Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Κύριε μάρτυς, σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Είστε σαφέστατος και θα έλεγα όσο κι αν σας φαίνεται περίεργο από αυτή την θέση δεν έχουμε τόσο μεγάλες .....
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Από αυτή και μόνο.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Με την πείρα σας κ. μάρτυς θέλω να με βοηθήσετε στο εξής: υπάρχει ένας άνθρωπος με τα κριτήρια που θέσατε αθώος. Μπορεί να είναι ο κ. Γιάννης Σερίφης που δεν ευθύνεται από τις εγκληματικές πράξεις και υπάρχει ένας άλλος Χ τον οποίο να πάρουμε δεδομένο ότι ευθύνεται. Αλλά επειδή είναι πολύ έξυπνος, επειδή είναι μία συνεπής μορφή συνωμότη ακολουθεί μία άλλη τακτική. Ακολουθεί την τακτική του εντίμου αγωνιστή, αυτού ο οποίος πράγματι δεν βαρύνεται με την ουσία ενώ στην πραγματικότητα βαρύνεται με όλες αυτές τις πράξεις, τα κριτήρια των οποίων εσείς πολύ ωραία τα δώσατε, την οποιαδήποτε αιτιολογία ως ηθική τους αξία ή πολιτική τους αξία.
Εγώ και το Δικαστήριο πολύ περισσότερο από εμένα, έχω την εξής δυσκολία κ. μάρτυς, πώς ξεχωρίζω την στάση ενός συνεπούς αγωνιστή ο οποίος ποτέ δεν πέρασε στο επίπεδο της βίας, της ανθρωποκτονίας ή έστω των πρακτικά αποτυχημένων αυτών ενεργειών όπως τις χαρακτηρίσατε από αυτόν ο οποίος έχοντας στο βάθος τις ίδιες πολιτικές θέσεις ενδεχομένως, σήμερα έχοντας κάνει και πράγματι βαρυνόμενος με όλα αυτά τα εγκλήματα τηρεί την ίδια στάση με τον αγνό πολιτικό σας αγωνιστή.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Να σας απαντήσω με μια φράση. Δεν ξέρω τις πολιτικές πεποιθήσεις, ούτε με ενδιαφέρουν. Αυτό που λέτε ξέρετε πού οδηγεί; Ότι όσοι ανέχονται το υπάρχον σύστημα το οποίο κατά την γνώμη μου είναι άγριο, εκμεταλλευτικό και βίαιο, επειδή το δέχονται ή επειδή το στηρίζουν ή επειδή το ανέχονται άρα είναι συνένοχοι μαζί του, είναι εν δυνάμει όλοι εγκληματίες. Αυτό μου λέτε.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Δεν κατάλαβα την απάντηση.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Δεν πειράζει. Ορισμένοι θα την κατάλαβα. Τί να κάνω; Δεν μπορώ να σας το πω αλλιώς. Αυτό μου λέτε, ότι σε αυτή την αίθουσα θα έπρεπε να υπάρχουν οι συμφωνούντες, οι διαφωνούντες και όλοι διότι εν δυνάμει είναι όλοι εγκληματίες.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Εγώ πραγματικά δεν έκανα αυτή την ερώτηση.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Αυτή την ερώτηση κάνατε. Ένας που έχει Αριστερές ιδέες γιατί να έχει μόνο Αριστερές ιδέες και να μην τις κάνει πράξη με αυτή την μορφή, αυτό μου λέτε.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Όχι, πώς ξεχωρίζω τον έναν ....
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Αυτό μου λέτε.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Δεν είπα αυτό κ. Καθηγητά, με συγχωρείτε.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Τί μου λέτε τότε; Μου λέτε αυτό που είπε ο Ανδριανόπουλος και ο Πρετεντέρης «τελειώσαμε με την 17Ν›, να τελειώνουμε και με την Αριστερή ιδεολογία που την γέννησε›. Περίπου αυτό μου λέτε.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Προηγουμένως κατηγορήσατε τον κ. Πρόεδρο ότι σας βάζει λόγια. Τώρα μου βάζετε εσείς λόγια κύριε. Δεν είπα εγώ τέτοια πράγματα.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Δεν λέω ότι το λέτε εσείς. Σας απάντησα με πολύ σαφήνεια. Αν δεν σας ικανοποιεί είναι μία άλλη ιστορία.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Εάν δεν θέλετε διότι φοβάστε να απαντήσετε....
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Αυτό είναι αξιολογικό. Σας τρέμω και λόγω ύψους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ. Οι Σπαρτιάτες που ήταν οι μεγαλύτεροι πολεμιστές ήταν 1,52 οι περισσότεροι.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Οι Αθηναίοι ήταν καλύτεροι γιατί είχαν δημοκρατία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πιο γεροί αγωνιστές που λέτε εσείς τώρα για τους αγωνιστές ήταν οι Σπαρτιάτες.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Αδίκως αρπαχτήκατε και αδίκως θυμώνετε.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Εγώ σας απάντησα. Αν θέλετε να καταλάβετε;
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Το δικαστήριο προσπαθεί να βρει ένα πράγμα. Πώς να ξεχωρίσει τον αγωνιστή τον αγνό τον οποίο λέτε εσείς από τον αγωνιστική τον αγνό που σκότωσε και καμιά δεκαριά. Θέλετε να απαντήσετε; Δεν θέλετε. Τελειώσαμε κ. Πρόεδρε.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Αυτή είναι άλλη ερώτηση.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Αυτή έκανα. Αν δεν την καταλάβατε λυπούμαι.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Σας είπα ότι είναι πολιτική ενέργεια και ως εκ τούτου και τα κίνητρά της δεν είναι ιδιοτελή και δεν είναι και ταπεινά κατά την αντίληψή μου, διότι θα ήταν λίαν επικίνδυνο να θεωρήσουμε ότι είναι ταπεινά κίνητρα όταν θέλουμε να αλλάξουμε προς το καλύτερο την κοινωνία. Συνεπώς ως προς αυτή την έννοια πρόκειται για αγωνιστική ενέργεια και σας ερμήνευσα γιατί χρησιμοποιήθηκαν τέτοια μέσα. Αν δεν σας αρκεί τί να κάνουμε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να σας ρωτήσω κι εγώ κάτι σε συνέχεια σε αυτή. Τα ευγενή κίνητρα, αν είναι τώρα μια Οργάνωση Ακροδεξιά και αυτοί θέλουν να αλλάξουν κατά την αντίληψή τους προς το καλό την κοινωνία και αρχίζουν και λένε, μπαίνουν μετανάστες.....
