Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Με συγχωρείτε, δεν το δέχομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ξέρει ο μάρτυς και ούτε μας ενδιαφέρει εδώ πέρα για την υπόθεση. Δεν μας ενδιαφέρει για την απόδειξη εδώ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μας ενδιαφέρει κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμένα δεν με ενδιαφέρει.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Εγώ δεν γνωρίζω πάντως.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν έχω άλλο τρόπο να ελέγξω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν σας ενδιαφέρει εσάς ρωτάτε το. Αλλά κάποτε πρέπει να τελειώσουμε με αυτή την ιστορία.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν έχω άλλο τρόπο να ελέγξω την αξιοπιστία αυτής της πληροφορίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί να το ελέγξετε; Λέτε πώς διέρρευσε αυτό το πράγμα;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ναι, βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέει ο μάρτυρας «πού να ξέρω εγώ. Εγώ τα ανάφερα εδώ κι εκεί›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ ρώτησα. Μην μου απαντάτε εσείς όμως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ οι ερωτήσεις είναι αντικειμενικών δεδομένων.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μου απαντάτε συστηματικά στις ερωτήσεις που κάνω και έχω παράπονο. Προτιμώ να μου απαντάει ο μάρτυρας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ απάντησα; Αφού απάντησε ο άνθρωπος. Λέει «δεν ξέρω ποιος το διέρρευσε›. Εγώ το διόρθωσα «ποιος άφησε να διαρρεύσει›. Τί άλλο να κάνω;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Από πού θα μπορούσε να διαρρεύσει, μπορεί να μας πει ο μάρτυρας;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Από πού θα μπορούσε;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ναι.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Από μένα όχι πάντως.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Από σας λέτε ότι δεν διέρρευσε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε «δεν ξέρω› και τελείωσε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Διέρρευσε λοιπόν αρχές Σεπτέμβρη η πληροφορία περί του αποτυπώματος πάντως. Το είδατε, το ακούσατε να μεταδίδεται από τους Ραδιοτηλεοπτικούς Σταθμούς; Τηλεοπτικούς βασικά.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ειλικρινά σας μιλάω ότι μέχρι τον Οκτώβρη δεν έβλεπα ούτε οικογένεια, ούτε σπίτι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν βλέπατε ούτε τηλεόραση.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Όχι μόνο εγώ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Επομένως δεν το ακούσατε. Το ακούσαμε εμείς. Δεν πειράζει. Μέσα στον Σεπτέμβρη μπορούσε να έχει διαρρεύσει αυτή η πληροφορία εν πάση περιπτώσει από την δική σας Υπηρεσία. Μπορούσε να έχει διαρρεύσει από άλλη πληροφορία;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Από το Τμήμα το δικό μου;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Από την δική σας Υπηρεσία. Από ποια άλλη; Δεν φαντάζομαι ο κ. Ανακριτής να έπιανε τους δημοσιογράφους και να τους τα έλεγε.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Σας είπα ότι οι διαρροές που γινόντουσαν τότε – για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους – για όλους έλεγαν. Τότε με αυτή τη λογική θα έπρεπε και όλοι να έχουν.... Συνέπεσε κάποιος που έγραψε κάτι για την συγκεκριμένη να επαληθευθεί.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Η συγκεκριμένη διαρροή ήταν μία και μοναδική.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Συγγνώμη, μήπως δεν έγραφαν και για την κα Ρομέρο;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Η μοναδική πληροφορία περί αποτυπωμάτων....
