ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που έχει διακοπή.
Κύριε Εισαγγελεύ έχετε το λόγο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κυρία Σωτηροπούλου όταν σας απεκάλυψε για την συμμετοχή του στην 17Ν, όταν σας απεκάλυψε ότι δεν λέγεται Δημήτριος Λαμπρόπουλος, αλλά λέγεται Κουφοντίνας, όπως ξέρετε ο κ. Κουφοντίνας εμφανιζόταν με το επίθετο Δημήτριος Λαμπρόπουλος.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια το ξέρω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το ξέρετε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Φυσικά το ξέρω. Όχι δεν μου το είπε τότε, χρόνια το ξέρω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πότε σας είπε εσάς ότι λέγεται Κουφοντίνας και όχι Λαμπρόπουλος, επώνυμο με το οποίο τον ξέραμε οι υπόλοιποι;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θυμάμαι ακριβώς πότε, αλλά έχει πολλά χρόνια.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πριν την σχέση σας; Ή μετά την σχέση σας;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Πριν την σχέση μου δεν τον ήξερα, τα πρώτα χρόνια, δεν θυμάμαι πότε, αλήθεια δεν θυμάμαι πότε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το ’87 διακόπτετε και σε κάποια χρονική στιγμή δημιουργείτε έναν δεσμό γάμου με τον κ. Κουφοντίνα. Μέχρι τότε πώς τον ξέρατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σαν Λαμπρόπουλο. Σας λέω ότι κάποια στιγμή έμαθα το κανονικό του όνομα, αλλά δεν θυμάμαι ακριβώς πότε. Τα πρώτα χρόνια, αλλά δεν μπορώ να σας πω το ’91, αλλά τα πρώτα, όχι δηλαδή το ’95, μπορεί να ήταν το ’91, μπορεί το ’92. Και έγινε και τυχαία θέλετε να σας πω και πώς; Τον φώναξε κάποιος στον δρόμο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πείτε μου ναι.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ξαφνικά, ακούω ένα όνομα, τον σταματάει κάποιος, Κουφοντίνα; Πώς κάνουν οι φαντάροι όταν βρίσκονται, μιλήσανε, είπανε, τι κάνεις, ?
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Με το όνομα Λαμπρόπουλος;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κουφοντίνας φώναξε κάποιος και μάλιστα δεν το έπιασα καλά, άκουσα ένα όνομα, δεν το έπιασα καλά. Τι κάνεις, τι γίνεσαι, χαθήκαμε, κατάλαβα λέω ή συμμαθητής ή συμφοιτητής κάτι. Και μετά του λέω, τι σου είπε; Γιατί σε φώναξε έτσι; Και έπειτα μου είπε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ότι δηλαδή;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ότι είναι το κανονικό του όνομα, δεν μου το είπε έτσι στην μέση του δρόμου. Μου το είπε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τι εξήγηση σας έδωσε ότι είναι με ψεύτικο όνομα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί ήταν ανυπότακτος και θα πέρναγε στρατοδικείο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Για το ότι ήταν ανυπότακτος σας έδωσε κάποια εξήγηση;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, ήταν ανυπότακτος, δεν ήθελε να πάει φαντάρος, δεν μου είπε, τώρα δεν ήταν και ο πρώτος, γράφανε οι εφημερίδες συνέχεια γι’ αυτό το ζήτημα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εντάξει το λιγότερο. Κυρία Σωτηροπούλου θα τελειώσω με δυο ακόμα ερωτήσεις. Στο Βαρνάβα από πότε μένατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εννέα μήνες μόλις.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πριν πού μένατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Στα Βριλήσσια.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εκεί οι λογαριασμοί του τηλεφώνου, της ΔΕΗ, του ΟΤΕ, των υδάτων σε ποιο όνομα ήταν;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Στο δικό μου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Για το λόγο ότι;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είχε τα δικά του τα πραγματικά χαρτιά, πώς θα είχε στο όνομά του;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Επισκέψεις είχατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως κανονικότατες.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Από τους κυρίους εδώ κατηγορουμένους;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Από κανέναν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Με τον κ. Γιάννη Σερίφη;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Τον άνθρωπο δεν τον ξέρω, πρώτη φορά τον είδα κάτω στα υπόγεια. Δεν ήξερα κανέναν, εκτός από τους Ξηρούς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τον κ. Γιωτόπουλο;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αν τον ήξερα; Όχι βέβαια. Ένας, ένας έβγαινε στην τηλεόραση και τον έβλεπα και ξεφύσαγα κιόλας έλεγα, ευτυχώς δεν τον ξέρω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εδώ οι κατηγορούμενοι έχουν πει ότι όλοι πηγαίνανε σε ρεμπετάδικα και με τον κ. Γιωτόπουλο παρέα, έτσι μας είπαν.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι με μένα. Εκ των υστέρων το ξέρω ότι πηγαίνανε. Γιατί και ο δικός μου, μου έλεγε ότι πηγαίνει με αντροπαρέα βόλτα, αλλά δεν ήξερα με ποια.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αν το ξέρατε τι θα τους λέγατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αν το ήξερα, θα είχα να του πω?
