ΣΥΝΗΓΟΡΟΣ: Ο μάρτυς επανέλαβε αν κατάλαβα καλά ότι 15-17 μέρες μετά την διαδικασία της ταυτοποίησης, έτσι δεν είπατε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, της εξερεύνησης. Ότι και να είπε, σας λέω εγώ εδώ έχει συνταχθεί η έκθεση πολύ μετά από την εμφάνιση του κ. Κουφοντίνα. Έπειτα αν είχαν όρεξη αυτοί να φτιάξουν ψεύτικα αποτυπώματα, δεν έχουν άλλους τους οποίους θέλανε να τους πιάσουν και δεν τους βρήκαν πουθενά καθόλου, ούτε αποτύπωμα. Όταν μία Υπηρεσία έρχεται με σοβαρότητα και λέει «εγώ αυτά έχω, αξιολογείστε τα›, από κει και πέρα πραγματικά έχετε πολλά περιθώρια εσείς και για τις εγκυρότητες και όλα και τα ακούω με μεγάλο ενδιαφέρον. Αλλά να λέμε τώρα ότι η Αστυνομία πήγε και φτιάχνει το αποτύπωμα εκεί;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ποια περιθώρια; Σας έφερε ο συνάδελφος την μικρή μεγέθυνση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα υποθετικά. Αλλά εδώ πέρα έχουμε τα πραγματικά. Και τα πραγματικά δεν θα κλείνουμε τα μάτια μας. Να τελειώνει αυτή η ιστορία, παρακαλώ πάρα πολύ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σχετικά με τον κατηγορούμενο Δημήτριο Κουφοντίνα, στο διαμέρισμα της οδού Πάτμου 84, το δακτυλικό αποτύπωμα περιγράφεται ο χώρος που βρέθηκε. «Ένα τμήμα δακτυλικού αποτυπώματος στον παραστάτη πόρτας ανάμεσα στα δωμάτια 1 και 2 του διαμερίσματος...›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είναι βεβαίωση ταυτοποίησης αυτή.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: «... με το αποτύπωμα δεξιού αντίχειρα›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό όμως κ. Εισαγγελεύ είναι η βεβαίωση της ταυτοποίησης. Αυτοί αντιλέγουν ότι «έγινε κανονικά η λήψη αυτού του αποτυπώματος από τον παραστάτη της πόρτας, ναι ή όχι;›
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αν δε γινόταν κ. Πρόεδρε θα το έβρισκαν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, αλλά αν έγινε κανονικά.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Με αυτή τη λογική δε χρειάζεται και η Δίκη κ. Εισαγγελεύ, είναι λυμένο το ζήτημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με τέτοια πράγματα, βυζαντινισμούς, δεν ξέρω αν ενισχύονται τα υπερασπιστικά.....
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, νομίζω είναι απλά τα πράγματα. Ο υπάλληλος που βρίσκει το αποτύπωμα και το αφαιρεί και η Εισαγγελέας που παρίσταται, το βεβαιώνουν. Διαβάστε πίσω από τη φωτογραφία. «Αριθμός υπόθεσης τάδε, επιληφθείσα αρχή τάδε, Πάτμου 84. Σημείο ανευρέσεως: Στον παραστάτη της πόρτας που χωρίζει το δωμάτιο 1 και 2›. Από κάτω: «Σωτήριος Μπουτσικάκης, Αστυνόμος Α›, δίπλα: «Ελένη Σίσκου, Αντιεισαγγελέας Πρωτοδικών›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού είναι τώρα ο κ. Γιαννακούρης;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ορίστε, να η έκθεση που ψάχνετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάρτε τα να τα δείτε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ αυτό δεν το έχω υπόψη μου, πλην όμως υπάρχει ένα ζήτημα τυπικό, το εάν και κατά πόσο συντάχθηκε έκθεση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό δεν είναι έκθεση; Όταν πίσω από τη φωτογραφία λέει ότι «εμείς, ο τάδε και η τάδε...›
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εάν ήταν έκθεση έπρεπε να αποτελεί τμήμα της δικογραφίας.... Όμως το ζήτημα που μπαίνει είναι διπλό, αν μου επιτρέπετε. Το ένα είναι αν και κατά πόσο, ποιος, πού, πότε και πώς βρήκε το συγκεκριμένο αποτύπωμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γράφει εδώ πέρα, δείτε τη φωτογραφία.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς λέτε ότι εσάς αυτό σας καλύπτει. Εμένα δε με καλύπτει. Το δεύτερο ζήτημα που τίθεται είναι το εάν και κατά πόσο σε αυτές τις εργασίες παρίστατο και προϊστατο ο συγκεκριμένος μάρτυρας....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εισαγγελέας λέει παρίστατο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πέραν του Εισαγγελέως κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν ήταν παρών αυτός κι ήταν ο Εισαγγελέας ο Προϊστάμενός του.....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν είναι Προϊστάμενος της Δ/νσης Εγκληματολογικών Ερευνών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο Εισαγγελέας δεν είναι Προϊστάμενος; Αν είναι ο αρχηγός της αστυνομίας δε θα τον κάνουμε ποτέ μάρτυρα; Μη λέμε παράδοξα πράγματα σας παρακαλώ πολύ δηλαδή. Λοιπόν, εμείς την απορρίψαμε την ένσταση. Θέλετε τίποτε άλλο; Τελειώσαμε. Ερωτήσεις έχετε;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Γιαννακούρη υπάρχει πέραν της υπηρεσίας σας άλλη υπηρεσία ή γραφείο που να μπορεί να κάνει ταυτοποίηση αποτυπωμάτων;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ο έλεγχος 58 γραφείων της Ελλάδας γίνεται από το τμήμα μας, από την κεντρική διεύθυνσή μας και υπάρχει αντίστοιχη υπηρεσία στη Θεσσαλονίκη.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εννοείτε 58 γραφεία κατά νομό και κατά μεγάλες πόλεις. Όλα αποστέλλονται σε εσάς για να γίνει η ταυτοποίηση;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Βεβαίως, είναι κανόνας διεθνής αυτός.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ δε λέω ως κανόνας, λέω ως δυνατότητα. Υπάρχει δυνατότητα άλλης υπηρεσίας να κάνει ταυτοποίηση;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ταύτιση όχι, κανονιστικά τουλάχιστον.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Υπάρχει γραφείο ιδιωτικό στην Ελλάδα που να μπορεί να κάνει εδώ τέτοια δουλειά;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν το γνωρίζω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έχει υποπέσει στην αντίληψή σας αν υπάρχει κάποιο γραφείο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θεωρητικά πάντως μπορεί να υπάρξει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το ερώτημα είναι εάν υπάρχει.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δε γνωρίζω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έχει υποπέσει ποτέ στην αντίληψή σας να έχει βρεθεί ειδικός που να έχει αμφισβητήσει με τίτλους αντίστοιχους για την ειδικότητά του, τη δουλειά σας εδώ στην Ελλάδα;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Κάποια φορά σε ένα εργαστήριο, αφού προσπάθησε κάποιος που παρίστανε τον ειδικό να πει ότι το αποτύπωμα αυτό δεν ήταν εκεί, τελικά αναγκάστηκε ο κατηγορούμενος να παραδεχθεί ότι το σκούπισε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ σας ρωτώ αν υπάρχει εδώ κάποιος ειδικός.....
