ΠΕΜΠΤΗ 5 ΙΟΥΝΙΟΥ 2003
ΔΙΚΗ 17Ν
ΠΕΜΠΤΗ 5 ΙΟΥΝΙΟΥ 2003
ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΕΩΣ: 09:00
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΜΙΧΑΗΛ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
Γ' ΜΕΡΟΣ
13:05 – 14:30
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που είχε διακοπεί.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κύριε πραγματογνώμονα είχαμε μείνει εκεί που κάποια στιγμή έρχεται και στην υπηρεσία σας αυτό το πειστήριο αφού πρώτα είχε περάσει από το τμήμα της εξερεύνησης. Αυτά τα πειστήρια απεστάλησαν όλα μαζί, και τα 1.251. Πότε εσείς ασχοληθήκατε με το επίμαχο υπ’ αρ. 57;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Σας έχω απαντήσει ότι δε θυμάμαι ακριβώς πότε ασχολήθηκα με το 57 και με άλλα, γιατί είναι πάρα πολλά, είναι χιλιάδες τα πειστήρια και δεν έρχονταν όλα μαζί.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εδώ προκύπτει από το έγγραφο ότι έχουν αποσταλεί τα πειστήρια όλα μαζί και μάλιστα ειπώθηκε από τον κ. Εισαγγελέα ότι αυτή η γενικότατη εντολή προς διενέργεια των διαφόρων εργασιών συμπεριλαμβάνει και τη διενέργεια ειδικής γραφολογικής πραγματογνωμοσύνης.
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Τα πειστήρια από την κατ’ οίκον έρευνα στον κ. Τζωρτζάτο ήρθαν όλα μαζί. Αλλά της Πάτμου τα πειστήρια δεν ήρθαν στο εργαστήριό μας όλα μαζί κάποια συγκεκριμένη στιγμή, δηλαδή άνοιξε η πόρτα και έφεραν 1.246 και τα άφησαν κάτω, τα πειστήρια αυτά εσυλλέγοντο σε μεγάλο χρονικό διάστημα και συλλεγόμενα κατευθύνοντο προς την εξερεύνηση η οποία θα κατένειμε συν τω χρόνω προς τα αρμόδια δικαστήρια, επειδή ήταν μεγάλος ο όγκος.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αυτό που λέτε έχει ενδιαφέρον, να το δούμε λίγο. Από ένα έγγραφο της 23/7/2002, με θέμα την αποστολή των πειστηρίων, εγώ συμπεραίνω ότι και τα 1.251 πειστήρια αυτή την ημερομηνία έχουν ήδη όλα αποσταλεί στην υπηρεσία σας. Τώρα εσείς μας λέτε κάτι άλλο;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Τότε ολοκληρώθηκε η αποστολή τους, αλλά την ημέρα που έχει το έγγραφο δεν έχουν έρθει την ίδια αυτή ημέρα όλα στην υπηρεσία μας.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Προφανώς είμαι κουρασμένος και δεν καταλαβαίνω ακριβώς τί λέτε γιατί όταν ολοκληρώνεται η αποστολή των πειστηρίων δεν είναι δυνατό να μην έχουν έρθει αυτά που έχουν αποσταλεί. Ολοκληρώνεται η αποστολή σημαίνει ότι τα πήραμε όλα και τα έχουμε εδώ.
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Σύμφωνα με το έγγραφο, όπως το διαβάζει κανείς το έγγραφο μόνο, θα του δημιουργηθεί η εντύπωση ότι πήραμε το έγγραφο αυτό και έφεραν κάποια άτομα 1.246 πειστήρια, τα άφησαν κάτω και είπαν «ελάτε να τα πάρετε›. Όχι, δεν έγινε έτσι. Τα πειστήρια κατάσχοντο μερίμνη, παρουσία ανακριτού νομίζω στο κάθε διαμέρισμα, συμμετείχαν στη διαδικασία προς υποβοήθηση του έργου της κατάσχεσης οι υπάλληλοι του Τμήματος εξερεύνησης....
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Πάλι γράφει ανακρίβειες ο κ. Υποστράτηγος;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Όχι, δε γράφει ανακρίβειες.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Προσέξτε, όταν γράφει στο τέλος «γίνεται μνεία ότι όλα τα ανωτέρω πειστήρια συσκευάσθηκαν και παρελήφθησαν με τις παραπάνω αριθμήσεις από αρμόδιο συνεργείο του Τμήματος εξερεύνησης όπου φυλάσσονται σε ειδικό χώρο της υπηρεσίας σας...›
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Παρελήφθησαν συν τη χρόνω, όχι τη στιγμή του εγγράφου, συν τω χρόνω, στην πάροδο των ημερών.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή εσείς μου λέτε τώρα –έχουν ενδιαφέρον οι διευκρινίσεις σας- ότι παρ’ όλο που το έγγραφο που υπογράφει ο Διευθυντής ο κ. Σύρος που είναι και Υποστράτηγος, παρ’ όλο που το έγγραφο λέει σαφέστατα ότι όλα τα ανωτέρω και τα 1.251 συν Α1, Α2, Α3, παρελήφθησαν από αρμόδιο συνεργείο του Τμήματος εξερεύνησης, εσείς τώρα μας λέτε ότι δεν έχουν παραληφθεί όλα την ημερομηνία εκείνη;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Όλα έχουν παραληφθεί αλλά όχι όπως το κατανοείτε. Δηλαδή όχι ότι ήρθαν από την υπηρεσία του κ. Σύρου επάνω 10 υπάλληλοι με κούτες, τα έφεραν, τα άφησαν κάτω και τα παραλάβαμε όλα αμέσως.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ναι αλλά εδώ λέει «παρελήφθησαν από το αρμόδιο συνεργείο του Τμήματος εξερεύνησης όπου φυλάσσονται σε ειδικό χώρο της υπηρεσίας σας›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Νομίζω ότι δήλωσε από την αρχή ότι πάει στο Τμήμα εξερεύνησης, εκεί παραδόθηκαν τότε. Στη συνέχεια το Τμήμα εξερεύνησης κάνει κατανομή. Εγώ το κατάλαβα, γιατί εσείς δεν το καταλαβαίνετε; Μετά κατανέμονται στα εργαστήρια. Δηλαδή από τον κ. Σύρο απεστάλησαν στο Τμήμα εξερεύνησης.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ας μας τα πει ο ίδιος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα τα είπε κ. Μυλωνά, άμα δεν τα είχε πει πού θα τα ήξερα εγώ; Δεν έχω ιδέα εγώ από αυτά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ:Δεν τα λέω αυτά για να σας κουράσω, ούτε εσάς ούτε το Δικαστήριο, έχω έναν ισχυρισμό που αφορά την αοριστία και την ανακρίβεια της περιγραφής του συγκεκριμένου πειστηρίου και μ’ ενδιαφέρει πάρα πολύ να δω πότε εσείς ως το συγκεκριμένο εργαστήριο γραφολογίας, πήρατε στα χέρια σας αυτό το έγγραφο και μετά από ποιες περιπλανήσεις και σε ποια γραφεία κατέληξε σε εσάς;
