Αυτή είναι η απολογία σας στην αστυνομία. Εδώ, πριν καταθέσετε αυτά, μπορείτε να μας περιγράψετε τη συμπεριφορά των προανακριτικών υπαλλήλων απέναντί σας;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Αυτά δεν τα έχω πει εγώ κ. Δικαστά.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Αυτά εδώ είναι επιβαρυντικά;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δεν ξέρω τί είναι, πάντως εμένα δε με ρώτησαν ούτε για Πάτμου....
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Να τα πάρουμε απ’ την αρχή: Αυτή είναι η προανακριτική σας απολογία. Μπορείτε να μου πείτε τη συμπεριφορά των προανακριτικών υπαλλήλων απέναντί σας πριν καταθέσετε αυτά;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Αυτά που είπα προηγουμένως, μου έλεγαν συνέχεια για ενέργειες της 17Ν. Μου έλεγαν για έναν Αμερικάνο, μου έλεγαν για τον Γουέλς, μου έλεγαν για τον Μάλλιο, μου έλεγαν για όλα αυτά.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Αναφέρετε τίποτε γι αυτά εδώ, στην απολογία σας;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Σε αυτά που διαβάσατε, όχι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αν θέλετε να μη σας εξετάσουμε, να μη σας εξετάσουμε.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Με ρωτάτε και απαντώ κ. Δικαστά.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Επειδή δεν πείστηκα για τις συνθήκες, γι αυτό σας ρωτώ.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Κι εγώ σας απαντώ.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Δεν μου απαντάτε. Λέω, αφού εσείς αυτά που σας έλεγαν για τον Γουέλς ήταν αναληθή, δεν τα λέτε. «Αρνούμαι› λέτε.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Αρνούμαι τα πάντα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Επομένως δεν καταθέτετε τίποτα για τον Γουέλς. Για τα άλλα, όσα καταθέτετε εδώ, δεν επιβαρύνετε κανέναν ούτε από τους συγκατηγορουμένους σας ούτε τον εαυτό σας. Επομένως, σας λέω, η συμπεριφορά των προανακριτικών υπαλλήλων απέναντί σας ήταν καταπιεστική; Να πείτε τί;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ήταν καταπιεστική, ήταν ψυχολογική βία συνέχεια. Ήξεραν αυτοί τί έκαναν, είχαν τα σχέδιά τους.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πείτε αυτά να γράφονται: ποια σχέδιά;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Τα σχέδιά τους να με πάνε μετά στην ανακρίτρια. Δεν ξέρω.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Σταματήστε εκεί. Λοιπόν, είχαν σχέδιο να σας πάνε στην ανακρίτρια. Την ίδια ημέρα, 25/7, ώρα 16:45, σας πάνε στην κα ανακρίτρια. Εκεί ζητάτε προθεσμία για τις 26/7, την επομένη, ημέρα Παρασκευή, ώρα 16:00. Εγώ εδώ δεν έχω όλες τις σελίδες της απολογίας σας. Έχω τη σελίδα 12. Την ίδια ημέρα προσάγεστε στην ίδια ανακρίτρια, 23:15.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Αυτά όλα είναι σενάρια στα οποία δεν μπορώ να δώσω εξηγήσεις τί έγινε. Εγώ ήμουν σε άθλια κατάσταση, δε μπορούσα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Θα σας ρωτήσω κι εσείς απαντήστε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν θέλετε απαντάτε κύριε Σερίφη.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τί συνέβη μεταξύ της 16:45 και 23:15; Σας πήρε η Αντιτρομοκρατική και σας πήγε στην ανακρίτρια εκείνη την ώρα. Γιατί δεν προκύπτει, τουλάχιστον απ’ ότι εγώ έχω υπόψη μου, κάποιος λόγος.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Έχω απαντήσει και στον κ. Πρόεδρο και στον κ. Εισαγγελέα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Αν θυμάμαι καλά, κατά τη διάρκεια της διαδικασίας, ερωτηθήκατε μάλιστα κι όταν έγινε λόγος για την κατάθεσή σας για τις συνθήκες. Δε θυμάμαι τί είπατε, αλλά τώρα είναι η απολογία σας και υπάρχει και μία σειρά, να μας τα πείτε πάλι, δεν πειράζει. Τί συνέβη και πήγατε στην ανακρίτρια;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Σας είπα, με πήραν στην αντιτρομοκρατική και μου είπαν: «Θα πεις αυτά που σου λέγαμε, θα τα πεις εκεί, θα υπογράψεις και θα σηκωθείς να φύγεις›.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ήρθαν εκεί που ήσαστε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Βεβαίως, με ενοχλούσαν συνέχεια, δε με άφησαν....
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ήρθε κάποιος και σας είπε «κύριε Σερίφη, ξέρετε, εμείς θα σας προσαγάγουμε στην ανακρίτρια για να απολογηθείτε›. Έτσι σας είπε ή είχε προηγηθεί τίποτε άλλο;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Έρχονταν και μου έλεγαν συνέχεια «θα πάμε εκεί να πεις αυτά τα πράγματα›.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Στις 16:45 πάτε στην ανακρίτρια. Πόση ώρα κάνετε εκεί, πήρατε την προθεσμία και φύγατε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Πέντε, δέκα λεπτά, τόσο...
