Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Και το αποτέλεσμα, το είπε ήδη ο κ. Πρόεδρος είναι, τουλάχιστον το περισσότερο μέλλον 30 πράξεις την ώρα. Μπορεί σε μια ώρα να ήταν 35 πράξεις, την άλλη γιατί έπεσαν πολλές να ήταν 20 ή 25. Σωστό;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Σωστό.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Να πάρουμε όμως τα απόλυτα ?δηλαδή αυτό το οποίο συμφέρει όσο γίνεται περισσότερο τον κατηγορούμενο, αυτό θέλω να ψάξω. Κύριε Σταμούλη δεν έχω πρόθεση να αντιδικήσω και το γνωρίζετε, μαζί σας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι πάντα υπέρ των κατηγορουμένων ο κ. Γιαννίδης και όσα έχει γράψει σας λέω ότι είναι όλα υπέρ των κατηγορουμένων, εδώ τώρα βέβαια του έτυχε.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Εντάξει έχουμε μια δουλειά και την κάνουμε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Πώς έγινε Πολιτική Αγωγή?
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Κύριε Σταμούλη μπορεί να ήσαστε και εσείς από εδώ δεν έχει σημασία, την δουλειά μας κάνουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να αποπροσωποποιείται από την υπόθεση ο δικηγόρος πάντα.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Εκείνο που ήθελα να πω είναι το εξής, προσπαθώ να καθορίσω το μίνιμουμ. Έχουμε λοιπόν 44 πράξεις διαφορά, από την 38 η οποία αρχίζει ή τελειώνει 09:31;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: 09:31 έχει γίνει η 38 πράξη.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Έχουμε 44 πράξεις. Το ελάχιστο – ελάχιστο που μπορούσαν να πάρουν είναι πόσο οι 44 πράξεις; Μπορεί να είναι δέκα λεπτά; Μπορεί να είναι είκοσι λεπτά;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Δέκα λεπτά δεν μπορεί να είναι.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Δεν είναι δυνατόν. Συνεπώς πηγαίνουμε, όταν έχουμε έναν μέσο όρο 30 πράξεις την ώρα, έχουμε έναν μέσο όρο μιάμιση ώρα που αντιστοιχεί στις 44 πράξεις, πηγαίνουμε στις 11:00 εγώ σας λέω ότι αυτός είναι ο μέσος όρος και μπορεί να γίνει συντομότερα. Πόσο συντομότερα; 11 παρά δέκα, παρά τέταρτο, θέλετε 10:30; Πιο σύντομα μπορεί να γίνει;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Όχι.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε και εσάς. Ο κ. συνήγορος ο νεαρός πρώτα και μετά ο πρεσβύτερος.
κ. ΚΑΠΕΤΑΝΑΚΗΣ: Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Να ρωτήσω το εξής κ. μάρτυς, η τράπεζά σας διατηρεί σήμερα σύστημα πελατών με το οποίο δίνετε ένα νούμερο όταν μπαίνει κανείς ένα νούμερο όταν μπαίνει κανείς μέσα στην τράπεζα, πότε θα εξυπηρετηθεί και υπολογίζει ένα μέσο χρόνο ανά πελάτη;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Δεν έχουμε τέτοιο σύστημα εμείς.
κ. ΚΑΠΕΤΑΝΑΚΗΣ: Στις 27.1.1997 μπορείτε να μου πείτε πόσες διακοπές πριν την 115 πράξη είχαν γίνει που μας δίνετε ένα στοιχείο;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Να το δω μαζί σας να το ψάξω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε συνήγορε νόρμες σε άλλα καθεστώτα είχαν στους εργάτες, ότι αν δεν βγάλεις τέτοια παραγωγή θα έχεις, εδώ νόρμες δεν είχαμε.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Είπα μια διακοπή η οποία ήταν κοντά στην πράξη που?των παραστατικών έχουν γίνει όμως και άλλες.
κ. ΚΑΠΕΤΑΝΑΚΗΣ: Τις προγενέστερες αυτές.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: 8:54:37, πράξη 26, 8:49:40 πράξη 40.
κ. ΚΑΠΕΤΑΝΑΚΗΣ: Επομένως να μη σας κουράζω κ. μάρτυς άλλο, έχουμε δεδομένο τρεις διακοπές....
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Η 115 είναι η τελευταία διακοπή.
κ. ΚΑΠΕΤΑΝΑΚΗΣ: Με βάση τα δεδομένα τα οποία έθεσαν και οι κ.κ συνήγοροι αλλά και από έδρας ακούσατε, έχουμε γύρω στα 2-2,5 λεπτά την κάθε πράξη. Αυτό προκύπτει και από αυτές εδώ τις διακοπές, όπου ανάμεσα στο διάστημα 8:49 και 8:54, έχουμε δύο πράξεις. Δηλαδή σε ένα πεντάλεπτο έχουμε περίπου 2,5 λεπτά ανά συναλλαγή.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Δε μπορώ να το πω με ακρίβεια γιατί η διακοπή των 5’ μπορεί να μην επέτρεψε να γίνει και άλλη πράξη.
