ΤΕΤΑΡΤΗ 6 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ 2003
ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΕΩΣ: 09:05
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΜΙΧΑΗΛ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
Α΄ ΜΕΡΟΣ
09:05 – 10:20
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλή σας ημέρα. Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που έχει διακοπεί.
ΑΡΧΙΦΥΛΑΚΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, ο κρατούμενος κ. Ξηρός Σάββας αρνείται για τους γνωστούς λόγους να εισέλθει. Ο κρατούμενος κ. Θεολόγος Ψαραδέλλης δεν θα εισέλθει στην αίθουσα για λόγους υγείας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μπορεί σήμερα;
ΑΡΧΙΦΥΛΑΚΑΣ: Δεν μπορεί σήμερα, όχι.
???.: Έχει πρόβλημα με την κήλη του και πιθανόν δεν θα μπορέσει και αύριο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πέστε μου από μένα περαστικά.
ΑΡΧΙΦΥΛΑΚΑΣ: Ο κ. Ξηρός Βασίλειος θα εισέλθει σε λίγα λεπτά.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Να επιτραπεί κ. Πρόεδρε η εκπροσώπηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επιτρέπει την εκπροσώπηση. Είναι εδώ οι συνήγοροι.
Ο κ. Παπαδημητρίου έχει το λόγο.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δεν θα κάνω εισαγωγή. Απευθείας θα θέσω ερωτήσεις στον κ. Τσελέντη. Είπατε κ. Τσελέντη στο Δικαστήριο μεταξύ άλλων και τα εξής, υπήρχε μια ηθική υποχρέωση τα μέλη να συμμετέχουν σε όλες τις πράξεις για να αποδείξουν την πίστη τους στην Οργάνωση. Αυτό σημαίνει ότι όλοι αργά ή γρήγορα θα εκαλούντο να διαπράξουν μια εκτέλεση ή έστω να πυροβολήσουν;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Μάλλον αυτό, περίπου αυτό.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Αν μπορείτε με περισσότερα λόγια.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Εξυπακούεται ότι δεν ήταν ακριβώς για την πίστη τους στην Οργάνωση αλλά για την αλληλεγγύη τους στα υπόλοιπα μέλη.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτό το ξέρατε όταν εισήλθατε στην Οργάνωση;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Όχι, δεν ήταν κανόνας που ανακοινωνόταν αλλά ήταν κάτι ηθικό που δημιουργούνταν, που έπρεπε να είναι κατανοητό και δημιουργούνταν.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Από την εμπειρία σας μέσα στην Οργάνωση πιστεύετε ότι θα μπορούσε να υπάρξει μια σχεδιασμένη ενέργεια της Οργάνωσης που να μην συμμετείχε ο κ. Κουφοντίνας;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Πιθανόν ναι. Πρέπει να υπήρξε.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Στην σχέση μεταξύ Κουφοντίνα και Γιωτόπουλου διαπιστώσατε μια άτυπη ιεραρχία; Δηλαδή από την συμπεριφορά τους μήπως καταλάβατε αν κάποιος υπερείχε έναντι του άλλου;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Θα το έλεγα σεβασμό όχι ιεραρχία, όχι υπακοή σε ιεραρχία, σεβασμό.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μιλήσατε για ισοτιμία κλπ στην απολογία σας. δηλαδή ισοτιμία σημαίνει και σεβασμός ή υπεροχή σημαίνει και σεβασμός;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Κυρίως σεβασμός και ισοτιμία σε σχέση με τις αποφάσεις δηλαδή εάν κάποιος δεν συμφωνούσε θα έπρεπε να γίνει συζήτηση μέχρι να βρεθεί μία κοινή πλατφόρμα, κοινή συμφωνία
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δεν ρωτώ αυτό, ίσως να μην καταλάβατε την ερώτηση. Μίλησα για υπεροχή. Δηλαδή, είπατε προχθές ότι ο κ. Γιωτόπουλος έκανε τις προκηρύξεις, τις έφερνε χειρόγραφες. Αυτό δεν έδειχνε μια κάποια υπεροχή; Ποια είναι η γνώμη σας;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ναι, ήταν αλλά δεν σήμαινε υπακοή, δεν σήμαινε ότι αν ερχόταν μία προκήρυξη ότι έπρεπε όλοι να συμφωνήσουμε πάνω σε αυτό. Μπορεί η μισή να άλλαζε.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Από τις συζητήσεις σας με τον κ. Τζωρτζάτο τι γνώμη σχηματίσατε για την συγκρότηση του ατόμου αυτού; Σας φαινόταν αποφασισμένος και σταθερός στις απόψεις του;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Δεν είχα πάρα πολλές συναντήσεις με τον κ. Τζωρτζάτο. Ήταν μικρής χρονικής διάρκειας και μόνο πριν από κάποιες ενέργειες αλλά φαινόταν άνθρωπος αποφασισμένος και συγκροτημένος.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Σε σχέση με σας είχε σημαντικότερο ρόλο στην Οργάνωση;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Την εποχή που ήμουν εγώ μάλλον όχι.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ταουξής έχει το λόγο.