Β΄ ΜΕΡΟΣ
11:10 – 12:33
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Τους θεωρώ ύποπτους για τους λόγους που εξήγησα προηγουμένως. Δύο νέα παιδιά από περιέργεια και μόνο θα πηγαίνανε να δούνε τι γίνεται αν όχι για να βοηθήσουν. Αυτοί το σκάσανε τρέχοντας.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ωραία. Τους θεωρείτε ύποπτους, παρά ταύτα όμως ρωτάτε αυτούς τους ύποπτους «τι έγινε ρε παιδιά;› Είναι φυσιολογικό οι άνθρωποι οι οποίοι ακόμα καπνίζουν από το μπαρούτι κλπ. κατά την άποψή σας να τους ρωτάτε τους ύποπτους αυτούς, τι έγινε ρε παιδιά;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όχι, όπως τα θέλετε εσείς. Θα σας τα πω, όπως τα είδα εγώ.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Αυτά που απαντάτε εσείς, εγώ σας ρωτώ.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Εγώ είμαι εδώ για να μιλήσω και όχι να μιλάτε εσείς.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Σας ακούω.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Εσείς θα ρωτάτε.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Δεν θα μου κάνετε μαθήματα και κοιτάξτε να είστε πιο σεμνός. Υποδείξεις από εσάς εγώ δεν δέχομαι. Εσείς να υπηρετείτε την πατρίδα και τη δικαιοσύνη, όπως σας είπε ο κ. Εισαγγελέας.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μα τι κάνουμε τώρα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει δικαίωμα να υποβάλλει ερωτήσεις.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Να υποβάλλει ερωτήσεις, αλλά λογικές ερωτήσεις τώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μπορούμε να ελέγξουμε εμείς ποιες είναι λογικές. Να μην είναι άσχετες μόνο, εδώ είναι σχετικές.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εσείς, λοιπόν, όσους είδατε εκεί τους θεωρήσατε ύποπτους;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δύο είδα.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Όχι, είδατε και LAND ROVER το οποίο και αυτό το θεωρήσατε ύποπτο γιατί είχε βγει και κοίταγε. ¶ρα για να κοιτάει, ύποπτος κι αυτός και τη μοτοσικλέτα όμως τους βλέπετε, παρά το γεγονός ότι κινούνται πολύ αργά αυτοί, δεν είναι φυσιολογικό άμα έχεις ανατινάξει κάτι να κινείσαι και αργά, εν πάση περιπτώσει κινούνται πολύ αργά, τους θεωρείτε κι αυτούς ύποπτους.
Γιατί τους ρωτάτε τους ύποπτους «τι έγινε ρε παιδιά› θα σας απαντούσαν οι ύποπτοι το τι έγινε;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν σταμάτησαν.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εγώ για σας ρωτάω, γιατί τους ρωτάτε; Είναι ύποπτοι της ανατίναξης αυτοί κατά την άποψή σας και γι’ αυτό συγκρατείτε και τα χαρακτηριστικά τους, γιατί τους ρωτάτε αυτούς, τι έγινε;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν έχω κανέναν άλλον να ρωτήσω. Βλέπω δύο ανθρώπους εκεί, ύποπτοι θεωρούνται εκ των υστέρων όταν τους βλέπω και το ΄σκαν έτσι γρήγορα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκ των υστέρων λέει θεωρούνται ύποπτοι. Εκείνη την ώρα δηλαδή δεν τους θεωρούσατε υπόπτους, εξηγήστε, να καταλάβω κι εγώ;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Βεβαίως, εκείνη την ώρα περνάει ένας άνθρωπος πως μπορώ να ξέρω αν αυτός έχει βάλει τη βόμβα. Η συμπεριφορά τους όμως είναι ύποπτη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει – εντάξει, γιατί και εγώ κατάλαβα κάτι άλλο.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Λέτε, λοιπόν, ότι αυτοί εν συνεχεία αφού αποτυπώνετε τα χαρακτηριστικά τους για να μπορείτε σήμερα να περιγράψετε τον κ. Χριστόδουλο Ξηρό, πέρασαν από την Ξενία.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν είπα εγώ κάτι τέτοιο.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Τώρα μόλις το είπατε, στην κατάθεσή σας αυτό είπατε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι – όχι.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Είπε, πέρασαν από την Ξενία. Προς τα πού κατευθύνθηκαν.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ο προηγούμενος είπατε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο προηγούμενος μάρτυρας είπε.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ωραία, προς τα πού κατευθύνθηκαν;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Προς το νεκροταφείο της Κηφισιάς. Ίσια στο δρόμο που πήγαιναν στην οδό Γούναρη.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Λέτε ένα πάρα πολύ σημαντικό πράγμα γι’ αυτή τη μοτοσικλέτα, παρά τις υπόλοιπες διαφορές που υπάρχουν με την μοτοσικλέτα που ανευρέθη από την Αστυνομία και ήταν και η μοτοσικλέτα των δραστών, ότι δεν είχε αριθμό κυκλοφορίας.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ναι, πιθανόν δεν είχε αριθμό κυκλοφορίας ή ήταν κρυμμένος.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Όχι πιθανόν κύριε, ή είχε ή δεν είχε. Στην κατάθεσή σας λέτε, δεν είχε αριθμό κυκλοφορίας.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν είδα αριθμό. Τώρα εάν είχε και ήταν κρυμμένος ή αν δεν είχε καθόλου, δεν το ξέρω.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Επιβεβαιώνετε, διότι η μηχανή η οποία ανευρέθη ως μηχανή των δραστών και μάλιστα την είδε και ένας αυτόπτης μάρτυρας και πήρε και τα στοιχεία και τα επιβεβαίωσε μετά και η Αστυνομία, είχε αριθμό κυκλοφορίας και εδόθη μάλιστα, είναι γραμμένος και στις καταθέσεις κλπ. και στην αυτοψία. Εσείς είπατε, ότι δεν είδατε αριθμό και είδατε μία μαύρη μηχανή;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Η πλειοψηφία των χρωμάτων που είχε η μηχανή επάνω είναι μαύρη. Αυτές οι μηχανές έχουν πολλά χρώματα, διάφορα χρώματα, τα ξέρετε.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ναι, επειδή την περιγράφετε μαύρη. Τώρα μην πάτε να μου την βγάλετε μαυρόασπρη.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Επαναλαμβάνω, από το κομμάτι της μηχανής που είδα ήταν μαύρο με κόκκινο, η υπόλοιπη μηχανή, το μεγάλο μέρος της μηχανής κρύβεται από τα πόδια των επιβαινόντων.