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Κατάλαβα πριν τελειώσετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να σκοτώσουμε τον τάδε ο οποίος δεν έχει διαβατήρια, να σκοτώσουμε τον άλλον. Θα γίνουμε ζούγκλα;
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Τα ευγενή κίνητρα με αυτή την έννοια είναι μία πολιτική αντίληψη η οποία δεν μπορεί να περιοριστεί στον χώρο ενός Δικαστηρίου. Είναι πολύ ευρύτερο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλλά για σας αν είναι Αριστερά είναι μια χαρά.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Δεν είναι θέμα Αριστερών. Εγώ τί κρίνουμε; Εάν κάποιος έχει το δικαίωμα πέραν τα μέσα, ξεχάστε τα μέσα, εάν κάποιος έχει το δικαίωμα αντίστασης......
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι αντίστασης....
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Την υπάρχουσα πράξη πραγμάτων κι αν έχει το δικαίωμα να αγωνιστεί για να καλυτερεύσει την υπάρχουσα πράξη πραγμάτων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακόμα και με 45άρια.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Τώρα μου το ρίχνετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν έχει δικαίωμα και με 45άρι, αυτό λέω.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Αυτό είναι το κίνητρο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το 45άρι όμως είναι το μέσον.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Αυτό είναι το κίνητρο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι το μέσον.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Δεν συζητάμε για την ευγένεια του μέσου. Συζητάμε για την ευγένεια του κινήτρου. Ένας που θέλει να καλυτερεύσει την κοινωνία....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και ο Ναζί θέλει να την καλυτερεύσει την κοινωνία.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Και ο Μπους θέλει δικαιοσύνη και κάνει βομβαρδισμούς στο Ιράκ, στο Αφγανιστάν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και αυτός αθώος λοιπόν; Όλοι αθώοι λοιπόν;
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Αυτό σας λέω;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ξέρω εγώ.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Τόση ώρα καταλάβατε ότι σας λέω ότι το μέσο που χρησιμοποιεί ο Μπους στο Ιράκ ή στο Αφγανιστάν είναι ευγενές; Εγώ είμαι συνεπής ξέρετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν θέλω για τον Μπους, δεν θέλω ανθρώπους που είναι....
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Το πετρέλαιο δεν είναι ευγενές κίνητρο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μπορώ εγώ να τους κρίνω, ούτε με ενδιαφέρει. Να πούμε για μία Ναζιστική Οργάνωση είναι......
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Το πετρέλαιο λοιπόν δεν είναι ευγενές κίνητρο. Όχι, διότι δεν είναι ανθρωποκεντρικός ο στόχος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είναι ανθρωποκεντρικός ο στόχος όταν λέω εγώ εδώ «η καθαρότητα .....›.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Ο φασισμός δεν είναι ανθρωποκεντρική κοινωνία εξ ορισμού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βλέπετε λοιπόν ότι έτσι έλεγαν και αυτοί. Αν λοιπόν φτιάξουμε 5-6-10-20 τέτοιες Οργανωσούλες και βαράει ο ένας τον άλλον δεν θα μείνει κανένας όρθιος. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πώς δεν τα βλέπετε από μία άποψη πιο ευρύτερη.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Πάρα πολύ ευρύτατη το βλέπω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Την βλέπετε σε στενή αντίληψη πάρα πολύ και λυπάμαι. Περίμενα από εσάς πιο ευρεία αντίληψη.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Δεν είναι θέμα στενότητας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να πείτε ότι δεν πάει η βία .....
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Είστε κατά της εθνικής αντίστασης;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί δουλειά έχει;
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Έχει. Χρησιμοποίησε βία και πιστόλι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ασφαλώς και ο Κολοκοτρώνης ......
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: ¶ρα δεν μπορούμε γενικώς και αορίστως να λέμε «είμαι κατά της βίας και του πιστολιού›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε περίοδο δημοκρατίας όμως;
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Καταλάβατε τί σας λέω; ¶ρα αυτοί οι γενικοί αφορισμοί είναι επικίνδυνοι κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς πήρατε αντίσταση στα χέρια σας επί δικτατορίας όπως ο Γεώργιος Αλέξανδρος Μαγκάκης;
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Τί εννοείτε; Καταδικάστηκα 4 χρόνια από το Στρατοδικείο. Τώρα το τί έκανα δεν θα έρθω εδώ να σας το πω. 30 χρόνια μετά δεν έχω κανέναν λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακούσατε τί λέει ο Μαγκάκης όμως; Επί Δημοκρατίας αν μπορούμε να τα κάνουμε αυτά τα πράγματα.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Τί θέλετε να πείτε τώρα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν υπάρχουν άλλα μέσα δράσης; Να λέμε για τα ευγενή κίνητρα.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: ¶λλο το μέσο και άλλο το κίνητρο. Αυτή είναι η άποψή μου. Έχετε άλλη άποψη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορούμε να φτιάξουμε κι εμείς μία «ομαδούλα› για ευγενή κίνητρα και να σκοτώνουμε. Αυτό λέτε.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Αυτό σας είπα κ. Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ξέρω. Έτσι λέτε.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Έτσι καταλάβατε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν τα αποσυνδέετε. Τα δύο τα έχετε ξεχωριστά.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Διαβάστε αύριο τα πρακτικά για να καταλάβετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πρέπει να διακόψουμε για μισή ώρα.
