N. ΖΑΪΡΗΣ: Αν θέλετε στην τύχη να μου δώσετε μια σελίδα από τη χειρόγραφη απολογία σας; Μοιάζουν όμως τα γραπτά.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά μοιάζουν δεν διαφωνώ, ότι μοιάζουν, μοιάζουν, δεν είναι όμως τα ίδια.
N. ΖΑΪΡΗΣ: Είναι ατονικό, για τις διορθώσεις αναφερόμουνα. Μια τελευταία ερώτηση, είπατε για το μεταφραστικό σας έργο. Συνήθως ήταν περιοδική, περιστασιακή η εργασία σας αυτή ή συνεχόμενη;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σχεδόν συνεχόμενη.
N. ΖΑΪΡΗΣ: Δηλαδή συλληφθήκατε στις 17 Ιουλίου, ήταν σύνηθες το φαινόμενο να μην είχατε κάποια υπόλοιπα της εργασίας που να βρεθούν ως πειστήρια;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, το καλοκαίρι συνήθως δεν είχα δουλειά, τι να κάνω, πήγαινα στους Λειψούς.
N. ΖΑΪΡΗΣ: Σταματώ εδώ γιατί ήταν και ο χρόνος μου περιορισμένος, αν προκύψει κάτι άλλο σε δεύτερο γύρο επανερχόμαστε.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε κατηγορούμενε, ο σύλλογος που είχε την επωνυμία Ένωση των Φοιτητών› στο Παρίσι εξέδιδε κανένα περιοδικό;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Υπήρχε ένα περιοδικό το οποίο νομίζω ότι λεγότανε ΑΓΩΝΑΣ αλλά τώρα δεν ήμουν σίγουρος ακριβώς τι σχέση είχε, γιατί θυμάμαι ήταν ένα περιοδικό που νομίζω το λέγανε ΑΓΩΝΑΣ, έχουν περάσει τώρα πάρα πολλά χρόνια.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς με την συντακτική επιτροπή αυτού του περιοδικού που λέτε, είχατε καμιά σχέση;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα τι να σας πω αυτή η ιστορία ήταν το ’65.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αν θυμάστε. Αν δεν θυμάστε, επαναλαμβάνω εξ αρχής ότι δεν είστε υποχρεωμένος να ξέρετε, όπως δεν είστε υποχρεωμένος και να απαντήσετε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή να σας πω, μάλλον δεν είχα. Αλλά να σας πω ότι μπορεί κάποτε να πήγα να συζήτησα με κάποιον, για κάποιο θέμα, δεν το θυμάμαι.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μήπως σας βοηθήσω τη μνήμη, μια και είπατε ότι υπήρχε περιοδικό, μήπως ήταν η Ελληνική Παρουσία; Και αν σ’ αυτό ήσαστε συντακτική επιτροπή.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι συντακτική επιτροπή δεν ήμουν. Μπορεί να έγραφα κανένα άρθρο, αλλά δεν νομίζω να ήμουν στην συντακτική επιτροπή. Ελληνική Παρουσία και αυτό δεν το θυμάμαι. Αυτά τα πράγματα είναι ιστορίες του ‘65
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή από εκεί ξεκινήσατε και γι’ αυτά σας ρωτάω, αν δεν ξεκινούσατε από εκεί δεν θα σας ρωτούσα και εγώ.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε στην Αστυνομία μου θύμισαν ότι ήμουν γραμματέας. Βέβαια το θυμήθηκα αλλά είναι πράγματα που τα ξεχνάς.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εκεί στο Παρίσι ,μέσα στο σύλλογο αυτόν?
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Προσέξτε, είναι δυο πράγματα. Υπάρχει το Παρίσι που είναι οι φοιτητές και υπάρχει και το Σπίτι το Ελληνικό στη Σιτέ.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι για τους φοιτητές μιλάμε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ήμουν και εκεί, γιατί και εκεί είχαν μια επιτροπή, και εκεί ήμουν γραμματέας, την Επιτροπή του Σπιτιού.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν σας έθεσα το θέμα γραμματείας, σας έθεσα το θέμα μέλους της συντακτικής επιτροπής.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι εκεί δεν ήμουν.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα ο Σύλλογος Φοιτητών ΕΠΕΣ είχε μέσα δεν είχε τροτσκιστές, εδώ ερωτηθήκατε για τον αρχι-μαρξισμό και τέτοια, για πείτε μας.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτός ο σύλλογος ήταν συνδικαλιστικό όργανο. Δηλαδή ερχόταν στο συνέδριο των φοιτητών, εκπροσωπούσε τους φοιτητές του Παρισιού. Πήγαινε σε άλλα συνέδρια. Και βέβαια όπως σε κάθε συνδικαλιστικό όργανο, υπάρχουν διάφορες παρατάξεις κομματικές. Αλλά δεν πηγαίνανε αυτοί σαν κόμματα. Εγώ ανήκα στην ΕΔΑ τότε, δεν υπήρχαν ούτε τροτσκιστές θυμάμαι ότι υπήρχαν κάτι?
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κάπου έχει γραφεί γι’ αυτό σας ερωτώ, ότι ετροτσκίζατε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι ποτέ δεν ήμουν τροτσκιστής και αυτό είναι λάθος, δηλαδή μπορεί επειδή ο πατέρας μου ήταν τροτσκιστής ήταν οτιδήποτε και εγώ να ήμουν το ίδιο; Και ο Αναγνωστόπουλος ακόμα που έγραψε το βιβλίο του?