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δε γνωρίζω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν έχει υποπέσει επομένως στην αντίληψή σας αν υπάρχει ειδικός πραγματογνώμονας ιδιώτης που να μπορεί να κάνει έλεγχο των αποτυπωμάτων.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Μπορεί να υπάρχει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έχει υποπέσει στην αντίληψή σας αν υπάρχει; Το ερώτημά μου είναι το εξής: Υπάρχει κάποιος που να μπορεί να με βεβαιώσει εμένα για την αξιοπιστία της δικής σας της δουλειάς;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Μπορείτε να απευθυνθείτε σε ανθρώπους οι οποίοι έχουν ασχοληθεί με λανθάνοντα αποτυπώματα και υπάρχουν ακόμη, από την υπηρεσία μας....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σας ρώτησα αν ξέρετε κανέναν και μου είπατε ότι δεν ξέρετε κανέναν και γι αυτό σας ρώτησα αν σας έτυχε ποτέ. Εγώ γνωρίζω ότι δεν υπάρχει στην Ελλάδα και όλοι οι συνάδελφοι που είμαστε εδώ, επειδή μας απασχόλησε.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι εύλογο αυτό που λέει η κα Κούρτοβικ. Εγώ είμαι συνήγορος, θέλω να αμυνθώ, θέλω να αμφισβητήσω στο κάτω-κάτω κάτι που λέτε εσείς, να ελέγξω και να πω ότι έχει δίκιο η αστυνομία.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν υπάρχει κάποιος να κρίνει την αξιοπιστία αυτών των αποτυπωμάτων;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Υπάρχουν παλαιοί συνάδελφοι....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ σας ρώτησα αν ξέρετε κανέναν και μου είπατε «δεν ξέρω›. Γιατί εμείς ερευνήσαμε και δεν βρήκαμε κανέναν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να κοιτάξουμε κι εμείς.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Περιττό, δεν υπάρχει κανένας στην Ελλάδα που να μπορεί να διενεργήσει τέτοιου είδους πραγματογνωμοσύνη. Λειτουργεί σχετική υπηρεσία χωρίς κανέναν απολύτως έλεγχο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Τσελέντη, παραδέχεστε ότι βρέθηκαν αποτυπώματα στο διαμέρισμα της Πάτμου 841
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Δεν γνωρίζω. Πού βρέθηκαν και τί, να σας πω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας τα διαβάσαμε, ανεγνώσθησαν αυτά.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πήγατε στο διαμέρισμα αυτό, Πάτμου 84;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Όχι, ποτέ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε μάρτυς, σας ακούω.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Έχουμε βρει σε έγγραφο, έχουμε βρει στο πειστήριο Νο 288 η.1 που αφορά σε κάποιο σχήμα Οργάνωσης, χειρόγραφο, όπως αναγράφεται στην έκθεση αυτοψίας. Δεξιόγραφο κείμενο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεξιόγραφο κείμενο έξι σελίδων. Πού βρέθηκε αυτό;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Αυτά βρέθηκαν στο δωμάτιο Νο 6 και έχουμε βρει αποτυπώματα από τον δεξιό αντίχειρα και δεξιό μεσαίο του κ. Τσελέντη. Επίσης, το Νο 277 η.2 που αφορά χειρόγραφο κείμενο, οκτώμισι κόλλες αναφοράς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τί λέει αυτό το κείμενο;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Αναφέρεται στη δομή παράνομης Οργάνωσης. Δικαιώματα και υποχρεώσεις των μελών της.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: «... που αποδέχονται την ένοπλη βία› και αρχίζει με τη φράση «Μέλη της Οργάνωσης είναι όσοι αποδέχονται›... Διά χειρός του κ. Τσελέντη, έτσι κ. Τσελέντη;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν το γνωρίζω εγώ αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μην το αμφισβητούμε, ο άνθρωπος το δέχεται. Γι αυτούς που δέχονται ότι είναι δικά τους, καλό είναι να προχωρούμε πιο κάτω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το πειστήριο 277ι σε ένα χειρόγραφο κείμενο....
