφα μιας υπηρεσίας αυτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή αν περνάνε σε κανένα πρωτόκολλο σας ρωτά.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Δεν γνωρίζω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όταν τελειώσατε αυτή την παρακολούθηση, όταν την ολοκληρώσατε, τη διακόψατε εν πάση περιπτώσει, κάνατε κάποια αναφορά;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Για ποιο λόγο; Αφού δεν είχα αντικείμενο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πώς; Ασχολείστο είκοσι μέρες με το να παρακολουθείτε ένα άτομο. Στο τέλος αυτού δεν κάνατε μια αναφορά; Δεν κάνετε οι αρμόδιοι μιας παρακολούθησης ότι «εγώ παρατήρησα αυτά....›
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Δε χρειαζόταν να δώσω....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Προσπαθώ να καταλάβω: Από εκείνη την περίοδο μπορεί κανείς να αναζητήσει κάτι που να αποδεικνύει, επίσημο, από τα χαρτιά, από τα έγγραφα τα επίσημα μιας δημόσιας υπηρεσίας, της Αστυνομίας, μπορεί να αναζητήσει και να βρει ότι εσείς πράγματι είχατε αυτό το συγκεκριμένο καθήκον στα πλαίσια των καθηκόντων σας, το οποίο διεκπεραιώσατε με οποιονδήποτε τρόπο;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Την απάντηση αυτή θα μας τη δώσει η αρμόδια υπηρεσία.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς δεν γνωρίζετε τίποτα πάνω σ’ αυτό.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Δεν είναι στην υπηρεσία του μου
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είχε μηχανή φωτογραφική και ο κ. Μπούρας;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Μέσα στο φορτηγάκι πρέπει να είχε κιάλια και κάμερα. Συνήθως τα έχουμε μέσα αυτά πάντα σε ένα ντουλαπάκι με φελιζόλ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τί όχημα ήταν αυτό με το οποίο κινηθήκατε εσείς;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Εγώ κυκλοφορούσα με μοτοσικλέτες, όχι με μοτοσικλέτα. Μία EDURO, μία STREAD?..
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αυτό δεν καταγράφεται από την υπηρεσία; Ήταν υπηρεσιακά οχήματα όχι προσωπικά σας ή των φίλων σας.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Να καταγραφεί τί;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Καταγράφεται από την υπηρεσία ότι διατέθηκε σήμερα η τάδε μηχανή στον κ. Μπούρα; Φεύγει ένα όχημα μέσα από τα γραφεία, από το αμαξοστάσιο της Αστυνομικής Διεύθυνσης. Καταγράφεται ότι έφυγε σήμερα ο κ. Μπούρας με την τάδε μηχανή ή το τάδε φορτηγάκι;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Είναι υπεύθυνος και υπόλογος αυτός που το οδηγεί και ο Τμηματάρχης.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς το οδηγούσατε και ρωτά: Όταν πηγαίνατε το πρωί να πάρετε το όχημα παρακολούθησης, δίνατε αναφορά; Καταγραφόταν στα δελτία;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Προφορική εντολή από τον Διοικητή Ασφαλείας.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εμένα μ’ ενδιαφέρει γενικότερα, υπάρχουν εδώ πέρα κατηγορούμενοι οι οποίοι είναι αθώοι, οι οποίοι κάθονται σ’ αυτό το εδώλιο γιατί κάποιοι κατασκεύασαν πράγματα σε βάρος τους και όχι μόνο σ’ αυτό, αλλά επανειλημμένα σ’ αυτά τα εδώλια κάθονται άνθρωποι.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κα Κούρτοβικ με συγχωρείτε, εδώ δεν είναι βήμα Βουλής, δεν έχουμε ρητορείες εδώ πέρα, υπάρχουν-δεν υπάρχουν. Εγώ σας έδωσα το λόγο για ερωτήσεις. Αν δε υπάρχουν ερωτήσεις να τελειώνουμε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κατηγορούμενους έχουμε κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και να τί κάνουμε; Δικάζουμε τους κατηγορούμενους.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κατηγορούμενους που λένε ότι είναι αθώοι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ απορώ γιατί ήρθαν αυτοί οι μάρτυρες εδώ πέρα. Απορώ και μετανιώνω που τους έφερα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μια και τους φέρατε θα τους ρωτήσουμε. Ρωτώ πολύ συγκεκριμένα πράγματα, ρωτώ τον μάρτυρα αν οπουδήποτε στα δημόσια έγγραφα μιας δημόσιας υπηρεσίας τόσο σημαντικής όσο είναι η αστυνομία, είναι καταγραμμένα όλα αυτά που έρχεται να μας πει εδώ μέσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέει όχι, δεν ξέρει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Λέει ότι δεν υπάρχει τίποτα πουθενά. Μας λέει μια ιστορία που δεν προκύπτει από κανένα δημόσιο χαρτί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάθε φορά δηλαδή που θα παρακολουθούν έναν έμπορο ναρκωτικών θα κάθονται να κάνουν ολόκληρες καταγραφές.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι κ. Πρόεδρε, αν όμως έρχονται δέκα χρόνια μετά εδώ να πουν διάφορα, θα πρέπει να μπορούν να τ’ αποδείξουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είπε διάφορα ο άνθρωπος αυτός.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ να συνεχίσω: Παρακολουθούσατε εσείς και ο κ. Μπούρας....