Να γίνω λοιπόν πιο συγκεκριμένος: Αυτές οι φωτοτυπίες, οι ηλεκτρολογικές συνδέσεις, αυτές τις ελέγξατε εσείς. Αυτό το πρωτότυπο πότε έφτασε στα χέρια σας και από πού;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Είπαμε ότι αυτό θα το βρούμε και θα σας το δώσω. Δεν το θυμάμαι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είπαμε για το θέμα του κοτσαδόρου και της σημείωσης. Δηλαδή –και αυτό έχει μεγάλο ενδιαφέρον για μένα- διευκρινίζετε τώρα προς το Δικαστήριο ότι υπάρχει στο βιβλίο σας ημερομηνία παραλαβής του πειστηρίου από το δικό σας Εργαστήριο, το τμήμα το εξειδικευμένο της γραφολογίας;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Μάλιστα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αυτό παρακαλώ πολύ να το προσκομίσετε. Αυτό λοιπόν κάποια στιγμή έφτασε στα χέρια σας. Γιατί επί 9 μήνες αργούσε να γίνει αυτή η πραγματογνωμοσύνη; Εδώ είδαμε ότι για τον κ. Γιωτόπουλο έχει γίνει από τις 20/10, για τον κ. Τσελέντη η αντίστοιχη είχε γίνει από τον Σεπτέμβριο αν θυμάμαι καλά ή Οκτώβριο. Γιατί μεσολαβούν τόσοι μήνες για ένα έγγραφο τριών σελίδων με 5 γράμματα επάνω;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Η μεθοδολογία που ακολουθήθηκε, εμείς δεν πηγαίναμε επιλεκτικά, δηλαδή όπως είχαμε τα έγγραφα δε λέγαμε «σ’ εκείνο κάτι βλέπω, πάρ’ το να το εξετάσεις›, εμείς όπως είχαμε τις κούτες με τα πειστήρια, ακολουθούσαμε μία μεθοδολογία. Δηλαδή ξεκινούσαμε τα πρώτα, αυτά που μας έφεραν δεύτερα, αυτά που μας έφεραν τρίτα, ενδεχομένως θα ήταν σε κάποια σειρά παραπίσω.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είναι το Π57, δεν είναι το 1257, είναι από τα πρώτα στη σειρά, στην αρίθμηση.
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Δεν έχει σημασία επειδή είναι το Π57, δεν ξεκινήσαμε από το Π1, Π2, Π3... Π57, μπορεί να ξεκινήσαμε και το Π160.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Με ποια κριτήρια κάνατε την επιλογή αυτό πρώτα, αυτό μετά, αυτό στο τέλος;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Κυρίως με τον τρόπο που μας παραδίδονταν από την εξερεύνηση, δηλαδή αν μας έρχονταν από την εξερεύνηση, δεν σημαίνει ότι η εξερεύνηση τα έδινε πρώτα από 1-50, μετά από 51-100 κλπ. Κάποια φωτογραφίζονταν, καθυστερούσαν πιο πολύ, κάποια έπρεπε να συσκευασθούν με πιο προσεκτικό τρόπο, άλλα ήταν πιο εύκολο να διακινηθούν.....
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αν κατάλαβα καλά τα πειστήρια παραδίδονταν σε εσάς από το Τμήμα εξερεύνησης σε διάφορα χρονικά σημεία.
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Μεσολαβούσης μίας Επιτροπής Παραλαβής, δηλαδή για το Τμήμα εξερεύνησης διαμεσολαβούσε μια Επιτροπή Παραλαβής. Υπήρχε συνεργείο το οποίο φωτογράφιζε το παραδοθέν....
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εσείς δηλαδή ήσαστε οι τελευταίοι που τα παίρνατε αν κατάλαβα καλά και όπως είπατε θα δούμε ακριβώς για το συγκεκριμένο πότε έχει παραδοθεί για να μου φύγει κι εμένα η απορία που έχει μεγάλη σημασία.
Οπότε αν μπορώ να συμπεράνω, μία πιθανή απάντηση στο προηγούμενό ερώτημά μου γιατί αργήσατε τόσο, μπορεί να είναι ότι το συγκεκριμένο πειστήριο μας παραδόθηκε τον Δεκέμβριο ας πούμε.
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Όχι, μπορεί να μας είχε παραδοθεί και τον Ιούλιο και να μην το εξετάσαμε λόγω του όγκου, να πήγαμε σε άλλα πειστήρια, δεν ακολουθήσατε δηλαδή την αρίθμηση της Πάτμου για να πηγαίνουμε τις εξετάσεις.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Μέχρι στιγμής έχω καταλάβει ότι υπάρχει ένα συγκεκριμένο πρωτόκολλο παραλαβής από το οποίο φαίνεται πότε εισέρχεται στο εργαστήριό σας το τάδε πειστήριο. Υπάρχει όμως κάποιο άλλο σημείωμα, βιβλίο, από το οποίο να φαίνεται ότι εμείς οι τρεις γραφολόγοι που δουλεύουμε συλλογικά, σήμερα το Νοέμβριο, τον Ιανουάριο, το Μάρτιο, ασχοληθήκαμε με το υπ’ αρ. 57;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Όχι, δεν υπάρχει.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή έρχονταν τα πειστήρια, υπάρχει η καταγραφή, τα βάζατε σε κάποια άκρη, σε κάποια ντουλάπα και κάποια στιγμή είπατε «να δούμε κι αυτό, ήρθε η σειρά του›.
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Βέβαια, κάπως έτσι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Τώρα μιλώ γενικά για τις γραφολογικές πραγματογνωμοσύνες. Η τελευταία ενέργειά σας πότε έγινε χρονικά, δηλαδή το τελευταίο πειστήριο που ελέγξατε όσον αφορά τη γραφολογική του ιδιοσυστασία πότε έγινε;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Ακόμη έχουμε πειστήρια, έχουμε ολοκληρώσει τις εξετάσεις αλλά ακόμη έχουμε πίσω εκθέσεις που δεν τις έχουμε παραδώσει, πειστήρια τα οποία δεν έχουν γραφολογικούς συσχετισμούς με το υπάρχον δειγματικό υλικό, αυτό το έχουμε εξετάσει. Δηλαδή αν υπήρχε άλλο άτομο, μπορεί να χρειαζόταν να εξετάσουμε πάλι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Και βέβαια δε μπορείτε καθόλου να θυμηθείτε έστω και κατά προσέγγιση πότε ασχοληθήκατε με το συγκεκριμένο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε συνήγορε το είπε δέκα φορές.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εσείς εξετάσατε το συγκεκριμένο πειστήριο κατ’ ακριβολογία αυτές τις σελίδες, σε σχέση με ποιο δείγμα γραφής;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Από του διαπραχθέντος εγκλήματος.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κανένα άλλο, αυτές τις τρεις-τέσσερις γραμμές που έχουμε κι εδώ στην έκθεση. Δεν είχατε κάποιο άλλο δείγμα γραφής του κ. Τζωρτζάτου για να το συσχετίσετε επιπρόσθετα.