κ. ΚΑΠΕΤΑΝΑΚΗΣ: Θέλω να πω ότι σε κάθε περίπτωση, με βάση τη μαθηματική λογική που αναπτύχθηκε εδώ, έχουμε περίπου γύρω στα 2-2,5’ η κάθε πράξη. Η ερώτησή μου είναι συναφής με αυτή που σας έκανε ο Γιαννίδης προηγουμένως: Είναι δυνατόν όταν έχουμε την 106 πράξη, δηλαδή 10 πράξεις πριν τη διακοπή των 11:07....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε συνήγορε, έχω σημειώσει την απάντηση. «Στην 115 φτάσαμε 11:07›. ¶ρα το 106 πού θα είναι; Γύρω στις 11:00 ή λίγο νωρίτερα. Αλλά δεν μπορεί να είναι βέβαιος ο άνθρωπος. Πού να ξέρει τώρα;
κ. ΚΑΠΕΤΑΝΑΚΗΣ: Σίγουρα όμως δεν μπορεί να είναι στις 9: το πρωί.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε μάρτυς μπορείτε να μου πείτε ποια είναι η πιο χρονοβόρα συναλλαγή του teller;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Μπορεί να είναι σύνθετη. Μπορεί να υπάρχει μετρητό στη μέση, να υπάρχει χορήγηση, χρηματοδότηση, συγχρόνως να υπάρχει εισαγωγή, να πρέπει να πληρωθεί και έξω, όλη αυτή η πράξη μπορεί να κάνει και 20’.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το αντιλαμβάνομαι αυτό. Εγώ άλλο ρωτώ: Με δεδομένο το χαρτί που έχετε μπροστά σας, το οποίο εικάζω, γιατί δεν το έχω δει, ότι περιγράφει τις πράξεις κατά κατηγορία, αυτές οι κατηγορίες που περιγράφει εκεί μέσα κατά τη δική σας πείρα είναι χρονικώς ισοδύναμες; Δηλαδή το να έρθω με το βιβλιάριό μου και να σας πω «πάρτε 1.000 δραχμές και βάλτε τις στο βιβλιάριό μου› μία περίπτωση και το να έρθω με μία επιταγή 1.000 δραχμών και να πω «μου την πληρώνετε›, δεύτερη περίπτωση. Αυτές οι πράξεις στην τυπική τους διαδικασία, είναι χρονικά ισοδύναμες;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Όχι. Να διευκρινίσω κάτι: Οι σύνθετες πράξεις δεν γίνονται αυτές τις ώρες, γίνονται πιο αργά.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας μίλησα για σύνθετες; Αυτές οι πράξεις που έχετε εκεί τί είναι λοιπόν;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Αναλήψεις, καταθέσεις, καταθέσεις επιταγών.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ερωτώ: Μία επιταγή για να πληρωθεί πόσο θέλει κατ’ ελάχιστον; Τί ενέργειες πρέπει να κάνει ο teller;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Μετά τον έλεγχο της επιταγής, επιβεβαίωση της υπογραφής, υπάρχει μέσα στο σύστημα, τότε δεν υπήρχε όταν γίνονταν αυτές οι πράξεις και αν έχει υπόλοιπο την πληρώνουμε.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το υπόλοιπο θα το βρει μπαίνοντας στο σύστημα.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Αλλιώς δεν παίρνει την επιταγή.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την επαλήθευση της υπογραφής πώς θα την κάνει;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Η επαλήθευση τότε δεν γινόταν.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συνεπώς τί έκανε τότε; Για την τότε περίοδο μιλάμε. Τί έκανε τότε ο teller όταν του πήγαιναν μία επιταγή;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Έλεγχε το σώμα της επιταγής, πληκτρολογούσε την επιταγή, έβαζε τον κομιστή να υπογράψει και να βάλει όλα τα στοιχεία του, έλεγχε τα στοιχεία του και μετά προχωρούσε στην πληρωμή του ποσού.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε προηγουμένως ότι ο τραπεζικός υπάλληλος παίρνοντας την επιταγή γράφει ή βάζει τον κομιστή να γράψει τα στοιχεία του στην επιταγή. Αυτό είναι το συνήθως συμβαίνον. Εδώ στη συγκεκριμένη περίπτωση ο κ. Κωστάρης έφερε μία επιταγή όπου τα στοιχειά του είναι σε σφραγίδα και επειδή είναι και γνωστός στην τράπεζα αυτό δε γινόταν. Για πείτε μου όμως, στις επιταγές που έρχονται σωρηδόν, από οποιονδήποτε, γράφονται τα στοιχεία χειρογράφως;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Χειρογράφως γράφονται εκτός από των ανθρώπων που δουλεύουν σε εταιρείες.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να πω λοιπόν ότι οι περισσότερες επιταγές που έρχονται να πληρωθούν από έναν teller είναι με σφραγιδάκια ή τις περισσότερες επιταγές τις γράφουν με το χέρι;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Τις γράφουν εκείνη τη στιγμή.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για να κάνει λοιπόν όλη αυτή τη δουλειά, κατ’ ελάχιστον πόσα λεπτά θέλει;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Δυο-τρία λεπτά.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορείτε να μου πείτε πόσες επιταγές είναι μεταξύ του 38 και του 82; Πόσες πληρωμές επιταγών έχετε;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Αν μου δώσετε λίγο χρόνο....