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι ο πατέρας σας ήταν περισσότερο με τον μαρξισμό για τον πατέρα λέω, καλά δεν έχει σημασία. Για τους περισσότερους συγκατηγορουμένους γι’ αυτά που λένε για σας είπατε, δεν θυμάμαι αν είπατε για τον Θωμά Σερίφη.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι σ’ αυτό το στυλ που σας λέω, ότι αυτοί που είχαν πιαστεί τότε, και ήταν σε ένα στυλ «πέστε τα, τα ξέρουμε όλα, τον Γιωτόπουλο τον ξέρετε; Δεν το ξέρω. Ε, πείτε το, τον είδα σε μια ταβέρνα.›
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θυμάστε σε ποια ταβέρνα είπε ότι σας είδε, ο Θωμάς Σερίφης;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω, λέει σε μια ταβέρνα, νομίζω. Και άλλοι είπαν ρεμπετάδικα, οι μισοί είπαν ταβέρνες και άλλοι ρεμπετάδικα, νομίζω κάπως έτσι είναι. Δεν είναι λογικό αυτό τώρα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μένατε Βύρωνα και Πατήσια.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι Πατήσια, έμενα στη Βολανάκη στον Ερυθρό Σταυρό.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Με την Δραπετσώνα είχατε καμιά σχέση;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καμία απολύτως.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Μην σας μείνει η απορία, έχω την εντύπωση ότι κάπου έχει λεχθεί ότι βρεθήκατε σε μια ταβέρνα και στην Δραπετσώνα γι’ αυτό σας ρωτώ. Για πείτε μου, στον Ανακριτή αρνηθήκατε να δώσετε δείγμα γραφής για γραφολογική εξέταση.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το εξήγησα, δεν έγινε έτσι. Είχαμε ζητήσει, και μάλιστα ο δικηγόρος μου είχε ζητήσει να παραστεί ήταν γύρω στο 15Αυγουστο τρεις μέρες και μας αιφνιδίασε και μια μέρα μου είχαν φέρει ένα κατηγορητήριο τεράστιο για μένα τότε και ζήτησα να μας δώσουν μια διορία. Και δεν μας έδωσε, γιατί του λέω; Δεν απαντάω σε τίποτα. Και μου κάνει απανωτές ερωτήσεις, θέλετε να δώσετε δείγμα γραφής; Η απάντησή μου ήταν, δεν απαντάω σε τίποτα. Και αυτός έβαλε όχι. Αλλά εγώ του είπα εκείνη τη στιγμή, τώρα μη δημιουργείτε εντυπώσεις γιατί δείγμα γραφής δικό μου έχετε, γιατί τα χαρτιά που έχετε πιάσει ήταν επάνω μου. Και μου λέει μάλιστα ο κ. Ζερβομπεάκος, αν δέχεστε λέει ότι είναι δικά σας, εγώ λέω ποτέ δεν αρνήθηκα ότι είναι δικά μου αυτά τα χαρτιά. Και επιπλέον κάτι που το θυμήθηκα εκ των υστέρων, είχα δώσει και στην Αντιτρομοκρατική με βάλανε να γράψω ένα κείμενο και επειδή δεν έβγαινε μάλιστα, μου αλλάξανε τρεις φορές το στυλό. Αυτό όχι ότι αρνιόμουν.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ποτέ συλλογιστήκατε για την 17Ν, μέσα στο διάβα των ετών αυτών όποτε έκανε τις εμφανίσεις της, τι πίστευε, πώς δημιουργήθηκε, πότε δημιουργήθηκε, τι επιδίωκε; Έτσι σαν άνθρωπος.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που σκέφθηκα εγώ είναι, αυτό που έχει ειπωθεί εδώ, ότι στη φάση που είναι ανάμεσα στο Πολυτεχνείο και μετά, υπάρχει μια ριζοσπαστικοποίηση των νέων παιδιών, οι οποίοι βγαίνουν, έρχονται ,συμμετέχουν σ’ αυτό το πράγμα και μετά έρχεται η δημοκρατία και υπήρχε όλος αυτός ο κόσμος, όλες αυτές οι οργανώσεις της άκρας Αριστεράς ήταν χιλιάδες μέλη και ήταν φυσικό μέσα από εκεί να βγει και κάτι τέτοιο, όπως είναι και ο ΕΛΑ και διάφορα άλλα πράγματα, αυτό σκέφθηκα που είναι λογικό. Από εκεί βγήκαν όλοι αυτοί.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στην Πολωνία έχετε πάει ως ταξίδι, είτε για να ζήσετε, σε κάποιο διάστημα εκεί;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πήγα το ’65 τα Χριστούγεννα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και κάτσατε πολύ, λίγο, πήγατε για να μείνετε, επισκέπτης, ταξιδευτής;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να μην σας πω γιατί πήγα, φοιτητής ήμουν γιατί θα πήγαινα, καταλαβαίνετε. Είχα γνωρίσει μια κοπέλα και με κάλεσε. Δεκαπέντε μέρες πήγα και προφανώς άνθρωποι που ήταν στην Σιτέ τότε που τώρα είναι στη δεξιά, το ξέρουν, αυτή η Πολωνέζα ερχότανε κιόλας στο Παρίσι και με έβλεπε. Και έχει γίνει ολόκληρη ιστορία με την Πολωνία.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι προσωπικό και αν θέλετε απαντάτε. Αυτή η πρόσκληση κράτησε 15 μέρες. Ήταν ικανή για να μάθετε πολωνικά, αυτό σας ρωτώ.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι βέβαια, δεν ξέρω.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μήπως κάνατε φροντιστήριο πριν πάτε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, αλλά αυτή είχε έρθει εδώ, πολωνικά όχι, τίποτα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε σήμερα για τον Γιάννη Σκανδάλη όταν κάτι είπατε, ρώτησα τα παιδιά, ποια παιδιά;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κάτω. Κοιτάξτε να δείτε κάτω, από τη στιγμή που ήρθαμε και μπήκαμε όλοι μαζί, θες δε θες κάνεις παρέα, δεν βλέπεις άλλους.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ δηλαδή κατά τη διάρκεια της κράτησης λέτε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Και να σας πω και κάτι; Εγώ ιδιαίτερα ήμουν σε απομόνωση, να σας πω κάτι?ακούστε να δείτε, ήμουν σε απομόνωση μέχρι τον Δεκέμβρη, όταν τη πρώτη φορά με βάλανε με άλλους 4 ξέρετε πώς μου φάνηκε; Και συνειδητοποίησα ότι ήμουν ηλίθιος, γιατί αυτό που μου δώσανε να πάω με άλλους 4 μου φάνηκε σαν παράδεισος. Και τι μου βάζανε τις ίδιες συνθήκες με τους άλλους.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε σήμερα ότι την άδεια οδήγησης την είχατε φτιάξει μη τυχόν βρεθεί, μήπως σας γίνει κάποιος έλεγχος. Δηλαδή κρατούσατε άδεια οδήγησης με όνομα γαλλικό και δελτίο ταυτότητας με όνομα ελληνικό;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτός ο άνθρωπος εγώ του ζήτησα να μου φτιάξει ένα δίπλωμα για το όνομα αυτό το Οικονόμου και μου λέει, δεν γίνεται. Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σου κάνω ένα γαλλικό, σε ένα όνομα που υπάρχει. Ε, του λέω, κάνε μου αυτό.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν δηλαδή βγάλατε το δελτίο ταυτότητας;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτός ο ίδιος που ασχολείται μ’ αυτά τα πράγματα, μου λέει, δεν μπορώ να το κάνω αυτό. Το μόνο που μπορώ να σου κάνω, είναι αυτό. Μου λέει θέλεις;