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Στη συγκεκριμένη περίπτωση όχι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αυτές οι πέντε γραμμές αρκούν για να σχηματίσετε μία πλήρη άποψη;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Βεβαίως αρκούν. Αν και αν δείτε το δελτίο διαπραχθέντος εγκλήματος, τόσες γραμμές έχει για να γράψει κανείς. Είναι προτυπωμένες οι γραμμές.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ναι, αλλά είπατε σε προηγούμενη ερώτηση ότι οι τέσσερις σελίδες είναι τόσες πολλές, κάπως έτσι το είπατε, ώστε έχοντας τόσο πλούσιο υλικό μπροστά μας δε μπορεί να είναι προϊόν απομίμησης. Μήπως λοιπόν όταν έχουμε 4-5 γραμμές αντί για τέσσερις σελίδες, έχουμε περιθώριο λάθους;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Όχι, δε συμβαίνει αυτό, γιατί είναι πρωτότυπη γραφή με ποιοτικά χαρακτηριστικά, δεν είναι καθαρά το θέμα ποσοτικό όπως εξήγησα και πριν. Δεν είναι θέμα 5 γραμμών, 3 γραμμών.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ναι, αλλά η έκταση που είπε ο κ Ρουμελιώτης πριν, ότι πρέπει να είναι εκτενής η γραφή, να έχουμε δείγμα πλούσιο;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Αυτό θεωρείται εκτενής γραφή. Αν ο κ. Ρουμελιώτης με ρωτούσε αν το θεωρώ εκτενή γραφή αυτό, αντιπροσωπευτική δηλαδή του γράφοντος, το θεωρώ.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Θα σας πω κάτι και θέλω το σχόλιό σας: Ας λάβετε ως δεδομένο ή ως υπόθεση εργασίας, ότι το συγκεκριμένο δείγμα γραφής, το μόνο που είχατε εσείς εκ μέρους του κ. Τζωρτζάτου, έχει ληφθεί υπό συνθήκες έντονης πίεσης, φόρτισης, ενδεχομένως όπως λέει και ο ίδιος άσκησης σωματικής και ψυχολογικής βίας μία μέρα μετά τη σύλληψή του όπου πιέζεται με πολλούς και διάφορους τρόπους. Αν έχουμε αυτό ως δεδομένο, αν ο συγκεκριμένος κατηγορούμενος έχει δώσει αυτό το δείγμα γραφής πιεζόμενος έντονα και υπό συνθήκες μη κανονικές, αυτό μπορεί να έχει κάποια επίπτωση στο είδος της γραφής του;
Δεν θα πρέπει, για να είναι αξιόπιστο ένα δείγμα γραφής, έστω και πέντε σειρά να έχει γραφεί από κάποιον άνθρωπο ο οποίος είναι ήρεμος, ήσυχος, χωρίς να πιέζεται, χωρίς να έχει άγχος και πολλά άλλα πράγματα που τον καταπονούν;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Όχι, γιατί όλα τα δείγματα εν γνώσει του σκοπού, όταν εμένα αύριο-μεθαύριο με θεωρεί κάποιος πλαστογράφο και μου πει ένας Εισαγγελέας «κύριε κάτσε κάτω να σου πάρω δείγμα›, είναι δεδομένο ότι θα έχω ταραχθεί, ακόμα κι εγώ που είμαι γραφολόγος. Όλα τα δείγματα εν γνώσει του σκοπού, όταν παίρνεις δείγμα γραφής από κάποιον άνθρωπο, σίγουρα αυτός ο άνθρωπος έχει κάποια ψυχολογική φόρτιση. Αυτή όμως δεν είναι τέτοια που να επηρεάζει την ατομικότητα της γραφής του, για το γραφολόγο δηλαδή, να μη μπορεί να αναγνωρισθεί.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Σκεφτείτε όμως την υπόθεσή μου, ας μην πούμε ότι είναι δεδομένο, ας το πούμε υποθετικά προς το παρόν, ο κ. Τζωρτζάτος φυσικά λέει ότι είναι δεδομένο αλλά εσείς δεν το ξέρετε αυτό, σας λέω λοιπόν εγώ ως υπόθεση εργασίας, ένας άνθρωπος που πιέζεται ενδεχομένως κακοποιείται, ενδεχομένως ασκείται εις βάρος του ψυχολογική βία και αναγκάζεται να γράψει κάτι, δε θα έχει αλλοίωση η γραφή του; Με αυτή την προϋπόθεση πάντα.
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Ενδεχομένως να έχει, αλλά η εικόνα της γραφής αυτής που βλέπω εγώ δεν δείχνει άτομο το οποίο εκείνη την ώρα τρέμει, έχει ένα τρέμουλο...
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εσείς τώρα λέτε κάτι άλλο, ότι μπορεί πραγματικά οι συνθήκες έντονης πίεσης, να το πω έτσι κομψά, να φαίνονται, αλλά λέτε ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση.....
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Η γραφή του δείχνει φυσιολογική. Δηλαδή δεν έχω στοιχεία που να βλέπω ότι με αυτό το άτομο συμβαίνει. Έχω περίπτωση με αυτοκτονία που ο άνθρωπος που αυτοκτόνησε είχε αφήσει ένα σημείωμα και έβλεπες ότι βρισκόταν σε κατάσταση λίγο πριν την αυτοκτονία. Το έβλεπες στη γραφή του, ότι ο άνθρωπος έτρεμε. Όμως φαινόταν ότι ήταν γραφή δική του. Δηλαδή το ότι ένας άνθρωπος έχει μία ψυχολογική φόρτιση, δεν αλλοιώνει τους τρόπους σχηματισμού των γραμμάτων του, τις συνδέσεις που κάνει το «κ› με το «λ›, το «λ› με το «μ›, οι τόνοι κτλ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε μάρτυς είπατε και κάτι άλλο όμως, ότι η γραφή η συγκεκριμένη μπορεί να εκτιμηθεί ότι είναι γραφή ενός ανθρώπου που έχει βασανιστεί;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Όχι, αυτό δε μπορώ να το πω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή ούτε ναι ούτε όχι;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Δε μπορώ, είμαι ειδικός να αποφανθώ, γι αυτό είναι η ειδικότητα του ψυχογραφολόγου, είναι άλλες ειδικότητες αυτές. Δεν είμαι αρμόδιος εγώ να διακρίνω τέτοια χαρακτηριστικά ψυχολογικά μέσα από τη γραμμή.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Διευκρινίσατε και έχει σημασία αυτό, ότι εσείς δεν ξέρετε πού βρέθηκε το πειστήριο αυτό.