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Γυρίσατε στην Αντιτρομοκρατική στις 17:30.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δεν είχα ρολόι κ. Δικαστά.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Από εκείνη την ώρα που επιστρέψατε στην Αντιτρομοκρατική μέχρι τις 23:15 ήρθατε σε επαφή με την Αντιτρομοκρατική;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι, συνέχεια έρχονταν και με ενοχλούσαν.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ποιοι; Ένας ήταν; Δύο; Ποιοι;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ήρθαν τρεις-τέσσερις. Έρχονταν συνέχεια.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Και τί σας λέγανε αυτοί οι τέσσερις;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: «Πάμε να τα πεις στην ανακρίτρια, πάμε να πεις αυτά, να υπογράψεις και να σηκωθείς να φύγεις›.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Μα πήγατε στην ανακρίτρια. Δε με παρακολουθείτε. Φύγατε από την ανακρίτρια και πήρατε προθεσμία για την επομένη στις 16:00. Όμως σας πάνε πάλι στις 23:15. Σε αυτές οι πέντε-έξι ώρες που μεσολάβησαν τί έγινε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Αυτό σας λέω, με ενοχλούσαν συνέχεια και μου έλεγαν συνέχεια «έλα να πεις αυτά που σου λέγαμε....›
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ποια αυτά;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Για τις ενέργειες της 17Ν.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Σας τα διηγούνταν;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι, μου έλεγαν συνέχεια, «θα τα πεις αυτά, θα υπογράψεις και θα φύγεις›.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εσείς σε αυτό το διάστημα τα μάθατε απέξω αυτά που καταθέσατε μετά;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι, μου τα έλεγαν συνέχεια αυτά τα πράγματα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Όλα αυτά;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Και τα μάθατε απ’ έξω, είπατε προηγουμένως τα μισά και σας είπαν «τώρα που τα μάθατε καλά...›, σας έκαναν και πρόβα;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι, μου έκαναν συνέχεια επί 40 ώρες μου έλεγαν αυτά τα πράγματα. Επιμένω κ. Δικαστά. Μου έλεγαν συνέχεια αυτά τα πράγματα γι αυτές τις ενέργειες. Και μου έλεγαν «θα πας να τα πεις και θα σηκωθείς να φύγεις, θα υπογράψεις και θα πας σπίτι σου›.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Αφού στην Αντιτρομοκρατική πείστηκαν ότι πλέον είστε έτοιμος να καταθέσετε αυτά τα οποία ήθελαν, σας είπαν «ελάτε τώρα, στις 23:15 να πάμε στην κα ανακρίτρια›. Έτσι έγινε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Μου έλεγαν συνέχεια «θα πας να πεις αυτά τα πράγματα›. Και στο δρόμο μου τα έλεγαν, και πριν μου τα έλεγαν και μετά.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Καλώς. Πάτε στην κα ανακρίτρια στις 23:15 και καταθέτετε αυτά τα οποία είτε εξ ολοκλήρου είχατε αποστηθίσει, είχατε στο μυαλό σας και όσα όλα δεν είχατε. Έτσι είναι;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Αφού στην Αντιτρομοκρατική ήθελαν να καταθέσετε εσείς αυτά τα οποία αυτοί ήθελαν, γιατί να σας πάνε στην κα ανακρίτρια και να μην τα καταθέσετε ενώπιόν τους;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Αυτό δεν το ξέρω, δεν μπαίνω στα σενάριά τους τί σκέφτονταν και τί έλεγαν. Εγώ ξέρω αυτά που εγώ πέρασα εκεί.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πριν από την κατάθεσή σας την προανακριτική που σας είπα για τη συμπεριφορά, πόσος χρόνος μεσολάβησε από τη σύλληψή σας μέχρι την απολογία; Στις 25 που συλληφθήκατε, στις 25 απολογηθήκατε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Όχι, δεν συνέβη αυτό στις 25, στις 24 νομίζω.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Μεσολάβησε περίπου ένα 24ωρο, λέτε σ’ αυτό το 24ωρο σας έλεγαν τί έπρεπε να πείτε, δεν τα είπατε σ’ αυτούς στις 25 ώρα 16:00, συνεχίστηκε πάλι το ίδιο τροπάριο μέχρι τις 11 παρά και τα είπατε αυτά στην ανακρίτρια. Εκεί στην ανακρίτρια εσείς τα λέγατε μόνος σας;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Πριν έρθει η ανακρίτρια....
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Η ανακρίτρια ήταν εκεί κύριε, ό,τι έγινε έγινε. Στις 23:15 μπαίνετε στο γραφείο της ανακρίτριας και αρχίζει η απολογία σας. Εκεί σας απαγγέλλεται η κατηγορία. Και αρχίζετε: «Είμαι ορφανός από γονείς, από ηλικίας ενός έτους. Έζησα μέχρι τα 16 μου χρόνια....› κτλ.
Κύριε Πρόεδρε, αν χρειαστεί πρέπει να μας πει γι αυτή την απολογία ποια είναι τα αληθή και ποια είναι τα ψευδή. Γιατί αυτά εδώ σας τα είπε η αστυνομία; Από πότε είστε ορφανός, πού γεννηθήκατε, που πήγατε στη Γερμανία; Όχι.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Τα ήξεραν κι αυτά κ. Δικαστά. Εγώ είπα μερικά πράγματα και με πίεζαν να πω και τα υπόλοιπα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ποια υπόλοιπα;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Όλα τα υπόλοιπα που είναι εκεί.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ό,τι αναφέρεται στην απολογία σας σχετικά με τον συγκατηγορούμενό σας τον κ. Γιάννη Σερίφη σας τα είπαν λέτε, έτσι;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Πάλι θα σας τα εξηγώ; Όλα αυτά είναι σενάρια τα οποία δεν μπορώ να εξηγώ εγώ κ. Δικαστά. Είναι γραμμένα έτσι που δεν μπορώ να τα εξηγήσω.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εσείς θέλετε τώρα, τρία φύλλα απολογία ενώπιον τακτικού ανακριτή να τα βάλλουμε στην άκρη;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Εσείς θα κάνετε αυτό που νομίζετε κ. Δικαστά, εγώ τί να σας πω; Εσείς είστε δικαστής, θα κάνετε αυτό που νομίζετε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πάντως, για να μη μακρηγορώ, αν χρειαστεί να διαβαστεί η απολογία καλό θα ήταν, για να παρακολουθήσει και η κοινή γνώμη αν αυτά εδώ, όπως τα έχετε καταθέσει μπορούσε να σας τα υποβάλλει κάποιος άλλος, να τα μάθετε απέξω κτλ.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εγώ πάντως προσωπικά αυτή τη στιγμή που σας υποβάλλω τις ερωτήσεις, διαβάζοντας την απολογία, δεν μπορώ να πειστώ ότι μπορεί αυτά να μπουν στα χείλη άλλου, που δεν ξέρει τίποτα. Ειλικρινά σας το λέω. Εάν πειστώ από τις επόμενες ερωτήσεις ή από άλλα στοιχεία καλώς.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Όταν πήγατε στον ειδικό Εφέτη ανακριτή να απολογηθείτε γιατί δεν τα είπατε αυτά, γιατί δεν είπατε ότι εγώ σε όσα αναφέρθηκα στην τακτική ανακρίτρια, αυτά τα κατέθεσα με αυτές τις συνθήκες και να πείτε τα υπόλοιπα που λέτε ότι δεν απολογούμαι ενώπιόν σας, πριν τηρηθούν αυτά τα οποία αναφέρω στο αποδεικτικό μου υπόμνημα. Δώστε μια εξήγηση γι’ αυτό.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ήρθε ο Ζερβομπεάκος είπε αυτά και ο δικηγόρος μου ο κ. Σταμούλης έθεσε κάποια νομικά.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: ΔΘέλετε να πείτε ότι εσείς εδώ απαντήσατε σύμφωνα με τις υποδείξεις του πληρεξούσιου δικηγόρου σας. Αυτό είναι;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Στον ανακριτική;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Στον ανακριτή.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Στην απολογία σας στον ανακριτή..