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιο αυτό;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα γαλλικό δίπλωμα, με ένα όνομα που να υπάρχει και να μπορούσα κάποτε να οδηγήσω. Του λέω κάντο και μάλιστα δεν μου είχε πει ότι ήταν και γυναικείο, νόμιζα ότι ήταν αντρικό. Τώρα εκ των υστέρων το έμαθα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Απαντήσατε πριν ότι, δεν σας απασχολούσε το θέμα Μιχάλης Οικονόμου στο δελτίο ταυτότητας για θέμα κληρονομίας και τέτοια. Εγώ θα σας ρωτήσω το ανάποδο, δεν πέρασε από το μυαλό σας, αν θέλατε να κάνετε αποποίηση γιατί κάποιος δικός σας είχε χρέη και τότε για να μην τα φορτωθείτε εσείς, θα έπρεπε να πάτε να κάνετε αποποίηση της κληρονομίας.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ούτε και αυτό δεν με απασχόλησε, σας φαίνεται περίεργο, αλλά δεν με απασχόλησε, ήταν προβλήματα που δεν με απασχολούσαν. Τώρα σε σχέση με αυτές τις δουλειές, δεν είναι στα ενδιαφέροντά μου δηλαδή, κληρονομίες, χρήματα τέτοια χρέη που λέτε, δεν ήταν. Βέβαια με παρουσιάσανε ότι είμαι δισεκατομμυριούχος, δεν είμαι.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μήπως γι’ αυτό δεν σας ενδιέφεραν; Αυτό ρωτάω.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι είμαι δισεκατομμυριούχος. Με ενδιαφέρει να αποδείξω ότι δεν είμαι. Αλλά να σας πω κάτι, στους Λειψούς που πήγανε και τα είπανε της Αντιτρομοκρατικής, ο κόσμος γέλαγε. Λέει αυτός; Αποκλείεται. Γιατί φαίνονται τα πράγματα, ποιος έχει λεφτά και ποιος δεν έχει.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν κατάλαβα τελικά, είπατε για τον Λαμιακό Τύπο ότι διαφωνείτε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Διαφωνώ δεν καταδικάζω. Τα ίδια είπα και σήμερα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν κατάλαβα, τελικά την καταδικάζετε την δράση της 17Ν;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι είπα διαφωνώ και σας εξήγησα γιατί, σας έφερα και παράδειγμα του ¶ρη Αλεξάνδρου, ο οποίος καταδικάστηκε δέκα χρόνια φυλακή, γιατί δεν καταδίκασε τον κομμουνισμό, αλλά διαφωνούσε. Το ίδιο κάνω και εγώ.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μένετε στο διαφωνώ;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Το καταδικάζω σημαίνει τους θεωρώ ένοχος και να τιμωρηθούν. Δεν το κάνω εγώ αυτό.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι εγώ μιλάω για την δράση της Οργάνωσης. Δεν λέω για συγκεκριμένους?
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Διαφωνώ.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εκεί μένετε. Και κάτι τελευταίο σχετικά με τα κλειδιά, τα τρία κλειδιά που ήταν δεν ήταν, τα βρήκανε, τα βάλανε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ νομίζω ότι δεν υπήρχαν, η γυναίκα μου λέει ότι μπορεί να ήταν και του σπιτιού, τι να σας πω; Εγώ καταρχήν αυτό ήταν ένα μέρος που δεν πήγαινα ποτέ εκεί.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τα πήρε πίσω η γυναίκα σας;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τα έχει πάρει ναι.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και τι τα έχει κάνει;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ρωτήστε την, δεν ξέρω εγώ, εγώ είμαι στη φυλακή, δεν μπορούν να μου δώσουν ούτε ένα κλειδί.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ρωτήθηκε εδώ, μήπως θυμάστε εσείς τι είπε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θυμάμαι για μένα δεν έχει σημασία.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και αφού δεν τα θέλει, δεν είναι δικά της δεν της χρειάζονται γιατί δεν είπε, λάθος κάνετε, πάρτε τα, κάποιου άλλου είναι.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μα σας είπα ότι είχαν αλλάξει οι κλειδαριές και ούτε καν, δηλαδή πήγε μια φορά εκ των υστέρων να τα δοκιμάσει και είδε ότι δεν γίνεται, αυτό είπε.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καλώς, δεν έχω άλλη ερώτηση.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα ελληνικά σας βλέπω ότι βελτιώθηκαν εδώ κι ένα μήνα.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: ¶λλο είναι σε Δικαστήριο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ίσα-ίσα εγώ την συγχαίρω που μπόρεσε σε ένα μήνα. Ενώ εσείς τα Πολωνικά για 15 μέρες;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Θα σας ρωτήσω. Σε μένα θα απαντήσετε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σας θα απαντήσω. Εσείς δεν με βρίζατε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με τον Εισαγγελέα τον κ. Λάμπρου τί έχετε τελικά; Κύριε Γιωτόπουλε, σας ρωτάω εγώ. Είναι δυνατόν με τον Εισαγγελέα της Έδρας να έχετε διαφορές; Εγώ σας είδα λες και τον αποκρούετε τελείως τον άνθρωπο. Ίσα-ίσα εγώ που τον γνωρίζω από το 1971 είναι ένας γλυκύτατος άνθρωπος, σωστός. Θα μου πεις κι εγώ τσακώνομαι καμιά φορά με όλους σας. Στον κ. Εισαγγελέα θα απαντάτε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κύριε κατηγορούμενε, ήρεμα και ψύχραιμα και θέλω να σας πω ότι με τις ερωτήσεις μου επιδιώκω να επιλυθούν απορίες τις οποίες έχω και από την διαδικασία αλλά και από την σημερινή σας απολογία. Γι αυτό ζητάω τις απαντήσεις σας.