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Όχι, εγώ δε θέλω όμως και πάλι να πείτε για το συγκεκριμένο πειστήριο, αν βεβαίως είναι αυτή η άποψή σας, ότι δεν μπορείτε να ξέρετε πότε έχει γραφεί. Μήπως υπάρχουν κάποια ειδικά στοιχεία στο συγκεκριμένο πειστήριο από το οποίο μπορείτε εσείς να συμπεράνετε το πότε έχει γραφεί;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Εγώ προσωπικά όχι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: ¶ρα λοιπόν, γιατί αυτό έχει μεγάλη σημασία, το συγκεκριμένο πειστήριο 57, αυτές οι σελίδες με τις ηλεκτρολογικές συνδέσεις, όπως το είδατε και οι τρεις γραφολόγοι δεν μπορείτε να πείτε πότε ακριβώς έχει γραφεί.
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορεί να είναι και πριν από το 92;
Ι. ΜΑΚΡΗΣ: Ίσως να μπορεί.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Και θα μας φέρετε βέβαια να δούμε το πότε ακριβώς έχει γίνει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε είπατε το όνομα του κ. Μεναξή Νικήτα ο οποίος είναι στο ακροατήριο.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε πει σήμερα να εξεταστούν γραφολόγος και κάποιοι μάρτυρες κατηγορίας που είπατε χθες. Εγώ για τον κ. Μεναξή δεν είμαι έτοιμος. Να κάνουμε σήμερα τα αναγνωστέα έγγραφα.
(διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάτι θέλει ο κ. Σάββας Ξηρός να ρωτήσει.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Πριν φύγει το πειστήριο αυτό το Π57, ήθελα να το κοιτάξω κι εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να το δει ο κατηγορούμενος.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Για να πείτε ότι είναι δικό σας κ. Σάββα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶μα το σκίσει θα το σκίσει. Τί θα κάνουμε τώρα; Τέτοιες συμπεριφορές δεν έχουμε δείξει. Για όνομα του Θεού.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τώρα βλέπει καλά κ. συνήγορε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ Αφήστε να πέσει και καμία καρφίτσα κάτω όλοι. Κύριε Μυλωνά, κάντε το σχόλιό σας εκεί και άστε τους άλλους να προχωρούν.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Και βέβαια με δεδομένο ότι και αύριο θα δούμε το περιεχόμενο αυτού του πειστηρίου. Θέλω από τώρα όμως να πω το εξής: μου κάνει εντύπωση κάτι που νομίζω έχει μεγάλη νομική σημασία. Στον κατάλογο των πειστηρίων αυτές τις δύο σελίδες μόνο που έχω στην διάθεσή μου, βλέπω ότι για τα άλλα πειστήρια που αφορούν σημειώσεις, η περιγραφή είναι σαφέστατη και λεπτομερής.
Στην σελίδα 92, αυτή την μοναδική που έχω μπροστά μου το 1246 λέει: «στο εν λόγω χαρτί υπάρχουν χειρόγραφες σημειώσεις ως εξής, σακίδια-τσαντάκια›. Στο 1247: «στο εν λόγω χαρτί υπάρχουν χειρόγραφες σημειώσεις ως εξής, μην ακουμπάτε την βάνα, τρέχει στον φωταγωγό›. Στο 1268 και αυτό έχει σημασία η περιγραφή του έχει ως εξής: «φύλλο λευκού χαρτιού Α4 κλπ στο εν λόγω χαρτί υπάρχουν χειρόγραφες σημειώσεις ως εξής, μπαλάκια 38 από κάμπινγκ...... και τελειώνει σάκο διαγραμμένο›. Και στην συνέχεια τα ίδια.
Βλέπουμε λοιπόν ότι σε όλα τα άλλα πειστήρια όπου υπάρχει χειρόγραφη σημείωση, η περιγραφή είναι σαφέστατη και λεπτομερής. Και εκεί που είναι παραπάνω από 1-2 σειρές έχουμε το ξεκίνημα του χειρογράφου και το τέλος του «μπαλάκια 38 από κάμπινγκ... και τελειώνει σάκο διαγραμμένο›. Τί γίνεται όμως όλως παραδόξως στο πειστήριο 57 το επίμαχο;
Εδώ η περιγραφή ουσιαστικά είναι ανύπαρκτη. Γιατί; Στον κατάλογο διαβάζω τα εξής: «τρία κομμάτια λευκού χαρτιού με χειρόγραφες σημειώσεις και σχεδιαγράμματα από το δάπεδο του δωματίου Νο 6 δεξιά της εισόδου κάτω από τον πάγκο›. Εδώ επιτρέψτε μου να πω ότι οτιδήποτε θα μπορούσε να είναι τρία κομμάτια λευκού χαρτιού με χειρόγραφες σημειώσεις και σχεδιαγράμματα. Εμένα ως δικηγόρο δεν μου λέει τίποτα όσον αφορά την περιγραφή του πειστηρίου μία μνεία ότι υπάρχουν σε ένα χαρτί, σε τρία χαρτιά χειρόγραφες σημειώσεις και σχεδιαγράμματα όταν μάλιστα για όλα τα άλλα χειρόγραφα η ίδια η έκθεση αυτή είναι λεπτομερέστατη. Είτε παραθέτει το πλήρες κείμενο των σημειώσεων εκεί που είναι μεγάλο, παραθέτει την αρχή και το ξεκίνημα.
Διατηρώ λοιπόν σοβαρές αμφιβολίες όσον αφορά την ταυτοποίηση του Π57 με τις συγκεκριμένες φωτοτυπίες που υπάρχουν στην έκθεση και τις οποίες βέβαια εξέτασαν οι γραφολόγοι. Εδώ γι αυτό ζητάω επανειλημμένα να δούμε πότε οι γραφολόγοι έλαβαν στα χέρια τους αυτά τα επίμαχα τρία κομμάτια λευκού χαρτιού με σημειώσεις και σχεδιαγράμματα. Για να δούμε τί διαδρομές έχουν προηγηθεί, από ποια γραφή έχουν περάσει και πόσο διάστημα έχει μεσολαβήσει.
