ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 11 ΙΟΥΛΙΟΥ 2003
ΔΙΚΗ 17Ν
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 11 ΙΟΥΛΙΟΥ 2003
ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΕΩΣ: 09:10
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΜΙΧΑΗΛ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
Α΄ ΜΕΡΟΣ
09:10 – 10:00
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλή σας μέρα. Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που έχει διακοπεί.
ΑΡΧΙΦΥΛΑΚΑΣ: Ο κρατούμενος Βασίλειος Τζωρτζάτος δεν μπορεί να εισέλθει στην αίθουσα του Δικαστηρίου για λόγους υγείας. Ο δε κρατούμενος Σάββας Ξηρός σε ερώτησή μου αν έχει πρόβλημα υγείας, μου είπε: «Δεν έχω πρόβλημα υγείας, για τους χτεσινούς λόγους που ανέλυσα στο Δικαστήριο γι’ αυτό δεν ανεβαίνω›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει. ¶μα του περάσει θα το δούμε, εμείς έχουμε επιτρέψει την εκπροσώπηση δια του συνηγόρου και όποτε θέλει ο άνθρωπος ας ανέβει, να τον ακούσουμε κιόλας τι θα μας πει. Δεν υπάρχει θέμα, ούτε του δημιουργούμε εμείς πρόσθετα προβλήματα, είναι αρκετά ήδη που του έχουν δημιουργηθεί και στην υγεία του και παντού.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: (Εκτός μικροφώνου) Κύριε Πρόεδρε να καταθέσω στο Δικαστήριο ένα έγγραφο που απέδωσα για τον κ.Ψαραδέλλη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πολύ ωραία. Αποδόθηκαν οι δισκέτες καίτοι τις κρατήσαμε για καιρό ως μη οφείλαμε.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όσοι λείπουν εκπροσωπούνται από τον κ. Αγιοστρατίτη.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε σχετικά με ένα θέμα που δημιουργήθηκε χτες για το κατά πόσο ο κ. Πιταρίδης είπε ή δεν είπε ότι ο ίδιος δεν θα επέτρεπε την ανάκριση, έχω βρει τα πρακτικά πανομοιότυπα από την ΕΡΤ και από άλλη εταιρεία η οποία κάνει απομαγνητοφώνηση, λέει ο κ. Πιταρίδης: «Εγώ δεν είπα ότι επέτρεψα να πουν να τον ανακρίνουν, εγώ είπα ότι είχε πλήρη διαύγεια ο άρρωστος›. Αγιοστρατίτης: «Αν σας ρωτούσαν εσάς θα επιτρέπατε;› «Εκείνο το βράδυ όχι›. Αγιοστρατίτης: «Εκείνο το βράδυ δεν θα επιτρέπατε να ανακριθεί ο Σάββας Ξηρός›. «Όχι βέβαια›. Αυτό είναι πανομοιότυπο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι στις 5 του μηνός;
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει. Πραγματικά η διευκρίνιση ήταν πολύ χρήσιμη.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εδώ πέρα αυτό το οποίο έγινε, έγινε με την άδεια των γιατρών, των δύο ψυχιάτρων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλώς.
Να προσέλθει η κα Περγιαλιώτη Ελένη. Είστε η κα Ελένη Περγιαλιώτη του Δημητρίου. Που γεννηθήκατε;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Στην Αθήνα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκπαιδευτικός και κατοικείτε στο Γαλάτσι.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλετε να ορκιστείτε;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είστε μάρτυς για την κα Σωτηροπούλου. Πέστε μου ό,τι θέλετε.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Την κα Σωτηροπούλου τη γνώρισα στη Γαύδο που πηγαίνω κι εγώ αρκετά χρόνια με το γιο μου, είμαστε οικογενειακοί φίλοι, έχουμε μια φιλική σχέση.
Τη γνωρίζω από το ’97 και μετά κάναμε αρκετή παρέα γιατί τα παιδιά μας ταίριαζαν πάρα πολύ στο παιχνίδι και από το 2000 και μετά βρισκόμαστε και στην Αθήνα συχνά τα Σαββατοκύριακα χάριν της σχέσης των παιδιών και κάποιες φορές σε κάποιες οικογενειακές εορτές στο σπίτι μας ή στο δικό τους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάνατε παρέα λοιπόν.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι. Από το ’97 και μετά περισσότερη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι άνθρωπος είναι η κα Σωτηροπούλου;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Πολύ δραστήριο άτομο, με ευαισθησίες για τους ανθρώπους, για το περιβάλλον, ζωντανή, συμμετείχε σε πολλά πράγματα, στο Σύλλογο Γονέων, σε πανηγύρια του σχολείου με ενεργή συμμετοχή. Μεγάλωνε το παιδί αποκλειστικά με πολύ προσπάθεια γιατί ήταν κι αυτή μόνη της δεν είχε περιβάλλον να τη στηρίξει δηλαδή.
Ασχολιόταν με τα κοινά στο νησί, είχε πολύ καλές σχέσεις με τους ντόπιους, ενδιαφέρθηκε πάρα πολύ ένα καιρό που η Γαύδος το αγαπημένο μας νησί, κινδύνευε να υποστεί κάποια οικολογική παρέμβαση η οποία ήταν καταστροφική, έτρεξε πάρα πολύ μαζί με άλλους και παραθεριστές και ντόπιους με τον Πρόεδρο της Κοινότητας σε μια προσπάθεια να ενταχθεί το νησί σ’ ένα ευρωπαϊκό οικολογικό πρόγραμμα «NATURA 2000› προστασίας του περιβάλλοντος. Κατάφεραν κάποια πράγματα κι έτσι έμεινε το μέρος σχετικά ανέγγιχτο με μια ανάπτυξη βέβαια, αλλά με βάση τις ανάγκες του πληθυσμού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι κατηγορούμενη ότι συμμετείχε σε μια Οργάνωση που είναι γνωστή στο πανελλήνιο τη 17Ν. Αυτή βέβαια αρνείται τελείως. Φέρεται όμως ότι είναι μπλεγμένος σε αυτή την Οργάνωση ο πρώην σύζυγός και ο νυν σύζυγός της, η ίδια αρνείται ότι είχε κάθε γνώση. Πέστε μας σχετικά με αυτό και με τη συμπεριφορά της και με τη γνωριμία που έχετε. Εσείς από τη γνωριμία σας, από την επαφή σας, από το περιβάλλον μπορείτε κάτι να καταθέσετε σχετικό με αυτό;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Τη γνώρισα αρκετά γιατί είχαμε έντονα προσωπική σχέση από ένα σημείο και μετά και το θεωρώ εντελώς απίθανο, υπό την έννοια ότι η Κική ήταν ένας άνθρωπος έντονα παρορμητικός. Δηλαδή θυμάμαι να παρεμβαίνει σε συζητήσεις από το δίπλα τραπέζι και να εκφέρει τη γνώμη της με ένταση. Δεν κρατούσε κάτι μυστικό, ήταν και στο χαρακτήρα της, ήταν πολύ αυθόρμητη και παρορμητική.