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Εδώ αναφέρεται σε μέτρα ασφαλείας, που πρέπει να λαμβάνουν όσοι μετέχουν στην Οργάνωση, είναι ένα οκτασέλιδο, είναι ένα καταπληκτικό κείμενο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Από σελίδα 1 έως;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: 1-8. Εκεί έχει βρεθεί το αποτύπωμα του αριστερού αντίχειρα του κυρίου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο 6 δωμάτιο πάλι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Στην οδό λοιπόν Πάτμου 84.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Στο δωμάτιο Νο 6.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτά τα αποτυπώματα πότε έχουν γίνει; Μπορείτε να πείτε;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δε μπορώ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο τόπος που βρέθηκε έχει κάποια σημασία;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ο τόπος που βρέθηκε, είπαμε, η επαναλαμβανόμενη, σύμπτωση παύει να είναι σύμπτωση κάποια στιγμή.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αν μεταφέρθηκαν εκεί από αλλού;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν το ξέρω. Αυτό είναι θέμα ανακριτικό.....
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Επειδή λέει ο κατηγορούμενος ότι δεν πήγε, γι αυτό το ρωτώ, αν αληθεύει αυτό που λέει.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δε μπορώ να πω εγώ ότι τα πήρε ο κ. Τσελέντης και τα πήγε εκεί μέσα και τα άφησε, δεν το γνωρίζω αυτό, δε μπορώ να βγάλω εγώ τέτοιου είδους συμπεράσματα. Αυτά τα έγγραφα είναι καθοριστικά, στα όσα χρόνια ασχολούμαι με αυτή την ιστορία, μου έδωσαν τις εξηγήσεις και εμένα και άλλων συναδέλφων, αυτές που ψάχναμε. Προχθές είπα ότι είναι προς τιμήν των κυρίων αυτών αυτή η δομή αυτής της Οργάνωσης, η οποία ήταν απλή και είχε αρχές, πράγμα το οποίο δε συναντάς ούτε σε Οργανώσεις του εξωτερικού. Η απλότητα και η αρχή ήταν αυτό που την καθιστούσε ανέπαφη όλα αυτά τα χρόνια. Η απλότητα δεν είναι προνόμιο των αδυνάτων, είναι προνόμιο των δυνατών.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στο κείμενο το οποίο έχει τον τίτλο «Μέτρα ασφάλειας› έχετε βεβαιώσει ότι βρέθηκε αποτύπωμα του κ. Τσελέντη, έτσι δεν είναι;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Μάλιστα.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θέτω υπόψη σας ότι οι γραφολόγοι των εργαστηρίων της αστυνομίας βεβαιώνουν ότι το κείμενο αυτό, «Μέτρα ασφάλειας› έχει γραφεί από τον κ. Γιωτόπουλο. Ο κ. Τσελέντης για να αφήσει αποτύπωμα σημαίνει ότι το έπιασε αυτό το χαρτί;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ναι, το έχει πιάσει. Είναι εμφανέστατο.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επίσης μέσα στο κείμενο αυτό, το λεγόμενο «Καταστατικό› της Οργάνωσης, αυτή την πρόταση για την οργανωτική δομή όπως αναφέρεται.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τίνος είναι τα γράμματα αυτά;
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στα «Μέτρα ασφάλειας› είναι του κ. Γιωτόπουλου. Στο μεν κείμενο που αφορά την «Οργανωτική δομή› είναι γραμμένο από τον κ. Τσελέντη, το δε κείμενο που αφορά τα «Μέτρα ασφάλειας› είναι γραμμένο από τον κ. Γιωτόπουλο, κατά τα πορίσματα πάντοτε των εργαστηρίων της αστυνομίας. Στο κείμενο για τη δομή της Οργάνωσης, υπάρχει παραπομπή στο κείμενο για τα «Μέτρα ασφάλειας›. Στη σελ. 3 υπάρχει παραπομπή του ενός κειμένου στο άλλο. Το λέω αυτό για να επισημάνω ότι υπάρχει, είναι στο μέσον, «βλ. ειδικό τμήμα για τα Μέτρα ασφάλειας›, γράφει εδώ. Το κείμενο το «Καταστατικό› ας το πούμε, παραπέμπει στα μέτρα ασφάλειας διότι ορισμένα από τα αναφερόμενα στο κείμενο για τα μέτρα ασφάλειας έχουν ενταχθεί στο λεγόμενο «Καταστατικό› και για τις λεπτομέρειες των τηρητέων μέτρων ασφάλειας, παραπέμπει το «Καταστατικό› στα «Μέτρα ασφάλειας›.
Αυτό το κείμενο το έχει πιάσει επομένως ο κ. Τσελέντης και το άλλο κείμενο το έχει γράψει ο κ. Τσελέντης.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν έχει αποτυπώματα του κ. Γιωτόπουλου.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: ¶μα φορούσε μάλλινα γάντια όπως ήταν συνηθισμένο στην Οργάνωση..... Το επιχείρημα «γιατί έκανα και κάποιο λάθος, γιατί δεν ήμουν προσεκτικός›, είναι επιχείρημα που μπορεί να το λέει κάθε κατηγορούμενος. Κάθε κατηγορούμενος αν υπάρχουν πειστήρια εις βάρος του, σημαίνει ότι κάπου άφησε ένα αποτύπωμα, αλλιώς δε θα πιάναμε ποτέ κανέναν.