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ή αν θέλετε κ. Πρόεδρε να διακόψουμε την εξέταση του μάρτυρος και να μας ομαδοποιήσει κατ’ αριθμόν τις πράξεις. Να προχωρήσουμε στη διαδικασία για να μην καθυστερεί το Δικαστήριο μετρώντας ο μάρτυρας. Θα παρακαλούσα τον μάρτυρα να μου απαντήσει σε αυτές τις 44 πράξεις τί κατηγορίες πράξεων έχουμε, πόσες επιταγές, πόσες αναλήψεις, πόσες καταθέσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι εύκολο και θα δείτε σε πόση ώρα θα το κάνει.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Είναι 9 επιταγές.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από 18-27’ λεπτά τρώνε οι επιταγές λοιπόν. Το χρονικό διάστημα από 9:31, οι 9 επιταγές πρέπει να έφαγαν από 18-27’ λεπτά. Μπορείτε να μου πείτε οι υπόλοιπες πράξεις τί είναι; Να το πω αλλιώς: Κατάθεση, ανάληψη, πόσο τις λογαριάζετε εσείς κατ’ ελάχιστον να συμβαίνουν;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Εδώ έχει κάποιες πράξεις οι οποίες είναι πράξεις που γίνονται για τη συμφωνία του Ταμία ενδιάμεσα, οι οποίες κρατάνε πολύ λιγότερο και κάποιες πράξεις, εδώ βλέπω ότι έχει κάποιες καταθέσεις μεγάλων ποσών.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτές οι καταθέσεις μεγάλων ποσών πόσες είναι;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Είναι αρκετές.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πείτε μου πόσες.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Έχει 5 καταθέσεις μεγάλων ποσών.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πόσο λογαριάζετε την κάθε μία να κρατάει; Όταν λέτε μεγάλο ποσόν, πόσα εννοείτε;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Έχει μία κατάθεση 5.000.000. Μπορεί να ήταν και ένα τούβλο από άλλη τράπεζα, μπορεί να μη μετρήθηκε, δε μπορώ να το ξέρω. Μπορεί να μη γίνει εκείνη την ώρα η καταμέτρηση..... Μετριούνται τα λεφτά, μπορεί να μη μετρήθηκαν εκείνη τη στιγμή. Μπορεί να έφερε και κατοστάρικα.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην ερώτησή μου πόσο κρατάει, μου είπατε «μα έχω και καταθέσεις μεγάλων ποσών›. Αυτό μου το είπατε προφανώς ως παράδειγμα πράξεως η οποία διαρκεί, κατά την κοινή πείρα. Πόσο θέλετε να διαρκεί; Δηλαδή αν η επιταγή είναι 2-3 λεπτά, η κατάθεση των 5.000.000 μπορεί να κράτησε 5 λεπτά, 10 λεπτά;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Όχι 10 λεπτά....
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μήπως 5 λεπτά;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Αυτό θέλω να σας πω ότι δεν ξέρω αν μετρήθήκαν, μην πούμε πράγματα που δεν είναι ακριβή. Αν τα λεφτά ήταν πακέτο από άλλη τράπεζα μπορεί να μη μετρήθηκαν, να μετρήθηκαν μετά το μεσημέρι και να έγινε η κατάθεση. Μπορεί όμως να ήταν χύμα και να μετρήθηκαν ένα-ένα και μπορεί να κράτησε 5’.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακούστε, το Δικαστήριο δεν οδηγείται έτσι σε συμπεράσματα.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, υπάρχει ένα ελάχιστο το οποίο προκύπτει από τους μέσους όρους.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει μείνει από την κατάθεση της προηγούμενης μάρτυρας μια διευκρίνιση: Σας εστάλη μία αίτηση που έλεγε να μας γνωρίστε τις αναλήψεις-καταθέσεις της εταιρείας μας, ημερομηνίες τάδε, τάδε και έλεγε και 20/11/90 και δημιουργήθηκε εδώ το θέμα πώς κομιστής και εισπράξας την επιταγή ήταν ο κ. Κωστάρης που είναι η σφραγίδα του, πώς εσείς βρήκατε ότι αφορούσε την εταιρεία ΒΕΡΓΕΤΗ. Και ρωτώ τώρα: Το παραστατικό που έχετε είναι σε διαταγή «Εταιρεία ΒΕΡΓΕΤΗ› ή «Κωστάρης›;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Είναι σε διαταγή ΑΦΟΙ ΒΕΡΓΕΤΗ.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να πω πώς βρήκατε εσείς και δώσατε –γιατί λέχθηκε τούτο που σας είπα πριν, αφού είναι ο κομιστής ο Κωστάρης και ο εισπράξας Κωστάρης, πώς βρήκατε ότι είναι η εταιρεία; Μάλιστα λέτε εδώ ότι επικοινωνήσατε τηλεφωνικά με την εταιρεία και κάτι τέτοια. Αφού είστε εσείς ο οποίος πάνω στην αίτηση, αν θυμάμαι καλά γράφει τη λέξη «ελήφθη› και υπογραφή και μας είπε η μάρτυς η προηγούμενη ότι εσείς της δώσατε εντολή –δε θυμόταν αν ήταν γραπτή ή προφορική – να αρχίσει να φτιάξει τα φωτοαντίγραφα.