Θυμάμαι δηλαδή το Μήτσο να της λέει «Έλα βρε Αγγέλα μην συγχύζεσαι› αλλά αυτή ήταν δυναμική και έντονη παρουσία που συμμετείχε στα πάντα με τους ανθρώπους που τη γνώρισα εγώ σ’ ένα ευρύτερο περιβάλλον δηλαδή στο νησί, είχε σχέσεις τους βοηθούσε, συζητούσε και μαζί τους. Δηλαδή δεν ήταν ένας άνθρωπος μαζεμένος, ήπιων τόνων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σύζυγός της τον κ. Κουφοντίνα τον είχατε γνωρίσει;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Βεβαίως. Μαζί τους γνώρισα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτόν, πως τον βλέπατε;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ο Μήτσος ήταν ένας άνθρωπος ήρεμος, ήπιος χαρακτήρας δεν ήταν τόσο έντονες οι αντιδράσεις του, πολύ τρυφερός και με το γιο μου πάρα πολύ τρυφερός ήταν συγκινητικές οι στιγμές. Θυμάμαι ένα καλοκαίρι που είχε ποδήλατο ο γιος τους, ο δικός μου δεν ήξερε ακόμη ποδήλατο, ήταν μεσημέρι και μου λέει «Μαμά θα με βοηθήσεις να μάθω ποδήλατο;› του λέω «Παιδί μου μέσα στον ήλιο; Κάτσε να απογευματιάσει να μην τρέχω πίσω σου μες τον ήλιο› τον άφησα εκεί να παίζει και γυρνάω μετά από λίγο και βλέπω το Μήτσο να τρέχει μέσα στη ζέστη πίσω από τον Ορέστη και να τον μαθαίνει ποδήλατο, δηλαδή ήταν ιδιαίτερα τρυφερές στιγμές.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήταν ένας άνθρωπος τρυφερός και είχε μια συμπεριφορά με όλο τον κόσμο εξίσου καλή και σας εσάς, στο περιβάλλον.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Προς όλους πολύ γλυκιά παρουσία και στις οικογενειακές στιγμές.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν δεν είχε πει αυτός ότι «Ξέρετε, εγώ αναλαμβάνω την πολιτική ευθύνη. Πράξεις δεν σας λέω διότι εμείς οι παλικαράδες δεν καθόμαστε να πούμε που είμαστε και ποιοι άλλοι σύντροφοι δούλευαν, αλλά εγώ ήμουν στην Οργάνωση›. Αυτό σας φάνηκε περίεργο σε σχέση με τον άνθρωπο που γνωρίζατε;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι απόλυτα. Με ρωτήσατε αν δεν το έλεγε αν θα το πίστευα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πιστεύετε ότι η κα Σωτηροπούλου –αν κι αυτή μετείχε στην Οργάνωση- θα το έλεγε παλικαρίσια;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Δεν νομίζω ότι μπορούσε να κρύψει η Κική.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν ήταν στην Οργάνωση.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Νομίζω ότι θα αναλάμβανε την ευθύνη των πράξεών της.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας είπα από την αρχή ότι δεν το αποδέχεται, δεν θέλω να μπερδεύω κανέναν. Όμως ο κ. Κουφοντίνας την ίδια περίπου συμπεριφορά είχαν ή αυτός ήταν πιο αποτραβηγμένος, ενώ αυτή ήταν πιο αυθόρμητη;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Οπωσδήποτε υπήρχε μια έντονη διαφορά στο χαρακτήρα του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είδατε καμία φορά ο ήσυχος!
Ο κ. Εισαγγελεύς έχει τον λόγο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είστε εκπαιδευτικός;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Μάλιστα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δηλαδή;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Δασκάλα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μένετε στο Καματερό;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Όχι. Στο Γαλάτσι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Με τον κ. Σωτηριάδη έχετε καμιά σχέση;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Τον έχω συναντήσει σε κάποιες γιορτές στο σπίτι τους, στη γιορτή του μικρού, στα γενέθλια με το παιδί και τη σύζυγό του.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τον ξέρετε δηλαδή.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Έχουμε μιλήσει. Δεν τον ξέρω πολύ καλά.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει παιδί με όνομα Ορέστης;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι είναι κι αυτός Ορέστης.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γι’ αυτό δημιουργήθηκε η εντύπωση. Είναι συμπτωματικό, γι’ αυτό ρωτηθήκατε. Επειδή και ο κ. Σωτηριάδης είπε ότι ο γιος του είναι Ορέστης – Παύλος και του Πέτρου Παύλου έγινε συνάντησή τους, είπατε κι εσείς Ορέστη γι αυτό.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Συμπληρωματικά. Ξέρετε πολλές μητέρες που να μην αγαπούν τα παιδιά τους;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Δεν νομίζω ότι έχει τύχει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το ότι η κα Σωτηροπούλου είναι μια πολύ καλή μητέρα είναι κάτι το πρωτόγνωρο ή είναι κάτι φυσιολογικό;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Με την Κική έχουμε την ίδια φιλοσοφία για το μεγάλωμα των παιδιών. Έχουμε συζητήσει αρκετά για αυτό το θέμα και λόγω του επαγγέλματός μου αλλά και λόγω του ότι έχουμε κοινά. Ήταν πολύ σημαντικό για την Κική πως θα μεγαλώσει το παιδί και επειδή ταυτίζονταν οι απόψεις μας, κάναμε πολλές συζητήσεις.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Έχει μελετήσει η κα Σωτηροπούλου πως πρέπει να είναι μια καλή μητέρα.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Είναι σαν άνθρωπος. Εγώ δεν το έχω μελετήσει, ομολογώ. Αυτό είναι ένστικτο και φιλοσοφία μιας ζωής να γίνεις μητέρα και πλάθεται κιόλας αυτό.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πήγε στο Πανεπιστήμιο;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Νομίζω ότι από τότε που ανακάλυψε αυτό το αρχαίο γλυπτό στη Γαύδο εντάθηκε το ενδιαφέρον της και ήταν από τους πρώτους που εγγράφηκαν στο ανοιχτό Πανεπιστήμιο και αριστούχος.