Β.ΤΑΟΥΞΗΣ: Μια σειρά που λέει, ότι τη θαλάμη της δεν είναι αφαιρεθεί η ασφάλεια. Αυτό μόνο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει – εντάξει. Η υπεράσπιση, δεν νομίζω ότι έχει τίποτα γι’ αυτό το συγκεκριμένο, τι να ρωτάμε, δεν ξέρει, μέσα ήταν, τραυματίστηκε. Ελάτε κα Κούρτοβικ, ρωτάτε.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σε ποιο ακριβώς σημείο του λεωφορείου είπατε ότι καθόσασταν;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Στο μέσον δεξιά.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και απέναντι από τον κ.Γεωργακόπουλο;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Απέναντι ακριβώς.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ήσασταν δηλαδή στο σημείο που έγινε η έκρηξη;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Έπιασε στο μέσον από την πλευρά την αριστερή, εγώ ήμουνα στο μέσον δεξιά γι’ αυτό έφαγα και τη ζημιά περισσότερο στο πρόσωπο και στα μαλλιά.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ήσασταν στο σημείο το κρίσιμο δηλαδή του αυτοκινήτου;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Το κρίσιμο ήταν όλη η αριστερή πλευρά.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το κρίσιμο είναι όλη η αριστερή πλευρά και όχι η δεξιά; Δηλαδή ποιοι κινδύνευαν, φαντάζομαι ότι είναι σαφές γιατί το ρωτάω. Ποιοι κινδύνευαν αυτοί που ήταν στο σημείο που έγινε η έκρηξη ?
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Όλοι κινδυνεύανε μέσα στο λεωφορείο, γιατί η λαμαρίνα πετάγεται και χτυπάει, εμένα με χτύπησε και στο πόδι κάτω, στο γόνατο.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το ερώτημά μου είναι, ποιοι αντιμετωπίζατε κίνδυνο ζωής; Αυτοί που ήσασταν στο σημείο που έγινε η έκρηξη ?
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Όλοι αντιμετωπίζαμε μέσα στο λεωφορείο. Εκ των υστέρων βλέπουμε ότι από την αριστερή πλευρά ?
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν έχετε χτυπηθεί, ούτε έχετε τραυματιστεί κ. Γιαννίκο όλοι και ευτυχώς ούτε σκοτωθεί.
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: ¶μα γίνεται μια έκρηξη δεν ξέρουμε ότι θα είναι και οι 12 νεκροί.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αφήστε το τι ξέρουμε και δεν ξέρουμε, πολλά μπορεί να συμβαίνουν, πολλά μπορεί και να συμβούν, αλλά είμαι στο χώρο του τυχαίου. Εγώ ρωτάω εσείς ήσασταν σε σημείο που ήταν κρίσιμο, ήσασταν κοντά στο σημείο που χτύπησαν τα θραύσματα.
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Εγώ πιστεύω ότι όλο το λεωφορείο ήταν κρίσιμο.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς ήσασταν, ειδικά εσείς προσωπικά σε κρίσιμο σημείο; Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Ήμουνα.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ήσασταν. Από τι σωθήκατε;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Και από το σώμα του Γεωργακόπουλου που ήταν στους 30 πόντους μπροστά μου ...
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σε ποιους 30 πόντους μπροστά σας, δεν μεσολαβούσε ανάμεσα σας το ?.
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Υπήρχε ένα πάγκος τόσος περίπου.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Υπήρχε ένα πάγκος. Ο πάγκος αυτός που δείξατε δεν είναι 30 πόντους, είναι τουλάχιστον 60, έτσι όπως το δείχνετε. Πόσο βάρδος έχει το λεωφορείο;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Ήμασταν μπροστά εκεί.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ήσασταν από εδώ και από εκεί στα καθίσματα του λεωφορείου.
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Η μία απόσταση από τον άλλον είναι 50-60 πόντους.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι και 50-60 πόντους, προς Θεού, πόσο είναι η απόσταση, το άνοιγμα του λεωφορείου, πόσο πλάτος έχει το λεωφορείο;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Δεν πρέπει να είναι πάνω από 1,20-1,30.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: 1,20 είναι το πλάτος του λεωφορείου.