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ωραία! Εσείς το κόκκινο δεν το λέτε, λέτε ότι η μηχανή ήταν μαύρη.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μαύρη και νομίζω ότι είχε και κόκκινη ρήγα, τέλος πάντων.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Επίσης κανένας, καταθέτετε, ότι δεν φορούσε κράνος, δηλαδή και οι δύο ήταν ακάλυπτοι;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μάλιστα και οι δύο ήταν ακάλυπτοι.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Και διακρίνετε στο πίσω κάθισμα έναν άνθρωπο που στη συνέχεια τον αναγνωρίζετε σαν το Χριστόδουλο Ξηρό, ο οποίος είναι βαρύς, αλλά έχει και ασπρουλιάρικη φάτσα μωρού;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ναι.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Σήμερα έτσι όπως τον βλέπετε τον κ. Χριστόδουλο Ξηρό επιμένετε ότι έχει ασπρουλιάρικη φάτσα μωρού;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όχι. Όταν τον συνέλαβαν είχε. Έχουν περάσει και 15 χρόνια.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Όταν τον είδατε εσείς είχε ασπρουλιάρικη φάτσα μωρού;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μπορεί να είχε από το φόβο του και μετά έγινε κόκκινη η φάτσα του.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Δηλαδή όταν φοβάται κανείς γίνεται ασπρουλιάρης και αποκτά και φάτσα μωρού.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Συγχωρείστε με, τα είχε κάνει επάνω του, ξέρετε πως φώναζε, σαν υστερικός «πάμε – πάμε – πάμε›.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Κοιτάξτε τώρα, αυτά είναι χαρακτηρισμοί δικοί σας, εν πάση περιπτώσει ακούσατε τη φωνή του να λέει: «πάμε – πάμε – πάμε›. Αυτό το θεωρήσατε ύποπτο;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Βέβαια. Εσείς δεν θα το θεωρούσατε;
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Σας έχει τύχει ποτέ σε τροχαία απλά ατυχήματα, διάφοροι να σταματάνε και να λένε οι συνεπιβάτες τους «πάμε – πάμε να φύγουμε από εδώ πέρα μην βρούμε και κανένα μπελά›, σε τροχαία απλά, το έχετε ακούσει;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όταν στο τροχαίο αυτό δεν έχει γίνει έκρηξη, πιθανόν θα το ακούσω.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εδώ λοιπόν και αυτό θεωρήθηκε ύποπτο, το «πάμε – πάμε – πάμε›.
Θέλω να σας ρωτήσω το εξής τελευταίο, στον κ. Εφέτη Ανακριτή όπου σας επεδείχθησαν διάφορες φωτογραφίες σας επεδείχθη η συγκεκριμένη φωτογραφία του Χριστόδουλου Ξηρού;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν μου έδειξε φωτογραφίες.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εννοώ στον Εφέτη Ανακριτή.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Κανένας Εφέτης δεν μου έδειξε φωτογραφίες.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Δεν σας έδειξαν εκεί φωτογραφίες;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν ξέρω αν ήταν Εφέτης, εγώ είδα ανθρώπους με πολιτικά στη ΓΑΔΑ, εκεί επάνω και μου έδειξαν τουλάχιστον 1.000 φωτογραφίες.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Στον κ. Εφέτη Ανακριτή που καταθέσατε στις 24 Σεπτεμβρίου σας επεδείχθη η φωτογραφία του Χριστόδουλου Ξηρού;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όχι, αλλά με ρώτησε εάν τον έχω αναγνωρίσει στις τηλεοράσεις, στις εφημερίδες που τον έχουμε δει.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ναι, εσείς είδατε έναν στις εφημερίδες και πήγατε και είπατε στον κ. Εφέτη Ανακριτή ...
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Εγώ πριν με καλέσει ο Ανακριτής ?
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Τον είχατε δει στην τηλεόραση.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Είχα πει ποιος είναι.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Τι κοινό χαρακτηριστικό είχε αυτή η ασπρουλιάρικη φάτσα μωρού, ενός ανθρώπου ο οποίος ήταν βαρύς -και οι Έλληνες είμαστε και λιγάκι παχύσαρκοι, είναι πολλοί, δεν είναι η εξαίρεση δηλαδή παχύς άνθρωποι- με αυτή τη φωτογραφία που βλέπατε στην τηλεόραση; Είχαν τίποτα κοινά χαρακτηριστικά;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Η φωτογραφία που είδα στην τηλεόραση το καλοκαίρι που είχαν συλληφθεί οι κύριοι, ήταν ο κ. Ξηρός.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εν πάση περιπτώσει για να σας το κάνω πιο λιανά και να σας χρησιμοποιήσω μια έκφραση που χρησιμοποιεί κάποιος δημοσιογράφος. Ο κ. Χριστόδουλος Ξηρός χαρακτηρίζεται παιδοβούβαλο, δηλαδή θα την έχετε ακούσει αυτή την έκφραση στην τηλεόραση, ένας πολύ ψηλός, σωματώδης, χοντρός όπως τον βλέπαμε στην τηλεόραση, όχι τώρα, διότι τώρα έχει αδυνατίσει.
Αυτή η φωτογραφία, λοιπόν, αυτή η εικόνα που βλέπατε στην τηλεόραση είχε κοινά χαρακτηριστικά με το ασπρουλιάρικο παχύ μωρό που είδατε;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ναι.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Για πείτε μου.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Η εικόνα που είδα στην τηλεόραση και στις εφημερίδες επί μήνες συνέχεια την βλέπαμε ήταν ο κ. Ξηρός. Τώρα μη το παιδεύετε άλλο, ήταν ο κ. Ξηρός, τέλειωσε.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ναι, θα ήθελα να μου το δικαιολογήσετε αυτό, όχι απλώς ήταν ο κ. Ξηρός.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Τι να σας δικαιολογήσω; Φαίνεται ότι είχε κάνει ηλιοθεραπεία και την εποχή εκείνη δεν είχε κάνει, τι να σας πω.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Δεν είχε κάνει ηλιοθεραπεία!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε μάρτυς μην λέτε περισσά πράγματα. Είμαι βέβαιος, τελείωσε.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εν πάση περιπτώσει επιμένετε ότι ήταν μια μηχανή μικρού κυβισμού, χωρίς αριθμό κυκλοφορίας?