Γιατί ως δικηγόρος, ως συνήγορος υπεράσπισης οφείλω να είμαι καχύποπτος όταν έχει προηγηθεί μια προδικασία έτσι όπως έχει γίνει, να μην την περιγράψω και πάλι. Αυτή η καχυποψία μου δυστυχώς αυξάνεται και πολλαπλασιάζεται όταν βλέπω ειδικά για το πειστήρια 57 εις βάρος του κ. Τζωρτζάτου να μην τηρείται ο κανόνας που έχει προηγηθεί για όλα τα άλλα πειστήρια που αφορούν χειρόγραφες σημειώσεις και να έχουμε μία ουσιαστικά μία αναφορά που δεν μας λέει τίποτα, ότι το πειστήριο 57 είναι τρία κομμάτια λευκού χαρτιού με χειρόγραφες σημειώσεις και σχεδιαγράμματα. Κι εγώ σπίτι μου έχω πολλά κομμάτια λευκού χαρτιού με χειρόγραφες σημειώσεις και σχεδιαγράμματα. Δεν μας λέει καν ότι είναι σχεδιαγράμματα ηλεκτρολογικής φύσεως. Δεν υπάρχει καμία, μα καμία περιγραφή.
Πώς μπορώ εγώ κι εσείς φυσικά αφού κρίνετε να ξέρετε ότι το συγκεκριμένο πειστήριο, γιατί φυσικά ένα πειστήριο έχει βρεθεί στο δάπεδο της οδού Πάτμου, πώς ξέρουμε ότι αυτά τα τρία κομμάτια λευκού χαρτιού με τις αόριστες χειρόγραφες σημειώσεις και σχεδιαγράμματα είναι πράγματι αυτά που εξέτασαν οι γραφολόγοι;
Βεβαίως κανείς δεν πρέπει να έχει εξ αρχής πλήρη έλλειψη εμπιστοσύνης στην Αστυνομία. Αλλά υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις που όλα τα ενδεχόμενα πρέπει να ερευνούνται. Έχουμε μία σοβαρή δίκη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλες οι δίκες είναι σοβαρές.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αν θέλετε, έχουμε εδώ ένα από τα ελάχιστα στοιχεία εις βάρους του κ. Τζωρτζάτου. Δεν υπάρχουν κι άλλα δέκα χαρτιά οπότε τί 10 τί 11. Εδώ έχουμε μία πραγματογνωμοσύνη 9 μήνες μετά που αφορά ένα έγγραφο το οποίο περιγράφεται στα πειστήρια ως τρία κομμάτια λευκού χαρτιού με χειρόγραφες σημειώσεις και σχεδιαγράμματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ακούσαμε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Όλοι μας έχουμε τέτοια κομμάτια σπίτι μας. Δεν υπάρχει περιγραφή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ακούσαμε τρίτη φορά αυτό.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Εδώ είναι σοβαρό ζήτημα που πρέπει να εξεταστεί και από το Δικαστήριό σας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα το ερευνήσουμε. Μήπως το έβαλαν οι Αστυνομικοί. Κύριε Σάββα Ξηρέ, τί έγινε που το είδατε εκεί πέρα μια ματιά; Τί λέει αυτό που είδατε μια ματιά;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Καταρχήν άκουσα που είπε ο κ. Ιπποκράτης για λευκό χαρτί. Αυτό ήταν ροζ. Δεν ξέρω αν αυτό έχει καμία σημασία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βάλανε κάτι φάρμακα για να βρουν αποτυπώματα λέει ο κ. Εισαγγελέας γι αυτό ροζίζει λιγάκι.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Δεν ξέρω αν ροζίζουν και τα άλλα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Και τί αποτυπώματα βρέθηκαν επάνω του.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Το θέμα είναι ότι γίνεται ένα όργιο σε αυτό το σχεδιάγραμμα. Πρέπει να καθίσω το βράδυ και θα σας απαντήσω αύριο με λεπτομέρειες. Γιατί τέτοιο σχεδιάγραμμα δεν υπήρχε στην Πάτμου και πουθενά αλλού βέβαια.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κατασκευάστηκε.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Ορίστε; Δεν άκουσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το έφτιαξαν οι Αστυνόμοι, αυτό ρωτάει ο κ. Εισαγγελέας.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Δεν ξέρω ποιος το έφτιαξε. Θα σας απαντήσω αύριο με λεπτομέρειες για να μην μιλήσω επιπόλαια γι αυτό το χαρτί. Σίγουρα δεν υπήρχε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πρέπει να τα σκέφτεστε αυτά.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Με μια πρώτη ματιά που το βλέπω δεν εξυπηρετεί σε τίποτα, δεν δουλεύει, δεν λειτουργεί ως προς τα 2-3 σημεία τουλάχιστον που είδα και θα κοιτάξω το βράδυ και θα σας απαντήσω αύριο με λεπτομέρειες για όλα τα υπόλοιπα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, είναι καλός λόγος αυτός.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Βέβαια έχει καθοριστική σημασία για την αξιολόγηση αυτού του πειστηρίου η σαφέστατη απάντηση που τρεις φορές έδωσε ο κ. Μακρής ότι και γενικά αλλά και ειδικά για το συγκεκριμένο πειστήριο δεν μπορεί να προσδιοριστεί το πότε έχει γραφτεί. Από όποιον και να έχει γραφτεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημειώσαμε αυτό.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είδατε που το ρώτησα, μπορεί να είναι και προ του ΄92; Λέει «δεν αποκλείεται›. Εγώ ήμουν πάρα πολύ σαφής απ’ ότι είδατε. Ξέρω και την επικουρική γραμμή άμυνας, τα ξέρω όλα. Βλέπω τώρα. Η στρατηγική της υπεράσπισης, του Βερζές το πρώτο όμως.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Όλα αυτά τα θέματα έχουμε πολύ μεγάλη σημασία για την ουσία της υπόθεσης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπα εγώ ότι δεν έχουν; Απλώς λέω να μην λέμε πάρα πολλά. Διότι καταλαβαίνουν οι Δικαστές, είναι πολύ πεπειραμένοι. Με δυο λόγια καταλαβαίνουμε. Αυτό είπα. Δεν είπα εγώ να μην τα λέτε. Τα λέτε λίγο βραχύτερα. Κι εσείς θα ευχαριστηθείτε κι εμείς θα προχωρήσει η διαδικασία μας.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Αν δεν έχει φύγει ο μάρτυρας, είναι το μόνο χαρτί; Υπάρχει κάποιος ειδικός λόγος που είναι το μόνο χαρτί που έχει ροζίσει από την μέθοδο των αποτυπωμάτων ή έχουν ροζίσει κι άλλα. Γιατί τα υπόλοιπα νομίζω είναι άσπρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλά. Κύριε Εισαγγελεύ τί είπατε για τον μάρτυρα που θα φέρουμε τώρα; Πώς λέγεται αυτός;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εγώ κ. Πρόεδρε έχω παρακαλέσει το Δικαστήριο να εξετάσει τον κ. Μεναξή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να τον δούμε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Η υπεράσπιση βέβαια αντιτείνει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορεί να αντιτείνει η υπεράσπιση αλλά μπορούμε κι εμείς να προχωρήσουμε. Να ρωτήσει και αύριο, δεν θα φάω την ημέρα μου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είναι ειδικές γνώσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν θα φεύγουμε 13:30.