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Συνελήφθη η κα Ρομέρο;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Η μοναδική πληροφορία ήταν αυτή της κας Σωτηροπούλου. Αφορούσε την κα Σωτηροπούλου.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Τότε ήταν κάτι το οποίο δεν μπορούσε εύκολα να ελεγχθεί, ειδικά ο δημοσιογραφικός κόσμος που γνωρίζετε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τότε να κάνω μία ακόμα ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μία ουσιαστική ερώτηση.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το Σεπτέμβρη διέρρευσε κάπου μέσα από την Υπηρεσία σας αλλά δεν θέλετε να μου πείτε από πού. Τον Αύγουστο που δεν είχατε πιστοποιήσει το αποτύπωμα, μπορείτε να μου πείτε πώς διέρρεε και μεταδιδόταν συνεχώς από τους Τηλεοπτικούς Σταθμούς και τα τηλεοπτικά δελτία ότι έχει βρεθεί αποτύπωμα της κας Σωτηροπούλου;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε μάρτυς, να μην απαντάτε. Σας απαγορεύω να απαντήσετε διότι ήδη είπατε «δεν ξέρω›. Θέλετε να προσφύγετε στο Δικαστήριο, προσφύγετε. Δεν μπορώ, κάπου έχουν όρια όλα. Δεν μπορεί να ξέρει ο μάρτυρας από πού τα Κανάλια τα μάθαιναν και πού δεν τα μάθαιναν. Λέει «όχι, εγώ δεν ξέρω›.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Μπορεί να με παρακολουθούσαν, ξέρω κι εγώ;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μπορεί να υποθέσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μπορεί να υποθέσει, ούτε με ενδιαφέρουν οι υποθέσεις του μάρτυρα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μπορεί να υποθέσει κ. Πρόεδρε και θα μπορεί να συνεισφέρει στην διαδικασία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς άμα θέλετε να υποθέσετε. Ο μάρτυρας είπε «εγώ δεν ξέρω›. ¶μα δεν σας αρκεί αυτό, τί να κάνω εγώ δηλαδή.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αν τελειώσατε θα μιλήσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφήστε να κάνουμε και την διαδικασία όπως λέει ο νόμος καμιά φορά.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Βεβαίως θα κάνουμε την διαδικασία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πολύ ωραία, πράγματι τα δικαιώματα του κατηγορουμένου είναι σεβαστά. Αλλά όταν όμως βερμπολογούμε συνέχεια τώρα, τί υποθέτεις και πάλι τα ίδια και πάλι τα ίδια και πώς τα έμαθαν τα Κανάλια. Είπε ο άνθρωπος μια φορά «δεν το ξέρω›. Μήπως πρέπει να τον περάσουμε από προκρούστρια κλίνη, να τον τραβάμε από δω κι από κει για να μας τα πει σώνει και καλά;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όταν τελειώσετε κ. Πρόεδρε να μου δώσετε το λόγο να μιλήσω κι εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο άνθρωπος λέει «όχι, δεν ξέρω›. Εμένα μου αρκεί αυτό. ¶μα δεν σας αρκεί εσάς ρωτάτε τον πάλι. Τί να κάνω; Δεν μπορώ να κάνω τίποτε άλλο. Πάντως διαμαρτύρομαι από αυτή τη θέση ότι δεν μπορείτε τους μάρτυρες έτσι να τους ρωτάτε συνέχεια το ίδιο και το ίδιο πράγμα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όταν τελειώσετε και μου δώσετε το λόγο χωρίς να με διακόψετε θέλω να κάνω μία δήλωση, να δηλώσω κάτι σε σχέση με τα όσα κατέθεσε ο μάρτυρας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πέστε ότι θέλετε, βεβαίως.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Από τον Αύγουστο του 2002 σχεδόν καθημερινά από τουλάχιστον έναν Σταθμό το «ALTER› μεταδιδόταν από συγκεκριμένο δημοσιογράφο.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο μάρτυρας να πάει στο καλό. Πηγαίνετε κ. μάρτυς.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πάλι με διακόπτετε κ. Πρόεδρε. Έχω το λόγο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πρώτα θα φύγει ο μάρτυρας. Δηλώσεις δεν γίνονται ότι ώρα μας αρέσει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να τελειώσει τότε η κα Βαγιανού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε κα Βαγιανού και μετά φυσικά θα την ακούσουμε με ευχαρίστηση την δήλωσή σας.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θα επανέλθω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τον μάρτυρα δεν μπορεί να τον κρατάμε όρθιο τόσες ώρες. Κυρία Βαγιανού, έχετε το λόγο.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Προβληματίζομαι ειλικρινά και θέλω λίγο να διερευνήσουμε στοιχειωδώς κάποια πράγματα. Θα ξέρετε κι εσείς – δεν ξέρω αν είχατε συμμετοχή – ότι ψάχτηκε το διαμέρισμα της Δαμάρεως και της Πάτμου για τρίχες, για γενετικό υλικό και συγκεκριμένα τρίχες.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Βεβαίως κατά την εξερεύνηση...
