ΔΙΚΗ 17Ν
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 27 ΙΟΥΝΙΟΥ 2003
ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΕΩΣ: 09:00
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΜΙΧΑΗΛ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλημέρα σας. Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που έχει διακοπεί. Κύριε Σταμούλη, τους εκπροσωπείτε όλους προσωρινά μέχρι να έρθουν και οι λοιποί συνήγοροι. Δεν έχουν ενδιαφέρον άλλωστε οι περισσότεροι σε αυτούς τους μάρτυρες.
Ο κ. Βύρων Νίκας. Ο κ. Αγιοστρατίτης εκπροσωπεί τους υπολειπόμενους. Σήμερα σας χρωστάω μία ώρα. Είχαμε καθίσει 15:00-16:00. Επειδή σήμερα είναι και η ημέρα τέτοια και υπάρχει η ανάγκη ενός συναδέλφου για νωρίτερα, να πάμε το συσσίτιο στις 13:00 και να φύγουμε όλοι.
Είστε ο κ. Βύρων Νίκας του Ηλία.
Β. ΝΙΚΑΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πότε γεννηθήκατε;
Β. ΝΙΚΑΣ: Το 1957.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού;
Β. ΝΙΚΑΣ: Αγιά Πρεβέζης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί δουλειά κάνετε;
Β. ΝΙΚΑΣ: Γεωργός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Β. ΝΙΚΑΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Σταμούλης έχει το λόγο.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από πού είναι η καταγωγή σας κ. Νίκα;
Β. ΝΙΚΑΣ: Από την Αγιά της Πρέβεζας.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Έχετε καμία σχέση με τον κατηγορούμενο κ. Καρατσώλη;
Β. ΝΙΚΑΣ: Είμαστε γείτονες.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τον γνωρίζετε δηλαδή;
Β. ΝΙΚΑΣ: Από γεννησιμιού.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Θα ήθελα να πείτε στο Δικαστήριο την οικογενειακή του κατάσταση όταν ήταν μέλος της πατρικής του οικογένεια και εν συνεχεία τί έγινε. Η οικογένειά του τί είναι;
Β. ΝΙΚΑΣ: Οι γονείς του ήταν μετανάστες στην Γερμανία. Μετά από κάποια χρόνια γύρισαν πίσω. Ασχολήθηκε ο πατέρας του με οικοδομικές εργασίες. Τον βοηθούσε τα καλοκαίρια, στις διακοπές των Χριστουγέννων, τα απογεύματα. Τελείωσε το Λύκειο, φαντάρος και μετά για εργασία.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Για εργασία πού;
Β. ΝΙΚΑΣ: Στην Αθήνα, εκτός από τα καλοκαίρια που δούλευε στις οικοδομές με τον πατέρα του μαζί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή τα καλοκαίρια όταν εδώ η εργασία του είχε διακοπές, ασχολιόταν εκεί σε οικοδομικές εργασίες με τον πατέρα του;
Β. ΝΙΚΑΣ: Ναι, βοηθούσε τον πατέρα του.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Πότε παντρεύτηκε;
Β. ΝΙΚΑΣ: Πρέπει να ήταν το 1989.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τί οικογένεια έχει;
Β. ΝΙΚΑΣ: Δύο αγοράκια.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Η γυναίκα του τί δουλειά κάνει;
Β. ΝΙΚΑΣ: Εκπαιδευτικός.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Πείτε στο Δικαστήριο πώς τον έχετε γνωρίζει. Ξέρετε γιατί κατηγορείται, να μην σας τα υποβάλλω αυτά. Ξέρετε. Πείτε στο Δικαστήριο αν μπορεί να έχει καμία σχέση ο χαρακτήρας του ή ο τρόπος της ζωής, εν γένει η διαβίωσή του εάν συμβιβάζεται με αυτά που του αποδίδουν.
Β. ΝΙΚΑΣ: Με τίποτα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή, ποια είναι η πεποίθησή σας;
Β. ΝΙΚΑΣ: Ερχόταν στο χωριό, κοινωνικότατος, εύθυμος, να βοηθήσει οποιονδήποτε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Η είδηση για την σύλληψή του τί αντίκτυπο είχε στο χωριό; Ποια είναι η άποψη όλου του χωριού;
Β. ΝΙΚΑΣ: Κανείς δεν μπορούσε να πιστέψει αυτό το πράγμα ότι μπορούσε γι αυτό το άτομο να συμβεί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας ευχαριστούμε. Ο κ. Ιωάννης Νίκας του Ηλία, κάτοικος Αγιάς Πάργας. Γεννήθηκε το 1950. Γεωργός. Γεννηθήκατε στην Αγιά;
Ι. ΝΙΚΑΣ: Στην Αγιά το 1950.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Ι. ΝΙΚΑΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Σταμούλης έχει το λόγο.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Πείτε μου για τον κ. Κώστα Καρατσώλη από πότε τον ξέρετε, τί άποψη έχετε, ποια ήταν η δουλειά του, η οικογένειά του;
Ι. ΝΙΚΑΣ: Τον κ. Κώστα Καρατσώλη τον ξέρω από την ώρα που γεννήθηκε. Το σπίτι μου είναι διπλανό μαζί του, συνορεύουμε. Ήταν πολύ καλός άνθρωπος, ευγενικός, εργατικός. Είχε όλα τα πλεονεκτήματα. Δεν νομίζω ότι είχε μειονέκτημα κανένα. Εργατικότατος.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Η οικογένειά του τί ήταν κ. Νίκα;
Ι. ΝΙΚΑΣ: Η οικογένειά του ήταν υπόδειγμα στην περιοχή και επειδή υπηρέτησα στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, ήμουν Αντιδήμαρχος στο προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο είχα αρκετές επαφές με όλο τον κόσμο και κανένας δεν είχε παράπονο ποτέ.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από πλευράς εργασίας ο πατέρας του τί δουλειά κάνει;
Ι. ΝΙΚΑΣ: Ο πατέρας του αρχικά ήταν γεωργός, μετά μετανάστης στην Γερμανία και στη συνέχεια οικοδόμος.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ο ίδιος, ο νεαρός ο κ. Καρατσώλης με τί έχει ασχοληθεί; Όταν τελείωσε το Λυκείο τί άρχισε να κάνει;
Ι. ΝΙΚΑΣ: Μόλις τελείωσε το Λύκειο πήγε στην Πάτρα στην τελευταία τάξη νομίζω, στη συνέχεια ήρθε στην Αθήνα και δούλεψε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τελείωσε το Λύκειο στην Πάτρα;
Ι. ΝΙΚΑΣ: Νομίζω ότι η τελευταία τάξη ήταν στην Πάτρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Καρατσώλη, σε ποιο Λύκειο πηγαίνατε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: (Εκτός μικροφώνου)
Ι. ΝΙΚΑΣ: Δούλεψε στο χωριό νομίζω και σαν μαθητής οικοδόμος. Βοηθούσε τον πατέρα του σε διάφορες εργασίες οικοδομικές. Στη συνέχεια ήρθε στην Αθήνα, δούλεψε σε τυπογραφείο, σε μεσιτικό γραφείο στη συνέχεια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι δηλαδή ένα πολύ καλό παιδί.