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Θα ρωτήσουμε πράγματα που δεν έχουν ερωτηθεί μέχρι τώρα. Κύριε Τσελέντη, είπατε και χθες και προχθές 2-3 φορές ότι ο κ. Κουφοντίνας επεχείρησε μόνος του με το αυτοκίνητο του πατέρα του να βάλει μία βόμβα. Τι είδους ενέργεια ήταν αυτή; Ποια ενέργεια; Την ξέρουμε αυτή την ενέργεια;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Έχει δημοσιευθεί στον Τύπο νομίζω.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Ποια ακριβώς είναι;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Δεν θυμάμαι. Είναι σε μία Τράπεζα στην οδό Πανόρμου CITIBANK νομίζω, μία ξένη Τράπεζα στην οδό Πανόρμου.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Με παραξενεύει το γεγονός ότι ενώ σε όλες τις άλλες δραστηριότητες της Οργάνωσης υπήρχε σχέδιο, λαμβάνατε αυστηρά μέτρα προφύλαξης, προστασίας και υπήρχε συλλογική δραστηριότητα. Σε αυτήν μόνος του πήγε και την έβαλε την βόμβα, χωρίς συμπαράσταση από κάποιους;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Δεν γνωρίζω, δεν νομίζω μόνος του. Δεν γνωρίζω όμως.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Επειδή όπως το αναφέρατε χθες και προχθές εγώ τουλάχιστον προσωπικά και άλλοι συνάδελφοι που συζητήσαμε σκεφτήκαμε τι είδους ενέργεια ήταν αυτή που μόνος του ο κ. Κουφοντίνας πάει και τοποθετεί μία βόμβα μάλιστα με το αυτοκίνητο του πατέρα του; Μήπως δηλαδή τελικά δεν ήταν αυτή η ενέργεια της Οργάνωσης αλλά μια προσωπική ενέργεια, προσωπική απόφαση του κ. Κουφοντίνα. Αποκλείεται;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Όχι, δεν πρέπει να ήταν προσωπική του ενέργεια.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Τις πρώτες μέρες ως προφυλακισμένος πια στα κελιά των Φυλακών Κορυδαλλού και συναντήσατε και τους άλλους ή κάποιους από τους άλλους κρατουμένους σας, ποια ήταν η περιρρέουσα ατμόσφαιρα; Οι καταθέσεις σας και των υπολοίπων ήταν αυτές που απηχούσαν και περιέγραφαν πραγματικά την δραστηριότητα της Οργάνωσης και τα πρόσωπα που συμμετείχαν ή ήταν καταθέσεις-απολογίες που εμπεριείχαν αποκυήματα φαντασίας κάποιων ανθρώπων που δεν είχαν λάβει μέρος στις δραστηριότητες της Οργάνωσης.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Για αρκετά μεγάλο διάστημα απ’ όταν ήρθα εδώ στον Κορυδαλλό ήμασταν σε αυστηρή απομόνωση και στο προαύλιο έβγαινα με άτομα τα οποία δεν τα είχα ξαναδεί και δεν τα ήξερα στην ζωή μου. Όλες οι συζητήσεις ήταν γύρω από το να πρωτογνωριστούμε, να καταλάβουμε ποιος είναι ο ένας, τι είναι ο ένας, τι είναι ο άλλος. Δεν είχαμε και γνώση το τι δημοσιεύει ο Τύπος. Οι δικηγόροι ερχόταν πολύ λίγες ώρες και κυρίως ασχολιόταν πρώτον, να μας στηρίξουν ψυχολογικά εμάς και σιγά-σιγά μετά με την δικογραφία. Εγώ στην αρχή ήμουν με τον Κωνσταντίνο Τέλιο, μετά ήρθε ο Σωτήρης Κονδύλης, αργότερα μου έφεραν τον Γεωργιάδη και τον Ανέστη Παπαναστασίου.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Γνωριστήκατε με αυτούς.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Με αυτούς ναι.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Κάνατε συζητήσεις.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ναι κάναμε.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Σας έδωσαν και οι δικηγόροι σας όλων τις καταθέσεις τις δικές σας και των άλλων. Τις διαβάσατε. Ποια ήταν η εντύπωση που σχηματίσατε;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Εγώ πήρα στα χέρια μου μόνο τις καταθέσεις των ατόμων που κατηγορούνται για υποθέσεις που ήμουν κι εγώ. Τις υπόλοιπες δεν είχα ενδιαφέρον, δεν τις έχω διαβάσει, δεν τις ξέρω.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Πήρατε τις καταθέσεις και τις απολογίες του κ. Σάββα Ξηρού και του κ. Χριστόδουλου, του κ. Τζωρτζάτου;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ναι, αυτές τις έχω.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Διαβάζοντας αυτές τις καταθέσεις εσείς προσωπικά τι καταθέσατε στο Δικαστήριο; Ότι αυτές οι καταθέσεις, οι απολογίες τους απηχούν σε γενικές γραμμές; Διαφοροποιήσεις πιθανόν να υπάρχουν. Στην πραγματικότητα ή αυτά που αναφέρουν στις απολογίες τους είναι αποκυήματα της φαντασίας του Διώτη, του Σύρου, των ανθρώπων της Αντιτρομοκρατικής;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Αυτά που γνώριζα εγώ και τα διάβασα εκεί μέσα είναι πραγματικότητα. Τα έχω αναφέρει και στην ανάκρισή μου και στο Δικαστήριό σας. Υπάρχουν όμως και πράγματα που δεν τα ήξερα ή δεν συμφωνώ και δεν μπορώ να κατανοήσω για ποιο λόγο τα είπαν. Υπάρχουν όμως πράγματα που συμμετείχα κι εγώ και τα ξέρω και απηχούν την πραγματικότητα.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Εγώ μιλάω για όσα ξέρατε εσείς, για όσα συμμετείχατε.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ότι είναι κοινό από αυτό που καταθέτω εγώ και υπάρχει και στις καταθέσεις αυτές, όπως στην δολοφονία του Αγγελόπουλου πήρα μέρος εγώ με τον Χριστόδουλο, πήγαμε με μία μηχανή, φόραγε μία καμπαρτίνα, πυροβόλησε.