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Δεν το ρωτώ αυτό. Είναι δεδομένο. Το αναφέρω απλώς και θα το συσχετίσω. Δεν ταυτοποιήθηκε καμία τρίχα από όσες τέλος πάντων βρέθηκαν εκεί με τρίχες της κας Σωτηροπούλου.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Όχι.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Επομένως εγώ τουλάχιστον και κάθε λογικός άνθρωπος εικάζει ότι κι αν ακόμα πέρασε, προσπαθούσε η ίδια να θυμηθεί γιατί το θεώρησε δεδομένο το πόρισμά σας για το δακτυλικό και έσπαγε το κεφάλι της και έδωσε μια εκδοχή η γυναίκα. Αναρωτιέμαι λοιπόν αν ήταν φευγαλέα αυτή η παρουσία της – αν ήταν ή αν δεν ήταν – αυτό το σταθερό αποτύπωμα μπορεί κατά παρόμοιο τρόπο να θεωρηθεί σαν ένα λειτουργικό αποτύπωμα μέσα εκεί ή σαν ένα αποτύπωμα μιας φευγαλέας τέλος πάντων επαφής με το περιβάλλον; Είναι θέλω να πω μεγάλο, σταθερό ή είναι ένα μικρό κομμάτι παλάμης;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Επαναλαμβάνω ότι είναι η μισή παλάμη.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Είναι η μισή παλάμη αυτό το μικρό;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Αφού είναι η μισή παλάμη τί να κάνουμε τώρα;
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Το ρωτώ ειλικρινά γιατί μου φάνηκε....
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Είναι όντως η μισή παλάμη και μπορείτε να την δακτυλοσκοπήσετε και μόνη σας και να δείτε ότι είναι το ήμισυ περίπου.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Αντιστοιχεί σε ποιο μέρος; Κάτω από το μικρό δάκτυλο ή τον αντίχειρα;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Εδώ κάτω. (Δείχνει)
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Είναι εδώ το κοίλο μέρος;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Όχι, εδώ κάτω.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Κάτω από τον μικρό δάκτυλο, τον ωτίτη αυτό το μέρος.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Αλλά να έχετε υπόψη σας ότι με τον ίδιο τρόπο που μπορώ να πω ότι η κα Σωτηροπούλου είχε τριχόπτωση, με τον ίδιο τρόπο μπορώ να πω πώς ακούμπησε εκεί πέρα. Δηλαδή αν είναι σταθερό ή αν είναι φευγαλέο. Δεν μπορώ να τα πω αυτά τα πράγματα.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Αυτό σας ρωτώ. Είναι με ευκρίνεια αποτυπωμένο;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Είναι ευκρινέστατο.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Απ’ ότι είδα λείπει το μισό εδώ πέρα. Δηλαδή οι απολήξεις των θηλοειδών γραμμών σχεδόν δεν φαίνονται.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Επαναλαμβάνω, είναι ένα ευκρινέστατο και με πάρα-πάρα πολλά σημεία.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Δεν το έλεγα κ. μάρτυρα. Βέβαια δεν έχουμε και τα δεδομένα για να το πούμε με ασφάλεια. Αλλά από αυτό εδώ που μας δώσατε το μισό ....
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Είναι από εδώ μέχρι εδώ πάνω. (Δείχνει)
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Οι απολήξεις των θηλοειδών γραμμών κάπου χάνονται στο άπειρο. Δεν είναι αποτυπωμένες οι απολήξεις ευκρινώς.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Για να αποτυπωθεί το υπόλοιπο μέρος της παλάμης πρέπει να ακουμπήσουν και τα δάχτυλα.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Το μισό κομμάτι είναι εντελώς θολό.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Το αμφισβητείτε και αυτό; Έχει υπογράψει ο κ. Εισαγγελέας και σε αυτό.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Αναρωτιέμαι πόσο ασφαλές είναι.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Έχει υπογράψει και η Εισαγγελία σε αυτό πάνω.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Δεν είπα τέτοιο πράγμα. Είπα πόσο ασφαλές είναι .....