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πειστήρια τα οποία χθες εξετάστηκαν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα είδαμε. Είναι για πειστήρια που εξετάστηκαν. Δεν είναι τα αυριανά πειστήρια.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είναι γνωστά τα θέματα. Θέλω διευκρινίσεις εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν ανακύψει κάτι θα δούμε τί θα κάνουμε. Διατάσσει την εξέταση. Δεν έχει καμία αξία, εφόσον ο κ. Εισαγγελεύς το θέλει όμως δεν μπορώ να πω όχι όπως δεν λέω και για τους δικούς σας μάρτυρες. Εγώ πρέπει να κρατάω τις ισορροπίες εδώ μέσα. Η ισοπλία δεν μπορεί να παραβιάζεται ούτε εις βάρος του κ. Εισαγγελέως.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα να μην εξεταστεί ο μάρτυς. Δεν είπα όχι. Λέω αντί να γίνει 13:30 να γίνει αύριο το πρωί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα μου πει αύριο ο κ. Εισαγγελεύς τί έκανες δηλαδή, εδώ απώθησες την Εισαγγελική Αρχή και δίνεις όλα τα όπλα στους άλλους; Και καλά θα κάνει να μου το πει, αλλά εγώ θέλω να κρατάω τις ίσες απ’ όλους αποστάσεις.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα εγώ να μην εξετασθεί ο μάρτυρας κ. Πρόεδρε; ¶λλο λέω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ονομάζεστε Μεναξής;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Μεναξής Νικήτας του Γεωργίου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού γεννηθήκατε;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Στην Αθήνα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κατοικείτε;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Στην Αθήνα, στον Πειραιά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και είστε Διευθυντής;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Αστυνομικός Υποδιευθυντής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό που λέμε Ταγματάρχης εμείς;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Αντισυνταγματάρχης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παραλίγο να χάσετε ένα βαθμό από μένα, δεν τον χάνετε όμως. Υπηρετείτε;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Είμαι ο Επικεφαλής του Εργαστηρίου Διερεύνησης Πλαστογραφίας Παραχάραξης και Κιβδηλείας του Τμήματος Εργαστηρίων της Διεύθυνσης Εγκληματολογικών Ερευνών της Ελληνικής Αστυνομίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οπότε θα μας πείτε κάτι. «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Εισαγγελεύ, έχετε το λόγο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε μάρτυς, εσείς κάνατε έρευνα ή σας έθεσαν υπόψιν ορισμένα ευρήματα.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Μάλιστα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μεταξύ αυτών είναι και μία ταυτότητα η οποία εμφανώς είναι πλαστή. Αναφέρομαι στην ταυτότητα του κατηγορουμένου κ. Γιωτοπούλου η οποία είναι Μιχαήλ Οικονόμου. Παρακαλώ πείτε στο Δικαστήριο περί τίνος πρόκειται; Πότε συνετάγη, ποιος είναι ο συντάκτης του, ποια είναι τα ευρήματα ανεξάρτητα προσέξτε με, ποια χρονολογία έχει.... το ΄76 αλλά αυτή η ημερομηνία ετέθη από τον πλαστογράφο.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Η ταυτότητα αυτή κ. Πρόεδρε είναι εξ υπ’ αρχής πλαστή. Σημαίνει δηλαδή ότι δεν έχει κανένα στοιχείο γνησιότητας. Κατασκευάστηκε από κάποιον πλαστογράφο. Παρουσιάζει σαφείς διαφοροποιήσεις ως προς τις μεθόδους εκτυπώσεως που χρησιμοποιήθηκαν για την κατάρτισή της και ως προς τα μέτρα ασφαλείας τα οποία διαθέτει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πιο αργά να σας καταλαβαίνουμε. Δυνατά και καθαρά για να ακούμε όλοι. Όταν λέμε δημόσια συνεδρίαση πρέπει να ακούει και ο τελευταίος εκεί κάτω, αλλιώς δεν κάνουμε τίποτα. Να γράφει και ο Γραμματέας αλλά προπαντός να ακούει όλο το ακροατήριο.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Σχετικά με την ταυτότητα όπως είπα είναι εξ υπ’ αρχής πλαστή. Φέρει απομιμήσεις των μέτρων ασφαλείας που έχουν οι γνήσιες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Οι γνήσιες ταυτότητες των Ελλήνων πολιτών όπως η συγκεκριμένη φέρουν δύο στοιχεία ασφαλείας σαν μέτρα ασφαλείας. Το υδατογράφημα και τα ταινία ασφαλείας. Υδατογράφημα είναι η κεφαλή του Ηνιόχου στο πάνω δεξιό μέρος όπως το κοιτάμε σε λευκό φωτισμό στο φως της λάμπας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το υδατογράφημα δηλαδή η κεφαλή του Ηνιόχου.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Και η ταινία ασφαλείας είναι τα μέτρα ασφαλείας που έχουν οι γνήσιες ταυτότητες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί είναι αυτό;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Η ταινία ασφαλείας όπως έχουν και τα χαρτονομίσματα. Μεταλλική ταινία ασφαλείας η οποία είναι ενσωματωμένη μέσα στο σώμα του χαρτιού. Τα δύο αυτά μέτρα έχουν απομιμηθεί στο συγκεκριμένο δελτίο ταυτότητας και έχουν γίνει και με συγκεκριμένη μέθοδο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το εντύπωμα που είναι επάνω;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Των σφραγίδων εννοείτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πώς τυπώθηκε όλο;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Πώς έχει καταρτιστεί. Στις γνήσιες γίνεται με την μέθοδο offset, μια συγκεκριμένη μέθοδο που χρησιμοποιείται για τις εκτυπώσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν λέμε offset τί γίνεται ακριβώς, γιατί ρωτήθηκε και χθες και δεν ήξερε κανένας να μας απαντήσει.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Πώς γίνεται. Είναι όπως τυπώνονται και τα βιβλία. Για να καταλάβετε. Παίρνουμε το θέμα το οποίο θέλουμε να το τυπώσουμε σε κάποιο χαρτί. Το φωτογραφίζουμε, φτιάχνουμε ένα ειδικό φιλμ για κάθε χρώμα από τα βασικά τέσσερα χρώματα της τετραχρωμίας που χρησιμοποιεί η μέθοδος offset, το κίτρινο, το μαντζέντα, το κυανού και το μαύρο. Φτιάχνουμε φιλμ ανάλογα με αυτά τα χρώματα και από εκεί πέρα τα φιλμ αυτά με ισχυρό φωτισμό που χρησιμοποιείται στις γραφικές τέχνες αποτυπώνεται πάνω σε ένα τσίγκο ο οποίος είναι καλυμμένος με ένα φωτοευαίσθητο υλικό το οποίο διαβρώνεται από το φως και μεταφέρει την εικόνα από το φιλμ με την διάβρωση πάνω στον τσίγκο.