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα γιο είπατε ότι έχετε;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Μάλιστα.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ποιο σχολείο πηγαίνει ο γιος σας; Είναι συμμαθητές;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Είναι στο Γαλάτσι. Εμείς γνωριζόμαστε από τη Γαύδο από τις διακοπές.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πηγαίνατε κι εσείς εκεί διακοπές οικογενειακώς;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πόσο καιρό καθόσασταν εκεί;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Εγώ ένα μήνα και. Ανάλογα κάθε φορά.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η οικογένεια Σωτηροπούλου – Κουφοντίνα;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Και αυτοί ένα μήνα, πάνω – κάτω. Τώρα δεν είμαι σίγουρη αν κάποιες φορές ήταν λίγο παραπάνω – παρακάτω.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το δικό σας παιδί πηγαίνει σε ιδιωτικό ή σε δημόσιο σχολείο;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Σε δημόσιο.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γνωρίζετε ότι ο γιος της κας Σωτηροπούλου πηγαίνει σε ιδιωτικό σχολείο.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Πήγαινε μέχρι κάποια στιγμή.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Για την περίοδο που μας ενδιαφέρει με αυτήν ασχολούμαστε.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Την τελευταία χρονιά πήγαινε σε δημόσιο που έμεναν στο χωριό.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Κουφοντίνας με τι όνομα σας είχε συστηθεί; Ως;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Δεν είχαμε συστηθεί ακριβώς. Στις διακοπές ξέρετε οι άνθρωποι γνωρίζονται απλά.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει στις διακοπές γνωρίζονται απλά, αλλά μου είπατε ότι κάνατε διακοπές ένα μήνα και πλέον, ότι εκτός από τις διακοπές του μηνός και πλέον στη Γαύδο συναντιόσασταν οικογενειακά, πηγαίνατε στο ένα ή στο άλλο σπίτι και μου λέτε ότι σε όλο αυτό το χρονικό διάστημα δεν είχατε διαπιστώσει το επώνυμο του Μήτσου;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Δεν είπα ακριβώς αυτό. Εννοώ ότι την πρώτη φορά που πήγαμε σπίτι τους να τους επισκεφθούμε, ρώτησα «ποιο κουδούνι θα χτυπήσω;› και μου είπε η Κική «Σωτηροπούλου›. Υπέθεσα ότι ήταν παντρεμένοι και ήταν Σωτηρόπουλος και Σωτηροπούλου. Δεν με προβλημάτισε κάτι άλλο.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το κουδούνι έγραφε Σωτηρόπουλος;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Σωτηροπούλου, έχω την εντύπωση.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε υπόψη σας άλλες περιπτώσεις οικογενειών όπου ο σύζυγος όχι απλώς να βάζει το όνομα της συζύγου του στο κουδούνι αυτό είναι σύνηθες, βάζουν και των παιδιών καμιά φορά, αλλά να μην βάζει καθόλου το δικό του όνομα; Δηλαδή ενώ το ζευγάρι είναι ο κύριος Σωτηρόπουλος και η κα Σωτηροπούλου και ο Έκτορας Σωτηρόπουλος, στο κουδούνι δεν βάζει καθόλου το όνομά του. Το έχετε δει αυτό πουθενά;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Δεν με απασχόλησε αυτό. Πιθανά κάποιος να έχει νοικιάσει πρώτα το διαμέρισμα και να συγκατοικήσει μετά με κάποιον και να μην αλλάξει το κουδούνι του.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν λέγατε ότι πάμε στη γιορτή στο σπίτι, τι λέγατε; «Πάμε στο σπίτι του Μήτσου›; Δεν λέγατε ότι πάμε «στου Σωτηρόπουλους;›
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Εμείς κάπως απλά τα έχουμε αυτά. Στο Μήτσο και την Κική πηγαίναμε.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Την οικογένεια αυτή δηλαδή έτσι τη χαρακτηρίζατε, όχι με το επίθετό της. Όπως είναι σύνηθες. Λέει «Πάμε στους Λαμπρόπουλους›, «Πάμε στους Σωτηρόπουλους› κλπ.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Νομίζω ότι όταν έρχονταν σε εμένα έλεγαν «Πάμε στην Ελένη›. Κάπως έτσι είναι ο κώδικας επικοινωνίας μας.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μα δεν ασκώ κριτική, μην το παρεξηγείτε. Ρωτάω. Τα οικονομικά αυτής της οικογένειας πως τα είχατε βιώσει; Δηλαδή από πού ζούσαν; Τι εισοδήματα είχαν; Αν σας είχε απασχολήσει. Ποια ήταν η οικονομική τους δυνατότητα;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Δεν με απασχόλησε ακριβώς. Γιατί ήξερα ότι η Κική ασχολείται με τα μελίσσια με τη βοήθεια και του Μήτσου, ο Μήτσος κάνει ιδιαίτερα.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι έκανε ιδιαίτερα μαθήματα. Αυτό σας είχε πει;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Έχετε πάει να δείτε τα μελίσσια;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Όχι εγώ δεν είχα πάει στην Κερατέα που ήταν τα μελίσσια.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η ίδια για τα μελίσσια δηλώνει ότι έβγαζε 700 χιλιάδες το χρόνο. Αυτή είναι η δήλωσή της.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: (Εκτός μικροφώνου)
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν κάνω εφοριακό έλεγχο, αλλά αναφέρω ακριβή γεγονότα. Η φορολογική δήλωση αναφέρει 700 χιλιάδες δρχ. το χρόνο. Όποιος έχει αντίθετη άποψη να σηκωθεί να το πει. Πρώτον. Δεύτερον, το αντικειμενικό σύστημα σημαίνει ότι αυτό είναι ένα εισόδημα το οποίο ούτως ή άλλως προσδιορίζεται. Αυτά λέει η φορολογική δήλωση.
Από εκεί και πέρα ο κ. Κουφοντίνας βέβαια δεν δηλώνει τίποτα, διότι δεν υπάρχει φορολογικά ο κ. Κουφοντίνας. Σας το θέτω αυτό ως δεδομένο. Ο κ. Κουφοντίνας δεν διαθέτει φορολογικό μητρώο, ούτε δήλωση φόρου εισοδήματος κάνει, διότι δεν υπάρχει ως πρόσωπο για το ελληνικό κράτος. Αυτό είναι το δηλούμενο εισόδημα.