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Ένα μέτρο.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ένα μέτρο, είναι μικρότερο δηλαδή και από το αυτοκίνητό μου το ιδιωτικό, 1,40 έχει το δικό μου, 1,45. Το δικό σας είναι 1,20, μήπως δεν πρόκειτο περί λεωφορείου βαρέως τύπου κ. μάρτυς και πρόκειτο περί άλλου πράγματος; Μήπως η μνήμη σας, σας απατά μετά από τόσα χρόνια, να μην ρωτήσω;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Εγώ ξέρω, ότι απέναντι μου ήταν ένας Γεωργακόπουλος.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ σας ρωτάω πόσο πλάτος έχει;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Δεν ξέρω, δεν είμαι μηχανολόγους αυτοκινήτων.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έχετε ξαναμπεί σε τέτοια λεωφορεία;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Όχι, δεν ξαναμπήκα.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν ξαναμπήκατε ποτέ μετά απ’ αυτό; Δεν έχετε δει ποτέ στη ζωή σας τέτοιο λεωφορείο;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Δεν έχω πάρει το μέτρο μαζί μου να το μετρήσω.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Χρειάζεται να πάρετε μέτρο και να μετρήσετε για να δείτε πόσο φάρδος έχει ένα λεωφορείο;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Είπα, 1 μέτρο, 1,20.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Καλά να συνεχίσω να σας ρωτήσω. Είπατε εδώ ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σταματήστε τώρα ?.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ναι, σταματάω κ. Πρόεδρε, δεν υπάρχει περίπτωση. Έτσι κι αλλιώς είπαμε, οι μάρτυρες μετά από τόσα χρόνια τους ξεγελάει η μνήμη τους ακόμα και για το φάρδος και για το πλάτος των λεωφορείων.
Να σας ρωτήσω, εδώ μας είπατε, ότι χάσατε τις αισθήσεις σας.
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Μάλιστα.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εδώ στην κατάθεσή σας την αρχική δεν το λέτε πουθενά, γιατί;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Εγώ ξέρω ότι με βγάλανε μέσα από το λεωφορείο με το ασθενοφόρο και με βάλανε στο ασθενοφόρο.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: ¶λλο το ασθενοφόρο. Γιατί δεν το είπατε τότε;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Δεν ξέρω.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν το ξέρετε. Μας είπατε εδώ ότι τραυματιστήκατε που;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Στο πρόσωπο, στο κεφάλι και στο πόδι.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να θεωρήσω ότι η ιατροδικαστική έκθεση η οποία δεν είναι στα αναγνωστέα κ. Πρόεδρε που έχω στα χέρια μου ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶μα την έχετε να την φέρετε.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θα το εκτιμήσω. Εγώ θέλω να σας ρωτήσω πρώτα, να δούμε, μπορεί να την διαψεύσει ο μάρτυρας, αν την διαψεύσει δεν θα την φέρω. Λέει, εδώ εκδορά η ιατροδικαστική έκθεση με επιπόλαιο τραύμα αριστερού γόνατος. Αυτό εννοείτε τραυματισμό την εκδορά;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Είχε μπει μια λαμαρίνα στο γόνατο.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εδώ δεν λέει για λαμαρίνα. Εδώ λέει, εκδορά με επιπόλαιο κατ’ εφαπτομένη, είναι στο σημείο δηλαδή που εφάπτεται με την εκδορά με επιπόλαιο τραύμα αριστερού γόνατος. Είσαστε αστυνομικός, αυτό θεωρείτε τραυματισμό;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Είναι τραυματισμός και το γόνατο.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αυτό λέει, για το γόνατο.
Β.ΤΑΟΥΞΗΣ: Δεν θέλω να παρέμβω, αλλά έχουν δώσει προανακριτικώς κατάθεση ο συγκεκριμένος μάρτυρας, γιατί άκουσα την Κούρτοβικ που του είπε, δεν το είπατε τότε. Το έχει πει και λέει, τραυματίστηκα στο γόνατο και στο κεφάλι.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι, εγώ είπα, ότι δεν είπε ότι λιποθύμησε, ότι έχασε τις αισθήσεις του.
Β.ΤΑΟΥΞΗΣ: ¶ρα σας περιγράφει με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που και σήμερα, στο αριστερό γόνατο και στο κεφάλι.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε συνάδελφε, επειδή εδώ μιλάμε για απόπειρα ανθρωποκτονίας και προσπαθώ να καταλάβω η εκδορά στο γόνατο είναι απόπειρα ανθρωποκτονίας; Και μιλάει ένας αστυνομικός, δεν μιλάει μία γιαγιά.