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Αυτή λοιπόν είναι η άποψή σας σε σχέση με τις καταθέσεις και τις απολογίες. Όταν επιτέλους μιλήσατε με τους συγκρατουμένους σας αυτούς που προαναφέρατε πριν, η περιρρέουσα ατμόσφαιρα και η άποψη που αποκομίσατε από τις συζητήσεις μαζί τους ότι αυτές οι καταθέσεις και οι απολογίες των συγκατηγορουμένων σας ήταν γνήσιες, ήταν αυτόβουλες με δικιά τους θέληση ή παραπονέθηκε κανείς από τους συγκρατούμενους σας ότι οδηγήθηκαν σε αυτές τις απολογίες-καταθέσεις κατόπιν βασανιστηρίων, ψυχικών καταναγκασμών κλπ;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Το δεύτερο. Το τρίτο δεν μπορέσαμε να το αποδείξουμε άρα μάλλον δεν είναι πραγματικότητα.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Είναι σαφής η απάντησή σας. Πώς εξηγείτε το γεγονός ότι από το ΄84-΄85 που συμμετέχετε εσείς μέχρι το ΄88 που αποχωρείτε πολλά και σημαντικά πλήγματα της Οργάνωσης γίνονται από άλλους συγκατηγορουμένους σας και εσάς σας αφήνουν απ’ έξω. Δεν μιλάω για την περίοδο που εσείς ήσασταν στο Φισκάρδο στην Κεφαλονιά καλοκαιρινούς μήνες, μιλάω για μήνες που φανερά ήσασταν εδώ στη Αθήνα.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Προφανώς δεν έπαιρναν όλα τα μέλη σε κάθε πράξη μέρος και δεν ενημερώνονταν γι αυτή την πράξη πριν γίνει.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Το αντιλαμβάνομαι αυτό.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Γιατί όταν χρειαζόταν μόνο 3 ή 4 άτομα έπαιρναν αυτά. Δεν χρειαζόταν να είναι και οι υπόλοιποι.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Διαπιστώνω όμως τουλάχιστον από τις απολογίες και από το κατηγορητήριο ότι υπάρχει ένας πυρήνας ατόμων που συμμετέχουν σε όλα τα χτυπήματα τουλάχιστον για το χρονικό διάστημα για το οποίο ήσασταν κι εσείς. Ας πούμε παραδείγματος χάρη δεν υπάρχει ενέργεια της Οργάνωσης τα χρόνια που ήσασταν κι εσείς που να μην συμμετέχει ο κ. Χριστόδουλος, που να μην συμμετέχει ο κ. Κουφοντίνας, που να μην συμμετέχει ο κ. Τζωρτζάτος.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Νομίζω ότι στην απόπειρα κατά του Τζωρτζ Κάρος ότι ο Κουφοντίνας δεν συμμετείχε. Ήξερε ότι θα ξεκινήσουμε, πήγαμε εκεί και του ανακοινώσαμε ότι δεν μπορέσαμε να το κάνουμε και πρέπει να ειδοποιηθεί η Αστυνομία για να πάρει τον εκρηκτικό μηχανισμό.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Ναι αλλά και για την ενέργεια του Τζωρτζ Κάρος είχε λάβει μέρος απ’ ότι είχατε πει πριν στις κουβέντες και στις συζητήσεις για την επιλογή και για την οργάνωση του στόχου. Δεν είχε φυσική παρουσία.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ναι.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Ενώ αντιστοίχως εσείς το ίδιο χρονικό διάστημα δεν είναι απλώς ότι δεν έχετε φυσική παρουσία σε πολλά χτυπήματα όπως στο χτύπημα του πούλμαν του ΚΑΡΑΒΕΛ, το αγνοείτε καν σαν γεγονός. Δεν σας ενημερώνουν, δεν σας δίνουν λογαριασμό για κάποια από αυτά τα χτυπήματα. Δεν το συζητάτε και μετά στην Οργάνωση μέσα.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Δεν γνωρίζω γιατί εμένα δεν με ενημέρωσαν. Μπορεί να εκτίμησαν ότι εγώ εκείνη την περίοδο δεν χρειαζόμουν και πήγαν και το έκαναν. Δεν σημαίνει όμως ότι θα διαφωνούσα γι αυτό το πράγμα εκείνη την εποχή.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Αυτό μήπως καταδεικνύει ότι ενώ εσείς θεωρήσατε τον εαυτό σας σημαντικό μέλος της Οργάνωσης μήπως τελικά εκ της πρακτικής που ακολουθήθηκε τα χρόνια αυτά και από το γεγονός ότι σας αφήνουν απ’ έξω από την διαχείριση των χρημάτων. Δεν σας ενημερώνουν για τα προηγούμενα χτυπήματα, δεν σας ενημερώνουν για πολλά από τα χτυπήματα που έλαβαν μέρος σε αυτό το χρονικό πλαίσιο-περιθώριο. Τι είδους σημαντικό μέλος της Οργάνωσης ήσασταν εσείς;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Στις πράξεις και στην ισχύ της Οργάνωσης.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Σε όσες συμμετείχατε εσείς φαίνεται ότι συμμετέχετε κάπως χωρίς πρωταγωνιστικό ρόλο και κάποια άλλα χτυπήματα σημαντικά σας αφήνουν απ’ έξω και δεν το συζητάτε καν. Πραγματικά μου προκαλεί εντύπωση αυτό που είπατε την πρώτη ημέρα της απολογίας σας ότι και στο χτύπημα της Εθνικής στα Πετράλωνα και στην δολοφονία του συχωρεμένου, του αείμνηστο Μομφεράτου μας περιγράφετε την παρουσία κάποιου άλλου προσώπου και στο ένα χτύπημα και στο άλλο παρά το γεγονός ότι δεν τους ξέρετε, παρά το γεγονός ότι η χρονική στιγμή που έγιναν τα χτυπήματα δεν είναι χρόνος που να έχετε αποκτήσει μεγάλη εμπειρία. Ήσασταν άπειρος σχετικά και σχετικά νέο μέλος στην Οργάνωση.