Από εκεί και πέρα έχετε υπόψη σας εσείς άλλες πηγές που να κάνουν με τα κέρδη από τα μελίσσια, με το τζίρο που έκανε αυτή η επιχείρηση, με άλλους που ακούσατε τι πλήρωναν στα ιδιαίτερα στον κ. Κουφοντίνα που υποτίθεται ότι έκανε αυτά τα μαθήματα για να φτάσουμε σ’ ένα συμπέρασμα να δούμε αυτή η οικογένεια η οποία αποτελείται από τρία μέλη, ζουν όλο το χρόνο (μπορεί να μην ζουν πλούσια, αλλά πάντως καλύπτουν όλες τις βασικές ανάγκες τους), έχουν το σπίτι τους, έχουν στη Γαύδο το εξοχικό, έχουν το εργαστήριο για τα μελίσσια, έχουν αυτοκίνητο, το παιδί πάει σε ιδιωτικό σχολείο.
Όλα αυτά για βάλτε τα κάτω, για ένα νοικοκυριό τι χρειάζονται το χρόνο σε χρήματα και πείτε μου σας παρακαλώ, αν ξέρετε, αυτή η οικογένεια πέρα των 700 χιλιάδων που δήλωναν το χρόνο ως έσοδα εκ της μελισσοκομικής από πού ζει.
Ξέρετε γιατί σας ρωτάω, για να το ξεκαθαρίσω αυτό; Όχι διότι εκ εκπροσωπούμε εδώ την Εφορία ούτε μας ενδιαφέρει εάν υπήρξαν φορολογικά ειλικρινείς ο κ. Κουφοντίνας και η κα Σωτηροπούλου, αλλά υπάρχει σε αυτή τη δίκη ένα θέμα: η Οργάνωση στην οποία μέλος ήταν ο κ. Κουφοντίνας μεταξύ άλλων πράξεων, κατηγορείται ότι διέπραττε ληστείες, οι οποίες απέδιδαν κέρδη εκατοντάδων εκατομμυρίων.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχει απασχολήσει το Δικαστήριο δυο τρεις μονάχα. Τι να του πω τώρα;
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η κα Κούρτοβικ δεν αντέχει καθόλου τις ερωτήσεις!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνεχίστε.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο λόγος που σας ρωτάω δεν είναι διότι εκπροσωπούμε την Εφορία, αλλά υπάρχουν έσοδα αυτής της Οργάνωσης στην οποία μέλος ήταν ο κ. Κουφοντίνας?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Νομίζω ότι δεν την ενδιαφέρει τη μάρτυρα. Η μάρτυς θα πει αντικειμενικά τι γνωρίζει.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό κ. Πρόεδρε. Αμφότεροι κατηγορούνται ότι συμμετέχουν σε μια Οργάνωση η οποία κατηγορείται ότι διαπράττει ληστείες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η μάρτυς όμως που να ξέρει τι έγιναν τα έσοδα; Κύριε Εισαγγελεύς ρωτάτε συνέχεια τον Χριστόδουλο, τον έναν τον άλλον τι έγιναν τα έσοδα. Να ρωτάμε και τη μάρτυρα;!
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τα έσοδα από τις ληστείες τις οποίες διέπραττε αυτή η Οργάνωση είναι πολλών εκατοντάδων εκατομμυρίων. Ερωτώ: άλλη φανερή πηγή πλην των 700 χιλιάδων το χρόνο από το μελίσσι δεν υπάρχει. Υπόθεση, την οποία ελέγχουμε με τη δική σας βοήθεια ως μάρτυρα.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: (Εκτός μικροφώνου)
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα δώσετε μετά εξηγήσεις. Ας κάνει την ερώτηση.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε άλλες πηγές χρημάτων συγκεκριμένες που να έδιναν τη δυνατότητα στην οικογένεια αυτή να ζει; Συγκεκριμένες όμως. Δηλαδή οικογένειες που τους έκανε ιδιαίτερα οι κ. Κουφοντίνας και τι έπαιρνε την ώρα;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Αυτό δεν το ξέρω. Επίσης μπορώ να προσθέσω ότι κάποια χρήματα έπαιρνε από την αδελφή της στο εξωτερικό που τη βοηθούσε οικονομικά. Δεν ξέρω πόσα χρήματα, αλλά αυτή τη βοήθεια είχε.
Μπορώ να πω όμως επίσης ότι δεν φαινόταν να τους περισσεύουν χρήματα.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σύμφωνοι. Κάλυπταν τις ανάγκες τους. Δεν πεινούσαν πάντως κιόλας.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Δηλαδή τα πράγματα στο σπίτι ήταν φτιαγμένα από τα χέρια της Κικής, μόνη της έκανε πολλά πράγματα.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στο σπίτι στο Βαρνάβα έχετε πάει εσείς;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Πήγα μετά από όλα αυτά, κάποια στιγμή να δούμε το παιδί. Δεν είχα πάει πριν, πήγαινε ο γιος μου κάποια Σαββατοκύριακα.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ένα σπίτι περίπου 150 τ.μ. με δύο επίπεδα;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ότι είναι με δύο επίπεδα το είδα. Δεν ήθελα να μπω στη διαδικασία να δω το σπίτι. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι όπως το είχα δει από την τηλεόραση, μου φαινόταν κάπως εντυπωσιακό, αλλά όταν έφτασα εκεί και μπήκα μέσα?