Β.ΤΑΟΥΞΗΣ: Είναι αμάχητο τεκμήριο η ιατροδικαστική η οποία δεν είναι καν αναγνωστέα; Είναι αμάχητο τεκμήριο, απ’ αυτό θα βγάλουμε συμπεράσματα;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ δεν μπορώ κάτω απ’ αυτές τις συνθήκες να εξετάσω μάρτυρα, αν παρεμβαίνουν 10 φορές οι της πολιτικής αγωγής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διαβάσατε έγγραφο το οποίον δεν ήταν αναγνωστέο, γι’ αυτό παρενέβησαν και διέκοψαν. Είναι αναγνωστέο, φέρτε το εδώ πέρα να το διαβάσουμε λοιπόν.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν είμαι σίγουρη ότι είναι αναγνωστέο, επιφυλάσσομαι να το φέρω, να το προσκομίσω, εφ’ όσον το βεβαιώσει ο κ. μάρτυρας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εάν το κάνετε χρήση είμαστε υποχρεωμένοι να το δούμε.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Βρίσκεται μέσα στη δικογραφία κ. Πρόεδρε, ας διαβαστεί. Να δούμε ποια είναι τα τραύματα τα οποία ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι η 1460 κα Κούρτοβικ;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: 695.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η 14696.
Β.ΜΑΡΚΗΣ: Την έχω στα χέρια μου αυτή τη στιγμή, να βοηθήσω κ. Πρόεδρε; Δεξιά είναι ο αριθμός 14660 κ. Πρόεδρε.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: 14660 έχετε δίκιο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, αλλά που είναι εδώ στα αναγνωστέα κοιτάω τώρα.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έχετε δίκιο, είναι στα αναγνωστέα κ. Πρόεδρε, ακόμα καλύτερα. ¶λλο νούμερο έβλεπα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το αναγιγνώσκουμε σ’ αυτό το σημείο κα Κούρτοβικ; Για να μην έχουμε αντιρρήσεις από εκεί, εύλογες ήταν οι αντιρρήσεις.
«Επιπόλαια μικρά τραύματα –σας το διαβάζω τι λέει ο ιατροδικαστής: ο κ. Γιαννίκος Θωμάς, συνετάγη 28/11- και μικρές εκδορές μετώπου και ριζορυνίου. Αμυχές .. επιφανείας δεξιάς άκρας χειρός. Εκδορά με επιπόλαιο κατ’ εφαπτομένη, τραύμα αριστερού γόνατος. Αιτιάται δια ζάλη, κεφαλαλγία και ?. Απλή σωματική βλάβη εξ εκρήξεως προκληθείσα, εκτός τυχόν επιπλοκής ή υστερογενούς βλάβης›.
Αυτή είναι η έκθεση και κάνετε τώρα ερωτήσεις.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και ρωτάω με αυτούς τους τραυματισμούς εσείς σαν αστυνομικός, τους θεωρείτε σοβαρούς;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Βέβαια.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τους θεωρείτε σοβαρός. Ο ιατροδικαστής πρέπει να σας πω δεν τους θεωρεί. Τους θεωρεί απλή σωματική βλάβη. Και να ρωτήσω μ’ αυτά τα τραύματα κατά τι κινδυνεύατε να πεθάνατε ή από τι διασωθήκατε;
Θ.ΓΙΑΝΝΙΚΟΣ: Διασώθηκα γιατί ήταν θέλημα Θεού, γι’ αυτό διασώθηκα, γιατί μπορούσε να είχα σκοτωθεί εγώ.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αν ο τυχαίος παράγοντας είναι το θέλημα Θεού κ. Πρόεδρε εδώ μέσα, να ανάψουμε και καντήλια και να μην κάνουμε ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επιτρέψτε να παρατηρήσω κάτι καθαρά νομικό, όταν λέμε για απόπειρα ανθρωποκτονίας, μπορεί και να μην το πετύχει καθόλου κάτι, μπορεί να μην έχει ούτε αμυχή, δηλαδή όταν σημαδέψω εγώ κάποιον με ένα πυροβόλο όπλο με ανθρωποκτόνο σκοπό και τελικά ούτε να τον περάσω, γιατί είμαι αδέξιος, γιατί έσκυψε, θα πούμε, μια και δεν τον γρατσούνισε καθόλου δεν είναι απόπειρα ή η σφαίρα του πήρε λιγάκι το αυτί και δεν κινδύνευσε, θα πω πάλι ότι δεν είναι απόπειρα. Είναι άλλο νομίζω η νομική βάση, που πρέπει να ερευνούμε.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Πρόεδρε αν μου επιτρέπετε, εγώ έχω τελειώσει μ’ αυτά. Να κάνω μία αξιολόγηση και σας πω το εξής, ότι έχουμε αστυνομικούς οι οποίοι εκ των πραγμάτων μάλιστα από το επάγγελμά τους θα έπρεπε, δεν το καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν να έρχονται αστυνομικοί και να λένε τη γρατσουνιά να την βγάζουν σοβαρό τραυματισμό;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό θα το αξιολογήσουμε, εντάξει.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αλλά έχουμε αστυνομικούς οι οποίοι έρχονται εδώ πέρα και λένε, ότι κινδύνεψα να πεθάνω, λιποθύμησα, με έβγαλαν έξω και επάνω σ’ αυτά επιχειρεί η πολιτική αγωγή και το βούλευμα στηρίζει μία κατηγορία περί απόπειρας ανθρωποκτονίας.