Φτιάχνουμε τον τσίγκο της εκτύπωσης. Από κει και πέρα πάμε στην μηχανή offset. Είναι μια μηχανή που έχει 4 κεφαλές, για να τυπώσουμε 4 χρώματα αν θέλουμε. Αν θέλουμε να τυπώσουμε 1 έχουμε μία κεφαλή ανάλογα. Περνάει ο τσίγκος από μέσα. Ταυτοχρόνως περνάει και μελάνι. Παίρνει το μελάνι το τσίγκος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το χρώμα που θέλουμε;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Ναι, το χρώμα που τυπώνουμε, το κίτρινο για το κίτρινο κλπ. Αυτό αποτυπώνεται πάνω σε ένα λάστιχο, σε έναν κύλινδρο με λάστιχο και από το λάστιχο αποτυπώνεται πάνω στο χαρτί. Γι αυτό και λέγεται και offset που σημαίνει έμμεση εκτύπωση. Το offset σημαίνει έμμεσο. Κι έτσι αποτυπώνεται επάνω στο χαρτί το χρώμα που θέλουμε να τυπώσουμε και το χρησιμοποιούμε. Αυτή η μέθοδος χρησιμοποιήθηκε εν μέρει για το δελτίο ταυτότητος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποια στοιχεία του δελτίου;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Το δάπεδο ασφαλείας, το φόντο που λέμε από κάτω, το μπλε του χρωματισμού και τα γραμμοκοσμήματα, αυτά τα λεπτά σχεδιάσματα που έχει η ταυτότητα και οι πίσω σταθερές έντυπες ενδείξεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό ήταν με την μέθοδο offset.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Συγγνώμη, έκανα λάθος. Το γραμμοκόσμημα δεν έχει τυπωθεί με την μέθοδο offset στην συγκεκριμένη. Ενώ στις γνήσιες πρέπει να τυπώνεται. Στην συγκεκριμένη τυπώθηκε με την μέθοδο της τυπογραφίας. Είναι μια άλλη μέθοδο, letterpress λέγεται. Είναι μία μέθοδος που αφήνει κάποια στοιχεία επάνω σε έναν ας τον πούμε τσίγκο και λειτουργεί όπως η σφραγίδα που χρησιμοποιούμε για να σφραγίσουμε, τα ατομικά μας σφραγιδάκια. Χτυπάει επάνω στο χαρτί και αφήνει το μελάνι.
Κάθε μία από αυτές τις μεθόδους αφήνει στο χαρτί κάποια συγκεκριμένα εργαστηριακά ευρήματα τα οποία εμείς εντοπίζουμε με την χρήση του μικροσκοπίου και μπορούμε να διακριβώσουμε ποια μέθοδος έχει χρησιμοποιηθεί.
Επίσης ο γενικός αριθμός ταυτότητος στις γνήσιες ταυτότητες είναι με αυτή την μέθοδο την letterpress. Είναι ένα μεταλλικό σφραγιδάκι ας το πούμε έτσι, πάνω στην μηχανή offset και έρχεται και χτυπάει, αποτυπώνει τον αριθμό επάνω στο χαρτί. Ενώ στην συγκεκριμένη έχει χρησιμοποιηθεί η μέθοδος της μεταξοτυπίας. Είναι μια άλλη μέθοδος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η οποία;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Η οποία το θέμα πάλι με ισχυρό φωτισμό και με διάβρωση αποτυπώνεται σε ένα τελάρο που έχει ένα πλαστικό φύλλο καλυμμένο και αυτό με ένα φωτοευαίσθητο υλικό που διαβρώνεται από το φως, από την ισχυρή θερμότητα που εκπέμπει το φως και αποτυπώνεται εκεί πάνω.
Απλώνουμε το τελάρο, βάζουμε από κάτω το χαρτί. Ρίχνουμε ένα παχύρρευστο μελάνι μεταξοτυπίας και με ένα ειδικό σαν ψαλίδι μαχαίρι το περνάμε και μέσα από τους πόρους, εκεί δηλαδή που έχει διαβρωθεί το φωτοευαίσθητο υλικό και έχει αφήσει οπές-πόρους περνάει το μελάνι και αποτυπώνεται πάνω στο χαρτί. Και γίνεται η εκτύπωση επάνω στο χαρτί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν είναι πολλαπλών χρωμάτων βάζουμε άλλο τελάρο και άλλο τελάρο.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Όσα χρώματα θέλουμε να τυπώσουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όπως γίνεται και οι μεταξοτυπίες των πινάκων. Το ίδιο γίνεται και με αυτό το πράγμα.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Ακριβώς. Στην συγκεκριμένη είχε ένα χρώμα, το μαύρο μόνο. Χρησιμοποιήθηκε ένα χρώμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε offset εν μέρει, μεταξοτυπία β΄.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Και letterpress του κ. Γιωτόπουλου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ την λέω Μιχαήλ Οικονόμου.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Του κ. Οικονόμου όπως αναφέρεται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε αυτή λέτε λοιπόν.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Ναι. Επίσης με την ίδια μέθοδο της μεταξοτυπίας έχει αποτυπωθεί και το υδατογράφημα σαν εκτύπωση, απομίμηση. Οι γνήσιες ταυτότητες είναι ένα φύλλο χαρτιού και εκεί πέρα δημιουργείται το υδατογράφημα. Πώς δημιουργείται αυτό το πράγμα; Για να γίνει το χαρτί παίρνουμε βαμβάκι για τα έντυπα ασφαλείας, ταυτότητες, διαβατήρια. Είναι έντυπα ασφαλείας. Είναι ειδικά έντυπα που θέλουν προστασία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα γράφετε αυτά στην πραγματογνωμοσύνη;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Ναι. Το ανακατεύουμε με νερό, γίνεται ένας πολτός με μεταλλικές μήτρες. Διαφοροποιούμε πάνω στο χαρτί και σχηματίζουμε το υδατογράφημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτές τις λεγόμενες μήτρες για να γίνει αυτή η ταυτότητα τις βρήκατε κάπου μέσα στα πειστήρια;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Βρήκαμε αποτυπώσεις του υδατογραφήματος της ταυτότητος σε κάσες μεταξοτυπίας οι οποίες κατασχέθηκαν στην οδό Πάτμου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε μεταξοτυπίες;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Σε μεταξοτυπίες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βρήκατε ακριβώς αυτής; Οι ίδιες;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Ακριβώς τις ίδιες, ναι. Οι ίδιες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή συγκρίνατε εκτύπωμα από τις μήτρες που βρέθηκαν με την συγκεκριμένη ταυτότητα που είχε αυτά τα στοιχεία;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Ακριβώς. Ειδικά για την σφραγίδα, κάθε σφραγίδα να ξέρετε το εξής, ότι με την χρήση της αποκτά κάποια ατομικότητα, κάποια ταυτότητα από τις φθορές που δημιουργούνται πάνω στο λάστιχο, στην μεταξοτυπία που θα μεταφερθεί και θα αποτυπωθεί εκεί πάνω.