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι στον κ. Ζερβομπεάκο «Θα τα πω στο Δικαστήριο›. Δεν είχα απολογηθεί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: (Εκτός μικροφώνου) Δεν δέχεστε την Υπεράσπιση για το πώς έκανε τη δουλειά της; Για όνομα του Θεού! Ενώπιον του κ. Ζερβομπεάκου η Υπεράσπιση του κατηγορούμενου?.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Δεν ξέρω τι έδειχνε η τηλεόραση, τι θα έλεγε ή για μας ή για σας!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Σταμούλη όταν υποβάλλει ο Δικαστής ερωτήσεις ξέρετε βαρύνεται με το να δώσει μια μέρα μια ψήφο. Δεν τον αφήνετε να κάνει τη δουλειά του; Όπως θέλει να ρωτάει, δεν θα του πω εγώ πως θα ρωτάει.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Όλοι οι παράγοντες της δίκης απευθύνουν μόνο ερωτήσεις εις τον κατηγορούμενο. Δεν τον κριτικάρουν για τις απαντήσεις του. Εδώ, ο κ. Εφέτης δεν κάνει άλλη δουλειά, από το να διατυπώνει συνεχώς κριτική γιατί είπες εκείνο και δεν είπες το άλλο. Σας παρακαλώ πάρα πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ερωτήσεις είναι και διαλογισμοί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ήδη απάντησε σε εσάς, επαναλαμβάνονται ερωτήσεις επί μία ώρα που απάντησε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορεί να ρωτάει. Αν νομίζετε ότι είναι δουλειά της Υπεράσπισης συγκρουσιακή σχέση με τους Δικαστές, κάντε την. Αλλά σας λέω ότι ο Δικαστής δικαιούται να ρωτήσει. Δεν μπορώ εγώ να πω τον τρόπο υποβολής ερωτήσεως εκ μέρους των Δικαστών, ελέγχω μόνο τις δικές μου ερωτήσεις. Σας παρακαλώ πολύ μπορείτε να πείτε στον πελάτη σας να μην απαντάει σε καμία.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν απαγορεύεται να κάνει ο κ. Δικαστής όσες ερωτήσεις θέλει. Είμαστε παρόντες όλοι κ. Πρόεδρε, δημόσια είναι η συνεδρίαση και δεν μπορεί να αρνηθεί κανείς ότι ο κ. Εφέτης το μόνο που κάνει είναι να ασκεί κριτική κατά των διδομένων απαντήσεων.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, οι ερωτήσεις μου ήταν κριτική;
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έτσι λέει.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τον ρωτάτε: πως είναι δυνατόν να θυμηθείς και να πεις απ’ έξω εκείνα που σου είπαν;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Θα πάρω την άδειά σας για να υποβάλλω ερωτήσεις;
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Όχι. Αυτό, είναι ερώτηση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Σταμούλη θα λογοκρίνουμε; Τότε πάει και η ελευθερία ψήφου του δικαστή, πάνε όλα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Σας παρακαλώ!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτή η δίκη ας μην καταργήσει τα Δικαστήρια. Δηλαδή η 17Ν έκανε ό,τι έκανε, να μην καταργήσουμε και τα Δικαστήρια μέσω αυτής της δίκης.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Μα είπε κανείς να καταργηθούν τα Δικαστήρια;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα καταργείτε με αυτό το πράγμα που κάνετε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εδώ καταπατώνται θεμελιώδεις δικονομικές διατάξεις κ. Πρόεδρε!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ετσι λέτε εσείς.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Έτσι λέω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πολύ ωραία. Κρατήστε τη γνώμη σας.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εσείς θα αποφασίσετε αν πράγματι τηρείται ή δεν τηρείται η δικονομία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, δεν έχω δικαίωμα να επέμβω σε ερωτήσεις συναδέλφου. Το ξέρετε αυτό.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δεν θα επέμβετε κ. Πρόεδρε αλλά το πώς θα γίνονται οι ερωτήσεις και πως επιβάλλονται κατά νόμο να γίνονται οι ερωτήσεις, είναι θέμα το οποίο νομίζω ότι πρέπει να το ευλαβούμεθα όλοι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ζαϊρης έχει τον λόγο.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Συμπληρωματικά κ. κατηγορούμενε γιατί έχω καλυφθεί κατά το μεγαλύτερο μέρος. Στην τοποθέτησή σας 4 Μαρτίου με τη 2η μέρα της έναρξης της δίκης, είχατε πει τα εξής: «Αρνούμαι την κατηγορία δεν υπήρξα ποτέ μέλος της 17Ν όταν δημιουργήθηκε προφανώς ήμουν 17 χρονών και είμαι 25 χρόνια ανάπηρος›. Εχει αλλάξει κάτι από τη θέση σας ως προς τις κατηγορίες μετά την προηγηθείσα αποδεικτική διαδικασία μέχρι σήμερα, ή όχι;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Όχι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Συμπληρωματικά στις ερωτήσεις του κ. Κουρκάκη τόσο στην προανακριτική όσο και στην κα ανακρίτρια. Είναι δεδομένο ότι την απολογία σας στην κα ανακρίτρια δόθηκε παρουσία και του Εισαγγελέα κ. Κολιούση.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ήταν κάποιοι μέσα εκεί στην αίθουσα.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Η απορία μου είναι η εξής: ήταν ευκολότερο –σε συνέχεια και συμπληρωματικά του κ. συναδέλφου- στην προανακριτική στις 25 Ιουλίου να καταθέσετε ότι πιεστήκατε ή στην ανακρίτρια παρισταμένου του κ. Εισαγγελέα, γιατί σήμερα στην τρίτη φράση της απολογίας σας είπατε ότι «Έχετε μπροστά σας ένα χαρτί που δόθηκε με πιέσεις και με απειλές›. Παρακαλώ σε ποιο στάδιο αναφέρονται αυτές οι πιέσεις και οι απειλές;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Συνέχεια.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Και στην προανακριτική;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Συνέχεια.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Παρ’ όλο που δεν έγινε αναφορά.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Μετά την έκρηξη στον Πειραιά με τα γνωστά αποτελέσματα, είχατε κάποια συζήτηση με τον κ. Θωμά Σερίφη, για σχολιασμό της έκρηξης;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Μετά από πέντε – έξι μέρες όταν πήγαμε για διακοπές. Έφυγε αυτός και μετά θα έφυγα εγώ για διακοπές και συναντηθήκαμε στο σπίτι μου νομίζω.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αναφερθήκατε καθόλου σε λεπτομέρειες;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Όχι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Σας θέτω ως δεδομένο κατά τη διάρκεια της απολογίας του κ. Καρατσώλη έγινε ανάγνωση της δεύτερης προανακριτικής του κατάθεσης. Σας διαβάζω κατά λέξη τα εξής: «Ένα άλλο άτομο το οποίο γνωρίζει ότι εγώ βρίσκομαι στην Οργάνωση 17Ν, είναι και ο Παύλος Σερίφης, άλλα στοιχεία του οποίου δεν γνωρίζω, παρά μόνο ότι τον πατέρα του τον έλεγαν Τάσο και έφερε το ψευδώνυμο Βαγγέλης›. Ποια είναι η τοποθέτησή σας σε αυτά τα οποία σας διάβασα;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Είναι ο κ. Καρατσώλης εδώ.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Τον είχα ρωτήσει κ. κατηγορούμενε.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δεν έχω να πω τίποτα γι’ αυτό.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Δεν θα σας υποβάλλω ερωτήσεις για ό,τι αφορά Γουέλς, Πέτρου κλπ. Έχω όμως ορισμένες απορίες που συνδέονται με όσα έχετε καταθέσει στην κα ανακρίτρια. Η πρώτη απορία – ερώτημα είναι η εξής, στο 14ο φύλλο οπίσθια όψη της 4ης ανακριτικής απολογίας, λέτε: «Προκειμένου να κάνω φυσιοθεραπείες το 1991 λόγω του τραυματισμού μου ο ξάδελφός μου Ηρακλής Κωστάρης μου έδωσε δυο τρεις φορές από 100 χιλιάδες δρχ. που επέστρεψα κι άλλες δυο φορές από 100 χιλιάδες που δεν τα έχω επιστρέψει›. Για τις καταβολές αυτές δεν ξέρω αν για το σύνολο ή για μερικές από αυτές και ο κ. Κωστάρης έχει πει ότι σας έδωσε ορισμένα χρήματα.