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Έχει πάνω από 200 σημεία το αποτύπωμα. Επαναλαμβάνω, πάνω από 200.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Πού είναι αυτά τα 200;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν είναι υπερβολή.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Θα επανέλθω να μας πείτε ποια είναι τα 200; Εμείς κάνουμε μια μεγέθυνση, ούτε 3 δεν βρίσκουμε.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ναι;
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Ναι. Καλό θα ήταν να τα έχετε αυτά να μας τα δείξετε. Αυτό το μισό δεν φαίνεται, πώς τα βρήκατε αυτά; Πώς είναι δυνατόν πάλι λειτουργικά κ. μάρτυρα να αφεθεί ένα τέτοιο τμήμα παλάμης πάνω σε ένα σταθερό αντικείμενο; Μην αδημονείτε. Ξέρω έχετε κουραστεί.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Όχι, όχι κανένα πρόβλημα.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Πώς μπορεί να αφεθεί; Έκανε κάτι παρόμοιο, ρώτησε και ο κ. Πρόεδρος. Κάποιος κάνει κάποια κίνηση και αποτυπώνεται το δάχτυλό του ή η παλάμη του ή το πέλμα του. Με ποια λογική αποτυπώθηκε ένα τμήμα τέτοιο χωρίς να υπάρχουν δάχτυλα, χωρίς να υπάρχει η υπόλοιπη παλάμη;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν έχουμε ακουμπήσει όλοι μας σε έναν παραστάτη χωρίς να ακουμπήσουν τα δάχτυλά μας; Πολλές φορές ακουμπάμε είτε να ξεκουραστούμε, είτε γιατί δεν βλέπουμε την νύχτα.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: (Εκτός μικροφώνου)
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν μπορώ να γνωρίζω εγώ τί έκανε η κα Σωτηροπούλου.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Με αυτό εδώ να ακουμπήσουμε στον παραστάτη της πόρτας; Το λέω λειτουργικά δηλαδή.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Θέλετε να ακουμπήσετε εκεί την παλάμη σας και να βγάλω περίπου την ίδια .....
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: (Εκτός μικροφώνου)
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ο παραστάτης κατά κανόνα εμμένουν παλαμικά αποτυπώματα γιατί ακριβώς είτε γιατί δεν έχει φως, είτε γιατί παραπατήσαμε, είτε γιατί οτιδήποτε την παλάμη ακουμπάμε. Αν βάλουμε το δάχτυλο θα σπάσει κιόλας.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Μόνο αν παραπατήσει δηλαδή κάποιος.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Μπορεί να είναι και μία τέτοια, μπορεί.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Αυτό θέλω να πω, αν παραπατήσει.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Εγώ τώρα παραδείγματος χάρη κουράζομαι εδώ και ακουμπάω την παλάμη.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Εδώ ναι. Αλλά σε έναν παραστάτη πόρτας ακουμπάτε ολόκληρο το χέρι ή τα δάχτυλά σας.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν μπορώ να υποθέσω.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Δεν βάζετε αυτό το τμήμα κάτω από το μικρό δάχτυλο. Είναι λίγο παράξενη η αποτύπωση. Αυτό ρωτώ για να δω την ασφάλεια αυτής της αποτύπωσης. Πόσο ασφαλής δηλαδή είναι η αποτύπωση και η σύγκρισή της;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Είναι από τα πιο καθαρά αποτυπώματα.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Σε αυτό το «Αντάρτικο των Πόλεων› λέτε ότι είναι δύο τμήματα δακτυλικών του δεξιού αντίχειρα, του αριστερού αντίχειρα στις σελίδες 55 και 58. Ποιος αντίχειρας είναι στη μια σελίδα, ποιος αντίχειρας στην άλλη υποτιθέμενα αποτυπώματα; Και αυτά δηλαδή μου φαίνονται λίγο αλλόκοτα όπως τα περιγράφετε.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Όχι, καθόλου.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Πέστε μας.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Στο έγγραφό μας νομίζω ότι είμαστε σαφείς. Πειστήριο 190 Η, στην 45η σελίδα....