Παρόλα ταύτα αντιληφθήκατε την παρουσία ενός τρίτου, πέμπτου ή έκτου αλλά ενός έξω από τον κύκλο των γνωστών σας και από τον κύκλο των ανθρώπων που λαμβάνουν ενεργό μέρος στα δύο αυτά χτυπήματα. Το αντιλαμβάνεστε ότι αυτοί παρακολουθούν κατά κάποιο τρόπο σαν να έχουμε πάρει οδηγίες, σαν να έχουν ειδικές εντολές να έρθουν και να παρακολουθήσουν από την αρχή μέχρι το τέλος την εκτέλεση του σχεδίου και όταν τελειώνει το σχέδιο, «επιστάτες› όπως λέει ο κ. Εισαγγελέας και οι οποίοι αποχωρούν πότε; Όταν έχει ολοκληρωθεί το χτύπημα. Δεν ξέρω τι να σκεφτώ, πάντως να ξέρετε ότι τα μέσα ενημέρωσης οργιάζουν και η φαντασία των δικηγόρων επίσης.
Αυτή λοιπόν η παρουσία επιστάτη, δεν ξέρω τι να υποθέσω, δεν θέλω να υποθέσω εγώ τίποτα. Αυτά θα το πω στην αγόρευσή μου. Εσείς όμως μπορείτε να μας δώσετε μία λογική εξήγηση; Τι είδους ρόλο έχουν αναλάβει αυτοί οι άνθρωποι, από πού εκπορεύονται, ποια κέντρα τους έχουν ορίσει να κάνουν αυτό που κάνουν και δεν το συζητήσατε και στην Οργάνωση;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Αυτές τις δύο περιπτώσεις θα τις εξηγήσω πάλι. Έχουν παρεξηγηθεί ο Τύπος και πολλοί δυστυχώς άνθρωποι θέλουν τους μύθους. Για την υπόθεση στα Πετράλωνα υπήρχαν δύο ακόμη άτομα τα οποία εγώ δεν τα ήξερα, δεν έχω συναντηθεί ποτέ μαζί τους, δεν ήταν επιστάτες. Είχαν ρόλο, ήταν δηλαδή στο σενάριο μέσα. Το ένα άτομο ήταν αυτό που είχε την μηχανή χωρίς την εξάτμιση και έκανε θόρυβο. Το άλλο άτομο ήταν απέναντι. Δηλαδή το ένα άτομο είχε ρόλο να προκαλεί θόρυβο για την περίπτωση που πέσουν πυροβολισμοί για εκφοβισμό όπως είπα.
Το άλλο άτομο που ήταν απέναντι δεν είδα αλλά πρέπει να είχε σε κάποια τσάντα ένα αυτόματο όπλο και είχε συγκεκριμένο ρόλο αν έρθει την στιγμή της ληστείας περιπολικό να το αντιμετωπίσει με πυρά. Δεν ήταν επιστάτης.
Στην υπόθεση του Μομφεράτου το άτομο που ήταν μπροστά με το αυτοκίνητο και έφυγε βεβαιώνω πάλι ότι ήταν τυχαίος πολίτης, δεν είχε καμία σχέση με το σενάριο, δεν είναι καμία σχέση με την Οργάνωση. Αυτά είναι ξεκάθαρα.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Αυτά τα άγνωστα άτομα πάντως δεν είναι εδώ πέρα κατηγορούμενοι;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Δεν γνωρίζω, δεν τους θυμάμαι. Δεν τους είχα δει εγώ στο πρόσωπο. Αυτά τα δύο στην Τράπεζα αποχώρησαν μαζί με μας. δεν έμειναν εκεί, δεν ήταν επιστάτες, δεν ήταν παρατηρητές. Ήταν που συμμετείχαν.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Το Γυμνάσιο Κορυδαλλού τελειώσατε;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Το Λύκειο.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Ποια χρονιά;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Το ΄78 νομίζω.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Ήμασταν συμμαθητές.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ευαγγελάτος έχει το λόγο.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυστηρά δικονομικά με την μεσολάβησή σας θα ήθελα να ερωτηθεί ο κ. κατηγορούμενος πρώτον, εάν θυμάται ότι σε διάφορα εγχειρήματα επιχειρήσεις κάποιοι από την 17Ν, κάποια μέλη από την 17Ν χρησιμοποιούσαν μέσα στο πλαίσιο του μακιγιάζ, της μεταβολής του προσώπου τους κλπ σκελετούς χοντρούς που έδιναν την εντύπωση ότι έπασχαν από μυωπία.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Βεβαίως γιατί ο χοντρός σκελετός αλλάζει τα χαρακτηριστικά των ματιών και τις κόχες των ματιών και του προσώπου. Αυτά τα μέσα μεταμφίεσης που είχαμε ήταν περούκες, καπέλο-τραγιάσκα, μουστάκι, γυαλιά.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτά τα έχετε πει, αλλά συγκεκριμένα έχετε πει στο απολογητικό σας υπόμνημα και έχετε κατονομάσει δύο πρόσωπα. Γι αυτά τα δύο πρόσωπα σας ρωτάω.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Εγώ επειδή φορούσα στην ζωή μου γυαλιά δεν φορούσα ποτέ στις πράξεις. Ο Δημήτρης Κουφοντίνας πρέπει να φορούσε και ο Χριστόδουλος.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο Σάββας;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ο Σάββας ήταν σε λίγες πράξεις μαζί με μένα αργότερα. Δεν ήταν σε πράξεις που ερχόταν άμεσα σε επαφή με πολίτες και δεν θυμάμαι να είχε ο Σάββας. Μπορεί να είχε αλλά δεν θυμάμαι.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Στο απολογητικό του υπόμνημα κ. Πρόεδρε λέει «ο Κουφοντίνας φορούσε κοκάλινα γυαλιά με χοντρό σκελετό που φαινόντουσαν σαν μυωπίας, το ίδιο έκανε και ο Σάββας Ξηρός›.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Μπορεί να ήταν, μπορεί. Ήταν λίγο διάστημα μετά.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, εάν θυμάται ο κ. κατηγορούμενος ότι κάποιος άλλος πρωτοκλασάτο στέλεχος της 17Ν χρησιμοποιούσε επειδή ήταν ψηλός πλατιά ρούχα για να φαίνεται κοντύτερος κι αν το θυμάται ποιος ήταν αυτός;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ναι, τέτοιου είδους μεταμφιέσεις γινόταν. Ο Χριστόδουλος όταν έπαιρνε μέρος σε μία ενέργεια φορούσε μάλλον μακριά, όχι πλατιά, μακριές καμπαρτίνες για να του αλλάζουν το μπόι του.