Το ερώτημά μου είναι: κι αυτά που σας διάβασα είναι καθ’ υπαγόρευση, καθ’ υπόδειξη της Αντιτρομοκρατικής ή της κας ανακρίτριας; Την προσωπική σας τοποθέτηση θέλω.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι είναι καθ’ υπαγόρευση.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Δεύτερη απορία. Πάλι στην κα ανακρίτρια στο 14ο φύλλο οπισθία όψη λέτε: «Περί το έτος 1990 – 1991 έμαθα ότι ο Νικήτας –εγώ δεν αναφέρομαι σε επώνυμο, όπως το λέτε- είχε ανοίξει κατάστημα με πήλινα στην 3η Σεπτεμβρίου και ότι είχε προσαχθεί στην Αστυνομία περί το έτος 1985›. Σας ερωτώ ξέρατε πράγματι και για τα δύο στοιχεία το ότι είχε κατάστημα με πήλινα;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Όχι. Και αυτά είναι αυτό που είπα πριν.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Σας υπενθυμίζω όμως το εξής: εσείς δώσατε απολογία στην 4η ανακρίτρια στις 25 Ιουλίου του 2002. Ενώ ο κ. Παπαναστασίου απολογήθηκε προανακριτικά στις 27 Ιουλίου 09:00 το πρωί και δεν λέει τίποτε, ούτε για το κατάστημα με τα πήλινα, ούτε ότι είχε προσαχθεί στην Αστυνομία για κάποιο λόγο, δεν τον αποκαλύπτω. Τι έχετε να πείτε γι’ αυτό;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Αυτά μου τα έλεγε η Αντιτρομοκρατική. Δεν τα έχω πει εγώ αυτά, δεν ξέρω δηλαδή για όλα αυτά.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Γι’ αυτό σας είπα τις ημερομηνίες. Προηγηθήκατε εσείς στην απολογία σας.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Το πρώτο μόνο, ο κ. Παπαναστασίου μιλά στον κ. Ζερβομπεάκο στις 31 Ιουλίου ότι «το 1985 είχα προσαχθεί›. Τι έχετε να πείτε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δεν είναι δικά μου λόγια αυτά. Σας είπα κ. Δικαστά ότι αυτά είναι καθ’ υπαγόρευση τα οποία εγώ έχω υπογράψει εκεί μέσα στη νύχτα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Σημειωτέον ότι μέχρι την ημέρα εκείνη, κανείς εκ των συγκατηγορουμένων σας που είχαν προηγηθεί είτε προανακριτικά είτε στην κύρια ανάκριση, δεν είχε μιλήσει γι’ αυτά τα δύο στοιχεία. Η τοποθέτησή σας ποια είναι;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δεν ξέρω πως έγινε.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Τρίτη απορία: στο 12ο φύλλο της ανακριτικής απολογία σας, λέτε «Εμένα με αποκαλούσαν μικρό, λόγω της ηλικίας μου›. Αυτό το ήξερε η Αντιτρομοκρατική ή η κα ανακρίτρια;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δεν μπαίνω σε αυτά τα σενάρια. Εγώ εκείνη την εποχή που λένε για τις ενέργειες αυτές της 17Ν έχω φέρει χαρτιά ότι ήμουν στη Γερμανία, δεν ήμουν εδώ.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αν με έχετε καταλάβει, η πρώτη ερώτηση που σας έκανα, ήταν η τοποθέτησή σας όταν σας διάβασα «Οταν δημιουργήθηκε ήμουν 17 χρονών›. Το ερώτημα είναι: πως συνδυάστηκε αυτή η αναγραφή στην ανακριτική απολογία, όταν εσείς ο ίδιος είχατε πει ήμουν 17 χρονών.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δεν ξέρω κ. Δικαστά. Εγώ ξέρω ότι εγώ ήμουν τότε στη Γερμανία και όλα αυτά που λένε και αυτά που έχουν γραφτεί εκεί, είναι σενάρια στα οποία δεν μπορώ να δώσω εξηγήσεις εγώ.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: ¶λλη μια απορία. Λέτε πάλι στο 13ο φύλλο στην πρώτη σελίδα «Σημειώνω ότι τον κ. Χριστόδούλο Ξηρό τον γνώριζα όχι με το πραγματικό του όνομα, αλλά με το ψευδώνυμο Χρήστος›. Είναι δεδομένο ότι δεν έχει αναφερθεί ούτε στη διαδικασία, ούτε στην προδικασία ως Χρήστος. Το ερώτημα είναι το εξής: δεν θα μπορούσε η Αντιτρομοκρατική που ήξερε από 16 και 17 Ιουλίου το ψευδώνυμο Μανόλης, να βάλει Μανόλης αντί Χρήστος;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δεν ξέρω.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Που υπηρετήσατε την στρατιωτική σας θητεία;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Καλαμάτα, Θήβα και Σάμο και ξανά Θήβα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Οδηγείτε αυτοκίνητο και από πότε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Οδηγούσα αυτοκίνητο αλλά έπαθα το ατύχημα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Από πότε οδηγούσατε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Στο στρατό.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Εκεί πήρατε την άδεια και το δίπλωμα;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι στο στρατό.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Στο σημείο αυτό θα ήθελα να ρωτήσω τον κ. Ιωάννη Σερίφη αν θέλει να απαντήσει από πότε οδηγεί αυτοκίνητο.