Γ. ΡΟΥΣΗΣ: Συνεχίζουμε μετά.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου) Νομίζω ότι παραφράζετε τον μάρτυρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν παραφράζω κανέναν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που έχει διακοπεί.
Είστε ο κ. Στρατούλης Δημήτριος του Ιωάννη, μέλος της Πολιτικής Γραμματείας Συνασπισμού. Πού γεννηθήκατε;
Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Στον Αστακό Αιτωλοακαρνανίας. Είναι και το καράβι τώρα εκεί με τα εκρηκτικά, στο Πλατυγιάλι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα είδαμε.
Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Είμαι και μέλος της Διοίκησης της ΓΣΕΕ στην ηγεσία των Συνδικάτων για πολλά χρόνια.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εργαζόμενος;
Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Εργαζόμενος είμαι. Εκλέγομαι από τον ΟΤΕ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στον ΟΤΕ είστε;
Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Ήμουν και για 10 χρόνια μέλος της Διοίκησης του ΟΤΕ ως εκπρόσωπος όλων των εργαζομένων του ΟΤΕ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: (Εκτός μικροφώνου) Πληρώνεστε από τον ΟΤΕ δηλαδή;
Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Πληρώνομαι από τον ΟΤΕ, είμαι εργαζόμενος του ΟΤΕ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Ορκίζομαι.
Σ. ΦΥΤΡΑΚΗΣ: Κύριε μάρτυρα, για τον κατηγορούμενο τον κ. Σερίφη τις κατηγορίες τις ξέρετε, τις έχετε μάθει. Κατηγορείται ως μέλος της 17Ν, της συγκροτημένης ομάδας η οποία κάνει εγκληματικές ενέργειες με τη νέα διάταξη του Ποινικού Κώδικα που τροποποιήσαμε και φαίνεται ότι έχει αυτή την δραστηριότητα κατά το κατηγορητήριο από το 1975 μέχρι το 2002.
Ως πολιτικός και μέλος ενός Κόμματος στην ηγεσία του τί συζητήσατε εκεί γι αυτό το ζήτημα για το συγκεκριμένο πρόσωπο, τί είπατε στην ΓΣΕΕ, τί γνωρίζετε προσωπικώς εσείς για το συγκεκριμένο πρόσωπο, για την δραστηριότητά του να μας εκθέσετε; Ο ίδιος ισχυρίζεται όπως έχει δει ότι δεν έχει ανάμειξη σε αυτή την αξιόποινη δραστηριότητα, καμία ανάμειξη. Τί γνωρίζετε να μας πείτε γι αυτά τα ζητήματα; Να απαντήσετε όπως νομίζετε.
Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Εγώ θα απαντήσω με βάση την προσωπική μου εμπειρία. Είμαι εκλεγμένος όπως σας είπα στα ανώτατα όργανα του Συνδικαλιστικού Κινήματος από το 1982. Από το 1982 γνωρίζω και τον κ. Γιάννη Σερίφη. Τον γνωρίζω αφενός μεν γιατί είχε μια ενεργή συνδικαλιστική δραστηριότητα από το 1982 μέχρι το 1999, περίπου για 18-20 χρόνια. Ήταν εκλεγμένος στο Σωματείο των Τεχνικών του ΗΛΠΑΠ. Είχε δική του παράταξη. Δική του με την έννοια όχι της ιδιοκτησίας, μία ομάδα συναδέλφων του, την ταξική ενότητα.
Έδινε μάχη μέρα με την ημέρα για τα προβλήματα των εργαζομένων και έδινε μάχη μέρα την μέρα και εκλογές-εκλογές να μαζέψει σταγόνα-σταγόνα τις ψήφους που χρειάζονταν για να βγει, γιατί είχε μία παράταξη συνδικαλιστική η οποία δεν είχε καμία σχέση ούτε με κομματικές δυνάμεις, ούτε με εργοδοτικές, ούτε με κρατικές, ούτε με κυβερνητικές.
Είχε μία ομάδα αυτόνομη, δηλαδή συνδικαλιστική και εκλέγονταν παρόλα αυτά διότι είχε την εκτίμηση των συναδέλφων του. Ταυτόχρονα ήταν εκπρόσωπος και στα συνδικαλιστικά όργανα τα μεγάλα ως αντιπρόσωπος και στα οποία συμμετείχα. Τον έχω δει και τον έχω ακούσει και έχουμε συμμετάσχει σε κοινές δουλειές, σε πάρα πολλά Συνέδρια του Εργατικού Κέντρου Αθήνας όπου ήταν και αντιπρόσωπος και όπου συμμετείχε κάθε φορά και με παρεμβάσεις και τοποθετήσεις προσπαθώντας από την δική του σκοπιά να επηρεάσει την πορεία και την δράση του Συνδικαλιστικού Κινήματος.
Ταυτόχρονα και σε όλες τις μεγάλες κινητοποιήσεις που κάναμε ως Γενική Συνομοσπονδία Εργατών Ελλάδας, σε όλες με αποκορύφωμα και τις μεγάλες κινητοποιήσεις για το ασφαλιστικό τα τελευταία δύο χρόνια που έβαλαν σφραγίδα και στην ιστορία της χώρας ήταν παρών και μας βοήθησε πάρα πολύ, πάρα μα πάρα πολύ και με την εμπειρία του και με την παρουσία του και με έναν κόσμο που κατέβαζε πάντα σταθερά σε αυτές τις κινητοποιήσεις.
Με βάση λοιπόν αυτά και με 21 χρόνια που γνωρίζω την παρουσία και την δράση του, γνωρίζω ότι η παρουσία και η δράση του ήταν στο φως της δημοσιότητας, στο φως της ημέρας. Θεωρώ αδύνατο να έκανε ενέργειες για τις οποίες κατηγορείται στο σκοτάδι. Δεν είναι αυτή η δράση του, η νοοτροπία του, η κουλτούρα του, η φυσιογνωμία του, οι αρχές και οι αξίες του.