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μεσαίου κυβισμού.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: 250 κυβικά λέτε.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ναι, μεσαίου κυβισμού.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Μαύρη και χωρίς αριθμό κυκλοφορίας.
Θα ήθελα να σας ζητήσω να μου πείτε την ώρα κατ’ αρχήν που συνέβησαν αυτά;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Θα πρέπει να ήταν 07:40 κάπου εκεί περίπου, μεταξύ 07:00-08:00 είναι η ώρα που πάω στη δουλειά μου. Πιο συγκεκριμένος δεν μπορώ να είμαι.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Κύριε μάρτυς, την ώρα που συνέβησαν αυτά, τι ώρα πηγαίνετε στη δουλειά σας;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: 07:30-08:00 φεύγω από το σπίτι μου.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Και ήταν 07:40.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Περίπου εκεί.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Δεν μπορείτε τώρα που θυμάστε τόσο πολλές λεπτομέρειες να θυμηθείτε λίγο καλύτερα;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όχι.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Θυμάστε τόσες πολλές λεπτομέρειες.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν κοίταξα την ώρα.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Δεν κοιτάξατε την ώρα. Κοιτάξτε όμως το ασπρουλιάρικο πρόσωπο.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μα γιατί το λέτε ειρωνικά;
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Γιατί είναι το πιο φυσιολογικό να κοιτάξει κανείς τι ώρα έγινε ένα συμβάν κ. μάρτυς, γι’ αυτό. Θυμάστε πάρα πολλές λεπτομέρειες, δυστυχώς όχι πάντα τις ίδιες.
Θα ήθελα σας παρακαλώ πολύ κ. μάρτυς να μου περιγράψετε τον οδηγό και το συνοδηγό;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ο οδηγός ήταν μια βλοσυρή φυσιογνωμία, πρέπει να ήταν πιο ψηλός ίσως, σας λέω καθισμένοι και οι δυο δεν είναι εύκολο να δεις ποιος είναι ο ψηλός, ποιος είναι κοντός, πρέπει να ήταν πιο ψηλός από τον Ξηρό και ήταν λεπτός, νευρώδης και φορούσε ένα χτυπητό πουκάμισο καρό.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εάν ήταν πιο ψηλός από το συνεπιβάτη του, τι ύψος υπολογίζετε ότι είχε;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Κοντά στο 1,90. Προσέξτε, είναι διαφορετικές οι εκτιμήσεις οι δικές μου, είμαι 1,86 εγώ ήδη.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Εντάξει, γι’ αυτό και μπορείτε να εκτιμήσετε και το ύψος ενός ψηλού ανθρώπου, εγώ δεν μπορώ να το εκτιμήσω τόσο καλά, είναι πάνω από τα δικά μου μέτρα. ¶ρα ο οδηγός σίγουρα ήταν πιο ψηλός από το συνοδηγό;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Αυτή την εντύπωση έχω, δεν είμαι σίγουρος.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Όχι κ. μάρτυς, εντυπώσεις, μαύρη, μαυρόασπρη μοτοσικλέτα, στο τέλος θα την βγάλουμε καμηλοπάρδαλη. Καφέ το σακβουαγιάζ τώρα μαύρο. Σας παρακαλώ τώρα για φόνο καταθέτετε! Θα προσπαθήσετε να θυμηθείτε ακριβώς. Δεν γίνεται.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Εάν καθίσουμε δίπλα – δίπλα είμαστε το ίδιο.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Δεν θα είμαστε το ίδιο κ. μάρτυς.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ο οδηγός ήταν πιο ψηλός, τέλειωσε.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ο οδηγός ήταν ψηλότερος, αυτό είναι πολύ σημαντικό που το επιβεβαιώνετε.
Και ο συνοδηγός, για πείτε λίγο μου πως τον θυμάστε;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ήταν κοντύτερος από τον οδηγό.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: ¶λλο τίποτα δεν θυμάστε από τον συνοδηγό;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Σας είπα, τον περιέγραψα.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ναι, πείτε μου λίγο;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Στρογγυλή φάτσα.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Πέρα από τη στρογγυλή φάτσα.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Παιδική φάτσα.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ναι, αυτό δεν μου λέει τίποτα.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: ¶σπρη, χωρίς μουστάκι, με πολλά μαλλιά όχι μακριά, με πολλά μαλλιά. Αυτό ήταν.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Είστε σίγουρος ότι δεν είχε μουστάκι;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ναι.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Το δηλώνετε με απόλυτη βεβαιότητα.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ναι – ναι. ¶σπρο πουκάμισο φόραγε και ένα παντελόνι σαν μπλουτζίν ήταν.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: ¶σπρο πουκάμισο, τι πουκάμισο μονόχρωμο;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μονόχρωμο, ναι, κυρίως το χρώμα το άσπρο ήταν το πιο έντονο.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Διότι έχουμε άλλους μάρτυρες που δηλώνουν και τα ρούχα του. Εσείς θυμάστε ένα μονόχρωμο άσπρο πουκάμισο.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ίσως είχε μια ρίγα αν εννοείτε αυτό.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Είχε μία, πόσες έχει, πουκάμισο με μία ρίγα, ήταν ριγέ δηλαδή;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όχι.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ε, τι ήταν;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν ξέρω τι ήταν. Ήταν άσπρο το πουκάμισο. Από εδώ που είμαι και το δικό σας το βλέπω άσπρο.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Για συνεχίστε λίγο την περιγραφή του προσώπου, άλλο τι θυμάστε, εκτός από άσπρο – ασπρουλιάρικο αυτό πρόσωπο, το οποίο είναι πολύ υποκειμενικό και δυστυχώς δεν μπορώ να το δεχτώ.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Στρογγυλό πρόσωπο, έδειχνε μικρότερο τον άνθρωπο από την ηλικία του, αυτά τα πρόσωπα συνήθως έτσι είναι.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Η κατατομή του;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ποια είναι η κατατομή δηλαδή;
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ήταν εύσωμος, ήταν αδύνατος;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ήταν παχύς.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ήταν παχύς, το λέτε τώρα με σιγουριά;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ήταν παχύς.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ένας παχύς άνθρωπος για σας ποιος είναι, πόσα κιλά, εφ’ όσον ανάλογα με το ύψος κανονίζετε και ανάλογα με το δικό σας το όγκο, πείτε μου έναν παχύ άνθρωπο;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Για μένα ένας παχύς άνθρωπος είναι πάνω από 80-85-90 κιλά, είναι παχύς.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ένας μη χοντρός πώς είναι για σας;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Σαν κι εμένα.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Σαν κι εσάς. Ένας όπως λέτε ευτραφής, όχι χοντρός πώς είναι;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: 86,5 κιλά.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: 86,5 κιλά. Ευχαριστώ κ. Μάρτυρα, όχι, σας παρακαλώ να το επαναλάβετε και να σημειωθεί, 86,5 κιλά. Ευχαριστώ πολύ, διότι ο κύριος κατηγορούμενος ήταν 130 κιλά. Λοιπόν, ευχαριστώ πολύ, αυτό ήθελα να μου πείτε. 86,5 κιλά. Ακριβώς αυτό ήθελα να μου πείτε, διότι δηλώνεται εδώ πέρα ήταν ευτραφής, όχι χοντρός ?