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θυμάστε όταν σας ανάθεσαν να κάνετε μία εποπτεία-παρατήρηση πριν γίνει η ληστεία στο υποκατάστημα της Εθνικής Τράπεζας στα Πετράλωνα στις 24 Δεκεμβρίου 1984, εάν κάνατε την εποπτεία αυτή και κάποιος ήρθε και σας τσεκάρισε για το εάν πήγατε και τι παρατηρήσατε και ποιος είναι αυτός;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Δεν ήρθε εκεί. Είχα μετά ραντεβού με τον Κουφοντίνα και συζήτησα τι είδα, πώς είδα κλπ. Δεν ήρθε εκεί να με ελέγξει αν πήγα. Αφού πήγα μετά με ρώτησε τι είδα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σας ρώτησε όμως.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Βέβαια.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Λέτε στην συμπληρωματική σας απολογία και χρησιμοποιείτε ακριβώς αυτή την λέξη, ότι σας τσεκάρισε προς την κατεύθυνση εάν πράγματι πήγατε και αν παρατηρήσατε ?.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ναι.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ποιος κατά κανόνα μετά από κάθε εγχείρημα στα χρόνια αυτά που ζήσατε εσείς, τα 5 χρόνια στα πλαίσια των ενεργειών της Οργάνωσης, μάζευε τις μάσκες, τα γάντια, τα γυαλιά, τα περίστροφα κλπ;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ο Κουφοντίνας.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Υπήρχε και κανένας άλλος που τα μάζευε ή αυτός ήταν πάντοτε;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Μπορεί κάποια φορά να τα πήρε κάποιος άλλος.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αλλά κατά κανόνα ήταν ο κ. Κουφοντίνας.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ναι γιατί αυτός τα πήγαινε στα κρησφύγετα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Έχω υπόψη μου αυτό το σχέδιο για την κατάρτιση το οποίο όπως λέτε το διορθώσατε, το αντιγράψατε?.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Το έγραψα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το γράψατε ο ίδιος. Αυτό το σχέδιο περίπου πότε αποτέλεσε αντικείμενο επεξεργασίας από σας;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Συζήτηση σε μένα, στον Κουφοντίνα, τον Γιωτόπουλο.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ποια εποχή χρονικά περίπου;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Έχω πει γύρω στο ΄84, γύρω στον Μομφεράτο εκεί πέρα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτό τελικά κατά ποσοστό πήρε σάρκα και οστά και έγινε το οργανόγραμμα;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Αυτό ήταν που έπρεπε εγώ να ακολουθώ αλλά όπως κατάλαβα αργότερα δεν ακολουθούταν 100% αυτό το πράγμα. Ήταν όμως η διαδικασία που εγώ έπρεπε να ακολουθώ.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Και την οποία εσείς πιστά ακολουθούσατε.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Κυρίως τα συνωμοτικά μέτρα για ασφάλεια και όχι τόσο στον τρόπο λειτουργίας και στις αποφάσεις.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σας ρωτάω όχι από το κείμενο αυτό, εάν κατά τον χρόνο που ήσασταν εσείς εκεί, λάβατε μέρος στη Οργάνωση 17Ν κατά τον τρόπο που λάβατε, εκτός από τον Σάββα Ξηρό στρατολογήθηκε και κανένα άλλο μέλος κι αν ναι ποιο;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Όχι, στην αρχή ήταν ο Χριστόδουλος, μετά ήρθε ο Τζωρτζάτος και μετά γνώρισα τον Σάββα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κατ’ αυτή την σειρά. Επίσης αυτό το κείμενο μιλάει ως ανώτατο όργανο όπως είναι και τα συνέδρια στα Κόμματα βέβαια, μιλάει για κάποια συνδιάσκεψη που έπρεπε να γίνεται κάθε χρόνο μια φορά. Στα 5 αυτά χρόνια έγινε κάποια συνδιάσκεψη;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Δεν έγινε ποτέ.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σήμερα σε ποιες Φυλακές κρατείστε;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Στο Παράρτημα των Γυναικείων Φυλακών, εδώ από κάτω αλλά σε ένα ξεχωριστό από τους άλλους.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Από πότε κρατείστε εκεί;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Από την αρχή από την πρώτη ημέρα, από 1η Αυγούστου που ήρθα πέρσι.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Επίσης αναφερθήκατε στα χρόνια εκείνα που ζήσατε εσείς στην Κεφαλονιά, στο Φισκάρδο, στη Έρισο, μιλήσατε για μια μίζερη περιοχή, υπανάπτυκτη κλπ. Αυτά τα χαρακτηριστικά της Κεφαλονιάς προβάλλουν κυρίως και κυριαρχούν μετά τους σεισμούς του 1953;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ναι και ως το 1970 περίπου. Μετά το ΄75 όταν ιδιαίτερα το Φισκάρδο χαρακτηρίζεται από την πολιτεία παραδοσιακός οικισμός αλλάζει τελείως. Τώρα είναι ένα κοσμοπολίτικο μέρος.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Από το ΄53 μέχρι το 1970-1973 υπήρχε φτώχια και δυστυχία στη περιοχή εκείνη.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Μάλιστα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σε αυτό το περιβάλλον γεννηθήκατε και σε αυτό μεγαλώσατε.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Μάλιστα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ευχαριστώ, δεν θέλω τίποτε άλλο.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Κύριε Τσελέντη, σε ερώτηση του κ. Παπαδημητρίου, είπατε ότι λίγο πολύ όλα τα μέλη της Οργάνωσης είχατε την υποχρέωση να συμμετέχετε σε ενέργειες. Σε σύστημα «ρολόι› φαντάζομαι θα ήταν, έτσι;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Όχι ακριβώς, ανάλογα με τις ανάγκες?