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Δεν υπάρχει 45η. 55η.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Στο who is who της αλλαγής.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Όχι, ρωτώ για το βιβλίο, το «Αντάρτικο των Πόλεων›.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Στην 55η σελίδα αναφέρεται στα έγγραφά μας, είναι το πρώτο κατ’ αντιστοιχία.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Ναι, ο δεξιός αντίχειρας δηλαδή.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ο δεξιός και στο άλλο είναι ο αριστερός.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Στην 55η είπατε είναι ο δεξιός και στην 58η ο αριστερός ή ανάποδα;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Να το δούμε. Ο αριστερός είναι στην 58
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Έτσι όπως τα λέτε ο δεξιός πρέπει να είναι στην 55 και ο αριστερός στην 58.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ναι.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Επομένως πάλι λειτουργικά δεν βλέπω πως αν υποτεθεί ότι το διάβαζε, το μετέφερε ανοιχτό η κα Σωτηροπούλου, θα πρέπει να το κρατούσε έτσι. Οι σελίδες με τους ζυγούς αριθμούς είναι στα βιβλία αριστερά. Είναι ανάποδα δηλαδή τα χέρια. Έτσι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κα Σωτηροπούλου κάτι θέλει να πει.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: (Εκτός μικροφώνου)
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: ¶ρα δεν το διάβαζε καν η κα Σωτηροπούλου αυτό το βιβλίο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή;
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Κύριε Πρόεδρε αν το διάβαζε θα έπρεπε να το κρατάει έτσι, οι αντίχειρες να είναι ανάποδα. Προβληματίστηκα κι εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πως λέτε ότι το έπιασε;
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Το έπιασε ανάποδα.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η παλάμη όμως; Κάτι λέει εδώ πέρα.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Δεν είναι παλαμικό είναι δαχτυλικό.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με την ευκαιρία, δεν μας λέτε με τον παραστάτη τι έγινε; Τον πιάσατε; Δεν τον πιάσατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: (Εκτός μικροφώνου) ¶μα λέει ότι είναι δικό μου ακούμπήσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή είχατε κάνει καμιά βολτίτσα μέχρι εκεί καμιά φορά;
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Έχει δώσει μια ακριβή και λεπτομερή εξιστόρηση κ. Πρόεδρε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ότι περάσατε από τη Δαμάρεως και ενδέχεται να το έχετε πιάσει.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: (Εκτός μικροφώνου) Δεν είπα ότι πέρασα από τη Δαμάρεως.. από την περιοχή έχω περάσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από κάποιο διαμέρισμα.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Από κάποιο διαμέρισμα που μπορεί και να είναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είχατε πει ότι περάσατε τυχαία εκεί;
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Όχι τυχαία ανέβηκε με το σύντροφό της.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και σας είπε ανεβαίνουμε πάνω κάτι να αφήσω, κάτι να πάρω, δεν θυμάμαι. Αυτό δηλαδή λέτε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Εγώ δεν είπα δεν πέρασα, τώρα αν ακούμπησα και κάτι δεν αποκλείεται και μια κίνηση η οποία μπορείτε δηλαδή να μην την αποκρούετε τελείως.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Δεν την αποκρούει προβληματιζόμαστε κ. Πρόεδρε. Γι’ αυτό ελέγχουμε κι αυτά τα πράγματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν αλλάζω τίποτα από αυτά που λέει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: (Εκτός μικροφώνου) Εδώ το παραμικρό αποτύπωμα Κύριε μάρτυς... παλάμη. Ποιο είναι αυτό το σημείο του δωματίου;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Είναι το χολ και το σαλόνι.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Αν ήταν ανοιχτή η συρόμενη είναι πολύ λογικό. Προφανώς ήταν ανοιχτή. Με την ίδια μέθοδο που είπατε ότι ανιχνεύσατε του κ. Κουφοντίνα το υποτιθέμενο αποτύπωμα ανιχνεύτηκε και αυτό;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ο,τι έχει σηκωθεί από τον εσωτερικό χώρο είναι με την ίδια μέθοδο και στις δυο περιπτώσεις.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Μπορείτε να μου την ξαναπείτε;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Μαύρη μαγνητική σκόνη με τη χρήση κυανοκριλικών ατμών. Η κόλλα super glou εξανεμίζεται και πάει και κάθεται στις αυλακώσεις.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Όπως περίπου το κάνετε με το ιώδιο που εξατμίζεται.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Το ιώδιο;
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Είχα δει σε ένα βιβλίο μια αντίστοιχη μέθοδο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μια ερώτηση έχω εγώ. Στη Δαμάρεως βρήκατε αποτυπώματα των υδραυλικών του κ. Στρούμπου;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Βρήκαμε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το επισημαίνω για το αν και κατά πόσο πλένονταν.
Ι. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Λέω για το δάχτυλο και νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο πως το έπιασα. Ανάποδα δεν το διάβασα. Για το άλλο για το «Who is who› λέτε μια σελίδα. Σε ποιο σημείο της σελίδας; Γιατί λέτε το αριστερό μεσαίο. Δεν ανοίγεις βιβλίο έτσι (δείχνει) αποκλείεται.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Τα αποτυπώματα της κας Σωτηροπούλου στο «Who is who› είναι ένα, δύο, τρία. Αυτό είναι.
Ι. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Γιαννακούρη δεν το αμφισβητώ απλώς να φανεί πως το έπιανα.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Είναι πολλά.
Ι. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί λέτε ότι είναι το μεσαίο δάχτυλο του αριστερού χεριού. Το να άνοιξα ένα βιβλίο και να διαβάζω ένα βιβλίο το μεσαίο δάχτυλο;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν μπορώ εγώ να ξέρω για ποιο λόγο ένα αποτύπωμα βρίσκεται σ’ ένα βιβλίο.