Έχουμε έναν μάρτυρα ο οποίος κάθεται στο πλέον κρίσιμο σημείο του λεωφορείου, στο σημείο στο οποίο γίνεται η έκρηξη, είναι απέναντι από τον θανόντα, αλλά δεν έχει καμία σημασία, είναι εκτεθειμένος στη σημείο ακριβώς στο οποίο υποτίθεται υπάρχει περίπτωση να μπει ο μεγαλύτερος αριθμός θραυσμάτων είτε από τα τζάμια, είτε από –εάν υπήρχαν- ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει – εντάξει, αυτά είναι αξιολογήσεις που θα τις βρούμε. Ερωτήσεις έχουμε, γιατί πρέπει να φύγει ο μάρτυρας;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι, είπα τελείωσα με το μάρτυρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πηγαίνετε στο καλό κύριε. Και τον άλλο μάρτυρα που συζήσατε κ. Ταουξή.
Β.ΤΑΟΥΞΗΣ: Ο κ. Αδαμόπουλος.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αξιολόγηση κάνω κ. Πρόεδρε και συνεχίζω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως. Ο κ. Αριστομένης Αδαμόπουλος.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να συνεχίσω;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να συνεχίσω την αξιολόγηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, την θέλετε, κάντε την, βεβαίως.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ θέλω να αξιολογήσω και να πω, ότι όντας στο πλέον κρίσιμο σημείο του αυτοκινήτου, δεν έχει υποστεί καμία βλάβη. Οι βλάβες που έχει υποστεί είναι επιπόλαιες εντελώς, όλως ελαφρά, αν ήταν διαδηλωτής αυτό θα εθεωρείτο όλως και είχε αντίστοιχα δεχθεί τα βλήματα, ξέρετε εδώ έχουμε ξαναδικάσει, θα μιλάγαμε για όλως ελαφρά, τα ξέρετε. Σωματική βλάβη που θα την ελάμβανε υπόψη το Δικαστήριο. Εδώ μιλάμε για απλή επειδή είναι αστυνομικός.
Σε καμία περίπτωση όμως σ’ αυτό το κρίσιμο σημείο δεν έχουμε έναν τραυματισμό ο οποίος να μπορεί να στοιχειοθετήσει την απόπειρα ανθρωποκτονίας. Δεν έχουμε επιπλέον κανένα πράγμα, κανέναν λόγο, κανένα γεγονός εξωτερικό, το οποίο να έχει αποτρέψει τον βαρύ τραυματισμό.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Να ρωτήσω κάτι εγώ;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μην εκνευρίζεστε, θα κάνετε ερώτηση. Δεν μπορώ να σας βλέπω να συγχύζεστε. Γιατί εντάξει, εγώ είμαι μεγαλύτερος από σας, αλλά κι εσείς είστε σε κρίσιμες ηλικίες μερικοί και κάπως το βάρος σας καμιά φορά είναι επιβαρυντικός παράγων.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Για να μην αποκλείσουμε, η ηλικία μας είναι καλή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι πολύ καλή η ηλικία σας, αλλά δεν πρέπει να την επιβαρύνετε με συγχύσεις και με τέτοια. Και η άσκηση των καθηκόντων μπορεί να γίνει και ηρεμότερα. Εδώ είναι χώρος σας είπα ανταλλαγής επιχειρημάτων και ελέγχου αποδείξεων. Δεν είναι ούτε αντεγκλήσεων, ούτε εκρήξεων του θυμικού. Δεν βγαίνει τίποτα μ’ αυτά.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Να ρωτήσω την κα Κούρτοβικ και να μου πει το μυστικό πως γίνεται να τα λέει με τόσο γλυκό και μειλίχιο τρόπο, ενώ αυτά που λέει κόβουν κυριολεκτικά.