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Εγώ παρακολουθούσα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς κάνατε παρακολούθηση στο δρόμο και ο κ. Μπούρας από σταθερό σημείο.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Εγώ έκανα παρακολούθηση με τη μοτοσικλέτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το απάντησε αυτό. ¶λλη ερώτηση, αν δεν ικανοποιηθήκατε, δικό σας πρόβλημα. Απάντησε ότι παρακολουθούσε με τη μοτοσικλέτα και τα είπε λεπτομερέστατα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το ερώτημα είναι: Ο κ. Μπούρας ήταν όλες αυτές τις μέρες σταθερά μέσα στο όχημα;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Όποτε ήμουν εγώ ήταν και ο κ. Μπούρας.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ο κ. Μπούρας μέσα στο όχημα και εσείς πάνω στη μηχανή.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Εάν δεν υπήρχε ο κ. Μπούρας δε μπορούσε να με κατευθύνει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ο κ. Μπούρας σας έδινε το σήμα ότι ξεκινούσε η κυρία για να την παρακολουθήσετε, γιατί εσείς ήσαστε στον διπλανό δρόμο.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Και όχι μόνο, όχι σε διπλανό δρόμο, ήμουν ορισμένες φορές και κατά τακτά διαστήματα πίσω από το φορτηγό, ακόμα πιο μακριά, για να επιτηρώ και το φορτηγό. Γιατί μέσα ήταν ένας συνάδελφος ο οποίος δεν έβλεπε δεξιά και αριστερά, έβλεπε μόνο μπροστά.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Επί ποιου ωραρίου γινόταν αυτή η παρακολούθηση;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Δεν υπήρχε ωράριο, απ’ το πρωί μέχρι το βράδυ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Επί 20 μέρες την κάνατε αποκλειστικά εσείς οι δύο; Κανένας άλλος δεν ασχολήθηκε;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Αποκλειστικά, απ’ ότι γνωρίζω εγώ αποκλειστικά με τον Μπούρα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όταν ερωτηθήκατε από τον Πρόεδρο κ. μάρτυς, αναφερθήκατε στον κ. Μπούρα όταν ερωτηθήκατε για τον κ. Αποστολόπουλο από τον κ. Εφέτη Αναπληρωτή, είπατε ότι «ήταν βέβαια και ο κ. Αποστολόπουλος κάποιες μέρες, κάποια μέρα ήταν›.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Συγνώμη αν δεν το είπα ορθά πριν που είπα «αποκλειστικά εγώ και ο Μπούρας›. Εάν δεν μας έδειχνε ο κ. Αποστολόπουλος το σημείο και αν δεν ερχόταν και τις επόμενες ημέρες ο κ. Αποστολόπουλο στο σημείο, εμείς πώς θα κάναμε τη δουλειά μας;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ερχόταν δηλαδή συχνά στο σημείο ο κ. Αποστολόπουλος;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Από τις 30 μέρες ήρθε τρεις-τέσσερις, μπορεί να ήταν και περισσότερες.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Συνηθίζεται να κατεβαίνει ο Διοικητής Ασφαλείας σε παρακολουθήσεις τέτοιου τύπου;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Ο Διοικητής Ασφαλείας είναι πάντα κοντά στις υπηρεσίες του, μέρα-νύχτα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σε όλες τις υπηρεσίες;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Στις σημαντικότερες.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κάθε μέρα πόσες παρακολουθήσεις γίνονται;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Αρχιφύλακας ήμουν, ανθυπαστυνόμος είμαι, δεν είμαι Διοικητής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ξέρετε εσείς σε ποιες είναι ο Διοικητής κάθε μέρα; Στη δική σας ξέρετε ότι ήταν. Σε άλλες ξέρετε; Θέλετε να απαντάτε δηλαδή σε όλα τα πράγματα καθολικά;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Πρόεδρε, ας μου πει «δεν ξέρω›, αλλά αν μου επιτρέπετε, έπεσε σε αντίφαση σε αυτά που απάντησε στον κ. Εφέτη και σ’ αυτά που απάντησε στον συνάδελφό μου, διότι όταν τον ρωτήσατε εσείς έλεγε μόνο τον κ. Μπούρα, όταν τον ρώτησε ο κ. Εφέτης Αναπληρωτής είπε «ναι, βεβαίως και ο κ. Αποστολόπουλος› και όταν τον ρώτησε ο συνάδελφός μου είπε «βέβαια, την πρώτη μέρα ήταν εκεί ο κ. Αποστολόπουλος›. Τρεις διαφορετικές απαντήσεις μέσα σε 10’.