Ι. ΝΙΚΑΣ: Είναι πάρα πολύ καλό παιδί. Η οικογένειά του είναι υπόδειγμα για το χωριό και μόλις ακούστηκε, έπεσε κεραυνός εν αιθρία.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Πριν ασχοληθεί με τις μεσιτικές δουλειές, τί δουλειά έκανε;
Ι. ΝΙΚΑΣ: Δούλευε σε κάποιο τυπογραφείο αν δεν κάνω λάθος, γιατί προσωπικά του ζήτησα μία χάρη. Να προσλάβουν την κόρη μου στο τυπογραφείο. Δούλευε εκεί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Η κόρη σας είναι ήδη στο τυπογραφείο αυτό;
Ι. ΝΙΚΑΣ: Η κόρη μου όχι. Είναι γραφίστρια. Δεν προσελήφθη. Αλλά βοήθησε ο κ. Καρατσώλης μέσω άλλων γνωστών να προσληφθεί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αυτά που του αποδίδουν, οι συνωμοτικές δραστηριότητες, αυτή η εγκληματική δραστηριότητα συμβιβάζεται με τον άνθρωπο τον οποίο ξέρετε από της γεννήσεώς του εσείς;
Ι. ΝΙΚΑΣ: Καθόλου. Με αυτές τις πράξεις που ακούω είναι τελείως αντίθετος ο χαρακτήρας του απ’ ότι είναι. Πραγματικά εξεπλάγην όλος ο πληθυσμός, όλοι οι κάτοικοι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από πλευράς πολιτικής τί θέσεις είχε; Δεν ενδιαφερόταν για την πολιτική, ενδιαφερόταν; Τί τοποθέτηση είχε;
Ι. ΝΙΚΑΣ: Επειδή κάναμε διάφορες συζητήσεις, τουλάχιστον όταν ασχολήθηκα εγώ με την Τοπική Αυτοδιοίκηση ήταν δημοκρατικός, προοδευτικός άνθρωπος φαινόταν. Δεν ξέρω σε ποιο Κόμμα ανήκε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ψάχνουμε τα Κόμματα. Μακάρι να μέναμε όλοι στο να είμαστε προοδευτικοί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Παναγιώτης Ευαγγελίδης του Χρήστου, κάτοικος Αγιάς Πάργας. Γεννηθήκατε εκεί;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Εκεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πόσον ετών είστε;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: 42.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί επάγγελμα κάνετε;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Αγρότης είμαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Σταμούλης έχει το λόγο.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από πλευράς ηλικίας είστε συνομήλικοι με τον Κώστα;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Είμαι 4-5 χρόνια μεγαλύτερος.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τον έχετε γνωρίσει;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Βεβαίως.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από πότε;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Από τότε που γεννήθηκε στο χωριό.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Η οικογένειά του ποια είναι, ο πατέρας του τί δουλειά κάνει;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Ο πατέρας του ήταν μετανάστης στην Γερμανία και μετά επαναπατρίστηκε και έκανε οικοδομικές εργασίες και ήταν αγρότης.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εγκαταστάθηκε στο χωρίο δηλαδή;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Στο χωριό, βεβαίως.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ο Κώστας ο ίδιος όταν τελείωσε το Γυμνάσιο;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Όταν τελείωσε το Γυμνάσιο θυμάμαι που δούλευε μαζί με τον πατέρα του στην διάρκεια του καλοκαιριού, μόλις τελείωνε τις τάξεις του Γυμνασίου.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ως μαθητής ακόμα.
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Ως μαθητής. Μετά δεν μπήκε στο Πανεπιστήμιο και πήγε φαντάρος.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Είχε δώσει και εξετάσεις για ανώτερες σπουδές;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Στο οικονομικό νομίζω.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αλλά δεν πέτυχε.
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Ναι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από πλευράς δραστηριότητας, εργασίας μετά το Γυμνάσιο πού εργάστηκε; Έμεινε στο χωριό και εργάστηκε, ήρθε στην Αθήνα, πήγε στο εξωτερικό;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Στο χωριό έμεινε και πήγε φαντάρος μετά.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Μετά το στρατιωτικό του;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Μετά το στρατιωτικό ήρθε στην Αθήνα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από πλευράς οικογένειας ο ίδιος τί έχει; Έχει παντρευτεί;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Έχει παντρευτεί, έχει δύο παιδιά. Είναι καλό παιδί. Ήταν έντιμος, εργατικός.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Η γυναίκα του τί δουλειά κάνει;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Είναι δασκάλα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Είναι εδώ, θα την δούμε άλλωστε.