Θέλω να πω το εξής. Πρώτο ζήτημα. Στα σχόλια της η κα Κούρτοβικ επιμένει και αναδεικνύει σε κυρίαρχο ζήτημα τη θέση που ήταν ο κ Γιαννίκος και την αναδεικνύει σε καίρια θέση, ενώ ο μάρτυρας είπε το εντελώς αντίθετο, ότι «δεν ήμουν εγώ στην καίρια θέση, στην κύρια θέση ήταν ο συγχωρεμένος ο Γεωργακόπουλος, και άλλοι δύο.
Γιατί αυτοί που ήταν στην αριστερή πλευρά του λεωφορείου ήταν αυτοί που εισέπραξαν τα θραύσματα, το ωστικό κύμα, ενώ εμείς ήμασταν στην απέναντι, καθήμενοι απέναντι απ’ αυτούς, δηλαδή ο Γεωργακόπουλος και άλλοι 2-3›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (εκτός μικροφώνου)
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Θα έρθω να πούμε και τα νομικά γιατί νομίζω ότι νομικά ξέρουμε όλοι, όχι μόνο εσείς. Θα έρθω και σ’ αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η αρχή αυτή είναι παραδεδειγμένη ότι όλοι ξέρουμε νομικά. Ας μη το τονίζουμε κάθε τόσο.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Λέω λοιπόν ότι ο κ. Γιαννίκος είπε σε όλους τους τόνους πολλές φορές ότι η θέση του δεν ήταν η καίρια θέση που χτυπήθηκε το πούλμαν, τουναντίον ήταν στην ακριβώς απέναντι και γι’ αυτό το λόγο σώθηκε. Αν καθόταν στην πλευρά που ήταν ο Γεωργακόπουλος και οι άλλοι κι αυτός θα ήταν νεκρός.
Ζήτημα δεύτερον. Ως γνωστόν η αριστερή πλευρά του λεωφορείου υπέστη το χτύπημα, απεξηλώθη όλη η αριστερή πλευρά, το κάτω μέρος του λεωφορείου και αυτοί που κάθονταν στην αριστερή πλευρά του λεωφορείου δέχτηκαν τις λαμαρίνες, τα θραύσματα και το ωστικό κύμα εκ των οποίων προήλθε ο θάνατος και οι σοβαρότεροι τραυματισμοί, ενώ όλοι οι άλλοι που ήταν σε όλες τις άλλες θέσεις του λεωφορείου τραυματίστηκαν ελαφρότερα.
Όμως επειδή μιλάμε για τα νομικά πια και επειδή στηρίζουμε ή αποδομούμε το καίριο σημείο της κατηγορίας, της απόπειρας ανθρωποκτονίας, όπως πολύ σωστά προείπατε, σημασία έχει ο δόλος, η πρόθεση κι εδώ παίζει ρόλο η Οργάνωση, τα εκρηκτικά, η επιμέλεια που θα διαμορφώσει το βαν, το ότι χτύπησαν στο μέσο των λεωφορείων, όλα αυτά.
Θα μπορούσε δηλαδή η απόπειρα ανθρωποκτονίας του Γιαννίκου και των υπολοίπων να στοιχειοθετείται και να αποδεικνύεται πλήρως μόνο και μόνο από την προετοιμασία και την υποδομή του χτυπήματος. Δηλαδή την πολύ μεγάλη ποσότητα των εκρηκτικών, τον επαγγελματικό τρόπο που υπονόμευσαν το αυτοκίνητο, τις πολλές μέρες που έκαναν.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διακόπτουμε για μισή ώρα.
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που διακόπηκε.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Επειδή πολλοί απ’ τους αστυνομικούς είναι από επαρχία και επειδή θα λείπω και εγώ έχω μεγάλο κώλυμα, θα είμαι στην Αλεξανδρούπολη σε μια ανάκριση, θα παρακαλούσα το δικαστήριο εάν γινόταν τη συνέχιση αυτής της υπόθεσης να την κάνουμε την Τετάρτη και τη Δευτέρα να καλέσετε τους υπολοίπους της υπόθεσης Μομφεράτου. Εάν γίνεται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα γίνονται κύριε συνήγορε, αρκεί να διευκολύνουμε τους πάντες εκεί μέσα. Κυρία Κούρτοβικ είχατε θέσει ένα ζητηματάκι σχετικά με τις γενικές απεργίες. Που είναι οι κατηγορούμενοι; Αποχή δεν δικαιούνται να δηλώσουν. Ποιοι είναι οι απόντες; Να φωνάξουμε τα ονόματα τώρα. Όπως ξέρετε η δικονομία έχει κανένα δυο περιπτώσεις που επιτρέπουμε την εκπροσώπηση, είτε τέλος πάντων έστω και με χαλαρά κριτήρια αδυνατεί να εμφανιστεί, επιτρέπουμε την εκπροσώπηση.