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Πώς εξηγείτε το γεγονός ότι αυτός ο κανόνας που λέτε, ίσχυε για όλα τα μέλη της Οργάνωσης πλην ενός; Πλην του κ. Γιωτόπουλου, ο οποίος σχεδόν σε καμία ενέργεια, ή για να ακριβολογήσω, σε απειροελάχιστες ενέργειες της Οργάνωσης είχε φυσική παρουσία. Θέλω να πω με αυτό, μήπως τελικά ενόψει αυτού του δεδομένου, ο ρόλος του κ. Γιωτόπουλου ήταν σε ένα στάδιο πριν από το επιχειρησιακό, δηλαδή σε ένα στάδιο πνευματικής επικοινωνίας ή πνευματικής καθοδήγησης των υπολοίπων μελών μέσω συζητήσεων κτλ.;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Όχι, ήταν και πρακτικής, έπαιρνε μέρος δηλαδή και σε διάφορες ενέργειες. Δεν έπαιρνε άμεσο μέρος.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Σε ποιες ενέργειες έχει πάρει μέρος δηλαδή;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Εγώ τον θυμάμαι σε ενεργό μέρος στις ληστείες στο Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο της Πατησίων που ήταν έξω και ήταν με αυτόματο όπλο για κάλυψη σε περίπτωση που θα ερχόταν η αστυνομία. Πήρε ενεργό μέρος σ’ αυτό.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Δηλαδή υπήρχε άλλο μέλος της Οργάνωσης το οποίο να είχε λιγότερη, ισχνότερη παρουσία σε ενέργειες απ’ ότι ο κ. Γιωτόπουλος;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Σε σύνολο, την εποχή που ήμουν εγώ; Όχι. Ο κ. Γιωτόπουλος είχε την ισχνότερη παρουσία.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Με τα μέλη της Οργάνωσης κάνατε συζητήσεις γενικότερης φύσεως, δηλαδή για τα πολιτικά, κοινωνικά, οικονομικά δρώμενα;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ναι, κάναμε.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Κάνατε και με τον κ. Γιωτόπουλο;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Βεβαίως.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Οι απόψεις οι οποίες διετύπωνε τότε ο κ. Γιωτόπουλος σε αυτές τις συζητήσεις, συνέπιπταν με αυτές που διαβάζατε στις προκηρύξεις της Οργάνωσης;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ναι, βέβαια.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Μήπως αυτές οι συζητήσεις που είχατε με τα μέλη της Οργάνωσης και ειδικά με τον κ. Γιωτόπουλο, λειτουργούσαν σε εσάς –γιατί είπατε ότι ήσαστε ένας νέος χωρίς ανοιχτούς ορίζοντες, έτσι ακριβώς είχατε πει στην απολογία σας προχθές, είχατε έρθει από επαρχία- με αυτό το δεδομένο μήπως αυτές οι συζητήσεις λειτούργησαν σε εσάς προσωπικά ως ένα υπόβαθρο, ως μία ιδεολογική πλατφόρμα η οποία τρόπον τινά «δικαιολογούσε› τους στόχους που επιλέγονταν;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Στην αρχή ναι, αλλά μετά είχα παραστάσεις και ιδέες και από έξω, από την κοινωνία και από άλλα πράγματα.
Α. ΤΖΑΝΕΤΗΣ: Σας ευχαριστώ.
κα ΑΝΔΡΟΥΛΙΔΑΚΗ: Υπήρχαν «εναλλακτικά θύματα› στους στόχους που επιλέγατε;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Δεν κατάλαβα.
κα ΑΝΔΡΟΥΛΙΔΑΚΗ: Αν υπήρχαν «εναλλακτικά θύματα›.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Δεν το καταλαβαίνω αυτό, όχι βέβαια.