Εξάλλου τις πρακτικές και τις ιδεολογικές αναφορές και τις πρακτικές και για όσα κατηγορείται η Οργάνωση 17Ν, δημόσια έχει διαχωρίσει την θέση του με αυτές τις πρακτικές, άρα δεν μπορεί να τις έχει κάνει. Εν πάση περιπτώσει μετά το 1978 έξω από την δημόσια δράση του που είχε αθωωθεί για την προηγούμενη περίπτωση και την προηγούμενη περιπέτεια που είχε με τις διωκτικές αρχές, που αποδείχθηκε και ένα φιάσκο και μία σκευωρία σε βάρος του με βάση την απόφαση του Δικαστηρίου που όλοι σεβόμαστε που τον αθώωσε, τον παρακολουθούσαν τον κ. Σερίφη όλες οι Αντιτρομοκρατικές και οι Μυστικές Υπηρεσίες όλου του κόσμου, όχι μόνο της Ελλάδας, των Αμερικανών, των Ευρωπαίων, τα ECELON.
Επειδή είμαι και τηλεπικοινωνιακός στον ΟΤΕ ξέρω καλά ότι με το σύστημα ECELON ακόμα και τον ψίθυρο στο 5ο υπόγειο κάτω από την γη μπορεί να τον εντοπίσουν και χρήσιμες λέξεις ακόμα και αποκρυπτογραφημένες. Επομένως το θεωρώ αδύνατον. Η Ελληνική Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία μπορεί να είχε την ανικανότητά της, να έψαχνε και στην ευρύτερη Αριστερά για την 17Ν όλα αυτά τα χρόνια, αλλά όσο και ανίκανη να ήταν η Ελληνική Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία και οι κατασταλτικοί μηχανισμοί και είχαν προσανατολισμό αυτόν που είχαν σε βάρος της Αριστεράς πιστεύω ότι άλλες Υπηρεσίες, Αμερικανοί, Βρετανοί είναι πολύ έμπειροι στο να αντιμετωπίζουν αυτά τα ζητήματα. Δεν μπορεί όλες οι Αντιτρομοκρατικές να ήταν τόσο ανίκανες που ο Γιάννης με όλη αυτή την δημόσια δράση του ταυτόχρονα όλους να τους κορόιδευε και να έκανε αυτές τις ενέργειες.
Επομένως θεωρώ ότι δεν έπρεπε να κατηγορείται γι αυτά τα πράγματα. Το θεωρούμε αδιανόητο και σε όλους τους συνδικαλιστικούς κύκλους. Βεβαίως εγώ εδώ που καταθέτω για μάρτυρας δεν εκφράζω θέση συλλογική ενός Κόμματος ή θέση συλλογική ενός Συνδικάτου. Ήρθα με την προσωπική ευθύνη, αλλά επειδή ξέρω τις συζητήσεις που γίνονται και στον συνδικαλιστικό χώρο και μάλιστα επειδή ήμουν από αυτούς που συγκεντρώσαμε και κείμενο με πολλές υπογραφές συνδικαλιστών που πήρε μία δημοσιότητα τότε που προφυλακίστηκε.
Να σας πω ότι το κείμενο αυτό το υπογράψαμε συνδικαλιστές από όλους τους πολιτικούς και ιδεολογικούς χώρους. Συνδικαλιστές και από τον δικό μου χώρο, του Συνασπισμού της Αριστεράς των Κινημάτων και της Οικολογίας μια και είχαμε και βαφτίσια πριν 20 ημέρες, του ΠΑΣΟΚ, της Νέας Δημοκρατίας, της Αντιεξουσιαστικής Αριστεράς, Ανένταχτοι και επώνυμα στελέχη. Μέλη της Διοίκησης της ΓΣΕΕ, μέλη της Διοίκησης της ΑΔΕΔΥ κλπ.
Για να βάλουμε υπογραφή την βάλαμε μετά λόγου γνώσεως αυτή την υπογραφή. Διότι εμείς με πρακτικές και με ιδεολογικές αντιλήψεις που είχε η 17Ν – θα αποδειχθεί ποιοι ήταν ή ποιοι δεν ήταν – εμείς δεν ενοχοποιούμε κανέναν. Το τεκμήριο της αθωότητας είναι ιερό δικαίωμα και είναι το θεμέλιο του νομικού μας πολιτισμού.
Εμείς με τις πρακτικές αυτές είναι καθαρό διότι είμαστε άνθρωποι που κάνουμε δημόσια τις δουλειές μας εμείς οι συνδικαλιστές, διαφωνούμε. Και ο δικός μου πολιτικός χώρος είναι σαφές ότι διαφωνεί. Η 17Ν μπορεί να είναι μια πολιτική Οργάνωση ένοπλης βίας αλλά για μας είναι αντιπαραθετική και εχθρική προς τις δικές μας απόψεις. Θεωρούμε σαν πρώτο μέλημα την υπεράσπιση της ιερότητας της ανθρώπινης ζωής. Θεωρούμε ότι τέτοιες πρακτικές ενισχύουν τους κατασταλτικούς μηχανισμούς και οδηγούν σε μια συντηρητικοποίηση την κοινωνία που φοβάται, που ταυτίζει αυτά τα πράγματα με την ευρύτερη Αριστερά είτε έτσι, είτε αλλιώς. Αδικαιολόγητα μεν αλλά είτε έτσι, είτε αλλιώς φοβάται και πάει προς πιο συντηρητικές κατευθύνσεις.