Ι. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Το ίδιο και για το «ΠΟΝΤΙΚΙ›. Κάπου θέλω να καταλήξω δεν το λέω έτσι. Όπως δεν γίνεται να έχω μεταφέρει μια εφημερίδα μόνο με το δείκτη μου και πρέπει να την έχω πιάσει τουλάχιστον έτσι (δείχνει) και το «ΠΟΝΤΙΚΙ› κι εδώ μέσα στη φυλακή κάθε Πέμπτη και το διαβάζω χρόνια ατελείωτα, έπρεπε να έχει και στις άλλες σελίδες αποτύπωμά μου.
Είπατε πριν ότι μπορούμε κάλλιστα να πιάσουμε ένα χαρτί, ένα αντικείμενο και να μην μείνει;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ναι.
Ι. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Με τον ίδιο τρόπο μπορεί να το έπιασε ο Δημήτρης Κουφοντίνας και να μην έχει τα δάχτυλά του;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε μπορεί. Δεν μπορεί όμως να ξέρει.
Ι. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί αυτά τα πράγματα δεν τα αμφισβητώ, αλλά το έχω πει και στον κ. ανακριτή ότι σίγουρα κάποια στιγμή πέρασαν από το σπίτι μας. Αφού δεν πήγα εγώ Πάτμου, ήρθαν αυτά στο σπίτι μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι κινητά πράγματα.
Ι. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι μόνο. Μια ζωή πάντοτε κυκλοφορούσε ή με μια εφημερίδα ή με ένα βιβλίο στο χέρι. Πήγαινε στο τρένο, άφηνε το αυτοκίνητο έπαιρνε μαζί του διάβαζε κάτι. Το άφηνε εκεί πέρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κακή συνήθεια το διάβασμα!
Ι. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κάτι δείχνει κ. Πρόεδρε. Όχι ότι αν τα διάβαζα θα ήταν παράνομο, αλλά εδώ δείχνει ότι ούτε καν τα διάβασα εκτός από την εφημερίδα. Να κάτσω να διαβάζω βιογραφικά, βαριέμαι κιόλας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε Χρυσικόπουλε.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε μάρτυς πέστε μου το εξής: η 17Ν στα 27 χρόνια της δράσης της είχε δημοσιεύσει πολλές προκηρύξεις. Τα αντίγραφα των δημοσιευμένων προκηρύξεων τα έχει η Αστυνομία κι έχει κι ένα φάκελο και τα έχει αριθμήσει. Είναι περίπου 81 τον αριθμό. Επίσης έστελνε προκηρύξεις σε εφημερίδες που είχε φακέλους, είχε κάνει επιστολές. Πέστε μου αποτυπώματα βρέθηκαν σε κανένα από αυτά τα αντίγραφα;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Των προκηρύξεων;
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Βέβαια.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μιλώ για τα πειστήρια. Μιλώ για τις προκηρύξεις που είχατε 27 χρόνια και τις είχατε φάκελο και σε αντίγραφα και μάλιστα πολλές φορές είχατε και δυο τρία αντίγραφα της κάθε προκήρυξης.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Βέβαια βρέθηκαν.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ταυτίσατε κανέναν από τους κατηγορούμενους;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Όχι ήταν εμφανής η χρήση γαντιών στις προκηρύξεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γινόταν με το γάντι η δουλειά!
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν είναι θέμα αν γινόταν με το γάντι, μην το σχολιάζετε έτσι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφού δεν είναι δικό σας κανένα αποτύπωμα;
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το γνωρίζω αλλά για μια απάντηση σε σχέση με ό,τι ειπωθεί, ότι ήταν μια καινούρια μέθοδος που ανακαλύφθηκε το ‘77 και δεν ήξεραν πριν ότι τα αποτυπώματα ανακαλύπτονται, τουλάχιστον να ξεκαθαρίσει ότι ήταν με τα γάντια και τα υπόλοιπα θα τα δούμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έτσι λέει. Τι να κάνουμε;
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο βιβλίο 190 Ιγ’ βρέθηκε γραφικός χαρακτήρας;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν το γνωρίζω.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε το επισημαίνω και θα σας το δείξω στο κατάλληλο σημείο της έκθεσης ότι υπήρχε γραφικός χαρακτήρας που δεν ταυτοποιήθηκε με κανένα από τους γραφικούς χαρακτήρες, ούτε με τον πελάτη μου, ούτε με κανέναν άλλο.