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Είναι νομίζω από τα Τρίκαλα η καταγωγή της, αλλά έχει μεγαλώσει στην Κέρκυρα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αυτά που του αποδίδονται του κ. Καρατσώλη κατά την πεποίθηση όλων των συγχωριανών εκεί, είχε δημιουργήσει ποτέ καμία υποψία, είχε δώσει καμία αφορμή;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Ποτέ καμία υποψία. Πέσαμε από τα σύννεφα όλοι. Ήταν ευγενής, καλός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πολλοί κ. μάρτυς έπεσαν από τα σύννεφα. Ανθρώπους έβρεχε εκείνη την εποχή ο ουρανός.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Έγινε καμία κίνηση να εκδηλώσουν αυτή την πεποίθησή τους οι συγχωριανοί σας;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Βέβαια, έγινε κάποια κίνηση. Μαζεύτηκαν υπογραφές.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Έχουν συγκεντρωθεί υπογραφές. Δηλαδή αυτή ήταν μια πρωτοβουλία η οποία προήλθε από το χωριό;
Π. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗΣ: Από τους κατοίκους του χωριού.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Να συγκεντρωθούν υπογραφές για να βεβαιώσουν όλοι ότι ο κ. Καρατσώλης δεν έχει καμία σχέση. Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας ευχαριστούμε, να πάτε στο καλό. Ο κ. Διονύσιος Σκάρπος του Σταύρου, κάτοικος Αγιάς Πρεβέζης. Γεννηθήκατε το 1959. Εκεί γεννηθήκατε;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί επάγγελμα κάνετε;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Γεωργός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Σταμούλης έχει το λόγο.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ξέρετε γιατί έχετε έρθει εδώ. Πείτε στο Δικαστήριο τί έχετε για τον κ. Κώστα Καρατσώλη.
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Ήμουν Πρόεδρος στην Κοινότητα Αγιάς για πολλά χρόνια και σήμερα Αντιδήμαρχος του Δήμου Πάργας. Ξέρω τον κ. Κώστα Καρατσώλη από παιδί. Πολλά χρόνια μαζί με τον κ. Κώστα Καρατσώλη ήμασταν φίλοι βέβαια. Από το 1982 όταν πρωτοξεκινήσαμε να ιδρύσουμε τον Αθλητικό Σύλλογο, τον Εκπολιτιστικό και Αγροτικό γιατί είναι σε μια αγροτική περιοχή, ο κ. Κώστας Καρατσώλης και τότε που ήταν νέο παιδί ξεκίνησε μαζί μας, ήρθε στην ομάδα την δικιά μας. Είχε πάρα πολλά ενδιαφέροντα για τα κοινά όλα αυτά τα χρόνια μέχρι ακόμη και τώρα τελευταία που είχα συνέχεια επαφή μαζί του.
Οι οικολογικές του ευαισθησίες, το ενδιαφέρον του για τα κοινά για μένα προσωπικά όταν έμαθα ότι συνελήφθη ως μέλος της 17Ν δεν μπόρεσα ποτέ να το πιστέψω, ούτε και σήμερα μπορώ να φανταστώ ότι μπορεί αυτός ο άνθρωπος με αυτή την κοινωνικότητα που είχε και με όλη αυτή την συμμετοχή και τα ενδιαφέροντα προς τα κοινά ότι μπορούσε να ήταν μέλος μιας τέτοιας Οργάνωσης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπατε ότι εσείς είστε Πρόεδρος εκεί;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Ήμουν Πρόεδρος της Κοινότητας Αγιάς για πολλά χρόνια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γενικότερα δεν μπορείτε να πιστέψετε ότι ήταν στην 17Ν. Τόσο κακή ήταν αυτή η Οργάνωση; Πώς την έβλεπε ο κόσμος στα χωριά;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Κατά τα λεγόμενα, δεν ξέρω αν ήταν καλή ή κακή. Εγώ για τον κ. Κώστα Καρατσώλη δεν μπορώ να πιστέψω.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι για τον κ. Καρατσώλη. Για τον κ. Καρατσώλη δεν δέχεστε λέτε ότι μπορεί σε τέτοια Οργάνωση να είναι. ¶ρα ήταν κακή τόσο πολύ η Οργάνωση; Στον κόσμο τί ανταπόκριση είχε, στο χωριό σας; Όχι σε όλη την Ελλάδα. Ακούγατε ότι σκότωσαν τον τάδε ή ότι έριξαν μία ρουκέτα στο τάδε κτίριο. Ο κόσμος τί έλεγε; Καλά έκαναν ή δεν έκαναν καλά;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Κανείς δεν έλεγε ότι τέτοιες πράξεις είναι καλές. Εγώ ξέρω αυτού του ανθρώπου, του συγκεκριμένου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτός όμως αποκλείετε να είναι σε τέτοιες κακές πράξεις.