Με δεδομένη αυτή την άποψή μας για τέτοιες πρακτικές και την καταδίκη την ιδεολογική και την πολιτική τέτοιων πρακτικών και την διαφωνία μας, με δεδομένη την δημόσια δράση μας κι εμένα προσωπικά και σειρά επώνυμων συνδικαλιστών που θα καταθέσουν είναι μετά λόγου γνώσεως. Θεωρούμε ότι ο Γιάννης είναι αδύνατο, μα αδύνατο να είχε τέτοιες πρακτικές. Αδύνατο, από όλη την οποία έχουμε και όσο τον γνωρίζουμε όλα αυτά τα χρόνια.
Σ. ΦΥΤΡΑΚΗΣ: Ένας μεγάλος αριθμός από μάρτυρες υπερασπίσεως και γνωστά πρόσωπα της πολιτικής και κοινωνικής ζωής κατέθεσαν, ο κ. Γλέζος, άλλες προσωπικότητες και εσείς εκφράζετε μία βεβαιότητα για την δραστηριότητα του κ. Σερίφη.
Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Μα την ξέρω.
Σ. ΦΥΤΡΑΚΗΣ: Είναι πολυσυλλεκτική η προσέγγιση που είχατε για τον κ. Σερίφη ως προς την δραστηριότητά του την κοινωνική και στην συνδικαλιστική, όλοι όμως καταλήγουν σε μία βεβαιότητα που λέει ότι δεν είναι μέλος και δεν έχει δραστηριότητα. Έχουμε όμως μια ομολογία ενός συγκατηγορουμένου. Πήγε στο πρωί στις υπηρεσίες. Σας θέτω το δεδομένο αυτό που έχουμε. Τίποτε άλλο δεν έχουμε. Πήγε το πρωί στις υπηρεσίες και έδωσε μία κατάθεση στην οποία είπε ότι «δεν είμαι μέλος, αρνούμαι, δεν γνωρίζω τίποτα› όταν συνελήφθη. Το βράδυ αργά άλλαξε γνώμη αφού είχε πάρει προθεσμία να απολογηθεί στον Τακτικό Ανακριτή. ¶λλαξε γνώμη και δεν ξέρω πώς έγινε, ενώ του είχαν βάλει την Παρασκευή, πήγε Πέμπτη βράδυ αργά και έδωσε μία άλλη κατάθεση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ας μην μας βγάζει την απόφαση ο κ. Στρατούλης. Είναι πολύ σοβαρός άνθρωπος.
Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Εσείς θα βγάλετε την απόφαση. Έδωσε μία άλλη και είπε στην περίπτωση του Ουέλς ότι ήταν ανακατεμένος. Λέω λοιπόν ότι με βάση και το δεδομένο του νέου αντιτρομοκρατικού νόμου αυτή η πρακτική μπορεί να επιτρέψει σε εμάς να πούμε ότι είναι μια πρακτική συναλλαγής του προσώπου του με τις αρχές για ενοχοποίηση ή αυτή είναι η πραγματικότητα και όλοι οι άλλοι έχετε πέσει έξω τελείως 28-30 χρόνια που τον ξέρετε;
Σ. ΦΥΤΡΑΚΗΣ: Κύριε Φυτράκη, θα σας απαντήσω και νομικά και πραγματικά. Επειδή έχω τελειώσει και τη νομική, θα έσκιζα το πτυχίου μου πραγματικά εάν σας έλεγα ότι αυτό που με μάθαιναν οι δάσκαλοί μου στο Πανεπιστήμιο είναι ότι ένοχος ή κάποιος που κατηγορείται ότι είναι ένοχος ένοχο ου ποιεί. Αυτή ήταν μια βασική αρχή που οι δάσκαλοί μου τουλάχιστον εμένα μου το δίδαξαν στη νομική.
Αμέσως μόλις προέκυψε το ζήτημα, ξέρετε καλά ότι και με δημόσιο τρόπο βγήκα στα ΜΜΕ, στις τηλεοράσεις κλπ και τοποθετήθηκα για το συγκεκριμένο ζήτημα. Δεύτερον, γνωρίζω καλά τις πρακτικές του καινούριου νόμου που εγώ και ο πολιτικός μου χώρος τον αποκαλούμε τρομονόμο, ο δικός μου ο πολιτικός χώρος.
Το θεωρούμε απαράδεκτο. Έχουμε τοποθετηθεί δημόσια και ως πολιτικός χώρος αλλά κι εγώ προσωπικά διότι βάζει την αρχή της συναλλαγής μέσα στο νομικό μας σύστημα. Μέχρι τώρα υπήρχε η αρχή της συναλλαγής αλλά δεν ήταν νομιμοποιημένη. Δηλαδή όταν πήγαινε το κλεφτρόνι κι έκλεβε, τον έπιανε ο Αστυνομικός της γειτονιάς και του έλεγε «έλα εδώ παλικάρι μου, για να μην σε συλλάβω εσένα θα μου καρφώνεις και ποια άλλα παιδιά είναι›. Δηλαδή υπήρχε μια συναλλαγή η οποία γινόταν αλλά δεν είχε το νομικό επιστέγασμα, τη νομική τεκμηρίωση και την θεμελίωση.
Τώρα πια έχουμε μία θεμελίωση της διαπραγμάτευσης των Αρχών, όχι καν της Αστυνομίας, ακόμα και της Δικαιοσύνης, αυτός που ανακρίνει με κάποιον που πιθανόν να είναι και εγκληματίας, πιθανόν και να τα έκανε αυτά για τα οποία κατηγορείται. Το θεωρούμε ανεπίτρεπτο νομικά, πολιτικά και ηθικά για το νομικό μας πολιτισμό και έχουμε ασκήσει δημόσια κριτική σε αυτό το πράγμα.
Με αυτή την έννοια εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει να παρθεί υπόψη και δεν την πήρα και προσωπικά διότι το να βγεις να πεις για έναν κατηγορούμενο για την 17Ν και όταν είσαι πολιτικό πρόσωπο και σε έναν πολιτικό χώρο ο οποίος είναι στην Βουλή, διεκδικεί κάθε φορά να έχει την μεγαλύτερη δύναμη, όταν είσαι στην ηγεσία των Συνδικάτων έχει ένα ρίσκο αυτό το πράγμα να βγεις να το πεις.