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει κεραμοσκεπή;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ήταν αρκετά μικρότερο από ότι φαινόταν στην τηλεόραση και πολύ απλό.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας ενημερώνω ότι ήρθε χτες ο μηχανικός που το έφτιαξε, μας είπε για το κόστος κατασκευής και μας έφερε και φωτογραφία για να το δούμε όλοι. Τι να πει η κα μάρτυς; Που πήγε μια φορά;
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τη ρωτάω αν πήγε και τι διαπίστωσε.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Η εντύπωση που είχα ήταν ότι ήταν κάτι εντυπωσιακό, ένα φοβερό σπίτι ροζ, ήταν όμως ένα απλό και πολύ μικρότερο από ότι έδειχνε στην τηλεόραση.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Κυρία Περγιαλιώτη, από εκεί που σταματήσατε με τον συνάδελφο να συνεχίσουμε. Εκτός από αυτόν τον χώρο που βρήκατε να είναι ένας συνήθης χώρος όπως λέτε, καθόλου εντυπωσιακός ή εξαιρετικός, όλα αυτά τα χρόνια που πηγαίνατε στο σπίτι της Αγγελικής και αυτή ερχόταν στο δικό σας, μπαίνοντας δηλαδή μέσα στο νοικοκυριό της τί εντύπωση αποκόμιζε κανείς; Ήταν ένα νοικοκυριό με ακριβά πράγματα, με χρήμα που φαινόταν, ένα απλό νοικοκυριό, ένα στερημένο νοικοκυριό; Περιγράψτε μας γιατί κάποιος άλλος μάρτυρας προανακριτικά λέει ότι μετακόμισαν αυτοί οι άνθρωποι με ένα αυτοκίνητο δικό τους. Δηλαδή μετέφεραν τα πράγματα με το Ι.Χ αμάξι τους, τόσα πράγματα είχαν. Εσείς τί είδατε στο νοικοκυριό τους;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ήταν ένα τριάρι.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Τα εκάστοτε σπίτια τους.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Εγώ έχω πάει μόνο στα Βριλήσσια.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Πήγατε στα Βριλήσσια μόνο μετά τα γεγονότα και είδατε στο σπίτι στον Βαρνάβα. Πώς ήταν τα Βριλήσσια;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Στα Βριλήσσια ήταν ένα τριάρι. Μέσα ένα σαλόνι, ένα τραπέζι κουζίνας για το φαγητό.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Δεν θέλω τόσες λεπτομέρειες. Την εντύπωσή σας θέλω.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ένα κοινό σπίτι.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Είχε τίποτα που να υποδηλώνει ότι κάπου έρεαν λεφτά, στα ρούχα της, στις κουρτίνες, στο νοικοκυριό της;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Όχι, ήταν πολύ λιτά. Δεν είχε κρύσταλλα ή κάτι τέτοιο στο τραπέζι. Ένα απλό σπίτι....
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Μια οικογένειας που βγάζει λίγα λεφτά;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Απέριττο.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Είπατε κάποια στιγμή και αυτό δεν το έχουμε εδώ αναπτύξει με στοιχεία ότι η Κική μετά κιόλας την ανακάλυψη του αγαλματιδίου στην Γαύδο γράφτηκε σε αυτό το Πανεπιστήμιο. Εσείς την γνωρίζατε ήδη όταν αποφάσισε να παρακολουθήσει μαθήματα;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι, την γνώριζα.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Ήσασταν ήδη φίλες; Είχατε σχέση κοινωνική;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ήταν περίπου την εποχή που αρχίσαμε να κάνουμε περισσότερο παρέα, να βρισκόμαστε και στην Αθήνα για τα παιδιά.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Ήταν κάτι σοβαρό αυτό; Η κα Σωτηροπούλου γράφτηκε, παρακολουθούσε, διάβαζε ή έτσι απλώς ....;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Είχε έντονη διάθεση για να ασχοληθεί με αυτό το θέμα.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Ασχολήθηκε;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ασχολήθηκε πάρα πολύ. Δηλαδή είχε διαστήματα που έπρεπε να παραδώσει εργασία γιατί έτσι περνούσε τα μαθήματα και της απορροφούσε αρκετό χρόνο και την ενθουσίαζε κιόλας. Ήταν κάτι που το ήθελε πολύ και με παρότρυνε κι εμένα να κάνω μεταπτυχιακό.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Τί αντικείμενο σπούδασε αυτά τα χρόνια;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ιστορία της Τέχνης.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Είχε τίποτα στο νου της για μετά; Αναρωτιέμαι ειλικρινά κι εγώ.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ήταν ακόμα νωρίς. Ήταν στο πρώτο, δεύτερο εξάμηνο αν δεν κάνω λάθος στα μαθήματα. Ήταν με μαθήματα, όχι εξάμηνα.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Στον τρίτο χρόνο ήταν.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ήθελε ίσως να έχει και κάτι σαν κατοχύρωση επαγγέλματος.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Δεν έχετε υπόψη σας τί στόχους είχε. Πάντως έκανε συστηματική δουλειά πάνω σε αυτό;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι, την ενδιέφερε ιδιαίτερα.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Το ζευγάρι και οι δυο τους φάνηκε από τις μαρτυρίες να έχουν έντονα οικολογικά ενδιαφέροντα επίσης πέρα από τα πολιτικά ενδιαφέροντα του κ. Κουφοντίνα. Είχαν και οικολογικές ανησυχίες και ενδιαφέροντα. Ξέρετε εσείς τίποτα ιδιαίτερα πάνω σε αυτό;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι, αυτό που ανέφερα προηγουμένως. Το να ενταχθεί η Γαύδος....
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Έκαναν δουλειά;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Η αδελφή της Κικής δούλευε αν δεν κάνω λάθος στο ΥΠΕΧΩΔΕ ή σε μια τέτοιου είδους υπηρεσία. Νομίζω στο ΥΠΕΧΩΔΕ. Όταν προέκυψε αυτό το ζήτημα για να γίνει μία παρέμβαση βιομηχανικού τύπου στην Γαύδο και στο απέναντι νησάκι μάζεψαν κάποια στοιχεία και μαζί με άλλους ανθρώπους έκαναν μια πολύ έντονη κίνηση για να αποφευχθεί.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Να σας ρωτήσω κάτι άλλο επειδή έγινε πολύ κουβέντα. Το παιδί τους πράγματι τουλάχιστον μέχρι να μετακινηθούν στην περιοχή Βαρνάβα πήγαινε σε ιδιωτικό σχολείο. Έγινε πολύς λόγος γι αυτό. Πράγματι το σκέφτεται κανείς. Σας έκανε ποτέ κουβέντα η Κική όταν συζητούσατε σαν μάνες και γυναίκες, ποιος ήταν ο λόγος ή έτσι απλώς υπήρχε αυτή η κατάσταση;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Εγώ σαν εκπαιδευτικός δεν ήθελα να το θίξω αυτό το θέμα. Υποθέτω ο καθένας έχει κάποιες επιλογές άσχετα αν συμφωνώ ή όχι.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Τις σέβεται ο άλλος, δεν τις σχολιάζει.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Όταν επρόκειτο να μετακομίσει στον Βαρνάβα πάνω στα πολλά που συζητούσαμε για το σπίτι, τα δάνεια κλπ μου είπε η Κική «να πάει επιτέλους και στο δημόσιο σχολείο τώρα που έχει μεγαλώσει και είναι καλά›. Ο Έκτορας είχε πολύ έντονο.....