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Εγώ δεν το πιστεύω. Δεν μπορώ να το φανταστώ.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ξέρουμε σε μια μικρή κοινωνία που γνωριζόμαστε όλοι είμαστε σε θέση να ξέρουμε τί καπνό φουμάρει ο καθένας. Αυτή είναι μία γνωστή πραγματικότητα. Υπάρχει άνθρωπος στο χωριό που να έχει έστω και την ελαχίστη υποψία ότι ο κ. Καρατσώλης είχε παράνομη δραστηριότητα;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Δεν υπάρχει κανείς γι αυτό και στις υπογραφές όλο το χωριό έχει υπογράψει.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εγώ δεν θα μπω εις τον πειρασμό να ρωτήσω ποιες είναι οι απόψεις των κατοίκων του χωριού για την 17Ν. Είναι μία κίνηση η οποία έχει και τους οπαδούς και τους αντιπάλους της. Αυτά είναι κοινωνικά φαινόμενα τα οποία θα τα γράψει η ιστορία, θα τα χαρακτηρίσει, θα τα αξιολογήσει. Εκείνο όμως που θέλω να αποσαφηνιστεί εδώ είναι αν αυτή η μορφή συνωμοτικής δράσεως στην οποία όπως φαίνεται είχε η 17Ν, αυτή η μορφή της συνωμοτικής δράσεως είχε καμία σχέση με τον χαρακτήρα του κ. Καρατσώλη;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Όχι, καμία.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Το αποκλείετε αυτό;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Το αποκλείω.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Η δραστηριότητά του στον πολιτικό τομέα, ήταν άνθρωπος ο οποίος ήταν απολίτικος, δεν είχε δηλαδή καμία άποψη ή ήταν πολιτικοποιημένος και ποιες ήταν οι θέσεις του;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Ακριβώς σε ποιον κομματικό χώρο ανήκε δεν ξέρω. Αλλά ότι ήταν προοδευτικός, ήταν σίγουρα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Είχε καμία εκδήλωση τοποθετήσεως σε συγκεκριμένο Κόμμα;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Δεν γνωρίζω.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δεν εφαίνετο να είναι ενεργό μέλος κάποιου Κόμματος;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Δεν γνωρίζω.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δεν σας είχε δώσει καμία τέτοια εντύπωση;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Όχι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από την εποχή που εγκαταστάθηκε στην Αθήνα, ερχόταν στο χωριό;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Ερχόταν συνέχεια.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Με ενδιαφέρει μία ημερομηνία. Τον 15Αύγουστο της Παναγίας ήταν συνήθως εκεί στο χωριό;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Συνήθως σε εκδηλώσεις ερχόταν συνέχεια ο Κώστας, σε πολλές εκδηλώσεις. Ακριβώς δεν θυμάμαι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Στις διακοπές του;
Δ. ΣΚΑΡΠΟΣ: Στις διακοπές ερχόταν συνέχεια κάτω στο χωριό κάθε χρόνο.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να πάτε στο καλό. Ο κ. Θεόδωρος Αλεξίου του Ευαγγέλου. Κάτοικος Πάργας Πρεβάζης. Γεννηθήκατε το 1965. Πού γεννηθήκατε;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Στην Αγιά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί επάγγελμα κάνετε;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Υδραυλικά-πλακάκια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Σταμούλης έχει το λόγο.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, τί σχέση έχετε με τον κ. Καρατσώλη;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Με τον κ. Καρατσώλη ήμασταν στην ίδια ηλικία και μεγαλώσαμε μαζί. Στο σχολείο είχαμε μία χρονιά διαφορά. Είχαμε πολύ καλές σχέσεις φιλικές. Ήταν ένα πολύ καλό παιδί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Προσέξτε με, είχε τάσεις αυτής της μορφής της δράσεως την οποία έχετε πληροφορηθεί κι εσείς, συνωμοτικής δράσεως για εκτέλεση πράξεων είτε ανθρωποκτονιών, είτε ληστειών, είτε εκρήξεων κλπ; Είχε αφήσει ποτέ καμία τέτοια υποψία;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Το γεγονός αυτό που κατηγορείται τώρα μας έχει αφήσει όλους άφωνους. Ήταν ένα πολύ καλό παιδί. Δεν περιμέναμε με τίποτα να.....
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Για όσο διάστημα ήταν στο χωριό και εργαζόταν ήταν άνθρωπος της δουλειάς.
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Ναι, βέβαια.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Όταν ήρθε στην Αθήνα και εγκαταστάθηκε και ερχόταν στο χωριό ποια ήταν τα ενδιαφέροντά του εκεί;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Το καλοκαίρι ερχόταν συνήθως στις διακοπές ή το Πάσχα. Μια χαρά ήταν, φυσιολογικός, κοινωνικός, ανοιχτός χαρακτήρας.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δεν σας είχε δώσει ποτέ καμία αφορμή να υποψιαστείτε οτιδήποτε επιλήψιμο στην συμπεριφορά του;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Όχι, σε κανέναν ποτέ.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Η οικογένειά του;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Οι γονείς του ήταν στο εξωτερικό πολλά χρόνια. Όταν ήρθαν δούλευε στις οικοδομές ο πατέρας του. Ο ίδιος ο Κώστας τα καλοκαίρια πήγαινε με τον πατέρα του στις οικοδομές. Ήταν πολύ καλοί άνθρωποι, πάρα πολύ καλοί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Πότε παντρεύτηκε;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Ακριβώς δεν θυμάμαι. Νομίζω το ΄90, κάπου εκεί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από ποιους αποτελείται η οικογένειά του;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Δύο αγοράκια.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Την ημέρα που τον συνέλαβαν πού βρισκόταν;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Την ημέρα που τον συνέλαβαν ήμουν ακριβώς δίπλα του στην παραλία, στην θάλασσα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ήσασταν μαζί;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Όχι μαζί. Ήταν τα πράγματά του δίπλα. Ο ίδιος έλειπε. Μόλις τον είχαν συλλάβει. Το έμαθα εγώ από την τηλεόραση όταν γύρισα στο σπίτι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή ενώ βρισκόταν στην παραλία κι έκανε μπάνιο με την γυναίκα του και τα παιδιά του.....
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Με την γυναίκα του. Εμείς τυχαία ήμασταν δίπλα ακριβώς.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από εκεί συνελήφθη και με ελικόπτερο ήρθε εδώ; Αυτή ήταν η εικόνα.
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Ναι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εάν σου συνέβαινε εσένα κάτι τέτοιο, μπορείς να δώσεις μία εικόνα της ψυχολογίας την οποία θα είχες αν αιφνιδίως από το μπάνιο με το μαγιό σε έπαιρναν για να σε βάλουν στο ελικόπτερο και να σε μεταφέρουν στην Ασφάλεια εδώ;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Αυτό το γεγονός οποιονδήποτε πιστεύω θα....