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τώρα εδώ μέσα τον ρωτήσατε σχετικά; Δηλαδή αυτό το βούλευμα σου αποδίδει ότι έχεις σκοτώσει 11, 12 ανθρώπους τους 5-6 με τα χέρια σου. Δεν τον ρωτήσατε τίποτα έτσι; Αυτό το βούλευμα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Διάφορα έχουμε συζητήσει. Είπα έχουμε διάφορα συζητήσει αλλά ελάχιστα, μην νομίζετε ότι βρισκόμαστε. Δεν καταλάβατε, στην φυλακή είμαστε, μόλις φύγουμε από εδώ χωρίζουμε, δεν είμαστε παρεούλα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είπαμε για τον Βαρνάβα, είπαμε για τον κ. Λαμπρόπουλο. Σας είπε λοιπόν τότε και σας απεκάλυψε ότι δεν λέγεται Δημήτριος Λαμπρόπουλος, αλλά Κουφοντίνας. Και ότι ήταν η αιτία αυτή.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως και όπως αποδείχθηκε ήταν αληθινή.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τώρα τι λέτε σχετικά με τους συγκατηγορούμενούς σας, δηλαδή ο Σάββας Ξηρός έχει πει αυτά που έχει πει.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σε τι με αφορά εμένα;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν σας αφορά λέτε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι βέβαια, δεν το καταλαβαίνω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αν θέλει κύριε Πρόεδρε, επειδή τράβηξε την κλωστή και ξηλώθηκε το πουλόβερ, ο Σάββας την άνοιξε, αυτό ήθελα από σας να μου πείτε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ τι να πω;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εάν δηλαδή αυτά που είπε αν τα φαντάστηκε, επειδή υπήρξε σύζυγός σας κιόλας στο παρελθόν.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όταν ήταν πιτσιρίκι; Και πού να ξέρω εάν αυτά είναι αλήθεια ή όχι, ή πόσα είναι αληθινά;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εντάξει κυρία Σωτηροπούλου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και ο κ. συνάδελφος εδώ παρακαλώ.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ήθελα να μου πείτε πότε γνωριστήκατε με τον συγκατηγορούμενό σας κ. Κουφοντίνα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Το 1989.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πού;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Στην Γαύδο.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πώς βρεθήκατε εκεί στη Γαύδο;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ είχα ξαναπάει.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Γιατί είχατε ξαναπάει;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Διακοπές. Εκεί πάω από τότε και κάποιοι άνθρωποι που πηγαίνουμε?
Β.ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Είχατε κανένα δικό σας, είχατε σπίτι εκεί;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι τίποτα σκηνή. Το σπίτι μου ήταν σκηνή.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Κανένας δικός σας είχε εκεί σπίτι;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι. Δεν έχτισα σπίτι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Η αδελφή σας δεν είχε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό είναι τώρα, τα δυο – τρία τελευταία χρόνια.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Το ’89 με ενδιαφέρει. Πώς αποφασίσατε να πάτε στην Γαύδο;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Πήγα εγώ με μια παρέα, ήρθε ο Σάββας με τον Δημήτρη και τον γνώρισα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Προσέξτε, θα σας επισημαίνω και αυτά που λέτε στην απολογία σας, γιατί στην απολογία σας δεν το λέτε έτσι. Το λέτε διαφορετικά. Ότι πήγατε με τον συγκατηγορούμενό σας τον πρώην σύζυγό σας κ. Σάββα Ξηρό όχι με παρέα, δεν αναφέρθηκε με παρέα.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε πώς γράφονται αυτά δεν λέω ότι είναι ψέμα. Όχι δεν είναι ψέμα, αλλά το νόημα ήταν ότι εκεί κάτω βρεθήκαμε. Δηλαδή εάν πάει ο ένας την μια μέρα, και ο άλλος πάει σε δυο μέρες, εκεί κάτω είμαστε μαζί, μαζί κάναμε παρέα, διακοπές που λέμε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Δηλαδή εσείς αποφασίσατε να πάτε να κάνετε διακοπές στη Γαύδο μόνη σας;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι και το έχω ξανακάνει.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Μόνη σας;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι βέβαια.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Και πώς βρεθήκανε εκεί ;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Το ήξερε ο Σάββας, είχαμε σχέσεις φιλικές, το ήξερε ότι θα πάω εκεί κάτω, και εκείνος είχε ξαναπάει.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Και ήρθαν οι δυο τους με τον κ. Κουφοντίνα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ο Σάββας είχε και δική του παρέα, αλλά δεν έχει καμιά σημασία.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Χωριστή παρέα είχαν οι δυο τους;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι μαζί ήρθανε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Και άλλη παρέα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Και μια κοπέλα του Σάββα έχει νόημα αυτό;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Μου λέτε γιατί το ρωτάω έτσι; Εγώ ξεκίνησα από την ανακριτική σας απολογία και βλέπω ότι στην απολογία λέτε άλλα.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι δεν λέω άλλα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Θα σας ρωτούσα πώς πήγατε να κάνετε διακοπές με τον πρώην σύζυγό σας αφού είχατε πάρει διαζύγιο; Και είχατε και στην παρέα και τον κ. Κουφοντίνα, αυτά βγαίνουν από την ανακριτική απολογία σας. Καταλάβατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Να το συμπληρώσω λίγο, εκεί που τα είπα δεν είχε κανένα νόημα για μένα. Όχι γιατί με ρωτάτε εσείς. Εκεί που τα είπα, δεν μου είπε ο ανακριτής πόσοι άνθρωποι πέντε κάνατε παρέα;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εγώ τουλάχιστον διαβάζοντας την ανακριτική σας απολογία, κατάλαβα το εξής. Ότι εσείς μαζί με τον πρώην σύζυγό σας τον κατηγορούμενο κ. Σάββα Ξηρό, αποφασίσατε μολονότι ήσασταν σε διάσταση και βγήκε το διαζύγιο, να πάτε διακοπές και ήρθε μαζί και ο φίλος του κ. Κουφοντίνας και εκεί γνωριστήκατε. Τώρα μας λέτε άλλα, σας βρήκανε εκεί. Σας βρήκανε εκεί;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Να το συμπληρώσω λίγο να το πω, για να μην υπάρχει παρεξήγηση. Όταν το λέω έτσι, δεν εννοώ γιατί με ρωτάτε εσείς. Εγώ πώς τα είπα εκεί; Δεν με ρωτούσε ο ανακριτής, ήσασταν πέντε άτομα, ήσασταν τρία; Δεν το ρώτησε αυτό, δεν τον ενδιέφερε αυτό.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τον Δημήτρη Κουφοντίνα τον γνώρισα στην Γαύδο το καλοκαίρι του ’89. είχαμε πάει παρέα με τον πρώην σύζυγό μου?