Όταν βγήκαμε και το είπαμε – αυτό που είπα και στον κ. Πρόεδρε – ήταν μετά λόγου γνώσεως. Πρώτον και για την διαδρομή του κ. Σερίφη και δεύτερον ότι δεν μπορεί οι απολογίες που έγιναν με τον τρόπο που έγιναν και αφού ανακλήθηκαν μετά και για τα επιχειρήματα που σας είπα πριν, να παίρνονται υπόψη και να διώκεται κάποιος.
Εγώ πιστεύω και να σας το πω ευθέως, ότι είναι μία ρεβάνς των κατασταλτικών μηχανισμών κατά του κ. Γιάννη Σερίφη. Απέτυχαν να τον βγάλουν ένοχο το 1978 διότι η Δικαιοσύνη στάθηκε στο ύψος της, έβγαλε κατά την γνώμη μου πάντα, έβγαλε μία απόφαση η οποία τον αθώωσε και μετά από αυτό ξεκινάει μια ολόκληρη ιστορία από ανθρώπους οι οποίοι εμπλέκονται και τότε ως Ανακριτές και σήμερα είναι στην ηγεσία της Αστυνομίας να πάρουν την ρεβάνς.
Υπάρχουν και πιέσεις από τον αμερικανικό παράγοντα για το ζήτημα της τρομοκρατίας στην χώρα μας και όλο αυτό το κουβάρι πιστεύω ότι επηρέασε για να έχει αυτή την περιπέτεια ο κ. Γιάννης Σερίφης. Αυτή είναι η άποψή μου.
Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Ας μην μπω περαιτέρω σε αυτό το ζήτημα. Ορθή και σεβαστή η άποψή σας όπως την περιγράφετε. Υπήρξε αντίδραση από συνδικαλιστικούς φορείς να μην έρθετε, να μην πείτε, να μην κάνετε για τον κ. Σερίφη τίποτα, να τον αφήσουμε, ας τον εγκρίνει πρώτα και μετά να πάμε στην ΓΣΕΕ, σε όλα αυτά τα όργανα τα μεγάλα που είχατε;
Σ. ΦΥΤΡΑΚΗΣ: Όχι, υπήρξαν στην αρχή κάποιες αντιπαραθέσεις οι οποίες μετά από συζήτηση εξομαλύνθηκαν και δεν έχουμε κανένα πρόβλημα και μάλιστα απ’ ότι βλέπετε ήρθα να καταθέσω και με την ιδιότητά μου, σαν μέλος της Διοίκησης της ΓΣΕΕ. Αυτή την ιδιότητα την έχω εξάλλου.
Όταν εκλεγόμαστε κ. Φυτράκη, τις καρέκλες δεν τις έχουμε για να τις κρατάμε, για δένεται ο «κώλος› μας πάνω στις καρέκλες. Τις καρέκλες τις έχουμε όταν διακυβεύονται κρίσιμα πολιτικά και κοινωνικά ζητήματα και δημοκρατικές ελευθερίες, αυτές τις ευθύνες που μας έχουν δώσει χιλιάδες εργαζόμενοι. Ξέρετε στην ΓΣΕΕ για να εκλεχθείς πρέπει να σε εκλέξουν 9.000. 9.000 εργαζόμενοι είναι το μέτρο για να εκλεχθεί κάποιος στην Διοίκηση της ΓΣΕΕ.
Ο κ. Γιάννης Σερίφης είναι εργαζόμενος. Είναι εργάτης τόσα χρόνια. Είναι συνδικαλιστής, συνάδελφός μας μέσα σε κοινούς αγώνες. Δεν μπορεί να μην τον υπερασπίσεις. Το κλίμα που υπάρχει αυτή την στιγμή στο Συνδικαλιστικό Κίνημα είναι ότι ο Γιάννης δεν μπορεί να έχει μια τέτοια εμπλοκή σε αυτά τα ζητήματα.
Γι αυτό σας είπα και το τονίζω, το κείμενο με τις εκατοντάδες υπογραφές που έχει υπογραφεί, έχει επώνυμα συνδικαλιστικά στελέχη τα οποία θα έρθουν μετά από εμένα σαν μάρτυρες τις επόμενες ημέρες που ανήκουν σε όλους τους πολιτικούς χώρους. Θέλετε να το επαναλάβω; Σε όλους. Και στον Συνασπισμό και στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Δημοκρατία και ανένταχτη και είναι κορυφαία στελέχη, δεν είναι απλά σε Σωματεία. Είναι μέλη της Διοίκησης της ΓΣΕΕ, είναι μέλη Διοίκησης της ΑΔΕΔΥ που είναι Τριτοβάθμια Συνδικάτα. Το δικό μου εκπροσωπεί 500.000 μέλη.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Έχετε γνώση των στοιχείων της δικογραφίας;
Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Έχω γνώση αυτά τα οποία δημοσιεύθηκαν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ακούστε. Από την δικογραφία προκύπτει παρά το ότι εκ των υστέρων ορισμένοι κατηγορούμενοι λένε ότι δεν τα είπαν, ούτε και αυτοί προσδιορίζουν τί έχουν πει και δεν έχουν πει, ότι την στρατολόγηση της 17Ν του Χριστόδουλου Ξηρού την έκανε ο κ. Γιάννης Σερίφης.
Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Εγώ σας απάντησα όχι ένοχος ένοχον ου ποιείν. Εμένα οι καθηγητές μου στην Νομική Σχολή αυτό μου δίδαξαν και από αυτή την αρχή δεν θα φύγω ποτέ. Εν πάση περιπτώσει η δικογραφία του κ. Σερίφη και για το 1978 έλεγε ότι είναι ένοχος και ότι σκότωσε. Τελικά το Δικαστήριο είπε ότι είναι αθώος και όλοι οι μάρτυρες που πήγαν δικαιώθηκαν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο κ. Σάββας Ξηρός περίπου το ίδιο λέει και ακούστηκε κατά κόρον.