Ι. ΣΕΡΙΦΗΣ: Από τη δεκαετία του ’60,
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ευχαριστώ.
Κύριε κατηγορούμενε έχετε κάποια εικόνα στο μυαλό σας σχετική με τα χαρακτηριστικά του Γουέλς –δεν ρωτώ λεπτομέρειες. Αν είχε πολλά μαλλιά, αν ήταν ψηλός, αν φορούσε γυαλιά. Λέω από εφημερίδες ή από οτιδήποτε άλλο.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Όχι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ο κ. Μανιός ο γιατρός εξεταζόμενος ως μάρτυρας Υπεράσπισης του κ. Γιάννη Σερίφη στις 29 Μαϊου, μεταξύ άλλων κατάθεσε τα εξής: «Η αποκάλυψη από μέρούς του Παύλου Σερίφη για τον Γιάννη Σερίφη, υπήρξε προϊόν συμβιβασμού›. Το ερώτημα και η απορία είναι: ποιο ήταν το περιεχόμενο του συμβιβασμού, πως το εννοείτε δηλαδή εσείς, εάν υπήρξαν ανταλλάγματα, αν υπήρξαν προσφορές σε εσάς και τι είδους ανταλλάγματα.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δεν υπήρξε κανένα αντάλλαγμα. Απλούστατα υπήρξαν πιέσεις και απειλές από την Αντιτρομοκρατική για να πω κάποια πράγματα για τον Γιάννη Σερίφη.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Γεωργαντόπουλος έχει τον λόγο.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια εποχή υπηρετήσατε τη θητεία σας; Από πότε μέχρι πότε δηλαδή, γιατί βάζετε 3 χρόνια.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Είναι 2,5 χρόνια. Τέσσερις χρονολογίες πρέπει να είναι. Είναι το ΄’76, το ’77, το ’78 και ’79. Από το Σεπτέμβριο του ’76 μέχρι το Μάρτιο του ’79.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Υπηρετούσατε συνέχεια;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Από τη Γερμανία πότε γυρίσατε, που είχατε πάει για να εργαστείτε όπως έχετε πει;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Στις αρχές του 1976, αν θυμάμαι καλά.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή στην ανακρίτρια έχετε πει το ’75 γι’ αυτό σας ρωτώ να το ερευνήσουμε.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Σας είπα κ. Πρόεδρε ότι αυτά δεν είναι δικά μου.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως το σωστό είναι αρχές ’76.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι. Είχα έρθει για να υπηρετήσω στο στρατό.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε σε προηγούμενη ερώτηση ότι το δίπλωμα οδήγησης το πήρατε στο στρατό.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είχατε ειδικότητα τέτοια δηλαδή στο στρατό;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι ήμουν οδηγός.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πέστε μου ακόμη το εξής: το τροχαίο ατύχημα για το οποίο μιλήσατε, πότε το πάθατε χρονολογικά;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Τον Αύγουστο του 1980.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εργασία στο ΠΑΙΔΩΝ πότε αρχίσατε να προσφέρετε ως υπάλληλος;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Τον Ιούλιο του ’83.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω μια απορία: όλα αυτά είναι γραμμένα στην κατάθεσή σας στην ανακρίτρια, πως τα ήξερε η ανακρίτρια αν δεν τα είπατε εσείς;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Εγώ δεν είπα ότι δεν τα είπα. Εγώ είπα ότι κάποια πράγματα έχω πει, τα οποία μου επέβαλλαν να πω.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά εδώ σας επέβαλλαν να τα πείτε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Μου είπαν να πω όλα αυτά τα πράγματα για να φανούν όπως είναι γραμμένα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω ακόμη μια απορία πάνω στο θέμα αυτό. Έχετε τελειώσει το γυμνάσιο;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Τρεις τάξεις.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε πάει και στη Γερμανία.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε πάει και στο στρατό.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δουλεύατε χρόνια ως υπάλληλος.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πάτε στην ανακρίτρια και ζητάτε και παίρνετε προθεσμία για την επομένη ημέρα το απόγευμα. Τι έγινε και πήγατε τη νύχτα στις 11:15 της ίδιας ημέρας;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δεν ξέρω. Με πήραν και με πήγαν και μου έλεγαν θα πας να πεις αυτά τα πράγματα. Θα πας εκεί και θα πεις αυτά τα πράγματα. Δεν υπήρχε κ. Πρόεδρε ούτε δικηγόρος, ούτε τίποτα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι το βλέπω ότι δεν είχατε.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Εγώ ζητούσα και μου έλεγαν θα πας να πεις αυτά τα πράγματα και θα σηκωθείς να φύγεις. Τα σενάριά τους γιατί και πως δεν τα ξέρω.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν τους λέγατε «Που με πάτε μέσα στα βαθιά μεσάνυχτα; Εγώ έχω πάρει προθεσμία για την άλλη μέρα το μεσημέρι.›
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Εκεί υπήρχε τόση πίεση που είχα τρομοκρατηθεί.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πήγατε στην ανακρίτρια, είναι κι ένας Εισαγγελέας εκεί?