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω, γιατί η ίδια το συνδέει με μια αρρώστια του παιδιού της. Ξέρετε εσείς τίποτα γι αυτό; Πέρασε μια αρρώστια το παιδί;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: (Εκτός μικροφώνου)
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Έπαθε πνευμονία. Δεν βλέπω τί το κακό είναι αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακάλεσα το παιδί όσο μπορούμε να το αφήσουμε.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Εντάξει κ. Πρόεδρε. Όταν η απέναντι πλευρά λέει για το σχολείο του παιδιού συνέχεια, θα πούμε κι εμείς για την πνευμονία του παιδιού. Τί να κάνουμε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το θέλουν οι κατηγορούμενοι. Το είδατε ότι το φώναξαν. Να μην γράφονται αυτά που αφορούν το παιδί.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Εγώ παραβίασα το θέμα του παιδιού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε απόλυτο δίκιο κα συνήγορε αλλά επειδή εγώ εκπληρώνω και την επιθυμία των κατηγορουμένων να μην αναφέρουμε το παιδί. Έχω ιδιαίτερη ευαισθησία στα παιδιά. Οι κατηγορούμενοι δικάζονται για πράξεις δικές τους που έκαναν ή που δεν έκαναν. Το παιδί;
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Τεχνηέντως, θυμάστε προχθές. Τώρα εγώ παραβίασα το λεπτό θέμα. Ρεσιτάλ υποκρισίας εδώ πέρα και από τον κ. Εισαγγελέα. Ρεσιτάλ υποκρισίας από όλους το οποίο κι εσείς συμβάλλατε «αφήστε το παιδί›. Όταν το παιδί διασυρόταν τόσο καιρό και σε βάρος μου τώρα ....
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: (Εκτός μικροφώνου) Κύριε Πρόεδρε, τί λέει η κα συνήγορος;
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Όχι για σας κ. Εισαγγελέα. Λέω έγινε ένα ρεσιτάλ υποκρισίας για το παιδί όλο αυτό τον καιρό. Τώρα βρέθηκα εγώ να παραβιάζω το λεπτό θέμα του παιδιού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία Βαγιανού, δεν ήταν μομφή. Προς Θεού. Εγώ είπα απλώς ότι είναι επιθυμία της κας κατηγορουμένης για να μην λέμε για το παιδί.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Σύμφωνοι, αλλά υπήρχε ένας λόγος, τουλάχιστον αυτό λέει η ίδια η πελάτισσά μου, «το παιδί πέρασε μια βαριά αρρώστια, είχα ειδικούς λόγους›. Είπα να το αναφέρω για το ιδιωτικό. Εγώ δεν το θεωρώ και τίποτα σπουδαίο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ούτε κι εγώ, έχετε δίκιο.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Δεν είναι και η φοβερή ένδειξη για παραπέρα. Σέβομαι αυτό που λέει και ο κ. Εισαγγελέας και οι άλλοι άνθρωποι. Δεν έχω αντίρρηση. Να μην πούμε.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ήταν ένα ξαλάφρωμα οικονομικό. Δηλαδή επιτέλους θα φύγει και αυτό το βάρος.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Εσείς λέτε ότι η Κική ασχολιόταν και την βοηθούσε και ο Μήτσος με το μέλι, με την μελισσοκομία. Πουλούσαν αυτοί οι άνθρωποι μέλι, ζούσαν από αυτό; Και σε αυτό έχουμε μία αντιπαράθεση. Έβγαινε ένα εισόδημα από αυτό τα τελευταία χρόνια; Τί εντύπωση εσείς αποκομίσατε, αν αποκομίσατε;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ξέρω ότι αρκετοί φίλοι από την Γαύδο – είχαμε κοινούς φίλους – αγόραζαν μέλι από αυτούς. Ξέρω ότι διέθεταν κάποιο χρόνο να μεταφέρουν τα μελίσσια.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Η Κική δηλαδή δούλευε στα μελίσσια, έκανε κάποια πράγματα;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι, ανά διαστήματα στις μεταφορές, όταν έπρεπε να αδειάσει τις κυψέλες. Έχω παρακολουθήσει και μια συζήτηση μεταξύ αυτών και ενός φίλου που ετοιμαζόταν να βάλει μελίσσια και είχαμε βρεθεί τυχαία όλοι μαζί. Αυτός επί τούτου για να συζητήσει με τον Μήτσο και την Κική κάποια πράγματα. Δηλαδή θυμάμαι κάποια συγκεκριμένα φάρμακα που έπρεπε ή δεν έπρεπε για λόγους οικολογικούς να χρησιμοποιηθούν.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Έγινε κατανοητό. Είπατε ότι συμμετείχατε εκτός από την προσωπική σας επαφή, οι δυο σας με την κα Σωτηροπούλου, είχατε βρεθεί και σε κάποιες γιορτές κοινωνικές συνάντησης κλπ. Θυμάστε με την κα Σωτηροπούλου να έχετε βρεθεί πριν δυο χρόνια, την εποχή που ήταν κοντά στην υπόθεση Σόντερς; Πώς ήταν τότε τα μαλλιά της Κικής τα τελευταία 2-3 χρόνια; Ήταν πολύ μακριά;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Σαν τα δικά μου περίπου, μακριά πάντα. Δηλαδή το συζητούσαμε κιόλας «θέλουν λίγο κόψιμο από ψαλίδα, ναι θα τα κόψω› αλλά την θυμάμαι πάντα έτσι με μακριά μαλλιά.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Ήταν δηλαδή τα μαλλιά πολύ πιο μακριά από τους ώμους ή στους ώμους;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Πολύ μακριά, περίπου σαν τα δικά μου.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: (Δείχνει φωτογραφία) Ηχούν τώρα αυτά ανόητα αλλά επειδή έχει μια αποδεικτική ανάμειξη το θέμα των μαλλιών, τα είχε πράγματι τόσο μακριά;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι η φωτογραφία που είδαμε χθες.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Θυμάστε να τα κονταίνει;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Όχι, το είχαμε συζητήσει κιόλας στα γυναικεία θέματα αλλά δεν τα έκανε όσο συναντιόμασταν.