Είναι επιχείρημα αν μου επιτρέπετε, το οποίο προβάλλει ο κατηγορούμενος που δεν έχει να πει τίποτε επί της ουσίας, λέει «μα τόσο βλάκας ήμουν να αφήσω αποτύπωμα;›
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Γιωτόπουλε, πριν από το ’76 είχατε ταυτότητα;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω απαντήσει σ’ αυτό.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είχατε ποτέ ταυτότητα αστυνομική; Πώς κυκλοφορούσατε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Με το διαβατήριό μου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πού είναι αυτό;
Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Ζητά τα αδύνατα, πού είναι το διαβατήριο που είχε πριν 30 χρόνια. Το δικό σας διαβατήριο από το ’76 το έχετε;
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: ¶λλη μια ερώτηση έχω που συνδέεται και με προηγούμενα θέματα τα οποία ετέθησαν. Έχω εδώ κ. μάρτυς το Π.Δ. 342/77 του οποίου έγινε και επίκληση στην προηγούμενη συνεδρίαση και συγκεκριμένα στο άρθρο 61 και θέλω να σας ρωτήσω αν τηρήθηκε η διαδικασία η οποία αναφέρεται εδώ. Στο άρθρο 61 παρ. 2 λέει ότι: «Η διωκτική αρχή ήτις επιλαμβάνεται εγκλήματος τινός εάν κρίνει αναγκαίον, ειδοποιεί την τοπική εγκληματολογική υπηρεσία διά την άμεσον αποστολήν ειδικού συνεργείου προς μεθοδικοτέραν φωτογράφισιν και διερεύνησιν του τόπου του εγκλήματος›.
Και στην παράγραφο 5: «Τα ανευρισκόμενα εις τον τόπον του εγκλήματος τινός ίχνη και δυνάμενα να αξιοποιηθούν εργαστηριακώς, δέον να συλλέγονται μετά προσοχής, να επισημαίνονται καταλλήλως και να λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα στη συνέχεια εις την μεταφορά τους›. Το ερώτημά μου είναι λοιπόν εδώ: Εσείς ως υπηρεσία ειδοποιηθήκατε αρμοδίως;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Βεβαίως.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πήγε εκεί συνεργείο της υπηρεσίας σας;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Βεβαίως.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Προσερχόμενοι εκεί στη συνέχεια έγινε φωτογράφηση σε σχέση με τα αποτυπώματα όταν ήρθαμε σε σταθερό σημείο του αποτυπώματος εκείνου;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Η φωτογράφηση των αποτυπωμάτων σε σταθερό σημείο δεν είναι πάντα τεχνικά εύκολη, γιατί εμείς το αποτύπωμα δεν το θέλουμε υπό μεγέθυνση, το θέλουμε εκεί και η θέση του πολλές φορές, σε μια γωνία μέσα π.χ., καθιστά πολλές φορές δυσχερή τη φωτογράφηση.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Συνεπώς εσείς εκεί από απόψεως τεχνικής, εφαρμόσατε τις μεθόδους που ήσαν προσαρμοσμένες στο είδος του στοιχείου; Όταν έχω δηλαδή ένα αποτύπωμα είναι άλλο πράγμα απ’ όταν έχω μία σταγόνα αίματος, άλλο πράγμα από το να έχω μία τρίχα.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Εφαρμόσαμε ακριβώς ό,τι προβλέπει ο κανονισμός.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αν κ. μάρτυς κράτησα καλά στις σημειώσεις μου, είπατε ότι η Οργάνωση αυτή είχε απλότητα και αρχές και κάνατε μία σύγκριση, διορθώστε με αν δεν το αντελήφθην καλώς, με ξένες Οργανώσεις τέτοιου είδους. Εγώ που δεν είμαι ειδικευμένος σε αυτού του είδους τα θέματα, θέλω να μου πείτε τί εννοείτε γι αυτά τα δείγματα δύναμης που είπατε. «Είναι δείγματα και η απλότητα και οι αρχές, δύναμης›. Τί εννοείτε; Επιχειρησιακής, ιδεολογικής;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Σε κάποια προκήρυξη της Οργάνωσης, αναφερόταν ο συντάκτης σε κομάντος. «Κομάντος της Οργάνωσης› έλεγε. Οι κομάντος, τους διέπει απλότητα και αρχές, δε μπορούν να επιβιώσουν διαφορετικά. Είναι αλήθεια ότι αυτή η Οργάνωση ερευνητικά όπως την είδα αυτά τα χρόνια......
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, δε θα τελειώσουμε έτσι. Ήταν δεν ήταν απλοί, έκαναν εγκλήματα. ¶μα έκαναν εγκλήματα δε γλιτώνει κανένας. ¶μα δεν έκαναν, να πάνε στο καλό.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ζήτησα να μας εξηγήσει ο άνθρωπος....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί να εξηγήσει; Μας χρειάζεται να μας πει ότι είχανε κομάντος; Είπε ότι οι κομάντος είναι αποφασισμένοι, ενεργούν με απλότητα κι έχουν αρχές. Αυτό είπε. Δεν ήταν επαρκής και ωραία απάντηση; Οι κομάντος αυτό είναι, αλλιώς δεν επιβιώνουν. Είναι κάτι σαν τους λοκατζήδες. Χτυπάς και φεύγεις.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο μόνο που λέει σχετικά με την Οργάνωση, είναι ο μάρτυρας.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είπε ο κ. μάρτυς ο οποίος ασχολείται από το 1990 αν θυμάμαι καλά, ότι η Οργάνωση αυτή είχε απλότητα και αρχές σε σύγκριση με ξένες Οργανώσεις τέτοιου είδους. Αυτά τα δύο χαρακτηριστικά στοιχεία που είπατε, τα αποτυπώνετε, τα συμπυκνώνεται, σαν δείγματα δύναμης. Έκανα μια διευκρινιστική ερώτηση, δε νομίζω ότι διέπραξα κανένα έγκλημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, πολύ καλά απήντησε και μάλιστα πολύ καθαρά.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να ρωτήσω κάτι: Είπατε ότι βρέθηκαν δικά μου αποτυπώματα σε χαρτιά, σε έγγραφα. Όσα δικά μου αποτυπώματα υπάρχουν σε έγγραφα, τα έγγραφα αυτά βρέθηκαν σε μία πλαστική σακούλα;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ναι.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Και κάτι άλλο: Είπατε ότι όπως σας είπαν στην υπηρεσία, κάποιοι που διάβασαν αυτά τα χαρτιά τα είδαν πολύ σημαντικά. Είναι δική σας γνώμη αυτή;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δική μου γνώμη είναι, είναι σημαντικά, σημαντικότατα, δείχνουν καθαρά τον τρόπο λειτουργίας αυτής της Οργάνωσης. Δείχνουν πάρα πολλά πράγματα. Όποιος έχει ασχοληθεί, η ανάγνωση των προκηρύξεων από καταβολής της Οργάνωσης αυτής εξηγεί πάρα πολλά πράγματα τα οποία τόσα χρόνια αναζητούσαμε.