Β. ΠΑΠΑΣΤΕΡΓΙΟΥ: Απλώς μια διευκρίνιση θα ζητήσω από το μάρτυρα διότι η απάντησή του σε μια ερώτηση του κ. Ρουμελιώτη με έκανε να αναρωτηθώ. Η ερώτησή μου ήταν η εξής: σας είχα ρωτήσει αν θυμάστε εάν στα αντικείμενα τα οποία φέρατε και στα οποία βρήκατε αποτυπώματα του κ. Γεωργιάδη υπήρχε άλλο αποτύπωμα και απαντήσατε αρνητικά. Αυτό το οποίο θα ήθελα να σας ρωτήσω είναι: εννοείτε ότι στα αντικείμενα αυτά δεν βρήκατε άλλο αποτύπωμα το οποίο ταυτοποιήσατε; Πράγμα το οποίο έτσι κι αλλιώς προκύπτει από την έκθεση, ή ότι δεν βρήκατε γενικώς κανένα άλλο αποτύπωμα, ούτε καν ακατάλληλο;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν έχω άλλο αποτύπωμα. Κανένα δεν παραμένει εκεί πέρα.
Β. ΠΑΠΑΣΤΕΡΓΙΟΥ: Εννοείτε αποτύπωμα το οποίο να μπορείτε να ταυτοποιήσετε ή ούτε καν αποτυπώματα τα οποία είναι ακατάλληλα;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Πάνω σ’ ένα αντικείμενο όταν εξερευνάται βρίσκονται 10 αποτυπώματα, 10 ίχνη αποτυπωμάτων. Τα πάντα στην αρχή είναι ίχνη. Προσπαθούμε να δούμε ποιο είναι αυτό το οποίο είναι κατάλληλο και επιδέχεται περαιτέρω για να παραβληθεί. Και αυτό είναι αυτό που περιέχει σημεία για ασφαλή ταύτιση. Ένα αποτύπωμα, ένα ίχνος δηλαδή. Από εκεί και πέρα δεν θεωρείται αποτύπωμα.
Β. ΠΑΠΑΣΤΕΡΓΙΟΥ: ¶ρα ίχνη υπάρχουν στα αντικείμενα αυτά.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Κατάλληλα δεν έχω.
Β. ΠΑΠΑΣΤΕΡΓΙΟΥ:: Το αντιλήφθηκα. Υπάρχει στην έκθεση. Ακατάλληλα όμως βρήκατε η όχι;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Υπήρχαν. Να δω το πειστήριο επ’ ακριβώς και να σας πω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα έγγραφο, ζητάει ένα αντίγραφο ο κ. συνήγορος.
Ν. ΠΡΩΤΕΚΔΙΚΟΣ: Αν έχετε την καλοσύνη από το πειστήριο το οποίο βρέθηκε για τον κ. Τέλιο το αντίγραφο της δισκέτας που σας έκανα και την τεχνική ερώτηση αν μπορείτε να μας δώσετε ένα αντίγραφο γιατί θέλω να το χρησιμοποιήσω στην αγόρευσή μου. Μια φωτοτυπία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν έχετε την καλοσύνη να εξυπηρετήσετε τον κύριο.
Κύριε Παπαδάκη.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήθελα να θυμίσω κι εγώ με τη σειρά μου στο κύριο μάρτυρα ότι θέλω μια έγχρωμη φωτογραφία. Θα έρθει ο κ. Ρουμελιώτης ο συνήγορος του κ. Παπαναστασίου και θα πάρει και το δικό μου. Αν μου επιτρέπετε μια ερώτηση μελετώντας αυτό εδώ μια διευκρίνιση, γιατί το πήρα μετά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε δίκιο μπορείτε να ρωτήσετε. Επίσης και ό,τι έχετε από το σταθερό.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ ήθελα να ρωτήσω το εξής κ. Γιαννακούρη εδώ έχετε το λανθάνον εδώ το γνήσιο. Κατ’ αρχήν σε τι κλίμακα μεγέθυνσης είναι αυτά σε σχέση με το φυσικό μέγεθος;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Δεν μπορώ να σας πω ακριβώς.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ανάμεσα στη φωτογραφία αυτή εδώ είναι το αποτύπωμα του πηλικίου και σε αυτήν εδώ η προβολή. Υπάρχει κάποια παρέμβαση τεχνική, κάποια επεξεργασία;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ο στηρικτής εκεί επειδή προσπαθεί πολλές φορές εκεί, μπορεί να σημειώσει κάτι πάνω στη ζελατίνα, για να θυμηθεί τι παρεμβολές έκανε προηγούμενα στην ταύτιση, ούτως ώστε να μην το επαναλάβει μετά. Μπορεί να υπάρχει.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βλέπω μια διαφορά στο φωτισμό.