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, βγάλτε τον λοιπόν αναξιόπιστο. Επομένως, αθώοι οι κατηγορούμενοι, έτσι;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Γιατί σας ενοχλεί κ. Πρόεδρε όταν βγαίνουν αναξιόπιστοι μάρτυρες αστυνομικοί;
Σ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Τη μεθόδευση να έρθουν εδώ τέσσερις στρατηγοί για να ενοχοποιηθεί η Αστυνομική ηγεσία συγκεκριμένης χρονικής περιόδου, δεν την κάναμε εμείς αλλά ενδεχομένως δικαστικοί λειτουργοί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτά δεν μπορώ να τα καταλάβω. Εγώ ομολογώ αν εδώ πέρα δικάζεται η Αστυνομία ή η 17Ν. Μήπως δικάζεται η Αστυνομία και δεν το έχω καταλάβει; Ελάτε κα Κούρτοβικ να τελειώσουμε, γιατί ομολογώ ότι δεν έχω καταλάβει τι ρόλο θεσμικό έχει ο καθένας εδώ μέσα. Τελειώνετε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κρίνονται όμως τα αποδεικτικά στοιχεία τα οποία παρέχει στη διαδικασία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν παίζουμε παιχνίδια εδώ μέσα είναι καθαρά ποινική υπόθεση και σε όποιον δεν αρέσει, να σηκωθεί να φύγει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αν μου δώσετε τον λόγο να τελειώνω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε συνεχίστε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αλλά να μου δώσετε τον λόγο όπως ορίζει ο νόμος κ. Πρόεδρε. Δεν είναι δυνατό σε κάθε ερώτησή μου να παρεμβαίνετε είτε για να απαντάτε, είτε για να με ρωτάτε, είτε για να σχολιάζετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύρια Κούρτοβικ θα παρεμβαίνω όταν είναι έξω από τις υποθέσεις που δικάζουμε, έξω από το κατηγορητήριο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το μάρτυρα δεν τον κάλεσα εγώ και τον ρωτώ αποκλειστικά και μόνο στα θέματα που κι εσείς ρωτήσατε. Εάν έχετε δικαίωμα να ρωτήσετε σε αυτά τα θέματα, έχω δικαίωμα να ρωτήσω κι εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και να ρωτάτε τα ίδια! Ρωτάτε τα ίδια πάλι μια και έχω δικαίωμα εγώ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εάν μου πείτε ότι κάποια από τις ερωτήσεις που κάνω δεν είναι ερώτηση που ανέκυψε από την Έδρα...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προχωράτε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Στην κατάθεση που δώσατε στον ανακριτή αναφέρατε ότι την πρώτη μέρα ήταν μαζί σας ο κ. Αποστολόπουλος;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Δεν θυμάμαι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ δεν την έχω κ. Πρόεδρε. Είπατε ότι βγάλατε φωτογραφία έναν κύριο που έβγαινε από ένα μικροβιολογικό εργαστήριο.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Μάλιστα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είπατε –ερωτώμενος- ότι την κα Τσιντέρη δεν τη βγάλατε εσείς.