Ρωτώ λοιπόν να μας πείτε από αυτά τα στοιχεία πώς εσείς βρήκατε ή εκείνη βρήκε, η μάρτυρας, ότι αυτή η συναλλαγή που ήταν ο εισπράξας Κωστάρης, αφορούσε ΒΕΡΓΕΤΗ. Βγαίνει από πουθενά;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Τα παραστατικά τα έψαξα εγώ προσωπικά. Επειδή ήξερα και πού τα είχαν, από το ’91 στο κατάστημα και επειδή δεν υπάρχει άλλος από την Τράπεζα Κρήτης, έπρεπε να τα ψάξει κάποιος που ξέρει.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τα βρήκατε εσείς. Λέω στα χαρτιά σας είναι Κωστάρης ή ΒΕΡΓΕΤΗ; Αυτό ρωτάω.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Θα σας δώσω το σώμα της επιταγής να το δείτε. Είναι στη διαταγή του ΒΕΡΓΕΤΗ.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το σώμα το είδαμε.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Ο ΒΕΡΓΕΤΗΣ δίνει εντολή τί έχει εισπραχθεί ....
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το είδαμε αλλά εδώ έμεινε αμφιβολία πώς βρήκατε ότι αφορά ΒΕΡΓΕΤΗ ενώ εισέπραξε ο Κωστάρης.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Ο Κωστάρης εισέπραττε για λογαριασμό της ΒΕΡΓΕΤΗ.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Λέω στα παραστατικά σας.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Φαίνεται η επιταγή, το σώμα της επιταγής ότι είναι σε διαταγή του ΒΕΡΓΕΤΗ.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το σώμα, τα παραστατικά της καταβολής δεν φαίνονται.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Παραστατικό είναι η ίδια η επιταγή. Δεν υπάρχει άλλο παραστατικό.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε μάρτυρα, η 82 τί αφορά;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Αφορά μία ανάληψη.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Για ποιον;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Δεν το γράφει.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, αυτό ήθελα να καταλάβω. Δηλαδή προσφύγατε στα ίδια τα σώματα. Δεν έχω άλλη ερώτηση.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εζητήθη να έρθετε εσείς εδώ διότι τέθηκε εν αμφιβόλω εάν αυτή η περιβόητη επιταγή παρουσιάστηκε στην τράπεζα από τον Κωστάρη του οποίου το σφραγιδάκι έχει από πίσω και διατυπώθηκε ο υπαινιγμός ότι αυτό το σφραγιδάκι μπορεί σε συνεννόηση εσείς και εμείς, να τέθηκε εκ των υστέρων. Βεβαίως δεν δόθηκε η εξήγηση πώς συμβαίνει να έχει και την υπογραφή του Κωστάρη διότι τότε που εδόθη το αντίγραφο ο Κωστάρης ήταν στον Κορυδαλλό και κάποιος έπρεπε να τη φέρει στον Κορυδαλλό για να υπογράψει. Λοιπόν εξηγήστε στο Δικαστήριο πού είναι το πρωτότυπο της επιταγής.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Το πρωτότυπο είναι εδώ.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αν θέλετε δείξτε το στο Δικαστήριο, για να δούμε αν μεθοδεύτηκε η εκ των υστέρων τοποθέτηση σφραγίδας Κωστάρη, όπως αφέθη να εννοηθεί από την Πολιτική Αγωγή με τις ερωτήσεις που έγιναν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι ακριβώς η ίδια.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Μπορεί να αμφισβητηθεί κ. μάρτυς ότι τη συγκεκριμένη ημέρα, ο Κωστάρης ήταν αυτοπροσώπως στο Κατάστημα; Μπορεί να αμφισβητηθεί;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Δεν ήμουν στο Κατάστημα το ’90 αλλά με αυτό το παραστατικό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Θα σας δείξω έναν αριθμό παραστατικών –φύγαμε από το ’90 που είναι αυτή η επιταγή και ερχόμαστε στο ’97- για να μου πείτε αν όλεςαυτές οι συναλλαγές έγιναν τη συγκεκριμένη ημέρα στο Κατάστημα της Τράπεζας Κρήτης. Έχουμε εδώ μία εξουσιοδότηση 27/1/97: «Η επιχείρηση ΒΕΡΓΕΤΗ εξουσιοδοτεί τον Κωστάρη Ηρακλή να αναλάβει 1.000.000 από τον τάδε λογαριασμό› και εδώ είναι το παραστατικό της αναλήψεως. Έχει και τον αύξοντα αριθμό της συναλλαγής που είναι η 106. Αυτό το ποσό που ανελήφθη, κατετέθη την ίδια ημέρα;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Η αμέσως επόμενη πράξη στον λογαριασμό της άλλης εταιρείας.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Και είναι η συναλλαγή 107. Αν δεν απατώμαι είπατε στο Δικαστήριο ότι η συναλλαγή 115 έγινε τί ώρα;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Στις 11:07.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Η 106 και η 107 θα συμπεράνει το Δικαστήριο πότε μπορεί να έγιναν. Αυτή είναι μία συναλλαγή που έγινε από τον Κωστάρη στην Τράπεζα την ίδια ημέρα; 27/1/97.