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ήμασταν παρέα εκεί κάτω, δηλαδή δεν έδωσα σημασία αν πήγαμε με το ίδιο πλοίο και ήρθαμε με το επόμενο. Δεν λέω κάτι περίεργο αυτό λέω, δεν ρώτησε, δεν τον ενδιέφερε αυτό, τον ενδιέφερε το πότε?
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εκεί όσο καιρό μείνατε, πολύ καιρό δεν μείνατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, όχι, δέκα μέρες.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Σ’ αυτό το διάστημα κάνατε παρέα και με τους δυο συγκατηγορουμένους?
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ναι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Σ’ αυτό το διάστημα γιατί λέτε από τότε δημιουργήθηκε και η αμοιβαία εκτίμηση.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι βέβαια, εντάξει πώς γίνεται, λίγο – λίγο γνωρίζεις κάποιον, μιλάς, τον γνωρίζεις, τον συμπαθείς έτσι πάει.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τον συμπαθήσατε απλώς από την εξωτερική εμφάνιση τον κ. Κουφοντίνα, ή είχε και άλλα προσόντα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι πολύ καλός χαρακτήρας, τον χαρακτήρα του.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Δηλαδή τι σας εντυπωσίασε; Αν σας εντυπωσίασε κάτι ιδιαίτερα.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά είναι προσωπικά πράγματα τώρα, όταν γνωρίζεις έναν άνθρωπο κάτι σου αρέσει σ’ αυτόν.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πώς θα αξιολογήσουμε εμείς, εγώ τουλάχιστον προσωπικά, να δω την διαφορά μεταξύ σας, για να δω εάν εσείς είχατε γνώση αυτής και είχατε συμμετοχή στην Οργάνωση, γι’ αυτό σας τα ρωτάω αυτά.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Μα ήταν δυνατόν;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: ¶μα θέλετε, να μην απαντάτε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι θέλω να απαντήσω, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Αλλά τι να σας πω σε προσωπικό επίπεδο;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Η παιδεία του; Ή ιδεολογικά ταυτίζεστε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Τι θα πει ιδεολογικά ταυτιζόμαστε; Σε πολλά πράγματα ναι, σε άλλα διαφωνούμε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Αυτό λέω.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σε γενικές γραμμές ναι, για τον κόσμο και την κοινωνία συμφωνούμε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Καλώς, και τον ξεχωρίσατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι μου άρεσε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εκεί ρωτήσατε με τι ασχολείται;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι βέβαια.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Και τι σας είπε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ότι είναι μαθηματικός.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Όταν σας είπε είναι μαθηματικός εσείς τι πιστέψατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι βέβαια, ότι έχει τελειώσει την μαθηματική σχολή.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Γυρίσατε στην Αθήνα και οι σχέσεις ήταν πιο στενές. Συγκατηγορούσατε μετά;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Συγκατοικήσαμε ?.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Γιατί μετά ένα χρόνο γεννήθηκε το παιδί σας.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Μετά ναι το παιδί συγκατοικήσαμε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τέλος Μαίου λέτε του ’90 γεννήθηκε το παιδί σας. Και μετά από κάποιο διάστημα μείνατε μαζί στην ίδια στέγη.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εννοώ μέναμε και μαζί πριν, μετά μείναμε μαζί.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εγώ ήθελα να ρωτήσω από τότε που συγκατοικούσατε, μένατε στην αυτή στέγη.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Από το 1990.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πώς ζούσατε; Εργαζόσαστε εσείς;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ είναι το μοναδικό διάστημα που δεν εργάστηκα. Το μοναδικό, από το ’90 έως το ’94, γιατί είχατε το μωρό.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Αφού είχατε και μωρό παιδί πώς ζούσατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Με τα χρήματα του Δημήτρη κυρίως?
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Με τα έσοδα τα οποία προήρχοντο από πού;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ ήξερα από τα μαθήματα και επιμένω ότι έκανε μαθήματα. Από τα φροντιστήρια, τα μαθήματα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πόσα έβγαζε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι πολλά.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πόσα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Περίπου δεν θυμάμαι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Δηλαδή το ’90 πόσα ήθελε μια οικογένεια για να ζήσει;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ειλικρινά δεν θυμάμαι, αλλά αν θυμηθώ τώρα ότι είχαμε τριάντα χιλιάδες νοίκια, εκατό και χιλιάδες, τώρα 130, 140, 150 χιλιάδες. Δεν μπορώ να θυμηθώ ακριβώς.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Από τα έσοδα τα δικά του, γιατί εσείς δεν είχατε έσοδα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι δεν είχα. Και είχα εγώ κάποια χρήματα, όχι τακτικά σε μηνιαία βάση?
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Από αποταμίευση;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι από την αδελφή μου από την Αμερική. Και αυτό δεν ξεκίνησε τότε μόνο.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Μπορείτε να μου πείτε τα έσοδα περίπου πόσα ήταν του κ. Κουφοντίνα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σας λέω ότι περίπου?