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή είναι κάτι το οποίο το αντέχει ένας άνθρωπος όσο δυνατός κι αν είναι;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Ο Κώστας είναι και λίγο ευαίσθητος. Σίγουρα θα είχε πάθει κάποια ταραχή οπωσδήποτε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Πρόεδρος έχει το λόγο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τον κ. Κωστάρη τον ξέρετε;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Τον κ. Κωστάρη τον ξέρω από το Λύκειο, από το Γυμνάσιο και πέρα.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν από την ίδια περιοχή, δηλαδή από το ίδιο χωριό;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Όχι, δεν είναι από το ίδιο χωριό.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δίπλα;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Κοντά.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πηγαίνατε στο ίδιο σχολείο και με τον κ. Κωστάρη;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Ναι, από το Γυμνάσιο μέχρι και το Λυκείο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καρατσώλης με τον κ. Κωστάρη έχουν κάποια σχέση, πνευματική συγγένεια, άλλη φιλία;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Είχαν φιλία. Ήταν μαζί συνέχεια.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει κάποιος παντρέψει κάποιον από τους δυο;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Είναι κουμπάροι.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος έχει παντρέψει ποιον;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Ο κ. Ηρακλής Κωστάρης .....
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει παντρέψει τον κ. Καρατσώλη.
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Ναι.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έκαναν παρέα στο χωριό τα καλοκαίρια σαν κουμπάροι, σαν φίλοι; Ξέρετε; Τους θυμάστε;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Στο χωριό μπορεί να μην έκαναν. Δεν ξέρω. Δεν τους θυμάμαι.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι απαραίτητο να τα ξέρετε όλα. Όσα ξέρετε. Δεν τον θυμάστε τον κ. Κωστάρη να κάνει παρέα τα καλοκαίρια;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Έκαναν παρέα απ’ όταν ήταν μαθητές.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Λέω μετά, αφού πήγε στην Αθήνα ο κ. Καρατσώλης....
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Όταν ερχόταν στο χωριό εννοείτε;
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αν ερχόντουσαν παρέα, σαν κουμπάροι, αν έκαναν μαζί διακοπές;
Θ. ΑΛΕΞΙΟΥ: Μια, δυο φορές τους είχα δει.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επόμενος μάρτυρας ο κ. Ευάγγελος Καρατσώλης.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, είχα παρακαλέσει εχθές να έρθει μία ατζέντα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Εισαγγελεύ, τί έγινε η ατζέντα; Έχει υποβάλλει αίτημα στο Δικαστήριο και εμείς βγάλαμε απόφαση να δοθεί.
(διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Σταμούλη αν θυμάμαι καλά, είχατε πει για δύο χρόνια, 2000 και 2001.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Όχι, το 2002 μας ενδιαφέρει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το 2002 λοιπόν η ατζέντα, τα φύλλα που είναι γραμμένα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Όλα είναι γραμμένα. Αλλά ενδιαφέρουν ορισμένες που συμπίπτουν με κάποιες ημερομηνίες....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶μα είναι λίγα, μπορούν και με φαξ να μας τα στείλουν.
Λοιπόν, ο κ. Ευάγγελος Καρατσώλης. Πότε γεννηθήκατε;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Το 1966.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Στην Πάργα Πρεβέζης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί επάγγελμα κάνετε;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Είμαι εκπαιδευτικός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε συγγένεια με τον κατηγορούμενο;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι, είναι πρώτος ξάδερφός μου, οι γονείς μας είναι αδέρφια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε τον λόγο κ. συνήγορε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Λόγω της συγγενείας σας είστε ο πλέον ενήμερος περί του χαρακτήρα, των σκέψεων, των δράσεων του κ. Καρατσώλη. Δώστε στο Δικαστήριο μία εικόνα τί άνθρωπος είναι και πώς κρίνετε όλη αυτή την ιστορία των εναντίον του κατηγοριών.
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Μεγαλώσαμε μαζί με τον Κώστα λόγω του ότι κι εγώ είμαι μοναχογιός, μεγαλώσαμε σαν αδέρφια στο ίδιο σπίτι σχεδόν. Είμαστε συνομήλικοι, γεννηθήκαμε πάνω στην ίδια χρονιά, είχαμε διαφορά μιας τάξεως στο σχολείο, εγώ ήμουν μια τάξη μεγαλύτερος, αλλά είμαστε σχεδόν συνομήλικοι. Από μικροί μαζί, στο σχολείο μαζί.
Ήταν πολύ κοινωνικός από μικρός ο Κώστας σε σχέση με μένα και πολύ αγαπητός στους φίλους του, έκανε πολύ εύκολα φιλίες. Μέχρι που τελειώσαμε το σχολείο ήμαστε κάτω. Τη χρονιά ’83-’84 που τελείωσα εγώ το Λύκειο, περνάω στην Πάτρα στο Μαθηματικό τμήμα και επειδή στο χωριό δεν υπήρχαν πολλά φροντιστήρια, ζήσαμε μαζί το τελευταίο έτος, στην Γ’ Λυκείου ο Κώστας για να μπορέσει να κάνει και κανένα φροντιστήριο.
Μετά εγώ συνέχισα τις σπουδές μου, ο Κώστας δεν πέρασε εκείνη τη χρονιά. Μετά πήγε φαντάρος, τελείωσε το στρατό, ήρθε εδώ στην Αθήνα, βρέθηκε η δουλειά αυτή με κάποιον γνωστό και από το ’87 και μετά που τελείωσε στο τυπογραφείο δούλευε. Εγώ το ’87-’89 πήγα φαντάρος και μετά, αφού απολύθηκα ήρθα κι εγώ εδώ και μείναμε μαζί. Είχε ο πατέρας του ένα διαμέρισμα στο Γαλάτσι και ο δικός μου, ήταν δύο γειτονικά διαμερίσματα, στην αρχή μείναμε στο διαμέρισμα του Κώστα, εγώ κι αυτός, μέχρι που παντρεύτηκε, το ’91. Μετά εγώ ήμουν δίπλα, στο δικό μου διαμέρισμα. Έμεινα κι εγώ εδώ μέχρι το ’94 και μετά έφυγα από την Αθήνα εγώ.