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Όχι, αυτή η συναλλαγή είναι εσωτερικό έγγραφο. Ο κ. Βεργέτης είχε επιταγές και εδώ είναι απ’ ότι βλέπω τα έξοδα, προμήθεια για τις επιταγές του γραφείου της επαρχίας. Μπορεί να μην ήταν την ίδια μέρα, μπορεί να ήταν δυο μήνες πριν.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εδώ, αυτή την ημέρα εξεδόθη ένα παραστατικό για το τί κράτησε η Τράπεζα.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Ακριβώς.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Η απόδειξη περί του ποιος κατέβαλλε αυτά τα λεφτά ή ποιος υπέγραψε για να κατατεθούν, ποιανού είναι;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Εδώ είναι έγγραφο που έχει την υπογραφή του Υποδιευθυντή του τότε και της Προϊσταμένης.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αυτό εδώ, 27/1 εξηγήστε τί είναι.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Αυτό είναι κατάθεση σε λογαριασμό ταμιευτηρίου.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εδώ τί λέει;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: «Καλογιαννίδης Βασίλειος›.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τί είναι ο Καλογιαννίδης Βασίλειος; Πού έχει κατατεθεί αυτό το ποσό;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Αυτό το ποσό κατατέθηκε σε άλλο Κατάστημα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Σε ποιο Κατάστημα;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Στο Κατάστημα 53.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δεν ήταν το δικό σας το 53.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Όχι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αυτή είναι κατάθεση σε λογαριασμό Βεργέτη;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Όχι, σε λογαριασμό τρίτου.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Πλήρωσε δηλαδή ο Βεργέτης τρίτον για να έχω εγώ αυτό το παραστατικό; Διότι βλέπω εδώ στην ταμειακή κατάσταση της επιχείρησης, βλέπω στη στήλη «Πληρωμές› «Καλογιαννίδης 125›. Κάποιος λοιπόν από τον Βεργέτη πήγε στο Κατάστημα αυτό και κατέθεσε 125.00 στον λογαριασμό «Καλογιαννίδης›. Θα μας πει η κυρία ποιος έκανε αυτές τις εξωτερικές δουλειές. Τώρα ερχόμαστε σε αυτό το έγγραφο.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Αυτό πάλι είναι εσωτερικό έγγραφο.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εσωτερικό που λέει τί;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Ότι έχουν εισπραχθεί προμήθειες.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Στις εισπράξεις έχει «Τράπεζα Κρήτης› 1.000.000. Είναι το 1.000.000 που έγινε η ανάληψη.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Μάλιστα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Την ανάληψη του 1.000.000 με αριθμό συναλλαγής όπως είπαμε 106, την έχει κάνει ο Κωστάρης. Αυτό δεν αμφισβητείται. Επειδή ετέθη εν αμφιβόλω εάν ο Κωστάρης είχε φυσική παρουσία, πιθανολογήσατε πόσα λεπτά κρατά κάθε συναλλαγή, άρα η 106 θα έπρεπε να είναι πριν από τις 11 όπως είπατε, το θέμα είναι ότι η φυσική παρουσία του Κωστάρη στην Τράπεζα είναι αναμφισβήτητη. Μπορεί να αμφισβητηθεί μήπως το ‘90 με την επιταγή αυτή;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Ούτε το ένα ούτε το άλλο.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: ¶ρα αυτά είναι αναμφισβήτητα και μένει να εξακριβωθεί ποια ακριβώς ώρα ήταν εκείνη.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Ακριβώς.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τον Κωστάρη τον θυμάστε ως πρόσωπο τότε που ερχόταν για τις συναλλαγές ή δεν τον θυμάστε καν;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Τον θυμάμαι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ήταν ο άνθρωπος ο οποίος εκπροσωπούσε τις συναλλαγές με την Τράπεζά σας και έκανε και άλλες εξωτερικές δουλειές για λογαριασμό της εταιρείας ΒΕΡΓΕΤΗ;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Ήταν.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Μπορείτε να μου πείτε στην πράξη, ο υπάλληλος του λογιστηρίου, ο άνθρωπος που κάνει αυτές τις συναλλαγές θα ήταν δυνατόν να είναι της απολύτου εμπιστοσύνης και να είναι απολύτως συνεπής στις εργασίες του προς τον εργοδότη που του έχει εμπιστευθεί αυτή τη δουλειά;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Συνήθως είναι άνθρωποι εμπιστοσύνης.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ήταν ο μόνος που έκανε αυτές τις δουλειές;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Ο κ. Βεργέτης ερχόταν κάποιες φορές.