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πόσα παιδιά μπορεί να είχε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θυμάμαι πόσα παιδιά είχε. Αλλά είχε έσοδα, ζούσαμε μ’ αυτά, όμως ζούσαμε πάρα πολύ λιτά, πιο λιτά δεν γίνεται, μετά στερείσαι. Μετά λέω, αν ζούσαμε πιο λιτά απ’ όσο ζούσαμε, μετά είναι πια στέρηση.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τώρα για να μου πείτε για το μεγάλο διάστημα που μείνατε στα Βριλήσσια 6,5 χρόνια εκεί παρέδιδε μαθήματα ο κ. Κουφοντίνας;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Λέτε, σε διάφορα παιδιά, δεν κατονομάσατε κανέναν όμως; Καμιά οικογένεια.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Τι να πω, μα εγώ δεν πήγα στα σπίτια τους.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τελικά, πτυχίο είδατε μαθηματικού;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, κάποια στιγμή συζητώντας, εκείνα τα χρόνια δεν ξέρω πότε μου το είπε. Μου είπε ότι δεν έχει τελειώσει μαθηματικό, αλλά έχει σπουδάσει οικονομικό. Και ότι βεβαίως μαθηματικά ξέρει και ξέρει όντως.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Αυτό δεν σας το είπε από την αρχή;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, αυτό πολύ μετά.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Το όνομα ήταν άλλο στην αρχή, Λαμπρόπουλος.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αυτό το έμαθα νωρίτερα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Το μαθαίνετε τώρα λέτε, σήμερα το είπατε αυτό τυχαία στο δρόμο. Στην ανακριτική σας απολογία το λέτε, ότι αυτό σας το είπε μετά την γέννηση του παιδιού σας.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι μου το είπε, δεν με ρώτησαν το πώς.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τον τρόπο που μαθαίνετε?
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι είναι αλήθεια.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πτυχίο σας έδειξε, έχω της σχολής αυτής τα οικονομικά;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι γιατί μου έδειξε ταυτότητα;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πτυχίο από το οικονομικό τμήμα που παρακολούθησε σας έδειξε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό το κανονικό που μου είπε; Όχι αφού μου είπε ότι δεν το πήρε. Αφού δεν το πήρε. Στο πτυχίο είναι κάτι μαθήματα χρωστάει.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Μια στιγμή δεν το πήρε και αυτό. Στρατιώτης δεν είχε πάει, ανυπότακτος. Αυτά εσάς πώς τα δεχθήκατε; Δεν σας πέρασαν τίποτα σκέψεις; Με τους δικούς του είχατε επαφές; Απ’ ότι βλέπω δεν είχατε επαφές.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι βέβαια. Δεν είχε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ούτε και μ’ αυτούς. Για να δω την διαφορά μεταξύ του κ. Σάββα Ξηρού και του κ. Κουφοντίνα. Γιατί ο κ. Σάββας Ξηρός είπατε ότι ήταν καλός αγιογράφος. Και είχε και καλό μεροκάματο κλπ. να δω την διαφορά τώρα, προσωπική σας άποψη είναι βέβαια αυτή, επιλογή σας.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας απαντήσω, αλλά σε ποιο απ’ όλα, βάλατε πολλά μαζί.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Περάσανε έτσι απαρατήρητα αυτά;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι βέβαια και στην αρχή ειδικά. Λέω πάντα όταν έμαθα, ότι δεν έχει τα χαρτιά του, για μένα ήταν λάθος μόνιμο αυτό. Τι θα γίνει, θα μπλέξεις θα κάνεις. Με ενοχλούσε, είπα εγώ ότι δεν με ενοχλούσε; Φυσικά με ενοχλούσε και τσακωθήκαμε και γι’ αυτό αν θέλετε. Αλλά κάποια στιγμή αφού δεν άλλαζε αυτό, το αποδέχθηκα γιατί μου το έκοψε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Είπατε μια λέξη που τα λέει όλα, είπατε, τσακωθήκαμε. Τώρα για πείτε μου χρήματα εσείς είδατε να σας δίνει στα χέρια; Πότε πληρωνότανε από τα φροντιστήρια, αν θυμάστε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Από τα φροντιστήρια απ’ ότι ξέρω και από το παιδί μου δεν πληρώνεις με ένα τρόπο. ¶λλη φορά έδινα για τα αγγλικά το έδινε κάθε φορά, άλλη φορά σε δεκαπέντε μέρες, αν χρειαζότανε, δεν είναι σταθερό.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Αν καμιά φορά ήρθε να σας πει, πληρώθηκα και πήρα ξέρω και εγώ τριάντα χιλιάδες?
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Έφερνε χρήματα αυτό σας λέω, αλλά ήταν πάντα μετρημένα, πάντα λίγα. Τώρα δεν έχω εικόνα εκείνου του σπιτιού που μέναμε, για να δει κάποιος πώς ζούσαμε
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τον κατηγορούμενο κ. Χριστόδουλο Ξηρό τον είχατε γνωρίσει;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πότε όταν γνωριστήκατε με τον κ. Σάββα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Την ίδια ημέρα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Είχατε επαφές με τον κύριο;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Στην αρχή ναι, αλλά όχι σε καθημερινή βάση.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Μετά το διαζύγιο;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι καθόλου, είχα να τον δω από το ’88, ’89 αλλά τον συνάντησα μια φορά στο εργαστήρι του τυχαία, στο εργαστήρι εννοώ του Σάββα. Εγώ μπήκα, ή μπήκε, πέντε λεπτά, γεια τι γίνεσαι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Στις παρέες τις φιλικές που είχατε, πώς σας παρουσίαζε, πώς μιλούσε για σας ο κ. Κουφοντίνας; Σε φίλους λέμε για την γυναίκα μας τα προτερήματα, λέμε και τα ελαττώματα άμα έχουμε εμπιστοσύνη. Εσάς πώς σας παρουσίαζε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν το κατάλαβα, να μιλάει στην παρέα για μένα;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Κολακευτικά;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Καλά, ναι γενικά.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Η γυναίκα μου είναι ξύπνια, δραστήρια?