Σε όλο αυτό το διάστημα, δεν θυμάμαι κάτι διαφορετικό από έναν συνηθισμένο άνθρωπο. Με τις παρέες μας και μετά που παντρεύτηκε κιόλας, απέκτησε αμέσως παιδί και όσο νά’ ναι οι ευθύνες έγιναν διαφορετικές, οικογενειάρχης ήταν, με τη γυναίκα του, η γυναίκα του ακόμα δεν είχε ξεκινήσει να δουλεύει τότε, ένας μισθός ήταν, δούλευε υπερωρίες, 12ωρα τα έλεγε τότε, νυχτερινές βάρδιες και κάποιο διάστημα αργότερα έκανε και δεύτερη δουλειά για να ενισχύσει το εισόδημα.
Εγώ δε μπορώ να καταλάβω, μου φαίνεται αδιανόητο, νομίζω ότι αυτός ο άνθρωπος δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα, δεν το πιστεύω με τίποτα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Στην Αθήνα μείνατε μαζί του ποιο έτος;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Μαζί στο ίδιο σπίτι μείναμε μέχρι το ’91 που παντρεύτηκε.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Μήπως ξέρετε, πριν πάει στο σπίτι του πατέρα του, στο Γαλάτσι, πού έμενε;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Έμενε με κάποια παιδιά απ’ το χωριό σ’ ένα διαμέρισμα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Με ποια παιδιά, μήπως ξέρετε;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Με τον κουμπάρο του τον Ηρακλή.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Για πόσο διάστημα;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν το θυμάμαι ακριβώς, όχι για πάρα πολύ νομίζω.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Μήπως συγκατοίκησε και με κάποιον άλλον από τους κυρίους κατηγορουμένους στην Αθήνα;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Νομίζω ότι φιλοξενήθηκε για λίγο διάστημα και ο Θωμάς Σερίφης στο ίδιο σπίτι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Κύρια Πρόεδρε, αν θέλει ο κ. Καρατσώλης ας μας πει αν συγκατοίκησε με άλλους συγκατηγορουμένους και ποιο χρονικό διάστημα και σε ποιο σπίτι.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν θυμάμαι ακριβώς ημερομηνία, συγκατοίκησα με τον Ηρακλή Κωστάρη και για λίγο διάστημα με τον Θωμά Σερίφη.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Για πόσο διάστημα με τον κ. Κωστάρη;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν το θυμάμαι ακριβώς, αλλά είχε μείνει και ο ξάδερφός μου ένα διάστημα εκεί.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Θυμάστε ποιο σπίτι ήταν;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δε θυμάμαι τώρα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Μήπως πλατεία Κολιάτσου;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι, κοντά στην Κολιάτσου.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Θυμάστε την οδό;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι, δεν τη θυμάμαι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Σκαλιστήρη 9 μήπως ήταν;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι, στη Σκαλιστήρη.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Θα ήθελα το εξής: Πέραν της ατζέντας που ζητήθηκε, υπάρχει αυτό το ημερολόγιο που έχει τα ραντεβού των πελατών του μεσιτικού γραφείου. Την 1η Απριλίου γράφονται τα ραντεβού της επομένης, μεταξύ των οποίων το κρίσιμο –και αυτό θέλω να επιβεβαιωθεί- είναι ενός κ. Ιωάννου, το τηλέφωνό του, πού είναι το ραντεβού, στη Ν. Ιωνία και αυτή είναι η κάρτα του πελάτη. Θα παρακαλούσα αν είναι δυνατό να διαταχθεί η κλήτευση του κ. Ιωάννου να επιβεβαιώσει ότι στις 2 Απριλίου 2002, τί ώρα έγινε το ραντεβού, πού έγινε και πόσο ήταν μαζί με τον Καρατσώλη.
Γιατί κατά σύμπτωση συμπίπτει με ώρα και ημέρα για την οποία κατηγορείται. Ο κ. Ιωάννου θα σας πει την ώρα, γιατί είναι κρίσιμο, το γεγονός ότι υπάρχει το ραντεβού στις 2 Απριλίου είναι βέβαιο αλλά μπορεί να ήταν το πρωί και η πράξη φέρεται λαβούσα χώρα το μεσημέρι. Κατά τρόπον αδιάψευστο μαρτυρείται ότι την ημέρα εκείνη –και μένει να εξακριβωθεί η ώρα- βρισκόταν στη Ν. Ιωνία. Κατεσχέθη το ημερολόγιο κατά την κατ’ οίκον έρευνα που έγινε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κλήτευση του κ. Ιωάννου λοιπόν. Κώστα Βάρναλη 53, Ν. Ιωνία. Υπάρχει και τηλέφωνο, αν μπορούμε κ. Εισαγγελεύ και τηλεφωνικά να το μεριμνήσουμε αυτό.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Σημειώστε ότι η 1η Απριλίου είναι ημέρα Δευτέρα. Το ραντεβού είναι για τις 2 Απριλίου, ημέρα Τρίτη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ θυμάμαι πάντως ότι όταν είχα κανένα θέμα το σημείωνα εκείνη την ημέρα για να το βλέπω, δεν το έβαζα στης προηγούμενης ημέρας. Πρακτικά κρατούσε; Κανονικά έπρεπε να πει για ποια μέρα είναι το ραντεβού....
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Έπαιρναν οι πελάτες τηλέφωνο την προηγούμενη ημέρα και οι γραμματείς στο γραφείο σημείωναν τα τηλέφωνά τους. Τα τσέκαρα εγώ την προηγούμενη μέρα και έπαιρνα τηλέφωνο τους πελάτες και αυτοί που θα έρχονταν στο ραντεβού την επόμενη, σημείωνα επάνω ότι έχω ραντεβού και στη δική μου ατζέντα έγραφα το ραντεβού την ημέρα που γινόταν. Αυτή είναι η ατζέντα του γραφείου και τα τηλέφωνα είχαν γίνει την προηγούμενη για να κλείσουμε το ραντεβού την επόμενη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι λίγο περίπλοκο το σύστημα...