Απαντώντας στον κ. Κουρκάκη εάν είχατε γραφτεί ποτέ σε κάποιο μητρώο αρρένων όπως λένε στην Ελλάδα ή εν πάση περιπτώσει σε κάποιο δημοτολόγιο, είπατε «όχι, γιατί πώς αφού ήμουν Μιχάλης Οικονόμου›. Το όνομα όμως «Μιχάλης Οικονόμου› το αποκτήσατε γύρω στα 20-22-23 σας.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Εγώ σας ρωτάω αν ως Αλέξανδρος Γιωτόπουλος είσαστε γραμμένος....
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σαν Αλέξανδρος Γιωτόπουλος ναι, νομίζω στο Χαλάνδρι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Αυτό φαίνεται γιατί από εκεί έψαχναν να σας βρουν.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ήμουν γραμμένος στο Χαλάνδρι. Η ερώτηση νομίζω του κ. Κουρκάκη εννοούσε σαν «Μιχάλης Οικονόμου›.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Θα ρωτήσω κάτι που αφορά έναν άλλο κατηγορούμενο και μετά θα ασχοληθώ με εσάς. Κατάλαβα καλά ότι ο κ. Χριστόδουλος Ξηρός ήταν πτυχιούχος ηλεκτρονικός;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Έχει φοιτήσει σε 3ετή Ανωτέρα Σχολή Ηλεκτρονικών. Αυτό μου είπε ο ίδιος. Δούλευε σαν ηλεκτρονικός. Μου το έχει πει κάτω ο Χριστόδουλος.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Θα ήθελα να περιγράψετε αν μπορείτε ή αν θέλετε τις συνθήκες κάτω από τις οποίες ήρθατε σε επαφή με την Αστυνομία στους Λειψούς; Τί ώρα ήταν, τί ειπώθηκε την ημέρα της σύλληψής σας;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ήμουν στο λιμάνι και περίμενα το δελφίνι. Έρχεται το δελφίνι, είχε κόσμο. Ήταν κόσμος μαζεμένος. Έρχεται κάποιος που βγαίνει από το δελφίνι -ίσως να ήταν και 2-3 δεν είδα καλά- και μου λέει «ο κ. Μιχάλης Οικονόμου;›. Με πιάνει και μου περνάει τις χειροπέδες. Με βάζουν σε ένα αυτοκίνητο και με πηγαίνουν στο Τμήμα. Δεν μου λένε τίποτα. 2 ώρες (κάπου εκεί) ήμουν σε ένα δωμάτιο με έναν φύλακα των Λειψών. Κάποτε ρώτησα κάτι και μου λένε ότι έρχεται ένα ελικόπτερο.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Δεν σας είχαν ζητήσει την ταυτότητά σας;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μου πήραν όλα τα πράγματα που είχα επάνω μου και τα έψαχναν. Εν τω μεταξύ είδα και κάποιον τον οποίο τον ήξερα ο οποίος ήταν ο Διοικητής της Λέρου, επειδή πριν ήταν αστυνομικός αυτός στους Λειψούς και τον ήξερα, ο οποίος όμως έκανε ότι δεν με ήξερε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Πήραν την ταυτότητά σας.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τα πήραν όλα και τα έψαχναν. Και τα βιβλία και όλα αλλά αυτό είναι σε άλλο δωμάτιο. Εμένα με είχαν βάλει σε ένα δωμάτιο που με φύλαγε μόνο ένας. Κάποτε ρώτησα κάποιον. Μάλιστα κατάλαβα ότι δεν ήξεραν τίποτα γιατί ήρθε ένας, αυτός που με συνέλαβε και άρχισε να μου κάνει κάτι ερωτήσεις του στυλ «τί ομάδα είσαι;› και κάτι τέτοια. Προσπαθούσε.....