Αυτές οι μικρές ατέλειες από την φθορά, τα σπασίματα, τα κοψίματα είναι μια ταυτότητα συγκεκριμένη. Δεν βρίσκονται σε όλες κι έτσι μπορούμε να δώσουμε ταυτότητα. Μπορούμε να πούμε έτσι αν εντοπίσουμε τις ίδιες με το μικροσκόπιο ότι αυτή προέρχεται από εκεί πέρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι βέβαιο δηλαδή; Δεν μπορεί κανένας να κάνει λάθος ότι αυτά που βρήκατε στα ευρήματα που λέτε, στις μεταξοτυπίες προέρχονται από αυτές και η ταυτότητα;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Είδαμε τις ίδιες ακριβώς φθορές. Ειδικά για τις σφραγίδες, τις στρογγυλές, τις υπηρεσιακές που είναι αποτυπωμένες είναι πάρα πολύ φθαρμένες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βρήκατε και τις σφραγίδες με ονόματα.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Τις σφραγίδες επικύρωσης του δελτίου ταυτότητος και των Αξιωματικών που φέρονται ότι την εκδώσανε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τις βρήκατε εκεί πέρα και αυτές;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Τις βρήκαμε μέσα στις κάσες μεταξοτυπίας, επάνω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας μένει καμία αμφιβολία ότι με αυτά που υπήρχαν εκεί στο κρησφύγετο μπορούσε να έχει κατασκευαστεί αυτή η ταυτότητα;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Όχι, από αυτά πρέπει να προέρχονται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καθόλου; Δεν το αποκλείετε;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Τα ευρήματα δεν μας επιτρέπουν να εκφέρουμε διαφορετική άποψη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα ευρήματα εδώ έχουμε ότι βρέθηκαν εκεί. Η εξήγηση να δούμε πώς θα δοθεί τώρα. Πώς από αυτά τα ευρήματα;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Οι ίδιες ατέλειες που παρουσιάζονται επάνω στις κάσες μεταξοτυπίας στις σφραγίδες τις οποίες τυπώσαμε σε ένα χαρτί, χρησιμοποιήσαμε κι εμείς την ίδια μέθοδο και τις συγκρίναμε με αυτές που είναι πάνω στο πειστήριο και βρήκαμε τα ίδια ευρήματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι το ένα. Μήπως ξέρετε τίποτα γι αυτή την άδεια της οδήγησης ως Κριστιάν;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Ναι και αυτή είναι εξ υπ’ αρχής πλαστή άδεια. Έχει αναπαραχθεί εξ ολοκλήρου με την χρήση εκτυπωτή τεχνολογίας «inject›. Οι αντίστοιχες τυπώνονται με την μέθοδο offset, την κλασική μέθοδο που τυπώνονται αυτά τα έντυπα ασφαλείας. Η συγκεκριμένη άδεια έχει εκτυπωθεί με εκτυπωτή τεχνολογίας «inject›. Δηλαδή με χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή, σαρωτή σκάνερ και στην συνέχεια εκτύπωση με τον εκτυπωτή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Περνάμε λοιπόν στον σαρωτή, στον σκάνερ.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Περνάει στην οθόνη του υπολογιστή μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στην συνέχεια το περνάμε στον υπολογιστή στην μνήμη του.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Το εμφανίζουμε στην οθόνη. Δίνουμε εντολή στον εκτυπωτή και το παράγει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και αυτό αν είναι καλής ποιότητας μας το βγάζει καλό.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Ανεξάρτητα της ποιότητας θα βγάλει. Τώρα αν είναι καλό το αποτέλεσμα ή όχι δεν παίζει ρόλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το αποτέλεσμα πώς το είδατε; Ήταν καλό ή δεν ήταν;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Σχετικά καλό. Για εκτυπωτές τεχνολογίας «inject› οι οποίοι δεν φημίζονται για την πιστότητα και την ευκρίνειά τους είναι καλό το αποτέλεσμα. Υπάρχουν άλλοι εκτυπωτές laser toner που βγάζουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φτιάχνουν και νομίσματα. Είχα μία υπόθεση παραχάραξης. Αλλά δεν ήξερε εκείνος εκεί ότι έχει την ταυτότητα του εκτυπωτή επάνω.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Είναι ένα σύστημα που χρησιμοποιούμε ειδικά για τους εκτυπωτές laser που μπορούμε να βγάλουμε το συγκεκριμένο μηχάνημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Laser ένας Lexmark εκεί που είχε βγάλει και είχε και την ταυτότητα επάνω τα βρήκαν.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Υπάρχει ένα αόρατο σύστημα μέσα από το οποίο μπορούμε να εντοπίσουμε το μηχάνημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και ο έρμος ο κατηγορούμενος δεν ήξερε τί να πει εκεί πέρα σε μένα. Τί να πει;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Τεχνολογία κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκεί που τα πουλάνε έδιναν και αριθμό. Όποιος το αγόραζε του έπαιρναν τα στοιχεία.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Ακριβώς για το λόγο της παραχάραξης και της πλαστογραφίας κρατάνε πλήρη μητρώα για να ξέρουμε ποιος παίρνει τί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φεύγουμε από αυτά και ξαναγυρίζουμε εδώ. Μένει αμφιβολία καμία ότι αυτά έχουν κάποια σχέση με τα ευρήματα της Πάτμου; Στα γαλλικά βρέθηκαν;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Και στην γαλλική ταυτότητα, στο γαλλικό δίπλωμα οδήγησης το οποίο όπως είπαμε είναι εξ υπ’ αρχής πλαστό....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βρέθηκαν τέτοια πράγματα;
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Το υδατογράφημα και οι σφραγίδες οι υπηρεσιακές των Γαλλικών Αρχών που φαίνονται ότι το εκδώσανε βρέθηκαν και αυτά σε κάσες μεταξοτυπίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επομένως έτσι δικαιολογείται η έκθεση που συνετάγη.
Ν. ΜΕΝΑΞΗΣ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχω τίποτε άλλο. Ο κ. Εισαγγελεύς έχει τον λόγο.