Οι παραπομπές, οι τρόποι της οργάνωσης, ιδεολογήματα όπως περιγράφονται μέσα, τα συναντάμε σε διάφορες κατά καιρούς προκηρύξεις. Κανονιστικά δικαιούμαι από το Τμήμα Εξαιρέσεων από το Κανονισμό, δεν κάνω μόνο έρευνα για ανίχνευση αποτυπωμάτων, αλλά παρατηρώ και εξάγω και συμπεράσματα. Δεν ήθελα να προχωρήσω σε τέτοια θέματα. Γιατί υπεισέρχεται και ένας παράγοντας υποκειμενικότητας.
Εκείνο όμως που ενδιαφερόμουνα πάντοτε, όπως και άλλοι συνάδελφοι κατά καιρούς, άλλωστε εγώ είμαι Τμηματάρχης τα τρία τελευταία χρόνια, προσπαθούσαμε να βρούμε κάπου να πιαστούμε, δεν είναι υπερβολή αυτό, ούτε πρέπει να ντρεπόμαστε να το λέμε . Ήταν πραγματικά μια καλή οργάνωση. Εξηγείται γιατί ήταν καλή, ήταν απλή και είχε αρχές, και τις τηρούσε σε ένα μέτρο, δεν τις τηρούσε πάντοτε, σε ένα μέτρο τηρούντο.
Παραδείγματος χάρη το να παίρνει κάποιος π.χ. και να βρίσκει σκουπισμένα, το να κάνει υπολείμματα μέσα σε εκρηκτικούς μηχανισμούς και να φοράει το μάλλινο γάντι, δεν το ξέρει όποιος και όποιος αυτό, ούτε και ξέρει γιατί το κάνει. Το να παίρνει μετά από μια ενέργεια και να βλέπει σκουπισμένα τα περίστροφα και αν είναι μέσα στην Πάτμου, το να βρίσκεις δεκάδες γάντια εκεί που ήταν τοποθετημένες οι ρουκέτες, αυτά δεν είναι τυχαία, δεν είναι πράξεις μιας τυχαίας οργάνωσης.
Μέσα στα έγγραφα αυτά που υπήρχαν εκεί μέσα υπήρχαν και μάλιστα από αρχής είπαμε αυτό που και μετέπειτα ανακριτικά διαπιστώθηκε. ΄Ότι κάποια κείμενα έχουν αντιγραφεί από κάποια άλλα τα πρωτότυπα είναι αυτά. Παραδείγματος χάρη τα μέτρα ασφαλείας, φαίνεται ότι εκεί γίνονται και διορθώσεις, τα είπαν οι γραφολόγοι αυτά. Φαίνεται καθαρά από την αρχή, είναι η δομή της οργάνωσης αυτής. Η μεσαιωνική άποψη του Επαναστατικού Λαϊκού Αγώνα, της Επαναστατικής Πάλης.
Έτσι περιγράφεται κάπου. Σε κάποια προσπέκτους που έχουν δημοσιευθεί στις εφημερίδες το ’80 με ’82, η 17Ν περιγράφεται ως μεσαιωνική άποψη της Επαναστατικής Πάλης. Μεσαιωνική άποψη της Επαναστατικής Πάλης και τα βρίσκουμε εκεί μέσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για πείτε μου κάτι εμένα σαν πρακτικός άνθρωπος τώρα εγώ, εντάξει ωραίες οι ιδεολογίες ωραία μια χαρά, όμως εδώ υπήρχαν μέθοδοι λειτουργίας μήπως χρειάζονταν κάποια ειδική εκπαίδευση από ανθρώπους που ξέρανε από αυτά τα πράγματα; Είχαν δηλαδή κάποια εμπειρία, ή ήσαν μελετητές, ήσαν στρατιωτικοί παλιοί, ήσαν οτιδήποτε;
Διότι απ’ ότι βλέπω τούτοι εδώ, εκτός από έναν που υπηρέτησε ανθυπολοχαγός στο πεζικό, οι άλλοι δεν ξέρω εάν είχαν πιάσει πιστόλι, λοκατζής ο Γεωργιάδης, ένας και ο άλλος ο έφεδρος αξιωματικός, ο οποίος δεν κατηγορείται ότι μετείχε σε κάποια συγκεκριμένη ενέργεια στο κάτω – κάτω. Ποιος τα είχε μάθει αυτά, ποιος τους τα είχε μάθει;
Εδώ γράφονται στις εφημερίδες, εκπαιδεύονται στο τάδε κράτος, δαιμονολογίες ας τα πούμε, γιατί εγώ δεν έχω αποδεικτικά γι’ αυτά τα πράγματα. Δεν ξέρω εάν καταλαβαίνετε, δεν είναι εύκολο να ξέρεις ότι για να σκοτώσω έναν δεν τον χτυπάω έτσι, τον χτυπάω έτσι προς τα κάτω, δηλαδή να διατρήσω πολλά όργανα που έχει μέσα το σώμα.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Όχι δεν φθάνανε σε τέτοια λεπτομέρεια. Επιχειρησιακά, ερευνητικά όπως προέκυπτε από τις πράξεις και ταυτόχρονα από τον τρόπο εμφάνισης των προκηρύξεων εδώ συνέβαινε το εξής κύριε Πρόεδρε.