κα ΑΝΔΡΟΥΛΙΔΑΚΗ: Αναφέρομαι στην υπόθεση των Τσάτσων, που είπατε ότι θέλατε να τους χτυπήσετε αλλά επειδή είχαν θωρακισμένα αυτοκίνητα, ξέρατε ότι ο δικηγόρος τους έτυχε της προστασίας του κράτους επειδή έμαθε ότι ήταν υποψήφιο θύμα και δεν μπορέσατε να τους χτυπήσετε και παρ’ όλα αυτά χτυπήσατε τον Εισαγγελέα που ασχολήθηκε με ένα μέρος της υπόθεσης. Ήταν εναλλακτικό θύμα ή ούτως ή άλλως είχατε σκοπό να χτυπήσετε κάποιον Δικαστικό;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Πίστευα και πιστεύαμε ότι δεν ήταν σκοπός μας να χτυπάμε τα θύματα. Υπήρχε η δράση μας που έπρεπε να είναι ένοπλη και δυστυχώς είχε και θύματα. Στη δράση αυτή, όλες τις εποχές εξετάζαμε διάφορες πιθανές ενέργειες, δεν κοιτάζαμε ποιον θα σκοτώσουμε την επόμενη φορά ή τη μεθεπόμενη. Μπορεί να ήταν κάτι με βόμβα. Ακόμα βγαίναμε στους δρόμους τη νύχτα και γράφαμε και πολιτικά συνθήματα, δεν ήταν μόνο για τα θύματα. Στα πλαίσια αυτά, μπορεί όπως ζούσαμε στο κέντρο ή όπως πηγαίναμε σε διάφορες περιοχές, να βλέπαμε έναν άνθρωπο, να κοιτάζαμε πώς κυκλοφορεί με ένα αυτοκίνητο ή πώς δεν κυκλοφορεί. Δεν σημαίνει ότι αυτός θα γινόταν υποχρεωτικά θύμα.
Στα πλαίσια αυτά ήταν και αυτό που είπα χθες στον κ. Λυκουρέζο, ότι πηγαίνοντας στο Κολωνάκι για να κοιτάξουμε για τον Αγγελόπουλο ή για τον Μομφεράτο, βλέπαμε το αυτοκίνητο, βλέπαμε τον οδηγό που έπαιρνε την κόρη του και την πήγαινε στο σχολείο, δεν σημαίνει ότι έπρεπε οπωσδήποτε όταν βρούμε τον κ. Λυκουρέζο αφύλαχτο να τον χτυπήσουμε. Κοιτάζαμε κι ένα Υπουργείο αν είναι αφύλαχτο, μία Τράπεζα και κάποιους ανθρώπους οι οποίοι πιθανόν να γίνονταν στόχοι.
Για την τραγική περίπτωση του πατέρα σας εγώ δεν μπορώ να πω και ούτε γνωρίζω αν επειδή δεν μπορέσαμε να κάνουμε κάποια ενέργεια εναντίον του Τσάτσου της ΑΓΕΤ το ’85, ότι μετά από αρκετά χρόνια επιλέχθηκε για θύμα ο πατέρας σας.
κα ΑΝΔΡΟΥΛΙΔΑΚΗ: Εφόσον δεν ήσαστε το ’89 ίσως να μην ξέρετε λεπτομέρειες, αλλά επειδή ξέρω ότι η προκήρυξη γράφηκε το ’88, επειδή λέγατε ότι οι στόχοι σας συνήθως ήταν άτομα τα οποία είχαν απασχολήσει τον Τύπο ευρύτερα και έτσι μαθαίνατε πληροφορίες για τη ζωή τους, για τις κινήσεις τους και όλα αυτά, ήταν τόσο γνωστός ο πατέρας μου οπότε τον επιλέξατε σαν στόχο;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Εγώ δεν τον ήξερα, δεν τον είχα ακούσει μέχρι τον Σεπτέμβρη του ’88 που αποχώρησα από την Οργάνωση δεν είχα ακούσει τίποτα για τον πατέρα σας ούτε για κανέναν άλλον Δικαστικό.
κα ΑΝΔΡΟΥΛΙΔΑΚΗ: Από τη δράση σας τα 4-5 χρόνια που ήσαστε στην Οργάνωση, πιστεύετε ότι ο Τζωρτζάτος είχε μόνο περιφερειακό ρόλο ή έπαιξε και κάποιον άλλον σπουδαιότερο ρόλο;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Έχω πει, όσο ήμουν εγώ σε πράξεις και ήταν και ο Τζωρτζάτος, τις έχω αναφέρει.
κα ΑΝΔΡΟΥΛΙΔΑΚΗ: Άρα όχι μόνο περιφερειακό, όχι μόνο κλέφτης αυτοκινήτων όπως έχει πει, κάτι παραπάνω.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ό,τι έχω πει.
κα ΑΝΔΡΟΥΛΙΔΑΚΗ: Έχετε παιδιά;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Όχι.
κα ΑΝΔΡΟΥΛΙΔΑΚΗ: Μήπως στις συζητήσεις που κάνατε με τα άλλα μέλη, αναρωτηθήκατε ποτέ ότι τα θύματα θα έχουν οικογένειες, αναρωτηθήκατε από ποια τάξη προέρχονται, ίσως από την ίδια τάξη που ήσαστε κι εσείς, από φτωχές οικογένειες, ότι δούλευαν για να σπουδάσουν και τελικά να φτάσουν να γίνουν κάτι καλό στην κοινωνία, όχι φυσικά με 45άρια και προκηρύξεις, αλλά με γνώσεις που ήθελα να τις προσφέρουν στον κόσμο για κάτι καλύτερο; Αναρωτηθήκατε ποτέ μέσα στα πλαίσια της ηθικής που λένε μερικοί ότι είχαν, ότι θα αφήνατε κάποιες οικογένειες ορφανές; Είχατε μήπως κάποιο κοινωνικό φθόνο; Τους ζηλεύατε;
Γιατί, για να πω την αλήθεια εγώ προσωπικά, επειδή ο ρόλος μου δυστυχώς είναι διπλός σ’ αυτή την περίπτωση, δε σας ζηλεύω καθόλου. Και δε ζηλεύω ούτε τα παιδιά σας, τα οποία είναι κι αυτά θύματα, ολονών, δε μιλώ μόνο για σας, ο πληθυντικός αναφέρεται σε όλους, τα οποία είναι κι αυτά θύματα, που εσείς όμως δημιουργήσατε, που φέρατε στον κόσμο, σ’ έναν κόσμο που μάχεστε για κάτι καλύτερο?..