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Επίσης πρέπει να σας πω, ότι αυτό το λέω αστειευόμενος.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Κύριε μάρτυς, όχι χοντρός. Αφήστε τους αστεϊσμούς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε μάρτυς σας είπα, ακούσατε εμένα να αστειεύομαι με κανέναν; Δεν αστειεύονται εδώ μέσα.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ποια είναι η κατατομή του κλπ.?
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Βεβαίως κ. μάρτυς, θέλετε να σας πω γιατί; Διότι μας λέτε, ότι η μοτοσικλέτα ήταν μαύρη, δεν ήταν μαύρη.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μη μου φωνάζεις εμένα.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Στον ενικό να μου ξαναμιλήσετε, ζητώ την προστασία του Δικαστηρίου!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε μάρτυς, έχετε φύγει από τα όρια. Πρώτον, μιλάτε στον ενικό σε συνήγορο. Δεύτερον, ό,τι δεν ξέρετε, θα πείτε «δεν ξέρω, δεν ενθυμούμαι›. Δεν είστε υποχρεωμένος ούτε να ξέρετε όλα, ούτε να τα θυμάστε. Εκείνο όμως που σας εφιστώ την προσοχή, ότι εδώ δεν είναι χώρος αστεϊσμών, εσείς είπατε το 86,5 και γελάγατε αμέσως και δηλώνετε τώρα ότι το είπατε αστειευόμενος.
Σας επιπλήττω γι’ αυτό το πράγμα, διότι είναι παράπτωμα εδώ μέσα στο Δικαστήριο όταν δικάζονται άνθρωποι οι οποίοι κινδυνεύουν για ισόβια με τη δική σας κατάθεση, φυσικά συνεκτιμομένων, δεν είναι χώρος εδώ αστεϊσμών. Δεν μιλάμε ούτε για νομικά, ούτε για οτιδήποτε. Μιλάμε για περιστατικά πραγματικά και για ανθρώπινες ζωές.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Με συγχωρείτε. Σας παρακαλώ οι συνήγοροι να είναι πιο λογικοί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οι συνήγοροι είναι ήπιοι όσο μπορούμε. Δεν δικάζουμε εδώ πέρα υπόθεση νομικού αδικήματος, ούτε παράνομης εξαγωγής συναλλάγματος. Και αυτοί έχουν ένα πάθος για τη δουλειά τους, το οποίο εγώ το αντιλαμβάνομαι, διότι είμαι και εγώ μέσα στο χώρο των δικαστηρίων. Όταν φεύγουν από τα όρια όσο μπορώ κι εγώ μαζεύω λίγο.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ο κ. συνήγορος με ρωτάει ποια είναι η κατατομή. Εγώ κατατομή ξέρω του προσώπου. Και μου λέει, 130 κιλά η κατατομή του, ε, τι να πω;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να πείτε «δεν καταλαβαίνω›. Να σας πω τι θα πρέπει να πει ένας άνθρωπος ο οποίος δεν είναι εκνευρισμένος. Θα έλεγε, ότι «δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείτε κατατομή, εννοείτε του προσώπου;›.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Εγώ αντιλαμβάνομαι τι είναι η κατατομή. Κατατομή του προσώπου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι να του πείτε, τι εννοείτε εσείς κύριε όταν λέτε κατατομή. κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Τέλος πάντων, με συγχωρείτε πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ λοιπόν, είναι χώρος εδώ πάρα πολύ σοβαρός, δεν το έχετε καταλάβει. Και το λέω για όλους εδώ πέρα, δεν μπορούμε εδώ πέρα ούτε αστεία, ούτε τίποτα να λέμε, για όνομα του Θεού. Γελάσατε κιόλας ότι 86,5 κιλά, δηλαδή τι είναι αυτό το βάρος;
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Να προχωρήσουμε κ. Πρόεδρε, διότι δυστυχώς υπάρχει αυτή η προκατάληψη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, μην λέτε τη λέξη, προκατάληψη.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Υπάρχει προκατάληψη. Πείτε μου σας παρακαλώ πολύ, εάν όταν λέτε, δεν ήταν χοντρός και επιμένω εδώ πέρα, σημαίνει για σας, ότι εφ’ όσον περάσαμε στο αστεϊσμό και είπατε, επαναλαμβάνω λοιπόν εγώ προσπαθώντας να σοβαρευτούμε λίγο, ότι εφ’ όσον λοιπόν για σας δεν ήταν χοντρός και ο χοντρός για σας ξεκινάει από τα 90 κιλά και πάνω, 80 κιλά είπατε ?