Ή όταν έρθει εδώ και θορυβεί και τον απομακρύνουμε. Να πει ότι εγώ ξέρεις δεν έρχομαι γιατί έτσι θέλω, πρέπει να διατάξω βίαια προσαγωγή. Δεν θέλω να γίνουν τέτοια πράγματα, για όνομα του Θεού. Δεν είναι θέμα επιθυμία τους, αλλά σας λέω δικονομικά ποια είναι η διέξοδος.
Λένε άστε ότι θέλουν οι άνθρωποι, να πουν δεν επιθυμώ να προσέλθω διότι έτσι μου αρέσει, διότι έχω λόγο κλπ. Αλλά εάν ο λόγος αυτός δεν είναι η εύλογη αιτία, εμείς πρέπει να διατάξουμε να τους φέρουν βιαίως. Και δεν θέλω να γίνει εγώ τέτοιο πράγμα. Αυτό ισχύει μόνο για σήμερα ή νυν και αεί;
Εσείς κυρία Κούρτοβικ είχατε ένα αίτημα το πρωί, θέμα είπατε δυσχέρανσης πλέον λόγω της γενικής αποχής κλπ, πως θα γυρίσει καθένας στα σπίτια του και κάτι τέτοια. Όλα πρέπει να τα βλέπουμε από κάθε οπτική γωνία, διότι δεν είναι καλό να χαλάσει ένα κλίμα διότι αυτοί διαμαρτύρονται. Δεν ξέρω αν το θέλετε και εσείς, το επιθυμείτε;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εμείς ως συνήγοροι ενημερώσαμε γι’ αυτό που λέτε και εσείς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, αυτό εμείς δεν μπορούμε να το λάβουμε υπόψη. Όμως να λένε ότι εμείς ξέρετε μια και κάνουν βομβαρδισμούς εκεί εμείς δεν θέλουμε να κάνουμε δίκη, αυτό δεν ξέρω αν συνάδει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εμείς ως συνήγοροι τους κατηγορούμενους για το τι λέει ο Κ.Π.Δ., αυτό ήταν το δεκάλεπτο που μεσολάβησε. Βλέπω ότι αυτή τη στιγμή κάποιοι δεν έχουν έρθει.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είναι θέμα αποχής. Δεν είναι εργαζόμενοι να απόσχουν απ’ τη δουλειά τους.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτός όμως είναι δικονομικός λόγος; Εμείς πρέπει ή να πούμε διατάσσουμε τη βίαια προσαγωγή ή να βρούμε κάποιο λόγο να διακόψουμε για αύριο, τη Δευτέρα μάλλον. Τι να σας πω. Θέλετε να τους φέρουμε με το ζόρι; Είναι ωραίο; Εγώ δεν είμαι άνθρωπος των άκρων, θα το έχετε καταλάβει.
Κ. ΚΑΠΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε το κύριο μέλημα είναι να μη δημιουργηθεί ακυρότητα εξαιτίας. Εφ΄ όσον δεν επικαλούνται λόγο υγείας, δεν μπορούν να απουσιάζουν απ’ την αίθουσα. Προκειμένου να ξεφύγουμε απ’ αυτό το αδιέξοδο το οποίο δημιουργείται εδώ ίσως και άθελά τους, δεν λέω ότι έχουν πρόθεση να δημιουργήσουν ακυρότητα, μήπως θα ήταν σκόπιμο, εγώ απ’ την πλευρά της Πολιτικής Αγωγής υποβάλω ένα αίτημα να διακόψουμε μιας και είναι πανελλαδικά αυτή η στάση της εργασίας. Υποβάλλω ένα αίτημα να διακοπεί η διαδικασία, δεδομένου να μπορέσουμε και εμείς να πάμε στα σπίτια μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε και εσείς κ. Αγιοστρατίτη, πείτε την άποψή σας, γιατί πάντα βοηθάτε σε λύσεις.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Συμφωνούμε με τον συνάδελφο της Πολιτικής Αγωγής. Υπάρχει ένα ορατό πρόβλημα μετακίνησής μας επειδή υπάρχει μία απεργία των λεωφορείων κλπ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μόνο γι’ αυτό το λόγο να το συζητήσουμε και θα δούμε τι θα κάνουμε. Είναι μια εκκρεμότητα σχετικά με ένα μάρτυρα, κάτι λέγαμε εδώ πέρα. Όχι μάρτυρα, με έναν του ακροατηρίου. Τι λέτε κ. Εισαγγελεύ;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Έχουν ληφθεί κύριε Πρόεδρε τα στοιχεία. Είναι στη διάθεση της ανακρίσεως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οπότε τα λέμε τη Δευτέρα. Τα έχει ο κ. Εισαγγελεύς. Δεν έχουμε φόβο να τα χάσουμε δηλαδή. Έτσι κ. Παπαδάκη; Δεν έχουμε φόβο να τα χάσουμε τα στοιχεία. Θέλετε να απαντήσουμε σ’ αυτό; Αλλά να τα πούμε τη Δευτέρα καλύτερα. Είναι αρμοδιότητα της Εισαγγελίας, τα πήραν τα στοιχεία και όπου χρειάζεται και πείτε στον κ. Εισαγγελέα θα τα δώσουμε. Αλίμονο.