Αν θα προσέξετε όλες τις προκηρύξεις πέντε γραμμές αφιερώνονται για το θύμα. Όλες οι υπόλοιπες αφορούν ιδεολογήματα, δηλαδή σκοτώνανε, κάνανε μια ενέργεια?.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμένα με ενδιαφέρει πώς ξέρανε να είναι αυτοί οι άνθρωποι να είναι οργανωμένοι. Πώς παρακολουθούμε, πώς σκοτώνουμε, θα τα πει μετά σε σας. Πού τα ξέρανε αυτά τα πράγματα; Είχαν εκπαιδευτεί κάπου, ή δεν είναι απαραίτητο, μπορεί ο οποιοσδήποτε μόνος του να πάρει ένα πιστολάκι να ρίξει ένα νταμάρι μερικούς πυροβολισμούς και μετά να ξέρει πώς θα πηγαίνει να στήνει, πώς θα παρακολουθεί, πώς θα πηγαίνει ο ένας από εδώ ο άλλος από εκεί, πώς θα υπάρχει η δίοδος διαφυγής, μήπως χρειάζεται ειδική εκπαίδευση όλα αυτά τα πράγματα;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν νομίζω ότι χρειάζονται ειδική εκπαίδευση, αρκεί να έχεις μαζί σου, να πάρεις ανθρώπους οι οποίοι κάνουν αυτό που τους λες. Να κάνουν αυτοί και να σε ακούνε. Όταν κάποιος πάρει πέντε ανθρώπους και κάνουν αυτό που λέει, πάντοτε αυτό που χαράσσει όπως προκύπτει?.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πιστεύετε λοιπόν ότι υπάρχει ιεραρχική δομή εδώ πέρα;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Εγώ το πιστεύω, μα το λένε στο καταστατικό τους ότι υπάρχει ιεραρχική δομή εδώ πέρα. Αφού προκύπτει από εκεί και είναι λογικό γιατί σε ενέργειες π.χ. λέγανε ότι εδώ έχουν κάνουν ενέργειες συγκροτημένες, το αυτοκίνητο, η προεργασία δεν ήταν τυχαία πράγματα, κάποιος κατευθύνει, το λέγανε πάντοτε ότι υπάρχει κάποιος ο οποίος είναι καλός σ’ αυτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τελείωσα σ’ αυτά, πέστε και για τις προκηρύξεις που θέλει ο κ. Εισαγγελέας και θέλω και εγώ βέβαια.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο καλός αυτός , ποιος είναι ο καλός;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ποιος είναι ο καλός από τους κυρίους εδώ; Για μένα αυτός που γράφει τα κείμενα τα διορθωμένα εκεί.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τα κείμενα αυτά τι βγάζουν; Με τα όπλα με τα πυρομαχικά κλπ, ότι;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Από τα κείμενα προκύπτει, ειδικά από το καταστατικό το οποίο παραπέμπει στα μέτρα ασφαλείας και ειδικά στα μέτρα ασφαλείας που αστυνομικά μας ενδιαφέρουν εμάς, είναι πραγματικά απλά και πρωτότυπα. Όταν λέτε ότι δεν θα κυκλοφορείτε μετά τις 10 το βράδυ είναι μια τακτική γιατί, και παλαιότερα μετά τις 10 το βράδυ γινόντουσαν προσαγωγές, παρότρυνε τα μέλη της οργάνωσης να μην κυκλοφορούν μετά τις 10 το βράδυ. Ποιος άλλος, ποια άλλη οργάνωση το έχει κάνει αυτό; Αυτή είναι μια λεπτομέρεια.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πέρα απ’ αυτό, ομιλώ και αναφέρομαι στην εκπαίδευση. Είχε εκπαίδευση αυτός ο άνθρωπος; Τι προκύπτει;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Μια συγκροτημένη προσωπικότητα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μόνο;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Μπορεί να είχε και κάποια εκπαίδευση, δεν το γνωρίζω εγώ. Δεν μπορώ να αποφανθώ. Αλλά οι αδυναμίες του ελληνικού κράτους ήταν διαχρονικές.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τι προκύπτει αυτό λέω.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Όποιος κάτσει και μελετήσει και βάλει ένα στόχο και εντοπίσει τις αδυναμίες των διωκτικών αρχών και έχει μια στοιχειώδη συγκρότηση μπορεί να κάνει αυτό το πράγμα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εγώ αναφέρομαι και στην πλευρά των όπλων, στην χρήση των όπλων.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Η χρήση των όπλων από τόσο κοντά δεν χρειάζεται και καμιά εκπαίδευση. Από τόσο κοντά όταν πυροβολήσεις δεν χρειάζεται καμιά εκπαίδευση.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ήταν όμως και οι ρουκέτες.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Οι ρουκέτες ήταν για μένα μια βλακώδης ενέργεια, η ιδιοκατασκευή.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ναι αλλά αυτές σκοτώνουν?.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Κάποια στιγμή θα έπεφτε στο κεφάλι τους το είχαμε πει αυτό, ήταν βλακώδης ενέργεια αυτή.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Γιατί ήταν βλακωδέστατη;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Γιατί ήταν μια ιδιοκατασκευή την οποία δεν μπορούσες να ελέγξεις. Όπως λέγανε οι πυροτεχνουργοί τουλάχιστον, αν κάποια ρουκέτα ήταν ελαττωματική, ή κάτι πήγαινε στραβά θα είχε πρόβλημα. Βέβαια σαν ενέργεια ήταν σωστή. Την έβαζες εκεί, χτυπούσε εκεί πέρα, είχες όλο το χρόνο να την ρυθμίσεις όποτε ήθελες, δεν είχε ρίσκο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Οι βόμβες;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Το ίδιο πράγμα και αυτά, συνήθως οι βόμβες της 17Ν οι περισσότερες ήταν με ωρολογιακό μηχανισμό οι περισσότερες, δεν τα γνωρίζω αυτά, αυτά τα ξέρουν οι πυροτεχνουργοί περισσότερο, δεν διακινδυνεύεις.