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν είπα πουθενά, ότι δεν ήταν χοντρός.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Το είπατε στην κατάθεσή σας κ. Μάρτυς, θέλετε να σας την διαβάσω;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ναι
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Διευκρινίζω, ότι ο συνεπιβάτης ήταν απλώς ευτραφής και όχι χοντρός. Τι εννοείτε; Συγνώμη εμείς τζάμπα ρωτάμε εδώ πέρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί όταν είδατε στην τηλεόραση τον κ. Χριστόδουλο Ξηρό τι τον είδατε, όχι χοντρό τον είδατε πάλι;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όχι, ήταν χοντρός ο άνθρωπος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήταν χοντρός. Επομένως πως λέτε ότι ταυτίζεται ή είπατε ότι εν τω μεταξύ θα πάχυνε; Κάπου τέλος πάντων να βρούμε κι εμείς μια άκρη εδώ μέσα, διότι καταλαβαίνετε, προσπαθούμε να αναπαράγουμε γεγονότα τα οποία έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια και οι μάρτυρες όσα ακόμη δεν ενθυμούνται, πρέπει να πουν, ότι τα θυμούνται και ότι τα συμπληρώνουν. Όχι, θα πείτε εκείνα που θυμάστε. Δεν θυμάστε, δεν θυμάστε.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Εγώ σας περιγράφω τον Ξηρό που είδα πριν από 15 χρόνια. Ήταν χοντρός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνος εκεί ήταν χοντρός. Γιατί έχετε πει στην κατάθεσή σας εκεί πέρα, ευτραφής, όχι χοντρός;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Το ευτραφής για μένα είναι χοντρός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τότε γιατί λέτε, όχι χοντρός;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν ήταν πολύ χοντρός προφανώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή χοντρό – χοντρό ποιον θα πούμε τώρα από τα γνωστά πρόσωπα, ποιον θα λέγατε χοντρό; Πάρτε έναν ηθοποιό «αυτό τον θεωρώ χοντρό› για να καταλάβω ποιο είναι το νόημά σας.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν ξέρω, δεν βλέπω κανέναν χοντρό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν βλέπετε εδώ μέσα κανέναν, ούτε ξέρετε κανένα χοντρό στη ζωή σας;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ξέρω αυτόν που πήρε το Όσκαρ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το Όσκαρ; Επειδή αυτό τον καιρό καίτοι είμαι φίλος του σινεμά, δεν παρακολούθησα ποιος το πήρε, ποιος ήταν αυτός;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν ξέρω πως το λένε.
κ.ΒΛΑΧΟΣ: Ο σκηνοθέτης του ντοκιμαντέρ αυτού του γνωστού για τα όπλα, ο οποίος είναι ένας τετράγωνος βέβαια άνθρωπος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνον δηλαδή. Περιμένατε για να πείτε χοντρό να δείτε ένα πράγμα ντουλάπα τετράφυλλη. Εντάξει, κατάλαβα τώρα. Ο Κάσιους Κλέι ήταν χοντρός;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όχι, ήταν γυμνασμένος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήταν 100 κιλά. Πώς θα τον λέγατε αυτόν χοντρό ή ευτραφή;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Με πολύ ωραίο σώμα θα τον έλεγα. Δεν είναι χοντρός ο Κάσιους Κλέι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Να επανέλθω κύριε Πρόεδρε για να τελειώσουμε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε, προσπαθώ να προλαμβάνω εκρηκτικές καταστάσεις, αλλά δεν μπορώ.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Εσείς διασκεδάζετε την παρουσία σας εδώ και καλά κάνετε. Εμείς δεν διασκεδάζουμε τη δουλειά που κάνουμε, αφήστε με να κάνουμε κι εμείς λίγο πιο σοβαρά. Σας παρακαλώ πολύ δώστε ένα μέτρο όπως σας ζήτησε ο κ. Πρόεδρος τι εννοείτε χοντρός, τι εννοείτε ψηλός. Δηλαδή είπαμε ότι χοντρός για σας είναι πάνω από 100 κιλά;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: 100 κιλά είναι χοντρός.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Ευχαριστώ. Όταν λέτε ψηλότερος του άλλου, δηλαδή για να λέτε ψηλότερος του άλλου και να τους βλέπετε ότι είναι ψηλότερος ο ένας του άλλου τη στιγμή που και οι δυο είναι καθήμενοι στη μοτοσικλέτα, πόσο πρέπει να είναι αυτό το ψηλότερος για να σας δημιουργήσει σαφέστατα την αίσθηση του ψηλότερου;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ο οδηγός της μοτοσικλέτας ήταν ο ψηλότερος.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Πόσο;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: 7 – 8 – 10 πόντους, κάπου εκεί.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: ¶ρα για να δημιουργήσει την αίσθηση ο οδηγός της μοτοσικλέτας ότι ήταν σαφώς ψηλότερος του συνοδηγού, πρέπει για σας να ήταν τουλάχιστον 10 εκατοστά ψηλότερος.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Από 5 έως 10.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Τι ύψος έχει ο Ξηρός μπορείτε να υπολογίσετε;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: ¶μα τον δω θα σας πω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δέστε τον να μας πείτε. Πόσο είναι;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: 1.90 είναι ο κ. Ξηρός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πόσο είστε;
Χ. ΞΗΡΟΣ: 1.86.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ξέρετε, «μπαίνει› λίγο ο άνθρωπος με τα χρόνια.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Κύριε μάρτυς έναν άνθρωπο ύψος 1.90 θα τον περιγράφατε ποτέ ως μετρίου αναστήματος;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όταν είναι καθισμένος?
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Τον εαυτό σας τον περιγράφατε ως μετρίου αναστήματος;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μπορεί όταν είναι καθισμένος, όταν το βλέπει για πρώτη φορά, όταν εξαφανίζεται από μπροστά σου σε 2 – 3 λεπτά.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: ¶ρα είστε όμως σίγουρος ότι ο οδηγός ήταν ψηλότερος.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μου φάνηκε ψηλότερος.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: ¶ρα πάμε στο 1.95 για σας τουλάχιστον.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μου φάνηκε ψηλότερος.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Σαφώς το λέτε.