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Να κερδίσει ώρα κύριε προφανώς.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, προσπαθούσε να καταλάβει τί γίνεται. Δεν καταλάβαινε, δεν τους είχαν πει τίποτα. Να είμαι για ναρκωτικά, δεν του γέμιζα το μάτι. Τον είδα έτσι... αλλά είδε ότι δεν του έλεγα τίποτα. Του λέω «τί θα γίνει;›. Μου λέει «έρχεται ελικόπτερο από πάνω να σε πάρουν› και έφυγαν. Κανένας δεν μου έλεγε τίποτα. Κάποτε ήρθαν οι δύο αστυνομικοί που έχω περιγράψει, ο Παπαγεωργίου και ο Φραγκίσκος, μου συστήθηκαν και μου λένε «θα πάμε στην Αθήνα›. Με έβαλαν σε ένα ελικόπτερο και ήρθαμε στην Αθήνα. «Θα σου κάνουμε κάτι ερωτήσεις›. Δεν μου είχαν πει τίποτα μέχρι στιγμής.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Όταν ήρθατε στην Αθήνα και κατά την διάρκεια της κράτησής σας στις εγκαταστάσεις της Αστυνομίας, ήρθατε σε επαφή έτσι κατά πρόσωπο με κάποιον από τους συγκατηγορουμένους σας;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Αμέσως ή την άλλη ημέρα;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Καθ’ όλη την διάρκεια της κράτησής σας.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σε αυτό που έχω οδηγηθεί είναι ότι νομίζω την άλλη ημέρα το απόγευμα ή ίσως και την παρ’ άλλη (δεν είμαι σίγουρος) έφεραν σε μια στιγμή τον Χριστόδουλο Ξηρό.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Μπορείτε να πείτε στο Δικαστήριο αν θέλετε τί έγινε όταν συναντηθήκατε εκεί απέναντι ο ένας στον άλλον;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως καθόμουν εγώ εδώ, ήταν ένα τραπέζι έτσι, έφεραν από εκεί τον Χριστόδουλο Ξηρό ο οποίος ήταν σε μία κατάσταση, δεν ξέρω πώς να την χαρακτηρίσω, κοίταζε και κάθισε εκεί πέρα. Του λένε «τον αναγνωρίζεις;› και λέει αυτός «ναι, είναι ο Λάμπρος›. Γυρίζω και του λέω «τί ψέματα είναι αυτά που λες ρε;› ή «γιατί λες αυτά τα ψέματα;›. Ξανακατέβασε το κεφάλι και τον πήραν και έφυγαν. Φορούσε χειροπέδες, τον κράταγαν δύο ή τρεις και μέσα στην αίθουσα ήταν εκτός από μένα ίσως να ήταν ο Φραγκίσκος και ο Παπαγεωργίου. Ίσως να ήταν και ο κ. Διώτης, δεν είμαι σίγουρος. Ο κ. Διώτης έφευγε και ξαναέμπαινε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Η ίδια σκηνή επαναλήφθηκε και με άλλον συγκατηγορούμενό σας;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σε μία στιγμή έγινε το εξής πάλι. Όπως ήταν η πόρτα, ήταν ανοιχτή και βλέπω πηγαίνουν κάποιον και τον κρατούσαν δύο. Αυτός κοίταζε προς τα εκεί, απέναντι. Γύρισε το κεφάλι του και με κοίταξε και πρέπει να ήταν απ’ ότι είδα μετά ο Τζωρτζάτος. Κι αυτός ήταν χάλια. Χωρίς να κάνει τίποτα τον ξαναπήραν και έφυγαν. Αυτά έγιναν μόνο. Κανέναν άλλο δεν μου έδειξαν, ούτε με ρώτησαν για άλλους αν ξέρω.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Στους Λειψούς σας βρήκε η Αστυνομία στις 17 το πρωί.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι πρωί.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Μεσημεράκι.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γύρω στις 15:00-15:30, κάπου εκεί. Εκείνη την ώρα περνάει το δελφίνι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Θέλω να σκεφθείτε πριν μου απαντήσετε – μόνο αν είστε απολύτως σίγουρος θα μου απαντήσετε – πότε είχατε πάει στους Λειψούς;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είχα πάει – μπορεί να πέσω έξω μια μέρα – αυτή η μέρα ήταν Τετάρτη νομίζω. Έτσι δεν είναι; Τετάρτη. Έτσι θα το θυμηθώ. Είχα πάει την Πέμπτη την προηγούμενη. Ίσως να ήταν την Τετάρτη αλλά νομίζω ότι ήταν την Πέμπτη. Είχα πάει ως εξής: είχα πάρει το πλοίο που πάει στη Σάμο γιατί δεν προλάβαινα, φεύγει πιο αργά και από τη Σάμο πήρα το δελφίνι και πήγα στους Λειψούς που φτάνει στις 09:30.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Είστε σίγουρος ότι την προηγούμενη ημέρα δεν ήσασταν στην Αθήνα;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Απολύτως. Την προηγούμενη ημέρα της σύλληψής μου; Απολύτως και μπορώ να σας πω και αυτό που έχω γράψει ότι ήμουν το βράδυ με τον ψαρά αυτόν τον Μπεταχτσή και τρώγαμε μια κακαβιά που είχε φέρει στο ουζερί και άλλους δύο. Το θυμάμαι πολύ καλά αυτό.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Όταν σας είχαν συλλάβει, όταν έγινε η έρευνα και σας πήραν τα αντικείμενα μήπως σας είχαν πάρει και δύο τηλεκάρτες;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τηλεκάρτα θα είχα πάνω μου, ασφαλώς θα είχα κάποια τηλεκάρτα. Αλλά εγώ τηλεφώνημα έκανα από εκεί από τους Λειψούς το πρωί. Θα σας πω, έκανα τηλεφώνημα το πρωί σε ένα συνεργείο που είχα πάει το αυτοκίνητο γιατί κάτι είχε για να του πω αν το έχει έτοιμο κλπ. Αυτοί λένε ότι την προηγούμενη ημέρα τηλεφώνησα από την Πλατεία .....
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Από την Πλατεία Κλαυθμώνος.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ψέματα. Ήμουν στους Λειψούς. Αν είναι δυνατόν. Ξέρετε πολύ καλά ότι είναι πάρα δύσκολο να πας από τους Λειψούς στον Πειραιά έτσι. Είναι πάρα πολύ δύσκολο. Το χειμώνα δεν σας λέω τίποτα. Τον Αύγουστο ναι, αλλά τον Ιούνιο πάει είναι δύσκολα.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Γι αυτό λέμε ότι ψάχνουμε για εξηγήσεις.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή ισχυρίζονται ότι εγώ πήγα στη Σάμο για να πάω στους Λειψούς.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Όχι, ακούστε. Λένε ότι με αυτές τις κάρτες που είχατε είχε γίνει ένα τηλεφώνημα στις 20/6 από Λειψούς στον αριθμό 0103302052.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό πρέπει να είναι αλήθεια.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Και ένα τηλεφώνημα στις 16/7 ώρα 10:59 από Πλατεία Κλαυθμώνος στον αριθμό 0107644135.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αποκλείεται.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Εσείς λέτε ότι αυτό είναι προφανώς λάθος. Εσείς ήσασταν μια βδομάδα....