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ήταν όμως και αστυνομικοί.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί δεν είπατε στην ανακρίτρια ή στον εισαγγελέα «Εδώ με έφεραν άρον – άρον εμένα›.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ήταν και αστυνομικοί και έλεγαν διάφορα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε τίποτε εσείς στην ανακρίτρια, ότι «Ξέρετε, εδώ ήρθα χωρίς τη θέλησή μου›.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Μα τι να της πω;
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν της το είπατε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Όχι βέβαια αφού ήταν και οι αστυνομικοί και με πίεζαν ψυχολογικά, με απειλούσαν κιόλας.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω ακόμη μια απορία: η ανακρίτρια που έχει δώσει προθεσμία για το απόγευμα της επόμενης ημέρας δεν σας είπε τίποτα; Γιατί ήρθατε τέτοια ώρα;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Όχι. Απολύτως τίποτα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τίποτα;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Από ό,τι θυμάμαι όχι.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση. Ευχαριστώ.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: (Εκτός μικροφώνου αρχικά) Θα ήθελα να υπομνήσω στο Δικαστήριό σας, ότι ενώπιον της κας ανακρίτριας την 25η Ιουλίου στις 4 το απόγευμα. Στις 23 Ιουλίου, 2 μέρες νωρίτερα, έχει συνέλθει η ολομέλειά σας και έχει ορίσει τον κ. Ζερβομπεάκο. Εάν προσφύγετο την 26η όπως είχε πάρει την προθεσμία των 24 ωρών, υπήρχε πρόβλημα. Είναι μια εξήγηση την οποία οφείλει να δώσει η Υπεράσπιση υπομιμνήσκοντας τις ημερομηνίες και μόνο. Αυτά, εναπόκεινται στην κρίση σας για να δοθεί μια εξήγηση διότι πράγματι είχε δημιουργηθεί μια εύλογη απορία τι μας έπιασε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μα το βούλευμα απαντά στο θέμα αυτό.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εάν ήρθη το βούλευμα και δεν απαιτείται η κρίση του Δικαστηρίου, έχετε δίκιο να μου το υπομιμνήσκετε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κύριε κατηγορούμενε σας ενημερώνω ότι αν θέλετε θα απαντήσετε, αν δε θέλετε δεν θα απαντήσετε κι εγώ τουλάχιστον δεν καταλήγω σε συμπεράσματα από σιωπές. Όταν ξεκινήσατε για να πάτε στην ανακρίτρια, είχατε αποφασίσει να συνεργαστείτε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Μου έλεγαν συνέχεια «θα πάμε εκεί, θα πεις μερικά πράγματα, θα υπογράψεις και θα φύγεις›.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Όταν ξεκινήσατε λοιπόν να πάτε από κει είχατε αποφασίσει να πείτε αυτά που θέλατε.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι, αυτά που μου έλεγαν.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Αυτό έχει μια λογική, γι αυτό και πήγατε άλλωστε. Διότι αν αρνιόσαστε και λέγατε «όχι, εγώ θα αρνηθώ›, θα άφηναν να πάτε με τη σειρά σας. Έγιναν λοιπόν οι συζητήσεις και είπατε «ναι, εγώ θα πάω να τα πω αυτά›.
Είπε και κάποιος συνάδελφος προηγουμένως, είστε ένας άνθρωπος ο οποίος έχει οδηγηθεί κάτω από τις γνωστές συνθήκες, από τις 24 του μηνός στην αντιτρομοκρατική, έχει εξετασθεί με τον τρόπο που μας περιγράψατε, σας λένε όλα αυτά πράγματα, έχετε να κοιμηθείτε 40 ώρες, πρέπει να είστε ένας άνθρωπος εξαιρετικής διάνοιας για να μπορέσετε να έχετε συγκρατήσει όλες αυτές τις λεπτομέρειες τις οποίες περιλαμβάνετε σε μια 6σέλιδη πυκνογραφημένη απολογία. Είχατε κρατήσει τίποτε σημειώσεις; Σας είχαν δώσει κανένα σημείωμα να χρησιμοποιήσετε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Όχι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Δώστε μου μια εξήγηση, όλες αυτές τις λεπτομέρειες....
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Τί εξήγηση να σας δώσω κ. Εισαγγελέα; Σας είπα ότι με πήραν, μου είχαν πει κάποια πράγματα και πήγα εκεί. Τί να σας εξηγήσω τώρα; Φιλόσοφος δεν είμαι να σας πω κάποια πράγματα...
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Η μια εξήγηση είναι αυτή που λέτε. Σας τα είπαν και πήγατε και τα είπατε. Η άλλη εξήγηση είναι ότι τα έχετε ζήσει και γι αυτό τα είπατε με τέτοιες λεπτομέρειες. Εγώ ψάχνω τώρα να βρω ποια απ’ τις δύο περιπτώσεις υπάρχει;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δεν έχω ζήσει τίποτε, το έχω δηλώσει, όλα αυτά που γράφονται εκεί, εγώ δεν ήμουν εδώ τότε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Είναι σενάριο. Να το δεχθώ προς στιγμήν και να προχωρήσω. Αυτό είναι ένα κείμενο το οποίο όπως καταλαβαίνετε έχει σημαδέψει τη ζωή σας. Όλο αυτόν τον καιρό που είστε στη φυλακή, όλον αυτόν τον καιρό που γίνεται η Δίκη, το διαβάσατε λεπτομερώς να δείτε τί ήταν αυτά που είπατε εκείνο το βράδυ στην ανακρίτρια;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Τα έχω διαβάσει κι έχω πει από την πρώτη στιγμή και ο δικηγόρος μου βγήκε και τα είπε, ότι αυτά είναι σενάρια της Αντιτρομοκρατικής.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Θέλω όμως να μου εξηγήσετε αν μέσα σε αυτά τα σενάρια της Αντιτρομοκρατικής υπάρχουν και γεγονότα που πράγματι εσείς τα καταθέσατε χωρίς να είναι σενάρια και ποια είναι αυτά. Ή από την αρχή μέχρι το τέλος αυτή η απολογία είναι ένα σενάριο;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Αυτά είναι γραμμένα, δε μπορώ εγώ να μπω στη λογική να διαχωρίσω το ένα και το άλλο.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Σας έβαλα αυτή την προϋπόθεση ότι αυτό το κείμενο σας σημάδεψε κι ίσως να σημαδέψει τη ζωή σας, τη δική σας, της οικογενείας σας αλλά και αρκετών άλλων ανθρώπων. Δεν καθίσατε να πείτε «ναι, αυτά τα πέντε πράγματα τα είπα εγώ αλλά τα άλλα μου τα έβαλαν στο στόμα και με έπεισαν και πήγα και τα είπα›; Αυτόν τον διαχωρισμό σας καλώ να κάνετε αν θέλετε.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δε μπορώ να κάνω διαχωρισμό.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Τότε θα σας ρωτήσω πιο ειδικά: Στη σελ. 14 και περί το μέσον, αναφέρεται η εξής φράση: «Όσον αφορά τη σύγκριση των προκηρύξεων των αρχικών με τις νεότερες, υπάρχει διαφορά στη διατύπωσή της ιδεολογικής υποστήριξης της θεματολογίας. Δεν μπορώ να γνωρίζω αν συνηθιζόταν να γράφονται από το ίδιο πρόσωπο, δηλαδή από τον Λάμπρο που γραφόταν αρχικά, όμως υπάρχει διαφορετική ιδεολογική τοποθέτηση›.