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Το παιδί της είχε ανθρώπους να το αφήνει η κα Σωτηροπούλου αν ήθελε κάπου να πάει είτε μεσημέρι, είτε βράδυ, να της το κρατάνε; Έχετε κάποια γνώση πάνω σε αυτό; Είχε πεθερές, μάνες, baby-sitter; Τί το έκανε το παιδί; Είχε πού να το αφήνει όταν έπρεπε να φύγει κάπου επειγόντως;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Δεν ξέρω πού το άφηνε όταν έφευγε επειγόντως.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Πού άφηνε το παιδί της άμα ήθελε να βγει;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Επειδή κι εγώ δεν έχω ούτε γονείς, ούτε κάποιο περιβάλλον να με στηρίζει και το μεγαλώνω μόνη μου και γι αυτό το λόγο είχαμε πλησιάσει κατανοώντας η μία τα προβλήματα της άλλης. Μου λέει «Ελενίτσα, ξέρεις πόσα χρόνια έχω να πάω σινεμά; Δεν πειράζει, το παιδί να είναι καλά›.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Έλεγε η Κική.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Είχαμε και σε αυτό μία ταύτιση, το έχουμε συζητήσει αυτό το θέμα.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Πολιτικά συζητούσατε οι δυο σας; Ποια ήταν τα θέματα που συζητούσατε σαν φίλες, σαν γυναίκες; Τί συζητούσατε κυρίως;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Για το παιδί της καθεμιάς, το σχολείο, την πρόοδο, τί θα κάνουμε, πώς προσπαθούσαμε να τους δώσουμε κάποια αγωγή, για το μαγείρεμα. Είχε ένα πάθος με την μαγειρική, για νοικοκυριό, για φθηνές λύσεις για το σπίτι, για ρούχα, για κάποια μαγαζιά γιατί κι εγώ δεν έχω κάποια καλή οικονομική κατάσταση.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Δηλαδή αν σας έλεγα με 2-3 λέξεις, με μια πρόταση να μου δώσετε την εικόνα της Αγγελικής τα χρόνια που την γνωρίσατε με 2-3 επίπεδα, πώς θα την χαρακτηρίζατε;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ζωντανό άνθρωπο που ήθελε να ασχοληθεί με αρκετά πράγματα. Δεν ήταν άνθρωπος να κάθεται.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Να φτιάξει πράγματα, να δημιουργήσει.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι, είτε για το σπίτι, είτε για το παιδί, είτε να βοηθήσει τους φίλους, τον εαυτό της να βελτιώσει μέσω αυτής της διαδικασίας.....
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Ευχαριστώ πολύ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κυρία μάρτυς, ήσασταν νομίζω ένας από τους πιο κοντινούς της ανθρώπους μέχρι που ξέσπασε αυτή η ιστορία όχι μέχρι την σύλληψη. Ήσασταν μία από τις κοντινότερες φίλες της.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Κάναμε αρκετή παρέα, ναι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Υποστήκατε κι εσείς την επέλαση των καμερών και των οπερατέρ; Είχατε προβλήματα;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Έξω από το σπίτι μου.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Υποστήκατε τότε αυτή την ενόχληση. Συζητώντας με την Κική ξέρετε αν πριν από την γέννηση του παιδιού της δούλευε;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι, ξέρω ότι έκανε πολλές δουλειές, έτσι το είχαμε αναφέρει. Κι εγώ είχα κάνει πολλές δουλειές ως αδιόριστη για ένα μεγάλο διάστημα. Μου έχει πει ότι έχει δουλέψει σε καφετέριες παλιότερα στο κέντρο της Αθήνας, στα Εξάρχεια αν δεν κάνω λάθος, φασόν στην Θεσσαλονίκη και αυτό το είχαμε συζητήσει για το πώς να βρίσκω τα καλά μακό. Αυτά θυμάμαι να έχουμε αναφέρει. Πολλές δουλειές που είπε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ξέρετε αν η ίδια είχε ασχοληθεί με μπογιές και με βαψίματα σχεδόν επαγγελματικά; Εσείς κάτι μου είχατε πει γι αυτό σας ρωτάω.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Όχι, δεν θυμάμαι να συζητήσαμε κάτι τέτοιο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θα μου το είπε η προηγούμενη, εντάξει. Ένα άλλο ζήτημα. Περιγράψατε εδώ την Αγγελική σαν έναν άνθρωπο ευθύ και ακέραιο, με έντονη εξωτερίκευση.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έτσι όπως τον περιγράψατε και όπως τον γνωρίσατε αυτόν τον άνθρωπο θα μπορούσε να έχει κρυφά σημεία της προσωπικότητάς της; Με αυτό το πράγμα που βλέπατε, αυτόν τον άνθρωπο που μας περιγράψατε, εγώ εδώ από εσάς τα ακούω, μας ταιριάζει με την εικόνα που είδαμε εδώ μέσα, είναι αλήθεια. Να παρεμβαίνει στο διπλανό τραπέζι και να παρεμβαίνει στην συζήτησή τους. Δεν το είχα φανταστεί ποτέ αλλά όπως το είπατε μου φάνηκε ότι μπορούσε και να συμβαίνει, έτσι όπως την είδαμε εδώ. Αυτός ο άνθρωπος μπορούσε να κρατάει κρυφά κομμάτια της προσωπικότητάς του;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Εγώ πιστεύω ότι ήταν ασυγκράτητη όταν ήθελε να πει κάτι. Δεν ήταν άνθρωπος που θα στεκόταν σε μια γωνιά προσπαθώντας να κρύψει κάτι. Ήταν αυθόρμητη και παρορμητική. Αυτό που είπα προηγουμένως ήταν ενδεικτικό της συμπεριφορά της.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θα μπορούσε η ζωή της να κρύβει έτσι όπως την βλέπατε κάποιο μυστικό πίσω της; Έδινε μία εικόνα ενός ανθρώπου που κρύβει κάποιο κομμάτι από την ζωή του;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Δεν το πιστεύω και γι αυτό είμαι εδώ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αυτό θα μπορούσατε να το πείτε με την ίδια βεβαιότητα και για τον σύντροφό της;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Όχι δεν θα μπορούσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απήντησε και σε μένα το ίδιο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Της κάνατε μια τέτοια ερώτηση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρόμοια.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Περιγράψατε μία αγάπη για το παιδί. Σας ρώτησαν αν όλες οι μητέρες αγαπάνε τα παιδιά τους. Όλες οι μητέρες αγαπάνε τα παιδιά τους. Υπήρχε κάποιο ιδιαίτερο, παραπάνω δέσιμο; Το έλεγαν όλοι οι μάρτυρες.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Της Κικής εννοείτε;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ναι, μια παθολογική πρόσδεση στο παιδί.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Σαν παιδαγωγός δεν θα ήθελα να το χαρακτηρίσω παθολογικό. Θα έλεγα ότι ήταν ....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Συγγνώμη για την έκφραση, όχι παθολογική.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Μια μικρή οικογένεια από πολύ δεμένα μέλη.....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ήταν υπερπροστατευτική μητέρα;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Ναι, υπερπροστατευτική και με όρια στο παιδί. Υπερπροστατευτική όχι με την κακή έννοια όμως, δηλαδή τόσο που να είναι η κατάσταση αρρωστημένη. Προστατευτική, μια μητέρα που στέκεται δίπλα, βοηθάει στηρίζει και φροντίζει όσο γίνεται καλύτερα για το παιδί.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Υπήρχε περίπτωση αυτή η γυναίκα να επιδοθεί σε οποιαδήποτε δραστηριότητα που μπορούσε να βάλει σε κίνδυνο αυτό το παιδί;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Όχι, αυτό δεν το πιστεύω με τίποτα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είπατε βέβαια ότι δεν ερχόσασταν εδώ αν δεν πιστεύατε, αν δεν ήσασταν απόλυτα σίγουρη, γι αυτό είπατε αυτό το πράγμα. Να κάνω μία άλλη ερώτηση. Θα μπορούσε τυχόν να επιτρέπει δίπλα της οποιαδήποτε δραστηριότητα η οποία θα έβαζε σε κίνδυνο αυτό το παιδί; Λογικά κρίνοντας με τα δικά σας κριτήρια, εσείς σαν μητέρα θα επιτρέπατε μία δραστηριότητα στον βαθμό που θα μπορούσατε βέβαια να έχετε λόγο γι αυτό;
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Δεν νομίζω ότι θα επέτρεπε να συμβαίνει κάτι γύρω της που θα έβαζε σε κίνδυνο την ψυχική και την σωματική ακεραιότητα του παιδιού.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Στον βαθμό που θα μπορεί να έχει κάποιος λόγο και άποψη και πρόσβαση. Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να πάτε στο καλό.
Ε. ΠΕΡΓΙΑΛΙΩΤΗ: Μπορώ να χαιρετίσω;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Χαιρετίσματα δεν γίνονται εδώ. Τα καλά χαιρετίσματα δεν γίνονται εδώ. Ο κ. Παντελίδης Κωνσταντίνος του Γεωργίου, μάρτυρας του κ. Κουφοντίνα. Γεννηθήκατε στην Θεσσαλονίκη. Είστε εκπαιδευτικός.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Είμαι δάσκαλος για παιδιά με ειδικές ανάγκες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είστε κάτοικος Αθηνών.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Είμαι κάτοικος Αθηνών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ορκιστείτε.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ορκίζομαι στην τιμή μου και στην υπόληψή μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στην τιμή σας και την συνείδησή σας. Για τον κ. Κουφοντίνα έχετε έρθει.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ναι, ήρθα για να σας μιλήσω για τον φίλο μου τον Μήτσο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε μας πώς γνωρίζεστε, τί γνώμη έχετε γι αυτόν, πώς σας φαινόταν;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Γνώρισα τον Μήτσο το 1992 στην Γαύδο. Σε αντίθεση με όλους τους άλλους παραθεριστές του νησιού ο Μήτσος και η Κική ήταν οι άνθρωποι οι οποίοι δεν έκαναν ακριβώς διακοπές, δεν επεδίωκαν να εντονωθούν, να ζήσουν κάπως διαφορετικά. Ζούσαν την καθημερινότητά τους. Ζούσαν αυτό που στην συνέχεια είδα να ζουν και στην Αθήνα. Ήταν οι απλοί άνθρωποι οι οποίοι είχαν βρει ένα σκιερό μέρος, είχαν φροντίσει να προστατεύσουν το δέντρο τους από διάφορες καταστροφές που μπορούσε να κάνει ο κάθε και συνήθως κάνουν οι κατασκηνωτές και είχαν μία καθημερινότητα η οποία διέφερε.
Η πρώτη εικόνα που έχω από τον Μήτσο είναι στην παραλία του νησιού, στο λιμάνι όταν ερχόταν το καραβάκι για τον ανεφοδιασμό. Ένας ήρεμος άνθρωπος ο οποίος μέσα στην ένταση της στιγμής, των ωρών εκείνων που ξεφόρτωνε ο «Θεόφιλος› το καράβι, περίμενε υπομονετικά την σειρά του να πάρει 2-3 σακούλες με λαχανικά, να κατεβάσει κανένα κιβώτιο νερό και σε κάθε περίπτωση να βοηθήσει και οποιονδήποτε άλλο ήθελα να κατεβάσει, να ξεφορτώσει κάποια πράγματα από το καράβι.
Μου άρεσε αυτή η εικόνα. Ήταν κάτι που έκανα κι εγώ. Ήταν κάτι που κάναμε οι δυο μας και αυτό μας έφερε νομίζω αρκετά κοντά. Στην συνέχεια τον θυμάμαι εκεί που καθόμασταν στις ταβέρνες και ενώ όλοι φώναζαν και γλεντούσαν και έπιναν και όλο αυτό το σκηνικό ξέρετε των διακοπών, ο Μήτσος ταλαιπωρούσε ένα ποτήρι κόκκινο κρασί καθισμένος πίσω και ενώ οι άλλοι φώναζαν τραγουδώντας, ο Μήτσος σιγομουρμούριζε τα λόγια ενός τραγουδιού ήρεμος, απλός.
Στις συζητήσεις που γίνονταν συμμετείχε αλλά με έναν χαμηλό, χαλαρό τόνο. Θα έλεγε κανείς ότι δεν είχε άποψη για τα πράγματα. Αυτό όμως δεν ήταν ως εικόνα η σωστή. Όταν αρχίσαμε να συζητάμε κατάλαβα ότι ο Μήτσος ήταν ένας άνθρωπος με πολλές γνώσεις, με άποψη για οτιδήποτε συνέβαινε σε αυτόν τον κόσμο. Ήταν μια έκπληξη για μένα και ενώ εγώ είχα φίλους, ήμουν πολύ παλιότερος από τον Μήτσο όπως συνήθως λέγαμε στο νησί. Είχα 10 χρόνια πριν από τον Μήτσο στο νησί. Ήταν ο Μήτσος ο άνθρωπος ο οποίος με συγκινούσε και ήθελα να είμαι μαζί του.