Μια στιγμή, όλους θα τους λάβουμε υπόψη, αλλά να δούμε τι θα κάνουμε βέβαια. Έτσι κι αλλιώς θα δούμε κάποια θα κάνουμε τη Δευτέρα. Για ποια λέτε; Έχουμε του Αγγελόπουλου κατ’ αρχήν. Δεν θα γίνει ο Αγγελόπουλος; Συνεχίζεται η παρούσα όσοι είναι και όσοι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γι’ αυτούς, ας τους συνεχίσουμε του Αγγελόπουλου.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Πάμε Τετάρτη μετά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μη σας ενδιαφέρει. Εδώ θα είμαστε κ. Ταουξή. Και την Τετάρτη δεν θα είστε εδώ;
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Την Τετάρτη θα είμαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν υπάρχει θέμα. Χωρίς την παρουσία σας δεν θα εξετάσουμε.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Υπάρχει το ενδεχόμενο όμως τη Δευτέρα εάν όλη την ημέρα την αφιερώσετε στους μάρτυρες, θα τελειώσουν οι μάρτυρες και εγώ δεν θα είμαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν θέλω να τελειώσουμε χωρίς εσάς. Ούτε συζήτηση αυτό. Τη Δευτέρα θα συνεχίσουμε την ανθρωποκτονία Αγγελοπούλου. Την παρούσα υπόθεση, αλλά λέει δεν μπορεί να παρίσταται ο κ. Ταουξής. Καταλάβατε; Πώς να την συνεχίσουμε την παρούσα; Πρέπει να εξυπηρετηθούν και οι δικηγόροι. Δεν θα τα κλείσουμε τα γραφεία των δικηγόρων τώρα.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να μην ανοίξουμε όμως κάποιο τέτοιο παράθυρο, το οποίο θα αρχίσει να πολυδιασπά την έρευνα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι-όχι, δεν γίνεται πολυδιάσπαση. ¶λλωστε αν ανοίξει σε 4, 5, 6 μέτωπα θα χάσουμε. Τώρα ένα-δύο μπορούμε παράλληλα. ¶λλωστε γίνονται παράλληλα πολλές υποθέσεις ούτως ή άλλως, πρέπει να έχουμε το μυαλό μας, να σημειώνουμε και να προσέχουμε το κάθε ένα στο δικό του χώρο. Τι που κείται. Για το άλλο το αίτημα θέλει ο κύριος να τοποθετηθεί.
ΣΠ. ΦΥΤΡΑΚΗΣ: Οι κατηγορούμενοι εξέφρασαν αυτή την άποψη η οποία είναι σεβαστή βεβαίως των κατηγορουμένων. Εσείς είπατε ότι θέλετε να έχουμε μια ισορροπημένη διαδικασία χωρίς υπερβολές. Και οι δικηγόροι θέλουν να έχουν τα μέσα μεταφοράς και ενδεχομένως και συμμετοχής εις τας ευρωπαϊκάς πια διαδηλώσεις αυτού του τύπου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλετε να πάτε και εσείς εις τις διαδηλώσεις.
ΣΠ. ΦΥΤΡΑΚΗΣ: Εγώ είμαι μεγάλος πια, δεν πάω σε διαδηλώσεις, αλλά ψυχικώς, τα πως τα λέτε εσείς τα ψυχικώς, με τους διαδηλωτές.
Π. ΜΑΧΑΣ: Τη Δευτέρα για την υπόθεση Αγγελόπουλου επειδή μου είπαν οι συνάδελφοι ότι θα διακόψετε για τη Δευτέρα, θερμή παράκληση ήθελα να σας το υποβάλω και αυτό το αίτημα από πριν, ότι υπάρχει ειδικός λόγος που τη Δευτέρα δεν μπορώ. Ούτως ή άλλως τη Δευτέρα δεν ανεμένετο, αφού ήταν οι υπόλοιποι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί δε ανεμένετο; Εγώ νόμιζα ότι σήμερα οπωσδήποτε θα τελειώσει. Θα αφήσουμε κάθε άλλη δουλειά.