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν είναι περίπλοκο, νομίζω δουλεύουν όλα τα γραφεία έτσι. Φαίνεται από την ατζέντα του γραφείου ότι τα γράμματα που κρατούσαν το τηλέφωνο είναι της γραμματέως και αυτό που γράφει τα ραντεβού είναι δικά μου γράμματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τέλος πάντων, θα τα δούμε, θα τα διασταυρώσουμε και θα σκεφτούμε. Ούτε δεχόμαστε ούτε απορρίπτουμε τίποτα. Είπαμε λοιπόν να διατάξουμε την κλήτευση του μάρτυρα Ιωάννου. Συμφωνεί και ο κ. Εισαγγελεύς.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς είστε ίσως ο πλέον εγγύτερος και λόγω ηλικίας και λόγω συγγενείας που μπορεί να μεταφέρετε στο Δικαστήριο μία πλήρη εικόνα για το χαρακτήρα και τη δράση του Καρατσώλη. Είχε ποτέ εκδηλώσει τάσεις αναμίξεως σε δραστηριότητα παράνομη, συνωμοτική κτλ.;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι, εγώ δεν είχα τέτοιο πράγμα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ή ήταν πάντοτε ανοιχτό βιβλίο και στη δραστηριότητά του και στις απόψεις του και στις πεποιθήσεις του;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όπως είπα και στην αρχή ήταν πολύ κοινωνικό άτομο και πολύ αγαπητό, έκανε πιο γρήγορα παρέες και φίλους σε σχέση μ’ εμένα. Θα μου πείτε δεν ξέρετε πώς είμαι εγώ, απλώς το λέω ότι εμένα μου έκανε εντύπωση ότι μπορούσε να κάνει πιο εύκολα φίλους σε σχέση μ’ εμένα. Ήταν πολύ κοινωνικός.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εκείνο που θα ήθελα να επισημάνω και θα τολμήσω μία ερώτηση η οποία όταν συνελήφθη εκεί όπου συνελήφθη, στην παραλία που έκανε μπάνιο και με το ελικόπτερο ήρθε στην Αντιτρομοκρατική, έχει δώσει δύο καταθέσεις σε Αξιωματικό της Αντιτρομοκρατικής και εκεί, μεταξύ των άλλων, λέει ότι «στις 2 Απριλίου του 2002 έλαβε μέρος σε μια ληστεία που έγινε στον ΟΤΕ Πατησίων›. Μπορεί να μου πείτε τί ήταν εκείνο που τον ώθησε να έχει καταθέσει ή να είναι γραμμένο δεν ξέρω πώς, σε μία κατάθεση που φέρει την υπογραφή του ότι έχει κάνει μία πράξη η οποία πιστεύω ότι θα πεισθεί το Δικαστήριο ότι είναι εξ αντικειμένου αδύνατο να συμβαίνει. Τί είναι εκείνο που τον ανάγκασε να ομολογήσει.
Είχατε την ευκαιρία ποτέ να τον ρωτήσετε ή να αξιολογήσετε εσείς πώς συμβαίνει αυτό το πράγμα;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Εγώ νομίζω πρέπει να δέχτηκε μεγάλη πίεση, δεν ξέρω τί είδους πίεση ή κούραση, και υπέγραψε κάτι που δεν ήξερε τί έγραφε αυτό το πράγμα. Δε νομίζω να τα είπε αυτά τα πράγματα ο ίδιος. Υπέγραψε κάτι που δεν ήξερε τί έγραφε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Προσέξτε με, εγώ θέλω να καταλάβω το εξής: Είναι μία εκδοχή να τα έγραψαν και να του είπαν να τα υπογράψει. Αλλά από τα ενεπνεύστησαν και αυτοί που τα έγραψαν; Πώς δηλαδή δικαιολογείται –διότι εδώ εάν τελικά αποδειχθεί πλήρως και κατά τρόπο αναμφισβήτητο και από τον κ. Ιωάννου που είναι ο συγκεκριμένος πελάτης και από τις εγγραφές που υπάρχουν σε ανύποπτο χρόνο στο ημερολόγιό του, εδώ φέρεται να αυτοενοχοποιείται για κάτι το οποίο δεν έχει γίνει. Εσείς που ξέρετε τον χαρακτήρα του δώστε μία εξήγηση, τί μπορεί να έχει συμβεί;
Διότι δεν ισχυρίστηκε ποτέ π.χ. ότι έφαγε ξύλο, για να είμαστε ευθείς και σωστοί. Τί εξήγηση μπορεί να δοθεί σε αυτά;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Εγώ νομίζω ότι μπορεί να έφτασε στην υπογραφή σε αυτά τα πράγματα, δεν ξέρω πόσες ώρες ήταν αυτό το πράγμα εκεί πέρα, είχε κουραστεί πλέον και στο τέλος είπε «όλα τα έχω κάνει, ότι θέλετε εσείς έχω κάνει εγώ›. Αυτή την ερμηνεία μπορώ να δώσω, με τόση πίεση να είχε κουραστεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τόσο εύκολο είναι; Όποιος πάει εκεί πέρα, μια και τον κρατάνε λίγες ώρες, «γράψτε κι εκείνο, γράψτε κι αυτό...›;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν το ξέρω ούτε τί γίνεται εκεί, εγώ λέω τί μπορώ να σκεφτώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε, εδώ πέραν πήγαν μερικοί οι οποίοι τους κατονομάζει και είπαν «εγώ δεν μιλώ καθόλου, αφήστε με ήσυχο, κόψτε το κεφάλι σας›. Αυτός δηλαδή ήταν τόσο λεπτοφυής άνθρωπος που είναι πιο ευεπίφορος στην πίεση;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Κάθε άνθρωπος αντιδρά διαφορετικά σε καταστάσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό λέω, πείτε μου τον χαρακτήρα του, αν ήταν τέτοιος άνθρωπος, να καταλάβουμε κι εμείς, διότι δεν είναι και τόσο εύκολο να το δεχτούμε. Τώρα αν με έπιαναν εμένα, από το τσιγκέλι να με κρεμούσαν, «τί να ομολογήσω› θα τους έλεγα, «είστε με τα καλά σας ή δεν είστε;› Και άλλοι εδώ μας λένε ότι τους είπαν «σας στέλνω στο Γκουαντανάμο› και λένε «δε λέω τίποτα›.