Δ. ΣΤΡΑΤΟΥΛΗΣ: Εγώ δεν ξέρω τί λέει ο κ. Σάββας Ξηρός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μην βάζουμε τους μάρτυρες να μας βγάζουν απόφαση. Σας παρακάλεσα. Γιατί δεν μου κάνετε αυτή την χάρη; Πολύ δικαίως ο κ. Εισαγγελεύς επικαλείται άλλα στοιχεία που θέλει. Ακούστε τώρα τον κ. Εισαγγελέα.
Φ. ΚΟΤΕΑΣ: Όχι, θα ακούσετε πρώτα εμάς και μετά τον κ. Εισαγγελέα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με συγχωρείτε, εσείς τελειώσατε τις ερωτήσεις και θα κάνετε κι άλλες μετά αν θέλετε.
Φ. ΚΟΤΕΑΣ: Ναι, αλλά να μην θέτετε τις ανάλογες προϋποθέσεις στον μάρτυρα. Το έχουμε ξαναπεί αυτό το πράγμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο μάρτυρας απ’ ότι είδατε απάντησε «εγώ δεν ξέρω, ούτε την έχω διαβάσει την δικογραφία, εσείς τα λέτε›.
Φ. ΚΟΤΕΑΣ: Αυτό έχει σημασία ή ότι ο κ. Εισαγγελέας έθεσε εσφαλμένη προϋπόθεση σε ερώτηση που κάνει στον μάρτυρα; Αυτό έχει σημασία και το έχουμε ξαναθέσει το θέμα, ότι δεν μπορεί να μιλάει για στρατολόγηση. Δεν αναφέρεται πουθενά η λέξη «στρατολόγηση›. «Συνάντηση› λέει.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Παρακαλώ πολύ να πάρετε θέση, άμα τολμάτε εφαρμόστε το νόμο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Αν τολμάμε να εφαρμόσουμε το νόμο›. Πολύ ρομαντικά αυτά. Όταν τόλμαγε η Οργάνωση δεν τολμούσαμε εμείς. Τώρα όμως τολμάμε εμείς και δεν τολμάει η Οργάνωση. Καθίστε εκεί πέρα και αφήστε μας να κάνουμε την δουλειά μας όπως ξέρουμε εμείς. Σας σεβόμαστε όπως βλέπετε. Σεβαστείτε μας κι εμάς για να κινηθεί η διαδικασία και θα δούμε τί θα κάνουμε στο τέλος.
Σ. ΞΗΡΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) Εσείς είπατε, τώρα που είμαστε στη «φάκα› εφαρμόστε το νόμο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είπα ότι είστε στην «φάκα›. Όσοι λένε ότι «αναλαμβάνω ευθύνη για την Οργάνωση› μόνο γι αυτούς μιλάω. Δεν μιλάω για τους άλλους. Οι άλλοι έχουν το τεκμήριο πέρα-πέρα και αυτοί ακόμη που ομολογούν σήμερα το έχουν ακόμα το τεκμήριο. Εγώ δεν θέλω να θίξω το τεκμήριο.
Σ. ΞΗΡΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) Εγώ περιμένω να δω .... για τα βασανιστήρια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς είπατε «φάρμακα›. Ήρθαν εδώ οι γιατροί είπαν «όχι›. Εμείς μπορεί να πούμε «ναι φάρμακα›. Σιγά-σιγά όμως, αυτά θα τα πούμε στην ώρα τους.
Σ. ΞΗΡΟΣ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπαμε τον Κάστρο, τον Γκουαντανάμο, είναι στην Κούβα σε ελεύθερο κράτος. Δεν τα έχουμε πει χίλιες φορές;
Σ. ΞΗΡΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) Για την μέθοδο μιλάμε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε μάρτυς, έχω μπροστά μου εδώ μία απολογία του κατηγορουμένου, του κ. Σάββα Ξηρού που δόθηκε 9/8/2002 με 11/8/2002 ενώπιον......
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Εισαγγελεύς μπορεί να ρωτάει ότι θέλει. Από εκεί και πέρα αν θα τις λάβουμε εμείς υπόψη, θα τις αναγνώσουμε αν χρειαστεί. Μπορεί να μην τις αναγνώσουμε καθόλου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτή η απολογία κ.κ. Δικασταί, κ. μάρτυς δόθηκε από τον κ. Σάββα Ξηρό με την παρουσία του συνηγόρου του κ. Αγιοστρατίτη ενώπιον του Ειδικού Εφέτου Ανακριτού κ. Λεωνίδα Ζερβομπεάκου.....
Σ. ΞΗΡΟΣ: Μετά από ειδική αγωγή.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Και με την παρουσία του τότε Αντιεισαγγελέως Λιάκου Καρούτσου σ’ αυτήν λοιπόν την απολογία ?
Σ. ΞΗΡΟΣ: Την οποία έχω ανακαλέσει. Να τα λέτε όλα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Την έχει ανακαλέσει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Ξηρέ, δεν είπα εγώ ότι εσείς την αποδέχεστε.
Σ. ΞΗΡΟΣ: (εκτός μικροφώνου) Εγώ είπα ότι έκαναν ειδική αγωγή και με έβαλαν να υπογράψω όλα αυτά που λέει εκεί. Πάρτε πρώτα μια απόφαση και μετά χρησιμοποιήστε ό,τι θέλετε. Αλλά πάρτε την απόφαση.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σας είπα και χθες, σας το λέω και πάλι, να τα σκεφτείτε όλα. Τι είστε εσείς την απάντηση την ξέρετε.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Να γίνεται πιο αναλυτικός. ¶μα θέλετε να μου πείτε τι να σκεφτώ. Όχι υπονοούμενα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κανένα υπονοούμενο. Εγώ μιλάω καθαρά. Είπα ότι τα γεγονότα τα γνωρίζετε, σκεφτείτε, την απάντηση την έχετε εσείς. Δεν θα μου την πείτε. Δεν τη θέλω.