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Καλά μιλούσε για μένα, με εκτιμάει.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εγώ θέλω κάτι άλλο, δεν θέλω το καλά. Ότι είστε έξυπνη έλεγε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μου έλεγε, δεν έλεγε μπροστά σε άλλους φίλους. Γιατί εγώ έλεγα, αχ τι έξυπνος που είναι ο Δημήτρης;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Νοικοκυρά;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι καλή μαγείρισσα έλεγε που είμαι, τι να πω. Ξέρω και εγώ.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ξέρετε γιατί το λέω αυτό; Γιατί αναλάβατε την εργολαβία του σπιτιού σας.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Είμαι εργατικός άνθρωπος.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Το να έχετε επαφές με εργολάβους, σήκωσε τα χέρια ο κ. Κουφοντίνας, λέει εμένα μη με ρωτάτε, την γυναίκα μου.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Α, ναι, γιατί τον κάνουν ότι θέλουν οι άλλοι, αυτό είναι αλήθεια. Είναι ήσυχος άνθρωπος δεν μπορεί να έρθει σε κόντρα?
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τώρα θέλω να μου πείτε το εξής, να πάμε στην Δαμάρεως, εκείνο το βράδυ από πού γυρίζατε; Θα σας το θυμίσω από την ανακριτική, λέτε ότι πήγατε στον Καρέα σε ταβέρνα.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σας λέω τώρα ότι αυτό θυμάμαι, ένα ταβερνάκι που έχουμε ξαναπάει.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Και γυρίζατε εκείνη την ώρα για το σπίτι πού στα Βριλήσσια;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Εκείνη την εποχή Βριλήσσια μέναμε ναι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ότι θα είχε κάνει αυτή τη στάθμευση ότι ο κ. Κουφοντίνας σας το είχε πει πριν;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τίποτα δεν σας είχε πει;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Τι να μου πει;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εύλογα σας είπε ο κ. Εισαγγελέας προηγούμενα ότι ορισμένες ερωτήσεις τις κάνουμε και από προσωπική εμπειρία σαν έγγαμοι κι εγώ έτσι ρωτάω. Μου λέει πάμε να φάμε και λέω «ξέρεις γυναίκα τώρα θα περάσουμε και από εκείνο πριν› δεν φτάνουμε απ’ έξω και λέμε «περίμενε εδώ και ανεβαίνω πάνω›. Αυτή είναι η σκέψη μου και μου φαίνεται παράξενο.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είπε, δεν το θυμάμαι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Γιατί εγώ λογικά θα έλεγα. Μόλις είναι να φύγουμε «ξέρεις γυναίκα› ξέρω πως σας έλεγε «Αγγελική θα περάσουμε και από εκεί θέλω να δώσω δυο σακούλες›.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό μου είπε αλλά δεν θυμάμαι αν μου το είπε την ώρα που πάρκαρε. «Περίμενε με› μου είπε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Μπαίνετε στο αυτοκίνητο φτάνετε σ’ ένα άγνωστο για σας σημείο, εσείς δεν ξέρετε –λέτε- που είναι η Δαμάρεως και εκεί σας λέει «Περίμενε εδώ θα ανέβω πάνω›.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Από πού τις πήρε τις σακούλες αυτές;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Από το πόρτ μπακάζ. Πάντα εκεί βάζει τα πράγματά του.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εσείς είδατε τι γράφουν οι σακούλες;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σας λέω ότι μου φάνηκε δεν τις άνοιξα (πως παίρνετε από μια σακούλα κάτι;) σαν χρώματα, σαν κουτιά, αυτή την εντύπωση είχα. Δεν μπορώ να πω ότι ήταν φρούτα. Σαν κουτιά μου φάνηκε. Σας είπα ότι επειδή μου είπε ότι αυτό το σπίτι φτιαχνόταν, ή έχω την εντύπωση ότι φτιαχνόταν. Ένα άδειο σπίτι ήταν. Κοιτάξτε, εγώ έχω νοικιάσει σπίτια, έχω δει σπίτια άδεια, πως είναι όταν πας. Ήταν ένα άδειο πράγμα, δεν ήταν κάτι περίεργο δεν είχε ένα αντικείμενο περίεργο.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ο κ. Κουφοντίνας την πόρτα την άνοιξε με ένα κλειδί; Δηλαδή είχε μόνο αυτό το κλειδί ή ήταν δέσμη;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Είχε κάτι κλειδιά. Πως ανοίγουμε ένα σπίτι;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Δηλαδή δεν ήταν το μοναδικό;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Μπορεί να ήταν δύο, πρέπει να ήταν δύο, άνοιξε και την είσοδο κάτω.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Το άλλο κλειδί από πού ήταν;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Από την είσοδο.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Δυο είχε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Υποθέτω, δεν το θυμάμαι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Γιατί ο κ. Σάββας Ξηρός βρέθηκε με μια αρμαθιά κλειδιών και είπε ο κ. Σάββας Ξηρός εδώ ότι κλειδιά για τις γιάφκες είχαν ο ίδιος και ο κ. Κουφοντίνας.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι αλλά ο Δημήτρης δεν είχε αρμαθιά. Ο Δημήτρης είχε τα δικά του κλειδιά, είχε περασμένα και του αυτοκινήτου και δεν μου έκανε καμιά εντύπωση.