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Ο φωτισμός οφείλεται σε θέματα που μπορεί να έχουν χρησιμοποιήσει εκεί πιο φωτεινή ή πιο σκοτεινή ανάλογα πως ο κάθε χειριστής θέλει να το δει, να πιάσει το αποτύπωμα δηλαδή.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εδώ είναι η προβολή μόνο του αποτυπώματος ή ολόκληρης της επιφάνειας;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Εκεί είναι ολόκληρης της επιφάνειας.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σε αυτή την επιφάνεια πως προκύπτει αυτή η οριοθέτηση με το λευκό που είναι σαν φως, σαν κάτι γύρω – γύρω;
Ι. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΗΣ: Είναι το γείσο.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Ο. ΤΣΟΛΚΑ: Μεταξύ των πειστηρίων επί των οποίων βρέθηκαν δαχτυλικά αποτυπώματα, υπάρχει και το πειστήριο με αριθμό 487. Επί αυτού έχουν βρεθεί αποτυπώματα του κ. Κουφοντίνα και του κ. Ξηρού. Είναι ένα τετράδιο χειρόγραφες σημειώσεις κατανομής χρηματικών ποσών. Έχουμε αίτημα αυτό να φωτοτυπηθεί και να αναγνωστεί από το δικαστήριό σας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ να το φέρετε γιατί δεν τα έχουμε. Αναγνώσαμε μερικά που μας είχατε στο χέρι.
Αύριο έχουμε τον κλειδαριά, τους ειδικούς των κλειδιών οι οποίοι θα έρθουν. Μετά έχουμε τους μάρτυρες Υπεράσπισης. Δεν έχουμε τίποτα άλλο.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Υπάρχει μια εκκρεμότητα ακόμη ως προς εμάς και το ξαναλέω για πολλοστή φορά. Έχουμε ζητήσει το πρωτότυπο του πειστηρίου υπ’ αριθμόν 57 να έρθει εδώ και να το δούμε. Δεν έχει να κάνει με αποτυπώματα. Καθώς επίσης και φωτογραφία του από τη δικογραφία του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επίσης το πειστήριο 487. Αναγνώσαμε τα τρία τετράδια και δεν μάθαμε πολλοί πόσα λεφτά χαλούσαν. Είναι πέντε και αναγνώστηκαν τρία. θέλουμε και τα άλλα δύο. Τα άλλα δεν είχαν έτος. Γιατί εγώ δεν είδα εδώ πέρα και δεν βρίσκαμε άκρη.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Επίσης κ. Πρόεδρε θέλουμε να σχολιάσουμε και την κατάθεση του μάρτυρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ασφαλώς δεν θα σχολιάσετε; Ίσα – ίσα που θέλω να ακούσω πάνω σε αυτά. Είναι πολύ σημαντικά.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το πειστήριο πήρα τον λόγο να θυμίσω και φωτογραφία του 57.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Πρόεδρε, έχω θέσει ένα ζήτημα από την αρχή και θέλω να επανέλθω. Θέλω να κλείσει, να θεωρήσουμε σε κάποιο σημείο ότι κλείνει η διαδικασία των αποδείξεων που προσκομίζει η κατηγορούσα Αρχή για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε στους μάρτυρες Υπεράσπισης. Θέλω να βεβαιωθώ ότι δεν υπάρχει πλέον καμία εκκρεμότητα από πλευράς μαρτύρων, πειστηρίων, εγγράφων κλπ., διότι εκκρεμούν μάρτυρες οι οποίοι δεν έχουν εξεταστεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Που να τους βρω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να είμαι βέβαιη ότι έληξε το θέμα της εξέτασης των μαρτύρων και των στοιχείων της κατηγορίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πολύ ωραία. Αλλά αν βρει ο κ. Εισαγγελέας ένα έγγραφο που τους απαλλάσσει όλους θα το φέρει και την τελευταία στιγμή.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εάν και εφόσον εμείς συμφωνούμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διακόπτουμε για αύριο το πρωί.