Σας ρωτώ λοιπόν, αυτή η φράση, αυτή η θέση σας ουσιαστικά, είναι θέση την οποία σας την υπέβαλλε η Αντιτρομοκρατική να τη μεταφέρετε στην ανάκριση; Ότι δηλαδή οι προκηρύξεις δεν μπορεί να έχουν γραφεί όλες από τον Λάμπρο;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Μου έλεγαν συνέχεια αυτά τα πράγματα.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Αυτά σας τα έλεγε η Αντιτρομοκρατική;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Και αυτά.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Δεν θέλω τίποτε άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τη 17Ν βέβαια την παρακολουθούσατε, ακούγατε, διαβάζατε, τηλεοράσεις κτλ. Κάθε φορά που γινόταν μια ενέργεια είχαμε και μια προκήρυξη κτλ. Τί λέγατε εσείς τότε γι αυτές τις ενέργειες; Εννοώ κυρίως την αφαίρεση ανθρώπινης ζωής φυσικά, δεν εννοώ τα μπουρλοτάκια. Πάνω απ’ όλα είναι η ζωή. Τί λέγατε εσείς, μέσα σας;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Τί να έλεγα κ. Πρόεδρε; Εγώ είμαι σακατεμένος στη ζωή, εγώ ήμουν χτυπημένος. Εγώ δούλευα στο νοσοκομείο μέσα στον πόνο, μέσα στους καρκίνους, είναι δυνατόν; Τί να έλεγα εγώ; Πηγαίνετε σκοτώστε; Σε ποιον να έλεγα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θεωρείτε ότι μπορεί υπό οιεσδήποτε συνθήκες, για πολιτικά κίνητρα, μπορεί να δικαιολογηθεί η αφαίρεση της ανθρώπινης ζωή και να είναι ηθικό αυτό; Τί λέτε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Όχι κ. Πρόεδρε. Εγώ πονάω 24 ώρες το 24ωρο επί 23 χρόνια, είναι δυνατόν; Πέθαιναν παιδιά, μέσα στους καρκίνους δούλευα....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί εδώ προσπαθούν να περάσουν ότι «είμαστε άγιοι όσοι μετείχαμε στη 17Ν και κάναμε ευχέλαια...› Δεν έχω τίποτε άλλο.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Αφού αναφέρθηκαν στην αρχή στοιχεία για τον τρόπο ενεργείας στην υπόθεση Γουέλς, αναφέρθηκε στο τέλος ότι ο «Λάμπρος› μάζεψε τα όπλα και έφυγε. Αυτό πάλι σας το είχαν πει να το πείτε στην αστυνομία, το συγκεκριμένο περιστατικό;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δε μπαίνω σε αυτά τα σενάρια.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Σας ρώτησα αν σας τα είπε η αστυνομία.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι, αυτά μου τα έλεγαν συνέχεια την Αντιτρομοκρατική.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Επίσης αναφέρετε ότι εσείς δεν γνωρίζετε συγκεκριμένους συγκατηγορουμένους σας όπως τον Ξηρό Βασίλη, τον Ξηρό Σάββα, τον Γεωργιάδη Διονύση και τον Τέλιο Κωνσταντίνο. Γιατί λέτε ότι δεν τους γνωρίζετε;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Σας είπα, αυτά μου τα έλεγαν στην Αντιτρομοκρατική.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Σας είπε η Αντιτρομοκρατική να πείτε ότι δεν γνωρίζετε τους συγκεκριμένους κατηγορουμένους;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Μου έλεγαν συνέχεια αυτά τα πράγματα.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Δηλαδή σας είπαν «θα πείτε ότι γνωρίζετε αυτούς οι οποίοι έκαναν αυτά τα πράγματα, αλλά αυτούς δεν τους γνωρίζετε›. Έτσι σας είπαν; Και τα ψευδώνυμά τους όλα τα θυμόσαστε; Ποιος ήταν ο Φώτης, ποιος ήταν ο Νικήτας, ποιος αντιστοιχούσε, ότι ο Λάμπρος ήταν ο Γιωτόπουλος, και αυτά σας τα είπαν;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Ναι.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Απορώ πώς δεν τα μπερδέψατε όμως με τόσες λεπτομέρειες. Μια τελευταία ερώτηση σχετικά με τα τετράδια. Αναφέρεται στην κατάθεση ο κ. Σάββας Ξηρός ότι το «Βαγγ› αντιστοιχεί στον «Βαγγέλη› και προσδιορίζει ένα παλαιό στέλεχος της Οργάνωσης που έχει σταματήσει χρόνια. Χρησιμοποιεί και το «Νικήτας› και έχει ακούσει ότι έλαβε μέρος στην πρώτη ενέργεια της 17Ν. Έτσι εξηγεί ο Σάββας Ξηρός τις ενδείξεις «Βαγγ› που υπάρχουν στα τετράδια.
Προκύπτει από τα τετράδια ότι παίρνουν ο Βαγγέλης, ο Χάρης και ο Στάθης μαζί χρήματα. Επίσης ο Βαγγέλης και ο Χάρης πάλι χρήματα, ο Στέλιος και ο Βαγγέλης πάλι χρήματα, ο Στέλιος και Βαγγέλης πάλι χρήματα και επίσης και μία φορά με τον Στέλιο. Ακόμα ότι στον Βαγγέλη καταβάλλονται χρήματα σε γιατρούς. Θέλετε να απαντήσετε κάτι σε αυτό;
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Σας είπα ότι εγώ δεν έχω καμία σχέση, λέγομαι Σερίφης Παύλος, έχω πουλήσει και δύο οικόπεδα, δεν έχω καμία σχέση με αυτά.
Φ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Χωρίς πρόθεση διακοπής κ. Πρόεδρε.....
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Όχι χωρίς πρόθεση διακοπής, την έχετε. Παρακαλώ καθίστε κάτω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τον Δικαστή δεν μπορεί κανένας να τον εμποδίσει. Δεν έχετε δικαίωμα να μιλήσετε σε αυτό το στάδιο. Αυτή τη στιγμή ρωτά ο Δικαστής και μετά θα σας δοθεί ο λόγος.
Φ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Αναφέρθηκε στον Σάββα Ξηρό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε μ’ ενδιαφέρει πού αναφέρθηκε, έχει δικαίωμα ο Δικαστής. Θα δώσει ψήφο κύριε, εσείς θα κάνετε μια αγόρευση και θα σηκωθείτε να φύγετε. Εδώ τί κάνουμε εμείς....