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φοβάμαι ότι αυτό είναι στοιχείο αγόρευσης και όχι ερώτηση. Παρακαλώ ερώτηση στον κ. κατηγορούμενο.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Θέλω να πω ότι κατανοώ βαθύτατα τη θέση σας, λυπάμαι για τη θέση σας, κι εγώ αισθάνομαι σε μια μορφή θύμα και του εαυτού μου και γι αυτό το λόγο δεν έχω κάνει και παιδί. Προσπάθησα να εξηγήσω το πώς εγώ και οι σύντροφοί μου τότε πιστεύαμε ότι αυτά που κάναμε ήταν σωστά, τα κάναμε, να είστε σίγουρη, με βαθύτατο πόνο.
κα ΑΝΔΡΟΥΛΙΔΑΚΗ: Δεν είδα όμως να δείξουν όλοι κάποια ιδιαίτερη ευαισθησία σ’ αυτά, ούτε έψαχναν ιδιαίτερα το παρελθόν. Όπως είδαμε ο Κουφοντίνας και ο Τζωρτζάτος έδειξαν ιδιαίτερη ευαισθησία στα δικά τους παιδιά. Τα άλλα παιδιά δεν τους ενδιέφεραν.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Η στάση η δική μου είναι προσωπική για μένα και για τον πόνο που φέρω εγώ, νομίζω όμως ότι μιλά και στους πρώην συντρόφους μου.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Είπατε ότι φύγατε από την Οργάνωση γιατί δεν λάβατε την ιδεολογική διαπαιδαγώγηση που περιμένατε. Από ποιον την περιμένατε
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Μια Αριστερή πολιτική Οργάνωση, πίστευα ότι θα πρέπει να βελτιώνει και την ποιότητα των ανθρώπων που είναι μέλη της. Αυτός είναι ένας από τους λόγους.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Εννοώ την περιμένατε από συγκεκριμένα άτομα;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Και από συγκεκριμένα άτομα και από συγκεκριμένη διαδικασία.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Ποια άτομα είναι αυτά από τα οποία περιμένατε;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Από τον κ. Γιωτόπουλο και τον κ. Κουφοντίνα.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Μιλήσατε εχθές σε ερώτηση συναδέλφου για την περίπτωση Καψαλάκη, η μόνη περίπτωση είπατε που ο στόχος επελέγη όχι από τον κ. Κουφοντίνα ή τον κ. Γιωτόπουλο, αλλά από τον κ. Τζωρτζάτο. Ήσαστε παρών όταν έγινε η πρόταση αυτή;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Δεν ήρθε και είπε «θα γίνει αυτό›, ήρθε και μας είπε ότι υπάρχει αυτός ο γιατρός, υπάρχει αυτή η ιδιωτική κλινική, κάνει αυτή τη δουλειά, το έκανε σαν πρόταση και μετά επιλέχθηκε.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Ήσαστε παρών κατά την πρόταση αυτή;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Αν θυμάμαι καλά, πρέπει να ήμουν.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Αρχικά δεν είπατε πως το πρότεινε ο κ. Τζωρτζάτος και το λέτε κάπως αόριστα.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Όχι, δεν πρότεινε ποτέ να τον σκοτώσουμε τον άνθρωπο αυτόν.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Είπε ότι υπάρχει αυτός?.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Κανείς ποτέ δεν πρότεινε να τον σκοτώσουμε.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Εννοώ ως στόχος, όχι να τον δολοφονήσετε, ως χτύπημα. Λέτε αόριστα στην αρχή, «προφανώς κάποιος συγγενής του είχε αναγκαστεί να περάσει από κει και να πληρώσει κάποια χρήματα αρκετά για την εποχή εκείνη›.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Έτσι είχα συμπεράνει από τον τρόπο της αφήγησής του.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Εννοείτε συγγενής του κ. Τζωρτζάτου;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Προφανώς.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Δηλαδή, σ’ αυτή την περίπτωση, εκτός από πολιτικά κίνητρα, έχουμε και προσωπικούς λόγους;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Όχι, δε θα έλεγα καθόλου προσωπικούς. Η αφορμή του συγγενή ήταν για να γίνει γνωστό αυτό το θέμα, δεν μέτραγε τίποτε επειδή ήταν ένας συγγενής.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Το ρωτώ γιατί και σε άλλες περιπτώσεις έχει αναφερθεί ότι υπήρχαν προσωπικοί λόγοι για τους οποίους επιλέχθηκε κάποιος συγκεκριμένος στόχος.
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Δε νομίζω, δε θέλω να το πιστεύω αυτό με τίποτα.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Στην περίπτωση του Καψαλάκη πώς κατανεμήθηκαν οι ρόλοι, θυμάστε; Είπατε ότι δεν ξέρετε ποιος πυροβόλησε κτλ., αλλά όταν έγινε η πρόταση, όταν συμφωνήσατε, θυμάστε πώς κατανεμήθηκαν οι ρόλοι;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Όχι, δυστυχώς δε θυμάμαι.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Αντιληφθήκατε κάποια ιδιαίτερη σχέση του Χριστόδουλου με τον Τζωρτζάτο;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Όχι, δε νομίζω. Ότι πρέπει να ήταν γνωστοί ναι, αλλά όχι για ιδιαίτερες σχέσεις.
Τ. ΣΠΑΧΟΣ: Τον κ. Κανέλλο Ζαμπούφλο εσείς τον γνωρίζατε;
Π. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Πρώτη φορά τον ακούω εδώ.