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κάποιος εκεί πέρα είχε γνώσεις.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Για να κατασκευάσει βόμβες; Ναι βέβαια κάποιοι είχαν γνώσεις ασφαλώς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ποιοι θα μπορούσαν να είχαν γνώσεις;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Κάποιοι οι οποίοι έχουν εξοικειωθεί με το αντικείμενο, εγώ δεν μπορώ να κατασκευάσω παραδείγματος χάρη.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ένας ηλεκτρολόγος καλός;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν ξέρω κύριε Εισαγγελεύ δεν μπορώ να σας πω εάν ένας ηλεκτρολόγος μπορεί να φτιάξει μια βόμβα, υπάρχουν ηλεκτρολόγοι που δεν ξέρουν να φτιάξουν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Επειδή ανοιχτήκαμε στο θέμα αυτό πάρα πολύ, εσείς είστε απλά?.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Εις την εξερεύνηση του χώρου, εις την οποία μπορεί να εξάγονται και συμπεράσματα. Το λέει και ο κανονισμός και αυτή είναι η δουλειά μας, δεν μπορείς να βρεις αποτύπωμα άμα δεν καθίσεις να σκεφτείς τι έχει γίνει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: 27 χρόνια αιματοκυλήθηκε η Ελλάδα.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δυστυχώς 27 χρόνια κάποιοι δούλεψαν?
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εάν θα αιμορραγούσε αυτό το περιστατικό?.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: (Εκτός μικροφώνου)
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν είπε για ηλεκτρολόγους και απήντησε ότι ο καθένας μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά, λέει ο κ. Εισαγγελέας, τι λέτε κύριε μάρτυρα 17 χρόνια αιματοκύλησαν την Ελλάδα. Είναι απάντηση αυτή;
Εγώ σας απάντησα κύριε Εισαγγελέα, ότι ο καθένας μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά. Αντιλαμβανόμεθα πού πάτε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εγώ που πάω;
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Ο ηλεκτρολόγος είναι ο Τζωρτζάτος αυτό θέλετε να πείτε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δε το είπα εγώ αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ερωτήσεις στον κ. μάρτυρα παρακαλώ. Για τον Σάββα Ξηρό τώρα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, αφορούν τον κ. Τζωρτζάτο, σε σχέση με όσα είπε ο κ. μάρτυς.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε για τον Σάββα Ξηρό, για να μην καθυστερούμε, εμείς πράγματι δεν θέλουμε να κάνουμε ερωτήσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι κάτι είπε όμως και για τον δικό του και πρέπει ο κύριος Μυλωνάς να ρωτήσει.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Κύριε μάρτυς είπατε κάτι για τον κ. Τσελέντη και για το δωμάτιο Νο6 που ενδιαφέρει και τον εντολέα μου. Είπατε ότι στο δωμάτιο Νο6, σ’ αυτό περιορίζομαι, βρέθηκαν αποτυπώματα του κ. Τσελέντη. Θα ήθελα να μου πείτε, πόσα αποτυπώματα και σε πόσα αντικείμενα του κ. Τσελέντη βρέθηκαν στο δωμάτιο Νο6;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Έχω το έγγραφο να το διαβάσω πάλι;
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είναι πολλά, είναι λίγα πόσα είναι;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Είναι σε τρία πειστήρια καταρχήν να τα δούμε πάλι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Νούμερο θέλω.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Να τα μετρήσω, το ποσοτικό κριτήριο δεν είναι σε μας τόσο σημαντικό να εξηγούμαστε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας ακούω κύριε την απάντησή σας δώστε.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Τσελέντης. Δυο τμήματα αποτυπωμάτων σε τρία φύλλα κόλλας αναφοράς. Δεξιός αντίχειρας, δεξιός μεσαίος του ανωτέρω. Το 277, έξι τμήματα δακτυλικών αποτυπωμάτων. Και στο ένα τμήμα δακτυλικού αποτυπώματος σε 4 φύλλα χάρτου. Με χειρόγραφο κείμενο.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αυτά στο δωμάτιο Νο6.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ναι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Στο ίδιο δωμάτιο Νο 6 βρέθηκαν σε κινητά αντικείμενα αποτυπώματα άλλων κατηγορουμένων, πλην Τζωρτζάτου και Τσελέντη που έχετε αναφερθεί;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ευρέθηκαν το γνωρίζετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα τα γράφει εδώ πέρα, στο 6 γράφει.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Τα συγκεκριμένα πειστήρια τα αναφέρουμε, έχουν βρεθεί και σε κάποιους άλλους τα αναφέρουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για τον κ. Σάββα Ξηρό που σας ρώτησε ο κ. Εισαγγελέας, επιβεβαιώνετε όλα αυτά, ο δε κύριος Σάββας Ξηρός δηλώνει ότι ναι αυτά υπάρχουν.