Φ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Διευθύνετε υπό την έννοια ότι αν υπάρχουν παρανομίες τις σταματάτε ο ίδιος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε θα μας υποδείξετε τις νομιμότητες εσείς, καθίστε κάτω.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να γραφεί το «παρανομίες› στα πρακτικά, εμένα με θίγει προσωπικώς και θέλω να γραφεί η λέξη «παρανομίες›. Εγώ συμμορφώνομαι με τις αποφάσεις, ανεγνώσθησαν οι προανακριτικές του κ. Σάββα Ξηρού, αν δεν ήσαστε εδώ και δεν το ξέρετε.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αναγνώσθηκαν, από δω και πέρα έχει δικαίωμα να τις χρησιμοποιήσει ο Δικαστής.
Φ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κι εμείς εναντιωνόμαστε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλά κάνετε. Δηλαδή νομίζετε ότι με το να μη γίνει η διαδικασία δεν θα τελειώσει;
Φ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Αφού αυτό αποκομίσατε, ζητώ συγνώμη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κι εγώ ζητώ συγνώμη αν σας έθιξα σε τίποτα.
Φ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Δε με θίξατε κ. Πρόεδρε....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνεχίστε παρακαλώ.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Εγώ οφείλω να σας πω τα στοιχεία τα οποία υπάρχουν.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Τα άκουσα κ. Δικαστά.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Να μην τα επαναλάβω. Αν έχετε μία εξήγηση για τη σύνδεση αυτών των στοιχείων.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Γι αυτά που είπε ο κ. Σάββας Ξηρός να ρωτήσετε τον κ. Σάββα Ξηρό που είναι εδώ. Για τα υπόλοιπα, λέγομαι Σερίφης Παύλος, δεν έχω πάρει από πουθενά χρήματα, δεν ξέρω ποιος τα έχει γράψει και τί έχει γράψει, έχω πουλήσει και δύο οικόπεδα τα οποία είναι του πατέρα μου. δεν είχα καμία σχέση με αυτά τα πράγματα.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Τα ίδια στοιχεία προκύπτουν και για τον Νικήτα, πάλι με γιατρό.
Π. ΣΕΡΙΦΗΣ: Δεν ξέρω αυτούς τους κωδικούς, δεν έχω καμία σχέση.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Καλώς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, ζητώ την ανάγνωση όλης της απολογίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ας αναγνωσθεί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ο κατηγορούμενος έχει εμφανιστεί την 25η Ιουλίου στις 09:05 ενώπιον του Υπαστυνόμου κ. Δάβαλου. Την ημέρα και την ώρα που καλείται να απολογηθεί διότι του απαγγέλλεται και κατηγορία για παράβαση του άρθρου 187, είναι γνωστό στο Δικαστήριο ότι έχει ήδη συνέλθει η Ολομέλεια του Εφετείου, έχει αποφασίσει να ορίσει ειδικό Εφέτη ανακριτή και έχει ορίσει και τον αρμόδιο κ. Εισαγγελέα ο οποίος θα παρακολουθεί την τακτική ανάκριση.
Υπάρχει λοιπόν ένα πρώτο θέμα, ότι κακώς, εφόσον ήδη η υπόθεση έχει περιέλθει στη δικαιοδοσία του κ. ανακριτού, υπάρχει πρόβλημα εάν και κατά πόσον νομίμως ελήφθη η προανακριτική κατάθεση.
Περαιτέρω η προσαγωγή το κατηγορουμένου την ιδίαν ημέραν, 25η Ιουλίου, δύο ολόκληρες ημέρες μετά την απόφαση της Ολομέλειας, ενώπιον της κας ανακρίτριας και η επίσπευση της προσαγωγής του αντί της ώρας για την οποία είχε ορισθεί ημέρα και ώρα απολογίας εμφάνισής του ενώπιον της κας ανακρίτριας, η οποία συμπίπτει πλέον με την τρίτη ημέρα αφ’ ης η Ολομέλεια είχε ορίσει ειδικό Εφέτη ανακριτή, είχε στερήσει την εξουσία από την κα ανακρίτρια να λάβει την απολογία και να εκδώσει στη συνέχεια ένταλμα προσωρινής κρατήσεως κατά του κατηγορουμένου.
Αυτοί οι ισχυρισμοί βεβαίως έχουν προβληθεί ενώπιον του κ. Ζερβομπεάκου κατά την εμφάνισή μας ενώπιον αυτού. Εκείνο το οποίο θα ήθελα να σημειωθεί με ιδιαίτερη έμφαση είναι ότι κατά την προσαγωγή του κατηγορουμένου ενώπιον της κας ανακρίτριας, φέρεται να ερωτάται ο κατηγορούμενος εάν επιθυμεί την παρουσία συνηγόρου και δηλώνει «όχι› και αυτά γίνονται ενώπιον προσώπου το οποίο δεν δικαιούται κατά την ώρα και την ημέρα που επιχειρεί αυτές τις πράξεις, να ενεργεί ανάκριση και να καλεί σε απολογία τον κατηγορούμενο.
Συνεπώς, κατά την άποψη της Υπερασπίσεως, αμφότερα τα κείμενα αυτά και της προανακριτικής και της «ανακριτικής› απολογίας του κατηγορουμένου, είναι άκυρα και την ακυρότητα θα πρέπει να την κηρύξει το Δικαστήριο, αρνούμενο να δεχθεί και την πρόταση του κ. Εισαγγελέως προς ανάγνωση ακύρων εκθέσεων περί των απολογιών του κατηγορουμένου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Στο θέμα που έθεσε ο κ. συνήγορος του κατηγορουμένου, το βούλευμα έχει απαντήσει διεξοδικά. Αρκούμαι να αναφερθώ σε όσα διαλαμβάνει και να ζητήσω την απόρριψη του αιτήματός του. Σχετικά με το θέμα της ανάγνωσης επίσης το Δικαστήριό σας έχει αποφανθεί με αλλεπάλληλες αποφάσεις και επιμένω ότι πρέπει να γίνει η ανάγνωση όλης της απολογίας του κατηγορουμένου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επιτρέπει την ανάγνωση όσων περικοπών είναι αντίθετες με αυτά τα οποία κατέθεσε. Κατά παραγράφους, μην τα αναγνώσουμε όλα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δεν λέει ότι δεν τα είπε, λέει ότι «τα είπα αυτά, αλλά μου είπαν να τα πω›. Πού είναι η αντίφαση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η αντίφαση είναι ότι άλλα λέει εδώ πέρα, λέει δηλαδή ότι δεν είναι αλήθεια αυτά. Αν δεν τα διαβάσουμε δεν θα ξέρουμε ποια δεν είναι αλήθεια.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Με συγχωρείτε, η Υπεράσπισης δεν παίζει με τις λέξεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, εμείς λάβαμε απόφαση. Παρακαλώ να διαβαστεί. Ποια είναι τα αντίθετα θα τα βρούμε εμείς.
Το Δικαστήριο διακόπτει για 5 λεπτά.