(διαλογικές συζητήσεις)
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είναι βέβαιο ότι μόνο ο κ. Κωστάρης ερχόταν ή είναι ενδεχόμενο να ερχόταν και κάποιος άλλος πλην του κ. Κωστάρη;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Πιθανό να ερχόταν και κάποιος άλλος αλλά εμείς στην Τράπεζα γνωρίζαμε τον κ. Κωστάρη. Ερχόταν και ο ίδιος ο κ. Βεργέτης.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είναι ενδεχόμενο αυτή η επιταγή να οπισθογραφήθηκε, να παραδόθηκε στα χέρια του κ. Βεργέτη ή σε κάποια άλλα χέρια και την έφερε κάποιος και να εισεπράχθη; Αφού πάντοτε μιλάμε για λογαριασμό Βεργέτη.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Ο κ. Βεργέτης τις επιταγές τις είχε στο λογιστήριό του, δεν τις είχε μαζί του. Την ημέρα που έληγε η επιταγή την αφαιρούσε για να την πάει στην Τράπεζα για είσπραξη.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εν συνεχεία της ερωτήσεως του κ. Εισαγγελέως, μπορεί ο ταμιολογιστής να πληρώσει σε μένα την επιταγή εάν τελευταίος οπισθογράφος είναι ο Κωστάρης; Αν τελευταίος οπισθογράφος είναι ο Κωστάρης και την έχω εγώ στα χέρια μου την επιταγή και έρθω, δε θα μου ζητήσει τα στοιχεία της δικής μου ταυτότητας για να υπογράψω εγώ;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Βεβαίως.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Υπάρχει δυνατότης εξοφλήσεως της συγκεκριμένης επιταγής σε άλλο πρόσωπο εκτός του Κωστάρη;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Όχι. Θα υπέγραφε ο κ. Βεργέτης σαν πρόσωπο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή αυτός που έχει την τελευταία υπογραφή αυτός παίρνει και τα λεφτά. Αυτό είναι βασικός κανόνας της επιταγής.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Τον θυμάστε τον κ. Κωστάρη είπατε. Είχατε προσωπική επικοινωνία, κοινωνική, εκτός εργασίας; Βλεπόσασταν κοινωνικά, σε εκδηλώσεις ή κάτι άλλο;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Όχι.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Επομένως δεν υπήρχε κάποιος ιδιαίτερος προσωπικός λόγος να υποστηρίξετε ή να βοηθήσετε τον κ. Κωστάρη.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Όχι.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Οποιαδήποτε έγγραφα ή στοιχεία δώσατε, τα δώσατε κατόπιν αιτήσεως;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Κατόπιν αιτήσεως και προς τον κ. Βεργέτη.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Ποιος την υπέβαλλε αυτή την αίτηση σε σας;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Εσείς προσωπικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πρέπει τυπικά να κατατεθούν.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Να πάμε λίγο στο ’90. Είπατε ότι υπήρχαν 3 διακοπές του συστήματος, 08:26, 08:48 και 09:31 που ήταν η τελευταία διακοπή. Πόσο περίπου μπορεί να διήρκεσε αυτή η διακοπή; Δεν ερωτηθήκατε. Μπορεί να μας πείτε πόσο περίπου μπορεί να διήρκεσε αυτή η διακοπή.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Δεν μπορώ να το ξέρω.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Μπορεί να διήρκεσε θεωρητικά ή υποθετικά.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Σοφέ, τα ρωτήσαμε και λέει «δεν ξέρω›.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Μπορεί και 20 λεπτά, μπορεί να 1 λεπτό.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Επομένως τρεις διακοπές θα μπορούσαν θεωρητικά να διαρκέσουν μία ώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το κακό είναι, το βάλαμε εμείς σαν αφετηρία την επάνοδο πλέον.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Έχει σημασία όμως κ. Πρόεδρε διότι υπολογίστηκε πριν από την πολιτική αγωγή.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάντως εύχομαι όταν περιμένετε να μην διακοπεί σε σας. Ο κ. Κωστάρης κάτι θέλει να ρωτήσει.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Πάμε στην ημερομηνία 28/5/97. Υπάρχει ένα έγγραφο το οποίο θα σας επιδείξω από το οποίο προκύπτει αίτηση προς εξαγωγή συναλλάγματος. Θα μπορούσατε να το περιγράψετε στο Δικαστήριο σας παρακαλώ πολύ; Το προσκομίζουμε στο Δικαστήριό σας κ. Πρόεδρε. Τί προκύπτει από το έγγραφο αυτό, μπορείτε να μας εξηγήσετε;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Δεν φαίνεται ο αριθμός της πράξης αλλά μπορούμε να δούμε ότι είναι μία πράξη η οποία έχει γίνει λογικά το μεσημέρι.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Για ποιο λόγο έχει γίνει το μεσημέρι;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Γιατί είναι ποσό 6.694.976 – αν τα βλέπω καθαρά – η οποία πρέπει να έχει πάρει τιμή fixing.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Η τιμή fixing πότε ορίζεται;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Τώρα δεν υπάρχει. Τότε ήταν μετά τις 14:00. 14:00-14:20-14:30 μπορεί να έβγαινε το fixing.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Επομένως εάν θεωρείτε αναμφισβήτητο ότι εκείνη την ώρα ορίστηκε η τιμή fixing, τί ώρα έφυγε ο κ. Κωστάρης από την Τράπεζα;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Δεν μπορώ να ξέρω αν ήταν ο κ. Κωστάρης στην Τράπεζα.