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μα ήμουν στους Λειψούς, πώς θα γίνει.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Καλώς, το αφήνουμε και προχωρούμε. Είχατε ποτέ ελληνικό διαβατήριο ή γνήσιο ή πλαστό και σε ποιο όνομα.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ελληνικό σας είπα, είχα αυτό «Μιχάλης Οικονόμου› επί δικτατορίας το οποίο το χρησιμοποίησα ακόμη ένα χρόνο μετά. Κανένα άλλο, αυτό. Και το δικό μου το παλιότερο.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Το παλιό.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Το παλιό, δηλαδή αυτό που είχε εκδοθεί το ΄65 όταν .....
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν έφυγα για φοιτητής και επειδή είχαν τελειώσει οι σελίδες είχαν προσθέσει ένα κομμάτι τότε θυμάμαι με άλλες σελίδες το οποίο πάλι είχαν βάλει μια άλλη φωτογραφία για άλλα 2-3 χρόνια. Αλλά αυτό είχε λήξει νομίζω.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Είχατε λοιπόν ένα διαβατήριο του ΄60-τόσο στο όνομά σας «Αλέξανδρος Γιωτόπουλος›;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Και ένα πλαστό εν συνεχεία με το όνομα «Μιχάλης Οικονόμου›.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Πιστεύετε ότι ο άνθρωπος στον οποίο αναθέσατε να σας φτιάξει την πλαστή ταυτότητα είχε ή μπορεί να είχε οποιαδήποτε σχέση με την 17Ν;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αποκλείεται.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ξέρετε γιατί θα σας ρωτήσω; Υπάρχει ένα δεδομένο, ένα πολύ κρίσιμο δεδομένο. Για μένα είναι ένα πολύ κρίσιμο δεδομένο. Όταν διαπιστώθηκε ότι η ταυτότητά σας είναι πλαστή εξακριβώθηκε ότι φαίνεται να έχει θεωρηθεί από την Γ΄ Αστυνομική Διεύθυνση, να έχει εκδοθεί από το Ι΄ Τμήμα Ασφαλείας και ότι το υπογράφουν, το εκδίδει ένας Αξιωματικός «Χ› Παπαδόπουλος και το θεωρεί ένας άλλος Αξιωματικός.
Για να είμαι πιο συγκεκριμένος θα σας πω τα συγκεκριμένα ονόματα. Ως εκδότης της ταυτότητός σας αυτής της πλαστής φέρεται κάποιος Μάρκος Παυλάκης, Αστυνόμος Β΄. Έχει υπογράψει και από κάτω έχει το σφραγιδάκι αυτό που γνωρίζουν όλοι με τον ονοματεπώνυμο και τον τίτλο. Αυτός ο οποίος φαίνεται να την έχει επικυρώσει είναι Νικόλαος Θ. Παπαδόπουλος, Αστυνόμος. Υπογραφή, σφραγιδάκι.
Φαίνεται να έχει εκδοθεί από το Ι΄ Παράρτημα Ασφαλείας και να έχει ελεγχθεί από την Γ΄ Υποδιεύθυνση Αθηνών. Έχετε κάποια εξήγηση για το γεγονός ότι όλες αυτές οι ενδείξεις έχουν βρεθεί πάνω σε ένα τελάρο μεταξοτυπίας στην γιάφκα της Πάτμου;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι απλό.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Να το ακούσω.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό από την στιγμή που το βρήκαν έφτιαξαν το τελάρο. Είναι απλό. Δεν σας πέρασε από το μυαλό εσάς; Εγώ είχα την ταυτότητα, μου την είχαν φτιάξει εκεί και την κρατούσα ένα μήνα πάνω μου. Μα τί λέμε τώρα;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Εγώ έχω κάτι άλλο να πω. Θα περίμενα ότι θα σηκωνόταν ο Σάββας Ξηρός και θα έλεγε «τέτοιο τελάρο μεταξοτυπίας στην γιάφκα κ. Εισαγγελέα; Αυτά τέθηκαν εδώ στη διαδικασία. Αυτά είναι παραμύθια. Πού βρέθηκαν;›. Θυμάστε τότε τί ψάχναμε; Ποιος μπορεί να δούλεψε έτσι, αν ήταν ο Καρατσώλης, αρχίσαμε να ψάχνουμε τί δουλειά έκανε ο Καρατσώλης, ο ένας, ο άλλος μέχρι που ήρθε η μάρτυρας υπερασπίσεως και είπε ότι ο Σάββας Ξηρός ασχολείται με μεταξοτυπία.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπε ότι αυτά δεν φτιάχτηκαν στα εργαστήρια της 17Ν, αυτά τα εργαστήρια. Σας το είπε ο ίδιος ο Αστυνομικός.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: ¶λλο είπε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είπε, ότι δεν έχουν φτιαχτεί. Είπε ότι ήταν μήτρα κλπ. Βρήκαν ένα χαρτί, θα πουν ότι εδώ φτιάχτηκαν.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ας το αφήσουμε κι αυτό.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και απορώ πώς δεν το έκαναν και περισσότερο, να πουν ότι εδώ έχει φτιαχτεί.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) Δεν έχει χρησιμοποιηθεί αυτό το πλαίσιο για την κατασκευή της ταυτότητας, μην το συνδέετε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Στις σφραγίδες και τα ονόματα έχει χρησιμοποιηθεί η μέθοδος της μεταξοτυπίας.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει γίνει η ταυτότητα όμως με την μέθοδο της μεταξοτυπίας σε όλα της τα σημεία.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ακριβώς αυτό. Συμφωνούμε απόλυτα. Είναι ένας συνδυασμός.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή τί λέμε τώρα; Τα μισά ήταν εκεί πέρα δηλαδή;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ναι. Εκτός αν μας πείτε «κύριοι, μου έκανε αυτός την ταυτότητα, το ΄76 έχει γίνει, να τον φέρω εγώ αυτή την στιγμή εδώ›. Να μου τον πείτε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δίνω τόσα στοιχεία, τα κλειδιά, το ένα, το άλλο. Τώρα μου λέτε εσείς ότι αυτό και η μεταξοτυπία έχει το ίδιο όνομα;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Να σας πω κάτι άλλο κ. κατηγορούμενε. Σας άκουσα και στην απολογία σας να επιχειρηματολογείτε με αυτόν τον τρόπο αλλά και απαντώντας σε ερώτηση Δικαστού. Ότι δηλαδή μα είναι δυνατόν, για να αποδυναμώσετε αυτό που καταθέτουν οι συγκατηγορούμενοί σας ότι σαν συνάντησαν σε ένα ρεμπετάδικο.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Είπατε, έχω σημειώσει επί λέξει «μα είναι λογικό μια παράνομη Οργάνωση να κάνει συνεστιάσεις;›.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, βεβαίως.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Έχουμε δεδομένο ότι αυτές οι συνεστιάσεις γίνονταν από τα μέλη της Οργάνωσης όποια κι αν ήταν.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Από πού; Δεν ξέρω, από πού το έχετε;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Οι λογαριασμοί «captain, ρεμπέτικη ιστορία›.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω.....