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Γιατί λέτε στην ανακριτική σας απολογία ότι του το έδωσε ο ιδιοκτήτης.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Μα τώρα ξέρω ότι δεν ήταν, αλλά λέω τι μου είπε. Δεν είχε αρμαθιά γιατί θα το πρόσεχα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ρωτήσατε τον ίδιο τι είχε μέσα αυτή η σακούλα αφού δεν είδατε εσείς;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Δεν συζητήσατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θυμάμαι. Μπήκαμε και βγήκαμε. Τώρα, αν μου είπε από μόνος του είδα, το φαντάστηκα ότι είναι χρώματα, ή αν μου είπε κάτι δεν είχε σημασία τότε. Δεν μπήκα κάπου να δω κάτι περίεργο.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Μετά από τις ενέργειες που κατά καιρούς γίνονταν από τη 17Ν κάνατε καμιά συζήτηση, ή όταν έδειχνε η τηλεόραση. Συζητήσατε οι δυο σας ποτέ;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Γενικά με ρωτάτε αν συζητούσε για την Οργάνωση.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Αν επιδοκιμάζατε, αν αποδοκιμάζατε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι συγκεκριμένα. Γιατί δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα γινόταν κάτι και θα ερχόταν μετά αμέσως να μου πει κάτι. Γενικά συζητούσαμε, όπως συζητούσαν όλοι στο σπίτι τους.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τι δηλαδή;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ο Δημήτρης υποστήριζε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Υποστήριζε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εσείς;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Είχα τις δικές μου απόψεις.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Διαφορετικές απόψεις;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν έχει σημασία τώρα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εσείς θα μου πείτε αποδείξεις ότι εγώ είχα συλληφθεί για τη 17Ν, τώρα όμως η κα Σωτηροπούλου όπως τη βλέπουμε όλοι εδώ σήμερα στο ακροατήριο, 13 χρόνια μαζί με τον κ. Κουφοντίνα και ήταν στο σκοτάδι.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή και των άλλων –όποιοι και αν ήταν- οι γυναίκες το ήξεραν;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Για τις ενέργειες. Έφευγε ώρες? Θα χρειαστεί να καθίσουμε να σας εξετάσω άλλη μια ώρα για να λέμε λεπτομέρειες τι ώρες έφευγε, τι ώρες γύριζε, που πήγαινε. Δεν ελέγχατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Τώρα που ξέρω, από όσα ακούστηκαν εδώ μέσα ενισχύει αυτό που λέω εγώ. Γιατί εδώ μέσα δεν ακούστηκε ότι έστω όλα αυτά είναι αλήθεια σε σχέση με το Δημήτρη πάντα μιλώ και γίνονταν 100 ενέργειες το χρόνο και αυτός ήταν εξαφανισμένος. Αυτά όλα που ακούγονται εδώ μέσα δεν έχουν σχέση με τη δική μου τη ζωή. καμία. Όχι μόνο δεν έχουν, αλλά και άνθρωποι που ήταν γείτονες, έλεγαν πόσο φυσιολογική και τακτική ζωή είχαμε. Δεν έφευγε από το σπίτι μας. Ποιος τα είπε αυτά; Δεν εξαφανιζόταν. Το αντίθετο: σπιτόγατος ήταν. Δεν έλειπε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ο Σάββας Ξηρός ερχόταν;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Που;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Στο σπίτι σας.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αραία και που. Καμιά φορά έκανα να τον δούμε 6 μήνες, καμιά φορά μπορεί να ερχόταν σ’ ένα μήνα ξανά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ζαϊρης έχει τον λόγο.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Θα ξεκινήσω με μια επισήμανση: πολλές φορές στο ακροατήριο έχετε αντιδράσει κατά τρόπο που εσείς το χαρακτηρίσατε ως αγανάκτηση, σύμφωνα και με σχετική σας συνέντευξη σε ημερήσια εφημερίδα των Αθηνών 26 Ιουλίου.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Και άλλοι τη συμπεριφορά σας ως επιθετικότητα. Εγώ θέλω όπως ξεκινήσατε με ηρεμία και νηφαλιότητα στα πολύ λίγα που θα σας ρωτήσω: στις 18 Ιουλίου του 2003 διαρκούσης της διαδικασίας ο κ. Μαρκής ρώτησε τον κ. Κουφοντίνα –θα μου πείτε «γιατί την απάντηση την θέλω από εσάς›, θα δείτε- εάν είχε οποιαδήποτε συμμετοχή ο κ. Γιωτόπουλος στη 17Ν. Δεν απάντησε. Συνέχισε την ερώτηση ο κ. Μαρκής και είπε «Πείτε κ. Κουφοντίνα ότι δεν ήταν› δεν απάντησε. Στο σημείο εκείνο -το χρονικό εννοώ- έγινε αντιληπτό από ορισμένα μέλη του Δικαστηρίου, μεταξύ των μελών και εμού και ακούστηκε αυτό το οποίο θα σας πω για να σας υποβάλλω στη συνέχεια το ερώτημα «Πες το για εμένα› - «Πες το για εμένα› με μια σχετική προτροπή.
Το ερώτημά μου είναι: αυτό το επιβεβαιώνεται ή όχι.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι δεν είπα τέτοιο πράγμα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Δεν μπορώ να σας διαψεύσω, αλλά για να υποβοηθήσω να το επαναλάβω. Για χατίρι δικό σας, ας πούμε να σας κάνει το χατίρι. Να επαναλάβω την ερώτηση να με καταλάβατε; Δεν έχω πρόβλημα.