Να πούμε σ’ ένα τελευταίο συμβάν. Είπατε ότι στην οδό Γούναρη με Φιλαδελφέως συναντήσατε μια μοτοσικλέτα, ήταν εν κινήσει εκείνη τη στιγμή;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ερχόταν και σταμάτησε μπροστά στο αυτοκίνητό μου.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Σταμάτησε γιατί;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Γιατί τους έκοψα το δρόμο.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Δηλαδή εσείς βλέπατε να έρχεται μια μοτοσικλέτα και πήγατε και της κόψατε το δρόμο;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Εγώ προηγούμην, είχα προτεραιότητα και ήθελα να στρίψω αριστερά. Τα παιδιά αυτά και τα δύο σταμάτησαν στην μπροστινή μου ρόδα αριστερά. Φωνάζω εγώ από το παράθυρο από τη θέση που καθόμουν «τι έγινε ρε παιδιά!;›.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Μετά τι έκαναν;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Τίποτα. Ο κ. Ξηρός έβαλε τις φωνές «Πάμε – πάμε› έκανε τη μανούβρα του κι έφυγε μπροστά από το αυτοκίνητό μου και πήγε δεξιά κάτω.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Κινούνταν σύντομα ή αργά;
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όταν έφυγαν και πήγαιναν δεξιά κάτω, εγώ έφυγα πολύ γρήγορα και πήγα αριστερά.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Και δεν είδατε.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Οχι.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Μια τελευταία κ. Μάρτυς θα μου πείτε: πως εξηγείτε το γεγονός ότι την ίδια ακριβώς στιγμή που εσείς θέλετε να έχετε δει και αναγνωρίσει τον κ. Χριστόδουλο Ξηρό στη γωνία Φιλαδελφέως και Γούναρη, άλλοι δύο αυτόπτες μάρτυρες αποδεδειγμένα αναγνώρισαν τη μοτοσικλέτα των δραστών, τρεις δρόμους πιο πέρα κι ένα δρόμο παρακάτω, δηλαδή στη γωνία Αύρας και Ξενίας. Πως θα το εξηγήσετε αυτό;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν εξηγεί τίποτα.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Μπορεί να μας πει κάτι γι’ αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οχι.
κ.ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μπορεί να τους είδαν πριν από εμένα.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Εννοείτε δηλαδή ότι αυτός που τους είδε να φεύγουν με πολύ μεγάλη ταχύτητα τους είδε πριν από εσάς και όταν έφτασαν σε εσάς πήγαιναν αργά και σταμάτησαν; Κύριε μάρτυς, η πολύ μεγάλη ταχύτητα είναι σίγουρα μεγαλύτερη από το σιγά – σιγά που δηλώσατε εσείς.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ, δεν ξέρει ο μάρτυς τι είπαν οι άλλοι.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Του το λέω εγώ. Πως το εξηγεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς μπορεί να λέτε ό,τι θέλετε.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Ο μάρτυρας ας κάνει ένα λογικό συνειρμό. Ξέρει τις αποστάσεις, εγώ δεν έχω πάει εκεί πέρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα κάνετε εσείς ό,τι θέλετε για τον έλεγχο της αξιοπιστίας. Τώρα αυτή τη στιγμή αυτά καταθέτει και θα δούμε αν είναι αλήθεια.
Ο κ. Χρυσικόπουλος.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω κι εγώ μερικές ερωτήσεις κ. Πρόεδρε διότι το 5% είναι σαφώς δεν έκανε καμία αναγνώριση και κατά τα ειωθότα καθ’ όλα όσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επομένως μην τις κάνετε τις ερωτήσεις.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, θέλω να τις κάνω. Αν νομίζετε ότι δεν είναι χρήσιμες να μου το υποδείξετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, εγώ δύσκολα μπαίνω σε υποδείξεις στον άλλο.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να μου το υποδείξετε κ. Πρόεδρε. Εγώ σας το λέω από μόνος μου. Κύριε μάρτυς, είπατε ότι δεχθήκατε απειλές. Πότε τις δεχθήκατε τις απειλές;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Περίπου 20 μέρες.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: 20 μέρες από πότε; Από σήμερα;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Από σήμερα. Δεν είμαι σίγουρος, δεν θυμάμαι ακριβώς.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία και τι κάνατε; Πώς αντιδράσατε στις απειλές που δεχθήκατε;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Πήγα στο Τμήμα της περιοχής μου και μου λέει «εγώ δεν ξέρω τίποτα, δεν μπορώ να κάνω τίποτα. Πάρτε τηλέφωνο και ζητήστε τον κύριο....›.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σύρο είπατε πριν.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ναι.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πήγατε στον είδατε τον κ. Σύρο;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όχι. Ούτε ξέρω ποιος είναι. Πήρα τηλέφωνο, το 133 μου έδωσε το Τμήμα της περιοχής μου και ζήτησα τον κ. Σύρο και μου τον έδωσαν.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλήσατε;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ναι.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι του είπατε;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Του λέω, αυτό και αυτό συμβαίνει. Λέει, άλλη φορά εάν ξαναπάρουν τηλέφωνο να μου δώσετε την ακριβή ώρα που σας πήρανε κι εμείς θα δούμε τι γίνεται.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατάθεση έχετε κάνει;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Τι κατάθεση;
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να καταγγείλετε το γεγονός αυτό των απειλών;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι να το κάνει; Γιατί να το καταθέσει;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όχι.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί να μην το κάνει κ. Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το έκανε ή δεν το έκανε; Δεν το έκανε.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ αυτό ρωτάω. Τον κ. Σύρο από κοντά τον έχετε δει;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όχι. Δεν ξέρω ποιος είναι ο κύριος.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρετε ποιος είναι ο κύριος, μόνο μιλήσατε μαζί του τηλεφωνικά.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μίλησα τηλεφωνικά μαζί του.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε μάρτυς, τι γνώσεις γραμματικές έχετε;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Πανεπιστήμιο.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια Σχολή έχετε τελειώσει αν επιτρέπετε; Έχει αξία και θα δείτε παρακάτω γιατί το ρωτώ. Έχετε τελειώσει Πανεπιστήμιο εν πάση περιπτώσει.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Το Πανεπιστήμιο του «........› της Αγγλίας.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε μάρτυς, όταν πήγατε και δώσατε την κατάθεση στον κ. Ανακριτή, στις 24 Μαίου 2002 στον κ. Εφέτη Ανακριτή, στις 24 Σεπτεμβρίου 2002. Την κατάθεσή σας που δώσατε σας την διάβασε ο κ. Ανακριτής;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Βεβαίως.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας την διάβασε. Λέτε λοιπόν σε αυτή την κατάθεση «δεν συγκράτησα χαρακτηριστικά αυτού του ανθρώπου› εννοώντας τον οδηγό του LAND ROVER το οποίο πέρασε από το σημείο της έκρηξης.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ναι, αυτό το είπα κι εδώ. Το είπα και τώρα.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λέτε «δεν συγκράτησα χαρακτηριστικά αυτού του ανθρώπου διότι ήταν μακριά›. Δίνετε και την εξήγηση γιατί δεν συγκρατήσατε χαρακτηριστικά, διότι ήταν μακριά. «Το δε τζιπ στη συνέχεια απομακρύνθηκε με κανονική ταχύτητα›. Αφού δεν συγκρατήσατε χαρακτηριστικά αυτού του ανθρώπου που ήταν στο LAND ROVER, κατέβηκε μήπως κάτω από το LAND RONER κανείς; Όχι. Τα LAND ROVER είναι αυτοκίνητο συνηθισμένο για αυτή την περιοχή στην οποία μένετε;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Το LAND RONER ήταν ερείπιο αυτό. Ένα καφέ ερείπιο ήταν.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν πολλά LAND ROVER στην περιοχή την οποία μένετε κύριε;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Τότε όχι.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τότε όχι, τώρα υπάρχουν. Σας ερωτώ λοιπόν, λέτε «δεν συγκράτησα χαρακτηριστικά αυτού του ανθρώπου›. Είστε άνθρωπος που έχετε τελειώσει Πανεπιστήμιο. Μπορείτε να μου εξηγήσετε με βάση ποια σκέψη λέτε σήμερα ότι ένα 5% μπορεί να είναι ο κ. Γιωτόπουλος αφού δεν συγκρατήσατε τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Μου ζήτησε ο κ. Πρόεδρος αν είναι κανείς από δω. Κανείς δεν είναι. Ηλικιακά είναι εκείνος με τα άσπρα μαλλιά.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μόνο ηλικιακά δηλαδή το συνάγετε;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ναι. Αυτό είπα κύριε.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω τίποτε άλλο κ. Πρόεδρε. Το συνάγει μόνο ηλικιακά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είπε τίποτα.