Κύριε Πρόεδρε, με την άδεια σας. Σ’ αυτή την απολογία κ. μάρτυς ?
Σ. ΞΗΡΟΣ: Επιμένετε δηλαδή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακούστε να δείτε. Η Υπεράσπιση μπορεί δηλαδή να χρησιμοποιεί μια απολογία, ο Εισαγγελέας θα τον πετάξουμε κάτω από την έδρα να τελειώνουμε. Εγώ είπα να μη χρησιμοποιούμε καθόλου τις απολογίες να τελειώνουμε. Χρησιμοποιήσατε απολογία η οποία έχει ανακληθεί. Ο Εισαγγελέας δεν μπορεί να τη χρησιμοποιήσει κι αυτός; Δεν μπορώ να μην επιτρέψω.
Δεν είπα ότι τη λαμβάνω υπόψη την απολογία. Θέτει μια προϋπόθεση και το είπε μια απολογία που έχει ανακληθεί. Το λέει ο κ. Εισαγγελεύς. Δεν παγιδεύει κανέναν. Λέει ότι έχει ανακληθεί η απολογία.
Σ. ΦΥΤΡΑΚΗΣ: Αυτό που είπε ένας -δεν λέω το όνομα του- κατηγορούμενος που έχει μια σημασία, περιγράφει πραγματικό περιστατικό που μπορείτε να το πείτε ότι είναι πραγματικό περιστατικό. Αυτό που λέει ο κ. Εισαγγελέας δεν είναι πραγματικό περιστατικό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ενώ τα δικά σας είναι.
Σ. ΦΥΤΡΑΚΗΣ: Τίποτα δεν περιγράφουν. Ένας περιγράφει, είναι παραγραμμένα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτό που είπα και το λέω πάλι ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το αμφισβητήσατε λέει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο Γιάννης Σερίφης ελάχιστο χρονικό διάστημα μετά την στρατολόγηση του Χριστόδουλου διαφώνησε. Η λέξη «στρατολόγηση› είναι του κ. Σάββα, δεν είναι δική μου.
Σ. ΦΥΤΡΑΚΗΣ: Να πείτε αν έχει χρησιμοποιήσει ο Χριστόδουλος τη λέξη στρατολόγηση.
Χ. ΞΗΡΟΣ: Είναι του Διώτη. Του Διώτη είναι η λέξη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είναι θέμα η απολογία αλλά αφού τη χρησιμοποιήσατε εσείς ?
Σ. ΦΥΤΡΑΚΗΣ: Δεν την χρησιμοποιήσαμε κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με το μόνο το οποίο διώκεται είναι η απολογία του τάδε κλπ. και σας λέει τώρα εδώ ο κ. Εισαγγελέας: «σας θέτω ως προϋπόθεση ότι έχει ?› Σας παρακάλεσα από την αρχή να μη χρησιμοποιείτε τις απολογίες μέχρις ότου αποφανθούμε. Εσείς θέλετε, προτρέχετε. Δεν μπορώ να κάνω τώρα και με τον κ. Εισαγγελέα τίποτα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ είπα μια κουβέντα και αμφισβητήθηκε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είναι όμως το θέμα μας αυτό τώρα.
Γ. ΣΕΡΙΦΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ δεν έχω αντίρρηση να ρωτήσει ο κ. Εισαγγελέας, αλλά να μου απαντήσει και μένα στο τέλος, γιατί πραγματικά εμένα τι με νοιάζει τι είπε ο Σάββας ή ο οποιοσδήποτε Σάββας μέσα σε κάποια σκοτάδια. Εδώ που είναι μπροστά μου δεν λένε τίποτα. Στα σκοτάδια χωρίς εμένα για μένα τι είπαν κάποιοι άλλοι, δεν με ενδιαφέρει. Και ποιος τους το ζήτησε αυτό να το πούνε εμένα δεν με ενδιαφέρει.
Και να σας πω και κάτι άλλο κ. Εισαγγελέα. Εγώ δεν ήρθα τρεμούλιακας εδώ αν θα μου στερήσετε ή όχι την ελευθερία μου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν είπα τέτοιο πράγμα εγώ.
Γ. ΣΕΡΙΦΗΣ: Εγώ την ελευθερία μου τη διεκδικώ και μου ανήκει και δεν θα μου τη στερήσει κανένας. Ούτε με μεθόδους τέτοιες ούτε με τα σκοτάδια. Δεν είστε μόνοι σας εδώ. Έχετε το δικαίωμα να έχετε τις απόψεις σας, να έχω κι εγώ τις δικές μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να προχωράει η διαδικασία παρακαλώ. Προχωρήστε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Με αυτές τις συνθήκες δυσκολεύομαι να ασκήσω τα καθήκοντα μου διότι η πλευρά εκείνη παρεμβαίνει διαρκώς.
Θέλω λοιπόν να πω κ. Στρατούλη ότι για τον κ. Γιάννη Σερίφη η κατηγορία δεν ξεκίνησε από τα γραφεία διωκτικών αρχών αλλά από συγκεκριμένες απολογίες του κ. Σάββα Ξηρού, του κ. Παύλου Σερίφη και του κ. Χριστόδουλου Ξηρού.
Και κάτι ακόμη. Για να αντιληφθείτε την αξία αυτής της κατάρρευσης σας λέω τούτο: ο χρόνος που τοποθετεί ο κ. Σάββας Ξηρός εγκληματική δράση του Γιάννη Σερίφη είναι τέτοιος που απέχει περισσότερο από 15 χρόνια από τώρα, δηλαδή είναι σε χρόνο παραγραφής.
(Διαλογικές συζητήσεις)