Στις 18 Ιουλίου του 2003. Το ερώτημά μου είναι ένα πράγματι έγινε αντιληπτό και ακούστηκε από ορισμένα, μπορώ να πω τρία μέλη του Δικαστηρίου τουλάχιστον -δεν ξέρω για άλλους- ακούστηκε η φράση «Πες το για εμένα›, «Πες το για εμένα› κατά κάποιο τρόπο κρατούσατε και το χέρι του κ. Κουφοντίνα με μια έννοια δηλαδή να τον προτρέψετε να το πει. Το ερώτημά μου είναι αν θυμάστε ότι το είπατε αυτό.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Μπορεί να βρίσκομαι υπό συναισθηματική φόρτιση ενός σοβαρού θέματος, δεν έχω όμως απολέσει ακόμη τη συνείδησή μου. Γιατί αυτά τα έχω σημειώσει στο χρόνο εκείνο. Εάν επιβεβαιώνετε το διάλογο αυτό.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μπορώ να θυμηθώ αν είπα αυτή τη λέξη ή την άλλη.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Κυρία Σωτηροπούλου έχω σημειώσει και την ώρα τη στιγμή εκείνη. Θέλω απέναντί μου να με βλέπετε με απόλυτη ειλικρίνεια.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σας λέω κι εγώ την αλήθεια.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Να μην έχετε την παραμικρή αμφιβολία. Δεν έχω παραπλανήσει και ούτε θα παραπλανήσω κανέναν. Ό,τι λέω που παραπέμπω και στις σελίδες ακριβώς για τον λόγο αυτό για να είμαι ακριβέστατος, όχι ακριβής. Το έχω σημειώσει.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εκείνη τη στιγμή είχα πει κάτι πιο πριν στο Δημήτρη σε σχέση με αυτό και μου έδωσε μια απάντηση και του έλεγα «Πες το για εμένα›. Μάλλον ταυτόχρονα μιλήσαμε ότι αν ήταν να μιλήσεις θα είχες πει για εμένα –τώρα το νόημα λέω, δεν μπορώ να θυμηθώ τα λόγια ακριβώς- και μου λέει «Δεν μπορώ› και δεν ξέρω πως βγήκε αυτό το «Πες το για εμένα›.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Δηλαδή θέλετε να πείτε ότι δεν έχει καμία σχέση, δεν συνδέεται με την ερώτηση για τον κ. Γιωτόπουλο; Αυτό θέλω να πείτε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Το δικό μου νόημα στην όλη κουβέντα ήταν -γιατί είχε προηγηθεί και έχει ξαναγίνει και σας το λέω- ότι δεν μπορείς να πεις για έναν και να μην πεις για όλους και γι’ αυτό του είχα ζητήσει να πει για εμένα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: ¶ρα δεν το συνδέετε δηλαδή.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι. Είχε να κάνει με εμένα, δεν είχε να κάνει με τον κ. Γιωτόπουλο. Δεν έχω σχέση με τον άνθρωπο.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αυτό ήταν το σπουδαιότερο ερώτημά μου και δυο τρία ακόμη επιμέρους.
Έχετε πάει οικογενειακώς στην Πάτμο;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Που μείνατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σ’ ένα φιλικό ζευγάρι, αυτούς που μας κάλεσαν.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Πως λέγεται ο κύριος;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναυπλιώτης.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Μένει στον κάμπο ή στη χώρα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Στον κάμπο που έχει τη μεγάλη παραλία.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Στους Λειψούς πήγατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Στους Λειψούς έχει διανυκτερεύσει. Δεν έμεινα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Μόνη σας ή με τον σύζυγό σας;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Οι τρεις μας.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Και το παιδί;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Και το παιδί.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Που μείνατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Στο λιμάνι. Μείναμε για να πάρουμε τα χαράματα το πλοίο.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ποιο πλοίο;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Το «Δήμητρα›. Ερχόταν όποτε ήθελε.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: «Δήμητρα› ή «Δημητρούλα›;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι – ναι «Δημητρούλα›.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ποια εποχή ήταν αυτό το ταξίδι;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Πρέπει να ήταν ή ’95 ή ’95 μια από τις δυο χρονιές, ήταν μικρούλης.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Να μην το συνδέσω με συνάντηση με κανένα άλλο πρόσωπο;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Επ’ ουδενί. Είχαμε πάει για λίγο στους Αρκιούς και δεν μας άρεσε γιατί εμείς πηγαίναμε με σκηνή και δεν ήταν για σκηνή το μέρος και αποφασίσαμε να ξαναπάμε Γαύδο όπως κάθε χρόνο. Μας πήγε ένας ντόπιος με το καϊκι του που θα έπιανε ανοιχτό και μας πήγε μέχρι τους Λειψούς, πήραμε το πλοίο, πήγαμε Ρόδο, πήραμε το πλοίο και πήγαμε στην Κρήτη. Είχαμε γυρίσει τη μισή Ελλάδα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Τελευταία ερώτηση. Στον κ. Εισαγγελέα είχατε πει ότι η αυθόρμητη εμφάνιση και παράδοση του κ. Κουφοντίνα ήταν προσωπική του πολιτική επιλογή. Έτσι δεν είπατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ό,τι δήλωσε αυτός, λέω.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Στις 10 Ιουνίου του 2003 είχατε δηλώσεις εσείς η ιδία ότι ο κ. Κουφοντίνας παρουσιάστηκε γιατί για δυόμισι μήνες δεν μπορούσα να πάρω ανάσα. Το ερώτημα είναι: ήταν πρωταρχική η εμφάνισή του ή ήταν κάτι άλλο; Ευθέως τον είχα ρωτήσει κι εκείνον.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν νομίζω ότι θα τον επηρέασε, λέω εγώ από τη δική μου τη μεριά, το τι νιώθω εγώ.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Πιστεύετε δηλαδή ότι ήρθε για σας;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι για εμένα μόνο. Δεν το πιστεύω. Να το πω τώρα; Δεν μας έβαλε πάνω από αυτό που έκανε, ήμασταν δεύτεροι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Στην οικογένεια δηλαδή.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεύτεροι ήμασταν ούτως ή άλλως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πρώτα η Οργάνωση!