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Και το μετέφρασαν οι άλλοι. Οι άλλοι πήγαιναν.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας απαντήσω. Μπορώ να φανταστώ 3 μέλη ενός πυρήνα που γνωρίζονται να πάνε. Αλλά οι άλλοι που δεν γνωρίζονται να πάνε, γιατί; Για να συζητάνε για την ΑΕΚ; Γιατί δεν μου τους έφεραν τους λογαριασμούς; Αυτή είναι μία απορία μου. Εμένα δεν μου τους έφεραν να μου τους δείξουν.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: ¶κουσα με μεγάλη προσοχή τους μάρτυρες που ήρθαν και κυρίως τους ανθρώπους που σας ήξεραν από το Παρίσι. ¶κουσα κάποιους να χρησιμοποιούν το ίδιο επιχείρημα με αυτό που χρησιμοποιήσατε κι εσείς σήμερα. Δηλαδή μα είναι δυνατόν κάποιος ο οποίος έχει οποιαδήποτε εμπλοκή με μια παράνομη Οργάνωση και θέλω να σημειώσετε κ. κατηγορούμενε, εγώ δεν μιλάω για αρχηγούς σε αυτή την φάση, μιλάω οποιαδήποτε εμπλοκή με μια παράνομη Οργάνωση, θα άνοιγε δικαστικό αγώνα και θα έκανε δηλώσεις;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουν δίκιο.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Έχουν δίκιο;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Μπορείτε να μας επισημάνετε ....
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τί ρισκάριζαν.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Όχι. Έναν άνθρωπο ο οποίος ενώ σας είχε χάσει, σας ανακάλυψε με βάση αυτή σας την δραστηριότητα στους Λειψούς;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν καταλάβατε ποιο είναι το επιχείρημα.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Να το καταλάβω.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το επιχείρημα είναι το εξής, ότι εγώ αυτό που λέω ότι έβαψα εκεί πέρα, ήξερα ότι ο Δήμαρχος κάνει συνέχεια μηνύσεις και έστειλε την Αστυνομία κι έκανε μήνυση. Αν μου έκανε μήνυση θα ανακαλυπτόταν η ταυτότητά μου.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ποια ταυτότητά σας;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι ήμουν ο Γιωτόπουλος. Θα μου έλεγαν «έλα στο Δικαστήριο›. Εγώ θα ρισκάριζα σαν αρχηγός της 17Ν αυτό το πράγμα;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ιδιοκτήτρια ήταν η γυναίκα σας.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι αλλά εγώ έβαφα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν μπορεί εσείς να βάφατε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ το έβαφα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για να δω τα χέρια σας.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ έβαψα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ το έβαφα μόνος μου το σπίτι μέχρι τα 60 μου και το ταβάνι ακόμα. Εσείς αμφιβάλλω.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι όλο το σπίτι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλο το σπίτι εγώ.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είχε πέσει άσπρο, το ξέρει πολύ καλά ο κ. Ζαϊρης, προς τη μία μεριά που είχε μείνει και αυτό το έβαψα. Την άλλη φορά είχε απειλήσει τους εργάτες.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Λέει ότι το ξέρω πολύ καλά.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι έχουν πέσει μπογιές άσπρες. Σε αυτόν που το έβαφε θα έκανε μήνυση. Θα πήγαινα εγώ δηλαδή σαν αρχηγός της 17Ν να βάψω ένα κομμάτι τοίχου; Ξέρω ότι θα μου έκανε μήνυση και με κάλεσαν και στην Αστυνομία.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Δεν σας κρύβω ότι εγώ διάβασα αυτό το ρεπορτάζ που είχε τότε κάποια εφημερίδα και μου είχε κάνει εντύπωση. Λέω «κοίτα, κάποιοι άνθρωποι κοντράρουν γιατί η αισθητική τους τους λέει ότι πρέπει να κοντράρουν›.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι έτσι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Εγώ σκέπτομαι, ο κ. Αγγελόπουλος παραδείγματος χάρη όταν διάβασε αυτό το ρεπορτάζ κατάλαβε ότι αφορά τον φίλο του που τον έχει χάσει από το 1969;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τί σχέση έχει αυτό τώρα που λέτε; Εγώ σας λέω ότι εγώ κινδύνευα. Τί σχέση έχει τώρα ο Αγγελόπουλος; Εγώ κινδύνευα και αυτό είναι λογικό, ότι ένας άνθρωπος που είχε οποιαδήποτε σχέση με την 17Ν ποτέ δεν θα πήγαινε να κάνει αυτή τη δουλειά. Ήξερα ότι θα μου κάνει μήνυση και πήγε να μου κάνει. Ο αστυνομικός την σταμάτησε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Τελικά δεν σας έκανε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή, εγώ θα έθετα σε κίνδυνο όλη μου την ασφάλεια όντας αρχηγός της 17Ν. Μα δεν στέκουν αυτά τα πράγματα. Τα ξέρετε γιατί έχουν γραφτεί και στον Τύπο, στις εφημερίδες ότι έπεφτε «μπουγέλωμα› και δεν ήταν από την αισθητική. Απλώς ήμασταν νόμιμοι και αυτό ήταν.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Απαντήσατε πριν από λίγο στον κ. Γεωργαντόπουλο. Έχω την εξής λογική απορία κι εγώ και θα σας την επαναλάβω. Είχατε μια πλαστή ταυτότητα στο όνομα «Οικονόμου›. Γιατί να έχετε ένα πλαστό γαλλικό δίπλωμα στο όνομα .....