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Κάθε άνθρωπος αντιδρά διαφορετικά σε ορισμένες καταστάσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό λέω, ποιος ήταν ο χαρακτήρας του; Μπορούσε να αντιδράσει έτσι με μια πίεση χρόνου, μακράς κρατήσεως, να πει ότι «βάλτε ό,τι θέλετε και να υπογράψω›; Ήταν τέτοιος άνθρωπος;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Κάτω από υψηλή πίεση, ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ξέρετε αν ήταν υψηλή η πίεση; Τις συνθήκες τις ξέρετε εσείς; Μπορείτε να τις μαρτυρήσετε τις συνθήκες κρατήσεως;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δε μπορώ να τις ξέρω, αλλά νομίζω ότι πρέπει να ήταν τόσο υψηλή η πίεση για να το κάνει αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάντως αυτός ήταν άνθρωπος που μπορούσε να υποκύψει σε μια μεγάλη πίεση λέτε.
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Σε πολύ μεγάλη πίεση, ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήταν άνθρωπος πιο λεπτός απ’ όλους τους άλλους. Τον άλλον, τον κουμπάρο τον κ. Κωστάρη τον ξέρατε;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνος ήταν πιο γερός; ¶ντεχε περισσότερο στις πιέσεις;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν είχα ιδιαίτερη σχέση για να δω πόσο άντεχε....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφού ήσαστε μαζί, φίλοι....
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Μεταξύ τους γνωρίζονταν καλύτερα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στον έναν να συμβεί το α’ και στον άλλον το β’, πώς έγινε;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Γιατί κάθε άνθρωπος αντιδρά διαφορετικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν τον ξέρατε τον άλλον για να συγκρίνουμε. Αυτόν όμως τον ξέρατε ότι ήταν πιο λεπτός άνθρωπος. Δεν άντεχε. Στο στρατό που υπηρέτησε;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Στο πεζικό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε τί Μονάδα; Ειδικότητα;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Τυφεκιοφόρος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε τί Μονάδα και πού υπηρέτησε;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Παρουσιάστηκε στα Γιάννενα σε Τάγμα Πεζικού και πήρε μετάθεση για τον Έβρο. Η δεύτερη μετάθεσή του ήταν πάλι στα Γιάννενα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάντως ήταν άνθρωπος λέτε που δεν αντέχει στην πίεση. Μας έλεγαν θυμάμαι στο στρατό ότι «άμα σας συλλάβουν θα πείτε μόνο το ΑΣΜ σας›. Επειδή ήταν και μεγάλος αριθμός ούτε εκείνον θα θυμόμαστε να πούμε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς θα σας παρακαλέσω να αναπλάσετε στη μνήμη σας τις συνθήκες της συλλήψεώς του και της μεταφοράς του στην Ασφάλεια. Για βάλτε τον εαυτό σας, να είστε με την οικογένειά σας, να κάνετε μπάνιο και με τη γνωστή δημοσιότητα που είχε πάρει όλη αυτή η υπόθεση της 17Ν να έρθει το ελικόπτερο να σας κάνει την τιμή να σας παραλάβει από κει για να σας πάει στην Αντιτρομοκρατική. Δώστε μία εξήγηση της ψυχολογικής καταστάσεως στην οποία και εσείς και ο κάθε άλλος αναλόγου χαρακτήρος θα μπορούσε.....
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Το όλο σκηνικό όπως το μάθαμε μετά πώς έγινε, ήταν σαν ταινία. Έτσι πέρασε από το μυαλό του καθενός. Δε μπορεί να το διανοηθεί κάποιος. Ήταν πρωτοφανές, δεν είχε ξαναγίνει στην Ελλάδα τέτοιο πράγμα, όλη αυτή η κινητοποίηση και όλες αυτές οι καταστάσεις και όσο νά’ ναι προφανώς η ψυχολογική πίεση ήταν πολύ μεγάλη.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Και μάλιστα όλη αυτή η ιστορία να λάβει χώρα ενώπιον των δύο νεαρών παιδιών.
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Μπροστά στα μάτια των παιδιών του.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε με συγχωρείτε, αυτά τα ξέρει ο μάρτυς;
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τα ξέρει όλο το Πανελλήνιο κ. Εισαγγελεύ, πιστεύω και εσείς τα ξέρετε και έχετε υποχρέωση να το συνομολογήσετε.
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Οι συνθήκες της συλλήψεως έγιναν γνωστές στο χωριό, το πώς έγινε, προφανώς. Μου ειπώθηκαν από τη γυναίκα του για παράδειγμα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εκεί ήταν σε καμία ερημική πλαζ και δεν υπήρχε άλλος άνθρωπος να το αντιληφθεί;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τί λόγους είχαν οι προανακριτικοί υπάλληλοι να πιέζουν τον κ. Κωστάρη και τον κ. Καρατσώλη;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Αυτό δεν μπορώ να το ξέρω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τί λόγους είχαν; Τον ήξεραν κι εχθές;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι, δεν τον ήξεραν κι εχθές.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τότε γιατί;
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Μήπως πρέπει να ρωτήσουμε τους προανακριτικούς υπαλλήλους κ. Εισαγγελεύ;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δε μπορώ να σας απαντήσω εγώ σ’ αυτό, τί λόγο είχαν οι υπάλληλοι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εσάς σας πίεσε ποτέ κανένας προανακριτικός υπάλληλος;
Ε. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι.