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό δεν αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων;
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Τίποτε άλλο ευχαριστώ.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως και μας αγαπάει και ήθελε να με βοηθήσει, εγώ το είπα από τη δική μου την αγανάκτηση. Αλλά εκείνος όπως δήλωσε ήθελε να τα φέρει στη θέση τους. Αυτά που λέει. Ας τον ρωτήσετε, παραπέρα δεν μπορώ να πω εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Γεωργαντόπουλος έχει τον λόγο.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε πει στην απολογία σας στην ανακριτική –και από εκεί ξεκινώ την ερώτηση- είχατε δει δελτίο ταυτότητας ή άδεια οδήγησης του κ. Δημήτρη Κουφοντίνα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Είχε δίπλωμα οδηγήσεως γιατί οδηγούσε.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σε τι όνομα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Λαμπρόπουλος.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το είχατε δει;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δικά του χαρτιά δεν είχε. Εννοώ τα κανονικά του χαρτιά δεν τα είχε.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν τον είχατε ρωτήσει; Πως το έβγαλες ξένο όνομα που το βρήκες;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ το ρώτησα, πήρα απάντηση;
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω και σας επαναλαμβάνω για να μην το λέω συνέχεια αν θέλετε μπορείτε να απαντήσετε, αν θέλετε μπορείτε να πείτε δεν απαντώ.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν έχω λόγο να μην απαντήσω.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά ήταν μια απορία μου. Εχετε πει στην ανακριτική ότι πρέπει να ήταν με τα στοιχεία Λαμπρόπουλος και ρωτώ εγώ το είχατε δει; Γιατί το λογικό είναι αφού σας έχει πει ότι λέγεται το πραγματικό του όνομα Κουφοντίνας μετά από κάποιο διάστημα, λογικό είναι να πείτε που τη βρήκες με το όνομα Λαμπρόπουλος.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια. Όχι μόνο αυτό το είπα και πριν ότι έγιναν συζητήσεις.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τι σας είχε πει; Ποιος του το προμήθευσε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σε μερικά πράγματα είμαι απόλυτη, όπως αποδείχθηκε μετά γιατί άλλο τώρα τα εξηγούμε όλα και ψάχνουμε να τα βρούμε σε σχέση με όλα αυτά που είναι γνωστά πια. Για εμένα όμως ήταν αλλιώς. Βεβαίως κάτι δεν ήταν καλά, κάτι ήταν κενό, κάτι συνέβαινε. Εγώ δεν είπα ποτέ μου –για να το πω απλά- δεν έτρεχε τίποτε, δεν με παραξένεψε τίποτε, δεν υπήρχε κενό. Δεν είπα τέτοιο πράγμα. Ποτέ δεν το έχω πει ούτε στον ανακριτή.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω παρατηρήσει ότι είστε προσεκτική.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Ούτε αναιρώ κάτι. Βεβαίως και είχα κενά, συμπληρώθηκαν τώρα. Βεβαίως και υπήρχαν κάποια παράξενα πράγματα, βεβαίως με ενοχλούσαν κάποια όπως παράδειγμα «γιατί δεν το τακτοποιείς;› δηλαδή εγώ τον έτρωγα «κάνε κάτι γιατί θέλω να πάμε στο εξωτερικό› και μου έλεγε «¶σε με πήγαινε μόνη σου›. Αλλά κυρίως είχε ένα κομμάτι του εαυτού του που το καταλάβαινα και τότε και το σεβόμουν και τώρα βεβαίως δικό του. Τελείωσε. Από εκεί δεν πέρναγα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω καλυφθεί σε πολλά, ένα μου μένει ακόμη να ρωτήσω. Κάπου λέτε ότι μείνατε και σ’ ένα διαμέρισμα πίσω από το γηροκομείο.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά τους ειπα εκείνη την ώρα και μου λέει «άστο δεν έχει σημασία› εγώ το ανέφερα. Ήταν ένα διαμέρισμα που αλλάξαμε σε λίγους μήνες.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πότε ήταν αυτό;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν ήταν τίποτε το αξιοπερίεργο.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος το βρήκε να το νοικιάσετε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Μαζί.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μαζί το βρήκατε; Και γιατί φύγατε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή είχε τρομερό πρόβλημα με κατσαρίδες. Ήταν ένα συμπαθέστατο διαμερισματάκι, απλό, ένα πολύ μικρό τριάρι, με το τακτοποιηθήκαμε ήταν καλοκαίρι και πετούσαν από το παράθυρο μέσα κάτι θηρία. Τι απολυμάνσεις! Το σπίτι άστραφτε και αυτές ήταν μέσα, πετούσαν απ’ έξω. Είχε η πολυκατοικία τρομερό πρόβλημα στα υπόγεια. Δεν τα αντέχω εγώ αυτά, δεν τις μπορώ και μετακομίσαμε μόνο γι’ αυτό τον λόγο.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή είδα να είναι το ’92 και η απορία μου είναι αν είχε σχέση με το επεισόδιο της Ριανκούρ.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι τρομερή σύμπτωση. Θα μπορούσατε τότε αν ήταν έτσι να μην το πω καθόλου.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ το ρώτησα με την ειλικρίνειά σας να μας το πείτε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Θα μπορούσα να μην το πω καθόλου εκεί. Ποιος ήξερε που έμεινα. Σας λέω: μετακόμισα λόγω των κατσαριδών.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