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας εξήγησα κύριε, το εξήγησα.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ακριβώς αυτή την εξήγηση θέλω.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Του ζήτησα ένα δίπλωμα για να μπορώ να οδηγώ. Μου λέει «δεν γίνεται, μπορώ να σου κάνω ένα ξένο....› και αυτό μου έκανε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ. Αυτό το κείμενο όμως το συμπληρώσατε εσείς με την δική σας γραφομηχανή.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά το δίπλωμα αυτός το έφτιαξε. Μου έφερε και τα στοιχεία και μου λέει «χτύπησέ τα εσύ›. Το καταλαβαίνετε; Το έντυπο όλο και την κατασκευή την έφτιαξε αυτός. Μου είπε «εσύ με μία μηχανή για να είναι δικιά σου χτύπησέ τα, θα σου φέρω εγώ τα στοιχεία›. Και μου τα έφερε και τα χτύπησα.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Γιατί λοιπόν αντί να χτυπήσατε H. Christian δεν χτυπήσατε Michel Oikonomou;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό απ’ ότι μου είπε υπήρχε. Αν έπεφτα σε έναν έλεγχο και έκαναν μετά έναν έλεγχο και έλεγαν «υπάρχει αυτός ο αριθμός με αυτό;› θα έλεγαν ότι υπάρχει αυτός ο αριθμός.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ναι, αλλά υπήρχε σε γυναίκα.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μα εγώ δεν το ήξερα αυτό. Εγώ του είχα πει σε έναν που να υπάρχει. Δεν μου το είχε πει. Ενώ το άλλο δεν γινόταν.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Τη φωτογραφία αυτή την βάλατε εσείς ή αυτός;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτός την έβαλε. Εγώ μόνο χτύπησα αυτό σας λέω.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Τη φωτογραφία;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τη φωτογραφία την έβαλε αυτός. Εγώ του την έδωσα και την έβαλε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Εσείς ξέρατε ότι είναι γυναικείο;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτός την έφτιαξε εκτός από το χτύπημα του κειμένου το οποίο το έκανα εγώ. Αυτή ήταν η γραφομηχανή που βρέθηκε σπίτι μου. ¶λλωστε το έλεγξαν.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ας έρθουμε κ. Γιωτόπουλε λίγο στα οικονομικά. Θέλω να επισημάνω ότι ο μόνος άνθρωπος που ήρθε εδώ και το μοναδικό στοιχείο που έχουμε ότι εργαστήκατε είναι ο αρχιτέκτονας του σπιτιού της κας Πεϊνό στους Λειψούς που σας ανέθεσε να μεταφράσετε κάποια κείμενα για κάποιο διαγωνισμό που ήταν να λάβει μέρος.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, είχα κάνει και άλλες μεταφράσεις δικές του. Όχι δικές του. Σας είχε πει, από κάτι ψυχολόγους κάτι κείμενα ψυχιατρικής.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Θέλω σας παρακαλώ να μου πείτε γιατί αυτά έστω τα μικρά έσοδα τα οποία είχατε δεν σκεφτήκατε να καταθέσετε μία φορολογική δήλωση ως Μιχαήλ Οικονόμου;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν γινόταν.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Γιατί;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ μέχρι πριν 5-6 χρόνια ξέρω άλλους 10 που έκαναν μία δουλειά με μένα και έκαναν ακριβώς το ίδιο πράγμα με μένα.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Δηλαδή;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τίποτα απολύτως δεν δήλωναν. Σε αυτή τη δουλειά έτσι γινόταν. Ξέρετε πολύ καλά ότι γίνεται και σε πάρα πολλές δουλειές έτσι. Δεν δηλώνεται τίποτα κι αν θέλετε πλήρωνα φόρους. Ξέρετε ποιανού τον φόρο πλήρωνα; Αυτού ο οποίος έβαζε το όνομά του. Τον φόρο ποιος θα τον πληρώσει; Εγώ θα τον πληρώσω.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Σε ποιο όνομα;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έκανα μια μετάφραση. Σε ορισμένες έμπαινε ένα όνομα που αυτός είχε κάνει το 1/10 της μετάφρασης και τα υπόλοιπα 8/10 τα είχα κάνει εγώ. Αυτός έβαζε το όνομα το δικό του.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Μπορείτε να μας πείτε μια περίπτωση;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν θα σας φέρω εγώ τον Υπαρχηγό της 17Ν να μου πείτε μετά ότι, τον συνεργό συγγνώμη.