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Δεν ήταν δική μου αρμοδιότητα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τίνος αρμοδιότητα ήταν;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Αυτός που παρακολουθούσε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς δεν παρακολουθούσατε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είχε οπτική επαφή. Απάντησε σε εμένα! Τι να κάνουμε τώρα;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όταν την παρακολουθούσατε στα διάφορα σημεία που έμπαινε και έβγαινε με τους ανθρώπους που συναντιόταν, τραβήξατε φωτογραφία;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Με τη γειτονιά της όχι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Στα άλλα σημεία στα οποία κινιόταν; Την παρακολουθούσατε επί 20 μέρες, είπατε ότι ήρθε σε επαφή με λίγα πρόσωπα αλλά ήρθε. ¶λλους από αυτούς με τους οποίους ήρθε σε επαφή τους φωτογραφίσατε;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Όχι γιατί δεν θεώρησα ότι ήταν άτομα ύποπτα. Ήταν άτομα που βρίσκονταν στο περίγυρο του δρόμου.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν φωτογραφίσατε τα άτομα με τα οποία ερχόταν σε επαφή και φωτογραφίσατε κάποιον που έβγαινε από ένα μικροβιολογικό εργαστήριο;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Όταν έχεις τόσες μέρες εκεί, γνωρίζεις που μένει ο καθένας.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μισό λεπτό κ. μάρτυς σε 20 μέρες τραβήξατε μια φωτογραφία όλη κι όλη; Και είναι αυτού του ανθρώπου που έβγαινε από το μικροβιολογικό;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Αυτόν θεώρησα ύποπτο γιατί αυτό είδα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όταν καταθέσατε αυτή τη φωτογραφία στην υπηρεσία σας, σας είπε κάποιος ότι αυτόν ναι να συνεχίσετε να τον παρακολουθείτε, ή να συνεχίσετε να τραβάτε κι άλλες φωτογραφίες;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Ό,τι θεωρούσα ύποπτο, κατά την κρίση μου.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δηλαδή 20 μέρες το μόνο που θεωρήσατε ύποπτο ήταν ο άνθρωπος που έβγαινε από ένα εργαστήριο!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτά είναι τα συμπεράσματά σας. Αυτό φωτογράφισε. Γεγονότα είναι αυτά. Τι να κάνουμε; Δεν ήθελε να φωτογραφίσει άλλον. Δεν τού ‘κοβε το κεφάλι πιο πέρα! Τι να κάνουμε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μα τι λέτε κ. Πρόεδρε; Γιατί συμπληρώνετε το μάρτυρα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να συμπληρώνω εγώ το μάρτυρα θέλω, ή να τελειώνει αυτή η ιστορία;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Γιατί τον καλύπτετε; Συστηματικά γίνεται αυτό από πλευράς σας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι συστηματικά!
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Καλύπτετε τις απαντήσεις του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ενοχοποιούν τους δικούς σας αυτά. Θέλω εγώ να τους ενοχοποιήσω;!
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι. Δεν ενοχοποιούν τους δικούς μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε κα Κούρτοβικ τρώμε το χρόνο άδικα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν τους ενοχοποιούν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τότε τι κάνουμε; Τους απαλλάσσουμε με αυτά που ρωτάτε εσείς;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σας είπα από άποψη με ενδιαφέρει αυτή η υπόθεση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από ποια; Για να καταλάβω. Εγώ δεν καταλάβει τίποτα. Από κανέναν σας δεν έχω καταλάβει!
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Από την άποψη ότι αποδεικνύεται και αναδεικνύεται σε ποιο βαθμό και σε ποια έκταση και με ποιο τρόπο, μπορούν να κατασκευάζονται μάρτυρες, καταθέσεις και στοιχεία από Αρχές οι οποίες είναι αρμόδιες....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έτσι λέτε εσείς. Εγώ διαπίστωσα προχθές ότι έτσι όπως λειτουργούσε η Αστυνομία, πως να τους πιάσουν αυτούς.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να προστατεύουν το νόμο και την τάξη κ. Πρόεδρε. Με βάση αυτά τα στοιχεία, ερχόμαστε να δικάσουμε και σε αυτή την αίθουσα και σε άλλες αίθουσες.