Έχει η κα Κούρτοβικ κάποια ερώτηση.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε μάρτυς, να σας ρωτήσω γι αυτές τις απειλές που δεχθήκατε ήθελα κι εγώ. Είναι λέτε προ 20ημέρου από σήμερα.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν παίρνω όρκο, ίσως είναι και νωρίτερα, ίσως είναι και λιγότερο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είναι προτού ξεκινήσει η δίκη ή πριν;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Είχε ξεκινήσει η δίκη.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είχαν εκφωνηθεί τα ονόματα των μαρτύρων ή όχι;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όχι. Δεν ξέρω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν είχαν εκφωνηθεί.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Είχαν προσκληθεί οι μάρτυρες κι εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Εισαγγελεύ, αυτό να το ερευνήσετε εάν πράγματι ήταν και αν πρέπει να τεθεί υπό προστασία.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: ¶ρα ήταν προ τις 3ης Μαρτίου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το ξέρω εγώ. Διότι αν συμβεί κάτι θα μου λέτε μετά....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε μάρτυς, δεχθήκατε απειλές. Τι είδους απειλές; Τι ακριβώς ήταν αυτές οι απειλές;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Κυρία μου, κάποια γυναικεία φωνή μίλησε με την γυναίκα μου. Εγώ δεν ήμουν εκεί και της είπε επί λέξει «ο άντρας σου να προσέξει πολύ με αυτό που πάει να κάνει›. Τίποτε άλλο και έκλεισε το τηλέφωνο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Γιατί αυτό που πάτε να κάνετε πρέπει να έχει σχέση με αυτή τη δίκη;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Γιατί εγώ ξέρω πως δεν πρέπει να έχει σχέση με τίποτε άλλο από την ζωή μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι συνταξιούχος τώρα αυτός.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είναι συνταξιούχος κ. Πρόεδρε αλλά μπορεί να κάνει και άλλα πράγματα, να έχει κι άλλες δραστηριότητες. Δεν είναι απαραίτητο να περιορίζεται η δραστηριότητά του σε αυτή τη φάση της ζωής του μόνο στην κατάσταση σε αυτή τη δίκη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς θα πείτε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να δούμε τι αξία έχει μία τέτοια κατάθεση εδώ; Να δημιουργεί εντυπώσεις;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Αν ήθελα να δημιουργήσω εντυπώσεις και να κάνω πιο πραγματική την κατάθεση θα έβαζα μέσα και την λέξη 17Ν.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να συνεχίσω κ. μάρτυς να σας ρωτήσω. Δεχθήκατε αυτή την απειλή. Αυτή είναι μία επομένως, όχι απειλές. Ένα απειλητικό τηλεφώνημα είχατε και ενεργήσατε παίρνοντας το τοπικό Αστυνομικό Τμήμα.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Πήγα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πήγατε από το Αστυνομικό Τμήμα.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Και μου είπε ο άνθρωπος ότι «εμείς δεν έχουμε δυνατότητα να καλύψουμε τέτοιο πράγμα›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τι να καλύψει; Δηλαδή τι ζητάγατε εσείς; Ζητάγατε προστασία;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Προστασία.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πήγατε και ζητήσατε προστασία από το Αστυνομικό Τμήμα.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: «Λίγη αστυνομική δύναμη και σας συμβουλεύω να πάρετε›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μισό λεπτό, έχετε τελειώσει Πανεπιστήμιο είπατε πριν.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ναι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τι ακριβώς ειδικότητα;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Κλωστοϋφαντουργός.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τι επάγγελμα έχετε;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Κλωστοϋφαντουργός.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δηλαδή τι ακριβώς; Τι είχατε μάλλον εκείνη την περίοδο;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Έμπορος τώρα κλωστοϋφαντουργικών προϊόντων. Όχι τώρα, συνταξιοδοτήθηκα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τώρα είστε συνταξιούχος το είδα. Την εποχή εκείνη σε τι συνίστατο; Ήσασταν έμπορος. Έμπορος υφασμάτων.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όταν ξεκίνησα την καριέρα μου εννοείτε κυρία μου;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κλωστοϋφαντουργός σημαίνει άλλο και έμπορος είναι άλλο.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Εργάστηκα πολλά χρόνια στη φάμπρικα. Κι όταν ήμουν έτοιμος έκανα δουλειά δική μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πειραϊκή-Πατραϊκή;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όχι, είμαι κλώστης σε μάλλινα όχι σε βαμβάκι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σε μάλλινα.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Είναι άλλο σύστημα τελείως.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και εργαζόσασταν ως τί εκείνη την περίοδο;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Έχω φτάσει να είμαι Τεχνικός Διευθυντής και αργότερα ήμουν και μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου σε εταιρείες που είχα δουλέψει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μάλιστα, για να το τοποθετήσουμε γιατί κλωστοϋφαντουργός εγώ ξέρω και το Σωματείο το σχετικό κάποιους εργάτες ξέρω ως κλωστοϋφαντουργούς κ. μάρτυς.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Κι εγώ εργάτης ήμουν κυρία.