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Δεν σας ρωτώ αν ήταν ο κ. Κωστάρης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού να τον ξέρει αν ήταν ο κ. Κωστάρης κι αν το πήρε εκείνη την ώρα στο χέρι του.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Προκύπτει κ. Πρόεδρε ότι ήταν παρών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό το χαρτί μπορεί να έρθω να το αφήσω και να σας πω «ορίστε τιμή fixing και αύριο θα έρθω να το πάρω›.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, προκύπτει από άλλο έγγραφο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε τώρα, σιγά-σιγά θα πουλήσουμε πάγο στους Εσκιμώους. Δεν πουλιέται ο πάγος στους Εσκιμώους.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, προκύπτει από έγγραφο της εταιρείας όμως. Η ταμειακή κατάθεση ενεργειών του κ. Κωστάρη από την οποία φαίνεται ότι .....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ λέει ότι μπορεί την άλλη ημέρα να έρθει να το πάρει. Δηλαδή αφήνει αυτό το χαρτί και τους λέει «θέλω τιμή fixing σήμερα› και φεύγει.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Εν πάση περιπτώσει, αν υποθέσουμε ότι ήταν εκεί τί ώρα μπορεί να έφυγε από την Τράπεζα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν λέει αν ήταν. Μπορεί να το φέρει το πρωί και να το αφήσει.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Αν υποθέσουμε ότι ήταν εκεί, τί ώρα θα μπορούσε να είχε φύγει;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Αν υποθέσουμε ότι ήταν, μπορεί να ήταν 14:30-15:00.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Απασχολούσε άλλους υπαλλήλους γι αυτές τις εργασίες η εταιρεία ΒΕΡΓΕΤΗ; Είχατε δει άλλους υπαλλήλους δηλαδή για τέτοιες εργασίες ή βλέπατε μόνο τον κ. Κωστάρη;
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Απ’ όσο θυμάμαι εγώ, όχι.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Μόνο ο κ. Κωστάρης δηλαδή απασχολούνταν με αυτή την εργασία για την εταιρεία.
Χ. ΜΑΛΤΖΑΡΚΟΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Κωστάρη, ρωτήστε κάτι που θέλετε κι εσείς.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Να ρωτήσω. Αυτό εδώ ήταν ένα δάνειο σε συνάλλαγμα που πλήρωνα τις εισαγωγές και έπαιρνα αυτά τα λεφτά, πλήρωνα το αντίτιμο που ήταν οι εισαγωγές που κάναμε και έπαιρνα ολόκληρα χαρτιά για να κάνουμε τις εισαγωγές, να τα πάρει ο εκτελωνιστής και ο Βεργέτης. Προκύπτει από την ταμειακή ότι η συναλλαγή είναι εκείνη την ημέρα. Ήταν 6 εκατομμύρια.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με τί αριθμό συναλλαγής;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Με τί αριθμό συναλλαγή δεν μπορώ τώρα να το δω. Εγώ απλώς θέλω να πω ότι αυτό έγινε γύρω στις 2 και.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ξέρω τί θα πει.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Να σας πω, περιμένετε να σας εξηγήσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Της τελευταίας στιγμής τα χαρτιά όταν έχει γίνει ανάκριση ή εμείς θα τα πούμε εφόσον γίνουν αυτές οι προϋποθέσεις για να μην τα πούμε τότε για να είμαστε μετά άδειοι τελευταία στιγμή στους μάρτυρες υπεράσπισης.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εδώ ψάχνω να βρω τα στοιχεία και δεν γίνεται.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα αυτά το Δικαστήριο τα βλέπει κάπως. Να είστε βέβαιος ότι αν αποδεχθεί το άλλοθι εμείς θα το δεχθούμε. Το άλλοθι το σεβόμαστε πολύ.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Επειδή έχει γίνει έλεγχος στην εταιρεία.....
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Όταν απολογήθηκες δεν είπες τίποτα.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν απολογήθηκα καταρχήν.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Ως μη όφειλε κ. Πρόεδρε ο κατηγορούμενος προσκομίζει στοιχεία.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εγώ ψάχνω να βρω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το δικαίωμα άρνησης είναι δικό σας.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλλά και το δικαίωμα να εκτιμήσουμε την άρνηση είναι δικό μας, το έχει πει το Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Διαβάστε τα και αυτά.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ναι αλλά τουλάχιστον να βλέπετε τα στοιχεία που μπορούμε να προσκομίσουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέτε ότι δεν τα βλέπουμε;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν τα βλέπετε, όχι. Προσπαθώ να εξηγήσω κάτι και δεν το δέχεστε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα την τελευταία στιγμή. Προσέξατε το άλλο στοιχείο που ήρθε εδώ;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Πέστε την απόφαση τώρα και στείλτε με κάτω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πολύ ωραία συμπεριφορά έχετε. Θα εκτιμηθεί η συμπεριφορά σας και όλα τα άλλα.