Να ρωτήσω κι ένα τελευταίο πράγμα. Είπατε ότι πέρσι το καλοκαίρι αναγνωρίσατε στη φωτογραφία σ’ ένα έντυπο το οποίο έντυπο είναι «ΤΟ ΚΑΡΦΙ› κ. Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι. Θέλετε να το δείτε;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι. Αναγνωρίσατε σε αυτό το έντυπο την κυρία την οποία παρακολουθούσατε. Έκτοτε –εννοώ από το 1993- και μέχρι σήμερα κανείς από τους προϊσταμένους σας, τους συναδέλφους σας, δεν σας απασχόλησε στα πλαίσια κάποιας ανάκρισης, κάποιας έρευνας, κανείς δεν σας κάλεσε να σας πει «έλα εδώ κ. Γκιώνη τότε παρακολουθούσατε αυτό το άτομο, ξέρεις αυτό είναι έτσι ή αλλιώς›; Τυχαία δηλαδή το είδατε στο «ΚΑΡΦΙ›;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στον κ. Πρόεδρο απάντησε ότι μέχρι την ημέρα που με κάλεσαν στον Εφέτη ειδικό ανακριτή, όχι κανένας άλλος δεν με απασχόλησε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κανένας δεν το συζήτησε από την υπηρεσία του;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε όχι. Ετσι;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Δεν το συζήτησα με κανέναν, δεν με ενόχλησε κανένας, δεν με κάλεσε κανένας.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το όνομά σας πως ανέκυψε για να καταθέσετε στον ανακριτή;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πως το βρήκε ο Εφέτης ανακριτής τότε, αφού δεν σας ρώτησαν.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πουθενά δεν φαίνεστε και κανείς δεν σας έχει ενοχλήσει.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Αυτό δεν το γνωρίζω εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάνε πουλάκια και τα λένε!
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εμείς πρέπει να αποδεικνύουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες και μπορούν οι άνθρωποι αυτοί να μας λένε τέτοια πράγματα;
(Διαλογικές συζητήσεις)
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Εισαγγελέα αν εσείς είστε καλυμμένος απόλυτα από την ειλικρίνεια του μάρτυρα, σηκώνω τα χέρια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι μας νοιάζει ο μάρτυρας;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν κρίνουμε εδώ πέρα την αξιοπιστία του μάρτυρα; Τότε τι κάνουμε; Γιατί τον εξετάσατε τόσες μέρες; Δεν τον εξετάσατε για να δείτε αν λέει αλήθεια;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τώρα που κάθεται και λέει αυτός αν παρακολουθούσε την Τσιντέρη ή όχι. Έχουμε εδώ την Τσιντέρη;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Γιατί δεν πήρατε την ανακριτική του να πείτε «αυτά λέει› για να κλείσουμε αυτό το ζήτημα; Γιατί τον φέρατε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφού το ζητήσατε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Γιατί σας ενοχλεί να ερευνούμε εμείς αυτή την αξιοπιστία;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ούτε κι εγώ κατάλαβα γιατί, αλλά αφού τον φέραμε, ορίστε, να δούμε τι θα μας πει ο άνθρωπος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάτι θέλει να σας ρωτήσει ο κ. Κουφοντίνας.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Αυτό το φορτηγάκι που λέτε, φαντάζομαι ότι είναι κάποιο καμουφλαρισμένο όχημα το οποίο είναι εξοπλισμένο με κάμερες, με τζάμια - καθρέφτες ενδεχομένως, κάπως έτσι. Έτσι δεν είναι;
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Δυστυχώς την πολυτέλεια αυτή η υπηρεσία μου δεν την είχε το ’93 που έπρεπε να την είχε από τις πρώτες.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Πως ήταν αυτό το φορτηγάκι; Δεν ήταν κάπως καμουφλαρισμένο; Ένα τυχαίο φορτηγό ήταν; Είχε κάμερα είπατε.
Β. ΓΚΙΩΝΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να μην περιγράψω το φορτηγάκι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι δικά τους εσωτερικά. Δεν θα τα λέμε κι όλα.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Εντάξει. Απλώς ήθελα να ρωτήσω ότι σε μια τέτοια υπόθεση έβαλαν αυτό το καμουφλαρισμένο φορτηγάκι το οποίο έχει εξοπλισμό μέσα και κάμερες και στην υπόθεση της Ριανκούρ που ήταν μια σοβαρή υπόθεση και έστειλαν ένα αυτοκινητάκι με τρεις ανθρώπους που έπιναν το φραπεδάκι τους με το πλαστικό κυπέλακι. Επομένως ήθελα να πω ότι μάλλον η δική μας η εκδοχή είναι αυτή που ισχύει τελικά.