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Διευθυντής μου λέτε. Έχει μία απόσταση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο ΙΚΑ ήσασταν ασφαλισμένος;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Πριν με κάνουν Διευθυντή κυρία μου.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν ξέρω πολλούς εργάτες που να έγιναν Διευθυντές.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όταν εργαζόμουν σε εργοστάσιο ήμουν στο ΙΚΑ. Όταν εργάστηκα σαν μόνος μου πλέον τα 30 τελευταία χρόνια είμαι στο Ταμείο Εμπορίου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα 30 τελευταία χρόνια λέει Ταμείο Εμπόρων.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ Ήσασταν έμπορος επομένως όταν καταθέσατε. Όταν δώσατε την πρώτη σας κατάθεση και την δεύτερη ήσασταν έμπορος όχι κλωστοϋφαντουργός;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Εννοείτε το ΄89.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ρωτάω κ. συνάδελφε γιατί μου έκανε εντύπωση η ετοιμότητα του μάρτυρα και η ικανότητά του να αξιολογεί τις ερωτήσεις των Συνηγόρων Πολιτικής Αγωγής και Υπεράσπισης, διότι αξιολόγησε και προς την μία και προς την άλλη κατεύθυνση. Σας είπε «ωραία η ερώτησή σας›. Στην δεύτερη ερώτηση που κάνατε δεν σας το είπε που σημαίνει ότι δεν ήταν ωραία. Φαντάζομαι ότι έχει ένα επίπεδο.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Αυτά τα λέτε να χαρώ κυρία μου;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι να μην χαρείτε κ. μάρτυς και να μην αξιολογείτε τις δικές μου ερωτήσεις, παράκληση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία, μην λέμε λόγια τα οποία είναι περιττά.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, με δουλεύει η κυρία. Δεν την βλέπετε; Με κοροϊδεύει κύριε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι δεν σας κοροϊδεύω. Είναι πολύ σοβαρά αυτά που έρχεστε να πείτε εδώ.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Είμαι αξιόλογος άνθρωπος, είμαι τούτο, είμαι εκείνο. Ευχαριστώ πολύ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν έκρινα ότι είστε αξιόλογος άνθρωπος. Δεν έκανα αυτή την κρίση. Είπα ότι έχετε την ικανότητα να αξιολογείτε τις ερωτήσεις των Συνηγόρων και έχετε και το θάρρος να το κάνετε.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Εντάξει, με συγχωρείτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτά δεν μας χρειάζονται.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να συνεχίσω τώρα που έχουμε προσδιορίσει τα προσόντα σας. Δέχεστε λοιπόν μια απειλή και πηγαίνετε στο τοπικό Αστυνομικό Τμήμα για να ζητήσετε προστασία;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία Κούρτοβικ, τελείωσε αυτή η ιστορία.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Πρόεδρε, έχει ενδιαφέρον. Έχει ενδιαφέρον για μας αν μου επιτρέπετε. Πήγατε στο Αστυνομικό Τμήμα να ζητήσετε –έχετε ένα επίπεδο μορφωτικό– από το Αστυνομικό Τμήμα ζητήσατε προστασία;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ζήτησα να μου πουν τι θα κάνω. Ήταν το κοντινότερο σημείο προστασίας.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και σας παρέπεμψαν πού ακριβώς;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε στον κ. Σύρο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι, όχι δεν του είπε αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό δεν είπε;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Εμείς δεν έχουμε την δυνατότητα, έχουμε λίγη αστυνομική δύναμη. Μια και είναι θέμα που αφορά την 17Ν αποταθείτε στον κ. Σύρο που είναι ο Αρχηγός δεν ξέρω τι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ το κατάλαβα. Εσείς πώς δεν το καταλάβατε; Αυτό είπε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σας έδωσε τηλέφωνό του; Δεν είπε αυτό γιατί την δεύτερη φορά που ερωτάται από τον συνάδελφό μου δεν θυμόταν το όνομα. Την πρώτη φορά το κατέθεσε με ευκολία. Την δεύτερη φορά λέει «πώς τον λένε›.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Δεν είχε το τηλέφωνο του κυρίου και μου έδωσε το 133.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σας έδωσε το 133 κι εσείς πήρατε το 133 και τι είπατε; Το γνωρίζουμε τι είναι το 133.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Εγώ δεν το γνωρίζω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς πήρατε και είπατε τί;
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Λέω «θέλω τον Αρχηγό της Αντιτρομοκρατικής›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και σας είπαν «μάλιστα αμέσως›.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Όπως μου εξήγησε ο κύριος αυτός.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και σας είπαν «αμέσως› και σας συνέδεσαν.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Και βγαίνει ο Υπασπιστής του στο τηλέφωνο. Και του λέω «ζητώ τον κ. Σύρο› όπως είναι το όνομα που μου είχαν δώσει. Γιατί θέμα τον ζητάτε; «Για κάτι που αφορά την 17Ν›. Ένα λεπτό και με συνδέει με τον κύριο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και σας τον έδωσε κατευθείαν.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Και μου έδωσε και το προσωπικό του τηλέφωνο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είσαστε τυχερός κ. μάρτυς γιατί εγώ είχα επανειλημμένα επιχειρήσει να έρθω σε επικοινωνία μαζί του και δεν με συνέδεαν με τίποτα παρότι αφορούσε το ίδιο θέμα.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Έτυχε η ημέρα κυρία μου.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έτυχε η ημέρα.
κ. ΚΕΣΑΡΙΟΣ: Ψέματα λέω κυρία μου;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Πρόεδρε, δεν θα ρωτήσω τίποτε άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πηγαίνετε στο καλό. Ας πλησιάζει η κ. Σιάτη Ειρήνη.