Π. ΜΑΧΑΣ: Κύριε Πρόεδρε ακούστε, δικάζω στο τριμελές εφετείο κακουργημάτων της Λάρισας η οποία είναι με 18μηνο, είναι προσωρινά κρατούμενο, είναι στον 12ο μήνα. Γνωρίζει πολύ καλά το δικαστήριό σας ότι δεν δίνουν, δεν αναβάλουν. Είναι μετά από ήδη μία αναβολή. Και γι’ αυτό το λόγο θερμή παράκληση?
ΣΠ. ΦΥΤΡΑΚΗΣ: Χθες δώσανε. Το ίδιο είναι.
Π. ΜΑΧΑΣ: Όταν ο συνάδελφός σας αναπτύσσει ένα αίτημα στο δικαστήριο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ κ. Φυτράκη. Και τι να κάνουμε δηλαδή προτείνετε;
Π. ΜΑΧΑΣ: Να προταθεί μια άλλη υπόθεση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Εισαγγελεύς.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Επειδή θα έχουμε συνεχώς τέτοια ζητήματα, γιατί είναι φανερό, θα έλεγα να τηρήσουμε το πρόγραμμά μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή του κ. Ταουξή το αίτημα να μη το δεχθούμε. Βλέπετε κ. Ταουξή τι δημιουργείται; Αυτό είναι το λεγόμενο ντόμινο, η θεωρία του ντόμινο. Πέφτει το ένα πούλι, πάνε όλα πέρα-πέρα μετά.
Β. ΤΑΟΥΞΗΣ: Έχετε δίκιο. Δεν έχω υποβάλει κανένα αίτημα απ’ την αρχή της διαδικασίας. Είμαι κάθε μέρα εδώ. Έχω αναβάλει 20 ακροατήρια στο κακούργημα μέχρι τώρα επειδή είμαι εδώ. Δεν μπορώ τη Δευτέρα. Είναι ανάκριση η οποία ήταν για σήμερα και την πήγα τη Δευτέρα, αλλά είναι πολύ σημαντική.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτή είναι πάρα πολύ σοβαρή υπόθεση απ’ την ανάκριση. Ας αποφασίσει το δικαστήριο τέλος πάντων τι θα κάνουμε. Τη σειρά δεν μπορούμε να την αλλάξουμε γιατί δυστυχώς δημιουργείται. Υπήρχε μία διάθεση καλή να το κάνουμε αυτό. Ως προς το άλλο διακόπτουμε για να σκεφτούμε τι θα κάνουμε. Δεν θα αναβάλουμε τίποτα. Θα προχωράμε με τη σειρά. Όποιος θέλει να είναι εδώ και όποιος μπορεί, αλλιώς να στέλνει κάποιον άλλο. Γι’ αυτό δεν είπαμε να είναι δυο-τρεις. Και όταν τελειώσει η υπόθεση αγορεύει κανένας, τι να κάνουμε; Δεν μπορούμε δηλαδή να τα κάνουμε όλα mix up. Διακόπτουμε για 5 λεπτά.
ΔΙΑΚΟΠΗ
Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που διακόπηκε. Είναι πολυάριθμοι εδώ πέρα βέβαια οι άνθρωποι οι οποίοι έχουν έρθει γι’ αυτή τη διαδικασία. Σήμερα υπάρχουν ορισμένες πράγματι δυσκολίες οι οποίες ετέθησαν υπόψη, διαμετακινήσεως και κατόπιν τούτου το δικαστήριο αποφασίζει να διακόψει τη συνεδρίαση για τη Δευτέρα 9 η ώρα, η οποία θα εξακολουθήσει η δίκη η οποία άρχισε σήμερα, το μέρος δηλαδή της δίκης το οποίο έχει αρχίσει σήμερα.
Για το άλλο το αίτημα που είπατε, νομίζω θα ικανοποιηθήκατε απ’ τον κ. Εισαγγελέα. Δεν υπάρχει πρόβλημα. Έτσι κ. Παπαδάκη; Και ότι θέλετε μπορείτε τη Δευτέρα να τοποθετηθείτε πάλι. Επειδή εδώ η Ελλάδα είναι των αργιών κλπ, ας φύγουμε μιάμιση ώρα νωρίτερα.