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Στείλτε με γι αυτό. Μέσα στην απομόνωση ήμουν 7 μήνες. Από πού θα βρω στοιχεία με μία ώρα έξω; Δεν είχα καθόλου επικοινωνία με τους δικηγόρους. Πού θα τα βρω τα στοιχεία;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα τα έχετε στερηθεί το βλέπω.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Η Δημοκρατία δεν κάνει τίποτα. Δημοκρατία λέμε, δημοκρατία δεν βλέπουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού να την δείτε την Δημοκρατία;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Μόνα στα λόγια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λόγια μεγάλα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Πρόεδρε, είστε είρων. Δεν μπορούμε να το δεχτούμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί; Όταν λέει ότι δεν υπάρχει Δημοκρατία; Εσείς τί δουλειά έχετε με αυτόν τον κατηγορούμενο; Στοιχίστε μαζί του; Κύριε Κουφοντίνα, στοιχίστε μαζί με τους κατηγορουμένους; Εσείς δέχεστε ηρωικά και παλικαρίσια «εγώ αναλαμβάνω την πολιτική ευθύνη›. Αυτοί αρνούνται οι άνθρωποι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν δέχομαι αυτή την διαδικασία και δεν μπορώ να σας ακούω να φέρνεστε έτσι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έτσι λέτε ότι φέρνομαι; Κύριε Κουφοντίνα, σας ειρωνεύτηκε κανένας ποτέ; Λέγετε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν είναι διαδικασία αυτή.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, αν το κάνετε όμως σε άλλους κατηγορουμένους είναι κατακριτέο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι. Αλλά αυτός έρχεται και μας λέει τελευταία στιγμή ότι δεν υπάρχει Δημοκρατία, είμαι σε απομόνωση, δεν μπορώ με τους δικηγόρους μου να επικοινωνήσω και έρχεται και φέρνει ένα χαρτί του λέει εδώ πέρα ο άλλος, μπορεί να το άφησες το μεσημέρι και να έρθει το πρωί να το πάρει. Αυτό δεν σας αρκεί δηλαδή; Τί άλλο θέλετε να ακούσετε;
Θ. ΣΟΦΟΣ: Έχει και άλλα χαρτιά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να τα φέρει.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Αύριο κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα τα δούμε αύριο.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Να τον ρωτήσω πριν φύγει επειδή ήταν υπάλληλος, τί ώρα γίνονταν αυτές οι συναλλαγές.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μου απαντάει όμως – προσέξτε να δείτε γιατί δημιουργούνται αυτές οι εντάσεις – λέει ότι μπορεί να τα άφησε να πάρει τιμή fixing στο συνάλλαγμα και να έρθει την άλλη ημέρα να το πάρει. Τί άλλο να κάνω εγώ; Θα έρθετε και αύριο κ. μάρτυς.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι αύριο; Τώρα θέλετε; Θα συνεχίσουμε τώρα. Το θέλει ο κατηγορούμενος, εγώ τον σέβομαι.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι κ. Πρόεδρε. Εγώ δεν θέλω να έρθει αύριο. ¶μα μου εξηγήσετε εμένα ότι αυτή η τιμή έγινε το μεσημέρι, εγώ έχω το αποδεικτικό από την εταιρεία, γιατί μόνο από το ΄97 και μετά έχει η εταιρεία αντίγραφο όπως είπε η λογίστρια. Εγώ έψαξα από το ΄89 αντίγραφα. Επειδή μου έλεγε η εταιρεία ότι δεν έχει από το ΄89 προσπάθησα να απευθυνθώ στην Τράπεζα και μου λέει η εταιρεία «μόνο από το ΄97 και πέρα έχουμε›. Προσπαθώ από τα προηγούμενα χρόνια να τα βρω στις Τράπεζες. Θα την κάνω την προσπάθεια και να λήξει το Δικαστήριο εγώ θα τα βρω τα στοιχεία και θα σας τα στείλω στο σπίτι σας. Δεν με πειράζει. Κάποια στιγμή θα τα βρω. Όποτε μπορέσω γιατί είναι πολύ δύσκολο κ. Πρόεδρε να τα βρω αυτά. Έχει καταστραφεί το αρχείο της εταιρίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμένα δεν με ενοχλεί αν με ειρωνεύεστε. Είστε σε δύσκολη θέση, είστε κατηγορούμενος αλλά να ξέρετε όμως ότι οι συμπεριφορές εκτιμώνται εδώ πέρα.
Θ. ΣΟΦΟΣ: Υπάρχει κάποιο έγγραφο κ. Πρόεδρε, η ταμειακή κατάσταση κεντρικού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να τελειώνει ο μάρτυρας. Ρωτήστε τον. Ο κατηγορούμενος το θέλει τώρα.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: (Εκτός μικροφώνου) Φαίνεται από την ταμειακή κατάσταση της εταιρείας ότι εγώ έχω κάνει πράξη στην εταιρεία, έχω πληρώσει, έχω πάρει με εξουσιοδότηση αυτά τα λεφτά, αυτό το συγκεκριμένο δάνειο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γι αυτή την συγκεκριμένη με το fixing που κάνατε.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Έχω πάρει αυτά τα συγκεκριμένα λεφτά, έχω πληρώσει το τμήμα εισαγωγών-εξαγωγών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνη την ημέρα; Φέρτε τα να τα δούμε. Με συγχωρείτε πάρα πολύ, ένα έγγραφο το χρησιμοποιείτε χωρίς να το έχετε θέσει υπόψη του Δικαστηρίου;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν μπορώ να παρακολουθήσω την δίκη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν μπορώ κ. Πρόεδρε, έχω κουραστεί. Θα αποχωρήσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε μάρτυρα, θα έρθετε πάλι γιατί πρέπει να απαντήσετε στις ερωτήσεις τους. Το θέλει ο κατηγορούμενος καταρχήν. Σέβομαι τον κατηγορούμενο. Επομένως διακόπτουμε για αύριο στις 09:00 το πρωί.