Ι .ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Και επιπλέον στην υπόθεση του Περατικού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάτι χρωστάτε εσείς εδώ πέρα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Αυτό είναι για μετά όμως αφορά τον κ. Τζωρτζάτο. Θα έρθουμε μετά φαντάζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα το δούμε μετά.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Παρακαλώ κύριε μάρτυρα για τον κ. Σάββα Ξηρό. Σύμφωνα με την έκθεση που διαβάστηκε, ταυτοποιήθηκαν 21 αποτυπώματα. 14 στην Πάτμου και 7 στην Δαμάρεως. Όλα εντοπίζονται και αφορούν δάκτυλα του αριστερού χεριού. Πώς εξηγείτε το φαινόμενο αυτό να είναι και τα 21 αποτυπώματα μόνο στο αριστερό χέρι;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Το δεξί χέρι του κ. Ξηρού, κατά την έκρηξη είχε τραυματιστεί και είχε δεθεί. Πρέπει να έχει σε καλή κατάσταση τον δεξιό αντίχειρα και όλον του τον αριστερό. Έχω πολλά αποτυπώματα, εμείς από την σύνθεση του δείκτη που γνωρίζομε το είδος του αποτυπώματος του δείκτη, γιατί του μεσαίου, του παράμεσου και του ωτίτη δεν το γνωρίζουμε του δεξιού. Πιθανολογούμε. Δεν δώσαμε κανένα όμως, παρά μόνο αυτά που είχαμε στο δακτυλοσκοπικό δελτίο του αριστερού χεριού.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Είχαν όμως επισημανθεί; Δεν βρήκατε αποτυπώματα;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Έχω αρκετά αποτυπώματα εγώ, εάν είχε τα δάκτυλά του σώα ή εάν είχα ένα δελτίο νωρίτερα, θα έδινα άλλα τόσα αποτυπώματα στον κ. Ξηρό.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Και μια τελευταία ερώτηση, στο πειστήριο 4 , και στο πειστήριο 144, που αφορούν δυο αποδείξεις της ΕΥΔΑΠ, εάν μπορείτε, εάν σας είναι εύκολο τώρα, να μας πείτε ποια ακίνητα αφορούσαν;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δυο φάκελοι λογαριασμών ΕΥΔΑΠ, συμφωνούμε. Δεν έχω δώσει σε κάποιον νομίζω αποτυπώματα στο πειστήριο Νο4.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Εισαγγελεύ τελειώσαμε νομίζω.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Στο πειστήριο 4 δεν έχουμε κάτι. Μου δόθηκε για αποτυπώματα. Θα σας απαντήσω μήπως έκανα εγώ λάθος και θέλω να τα δω.
Ν.ΖΑΪΡΗΣ: Στο πειστήριο 4 και στο πειστήριο 144.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Μάλιστα, έχει διαπιστωθεί ο Ξηρός Σάββας, συγνώμη εγώ διάβασα την αρχή.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ποιο ακίνητο αφορά ο λογαριασμός της ΕΥΔΑΠ μας ενδιαφέρει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό θα το δούμε στην έκθεση τη γενική, στην έκθεση κατασχέσεως θα το βρείτε.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν το έχω μαζί μου, έχουμε το πειστήριο εδώ; Δεν έχω φωτοτυπία του πειστηρίου μπορώ όμως να το προσκομίσω αν χρειαστεί και εντός της ημέρας.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Και το τελευταίο στο 340, που αφορά το πειστήριο 340 για το χαρτί περιτυλίγματος το δελτίο αστυνομικής ταυτότητας με Νούμερο Ξ179367. αν αυτό ήταν γνήσιο το χαρτί που αποτυπωνότανε ενδεχομένως κάποιο δελτίο ταυτότητας.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Το 311;
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ναι, ασυμπλήρωτο δελτίο.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ναι ήταν ένα ασυμπλήρωτο δελτίο ταυτότητας μέσα το θυμάμαι, δεν ήταν το αποτύπωμά του.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Το ερώτημα είναι εάν ήταν γνήσιο αυτό το χαρτί.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Αυτό από κάπου πρέπει να είχε κλαπεί, ήταν γνήσιο, αλλά αυτό θα σας το πουν οι πλαστογράφοι, αλλά εάν θυμάμαι καλά, ήταν ένα δελτίο άγραφο, μια καρτέλα άγραφη με ένα αποτύπωμα επάνω, όχι είναι το χαρτί που είναι περιτυλιγμένο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ήταν το δικό του αυτό το αποτύπωμα;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν ήταν του Σάββα του Ξηρού, δεν ήταν κανενός από τους κυρίους κατηγορουμένους, δεν ήταν κανένα το αποτύπωμα που περιείχε επάνω το δελτίο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε τώρα με τον κ. Παπαναστασίου Νικόλαο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι τον κ. Παπαναστασίου τον Νίκο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Στην οδό Πάτμου 84 .Κύριε μάρτυς, τον Οδηγό Δημοσίων Υπηρεσιών και Οργανισμών Δημοσίου και Ιδιωτικού Δικαίου, σας ακούμε. Πειστήριο Νο 190ΙΓ
Π. ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ: Με συγχωρείτε κύριε Εισαγγελεύ, ασφαλώς θα θέλατε να ρωτήσετε, θα ήθελα όμως επειδή δεν τα έχω δει, θα ήθελα κάποια στιγμή και να τα δω και να ρωτήσω βέβαια, αλλά θα ήθελα και να τα δω, αλλά θα ήθελα και αντίγραφα για να μπορώ να δω γιατί υπάρχει πιθανότητα να είναι δικό του, υπάρχει όμως και πιθανότητα να μην είναι δικό του. Αυτό δεν μπορούμε να το ξέρουμε τεχνικά.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν μου ζητήσατε αντίγραφα.
Π. ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ: Έχετε δίκιο εγώ γι’ αυτό το θέτω τώρα, θα ήθελα τώρα να τα δω και να βγουν φωτοτυπίες και ας ρωτήσει ο κ. Εισαγγελεύς ότι θέλει.
