Δ.ΠΑΝΤΑΖΗΣ: Με καλύψατε πλήρως. Κύριε Πρόεδρε το αίτημά μου. Στις 8 Μαϊου και ώρα 11:00. Δηλαδή λιγότερο από δυο ώρες από το περιστατικό εξετάζεται στην προανάκριση μια κυρία Βασιλεία Παπαγρηγοράκη, είναι ένοικος της οικίας Σταδίου 5, δηλαδή είναι η γυναίκα που μπροστά στο σπίτι της έγινε η έκρηξη.
Αυτή η γυναίκα λέει, ότι στις 09:00-09:15, δηλαδή 5-10 λεπτά πριν της έκρηξης είδε ένα κόκκινο αυτοκίνητο κλπ. και πέντε μέρες νωρίτερα το ίδιο αυτοκίνητο που ήταν ένας νέος 35 χρονών περίπου και τον περιγράφει. Θα παρακαλέσω, διότι προκύπτει από την ανάκριση, άμα τη διαβάστε και θα το δείτε, να κληθεί αυτή η μάρτυς γιατί μπορεί ενδεχομένως να συνεισφέρει που περιγράφει, να αναγνωρίσει κανέναν από τους παρόντες κατηγορουμένους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τους περιγράφει μέσα στην κατάθεσή;
Δ.ΠΑΝΤΑΖΗΣ: Λέει το εξής, ήταν άτομο, ένας νεαρός περίπου 35-38, ψηλός ...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τους περιγράφει. Πώς λέγεται η κυρία αυτή;
Δ.ΠΑΝΤΑΖΗΣ: Η Κυρία λέγεται Παπαγρηγοράκη Βασιλεία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί μας ζήτησε ο κ. Κεχαγιόγλου αν θυμάμαι καλά για την κυρία Βροχίδου. Είναι άλλη.
Δ.ΠΑΝΤΑΖΗΣ: Δύο είναι: Παπαγρηγοράκη Βασιλεία σύζυγος του Δημητρίου, η οποία
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και η Βροχίδου είπαν, νομίζω.
Δ.ΠΑΝΤΑΖΗΣ: Δύο. Η Παπαγρηγοράκη δεν έχει κληθεί και νομίζω ότι είναι χρήσιμη μάρτυς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προκύπτει από τη διαδικασία, έχει δώσει κατάθεση, δεν είναι καμιά άσχετη.
Δ.ΠΑΝΤΑΖΗΣ: Δεν έχω τίποτε άλλο κ. Πρόεδρε, ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και εγώ ευχαριστώ. Κυρία Βόζεμπεργκ.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Τρεις ερωτήσεις θέλω να κάνω που αφορούν εις το δόλο και τα κίνητρα της απόπειρας εναντίον σας, αυτών οι οποίοι επιτέθηκαν εναντίον σας.
Κατ’ αρχήν κ. μάρτυς ήσαν εύκολος ή δύσκολος στόχος και γιατί;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Πιστεύω ότι ήμουν δύσκολος στόχος λαμβανομένου υπόψη του γεγονότος ότι είχα τη συνοδεία μονίμως, τουλάχιστον στα προγραμματισμένα δρομολόγια δύο αστυφυλάκων.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Πέραν αυτού είχατε σταθερό δρομολόγιο; Πόσο συχνά ακολουθούσατε τη διαδρομή στην οποία έγινε η απόπειρα εναντίον σας;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Πιστεύω, ότι ακολουθούσαν τρεις διαδρομές, αλλά αυτή η διαδρομή που έγινε και το περιστατικό ήταν εκείνη που επιλέγετο περισσότερο από τις άλλες.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Όταν είπατε, ότι η Εθνική Υπηρεσία, η ΕΥΠ είχε μια εποπτεία στις κινήσεις σας με το μηχανάκι που περιγράψατε στο Δικαστήριο και το οποίο είχατε ελέγξει ως προς τη συμβατικότητα των αριθμών. Ελέγξατε ότι ήταν συμβατικό, ότι ανήκε στην Υπηρεσία Πληροφοριών, έτσι;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Βεβαίως, διότι όταν σε παρακολουθεί ένα μηχανάκι ή θα υπάρχει κίνδυνος να είναι κάποιος ο οποίος σε παρακολουθεί για να σε βλάψει ή θα είναι των Υπηρεσιών Ασφαλείας που σε παρακολουθεί να σε προστατέψει αν δεν θέλει να σε βλάψει.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ερωτηθείς από την έδρα κ. μάρτυς είπατε, ότι δεν ερευνήσατε γιατί σας παρακολουθούσε.
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Όχι. Το ερεύνησαν οι αστυνομικοί, το ερεύνησαν ότι ήταν της Ασφαλείας, γιατί το έκαναν, όχι.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Μάλιστα. Ερευνήσατε μετά ταύτα γιατί σταμάτησε δύο μέρες πριν την απόπειρα εναντίον σας;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Όχι. Γιατί και να έκανα την έρευνα, δεν θα είχα τις πληροφορίες εκείνες που θα μου έλυναν τα ερωτήματά μου.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Καταθέσατε, το έχετε πει με συνέπεια πράγματι από το ’89, το είπατε και πρόσφατα στον Τύπο, το έχετε πει στην προανάκριση, στην ανάκριση, το είπατε και σήμερα, ότι η απόπειρα εναντίον σας είχε πολιτική στόχευση, σκοπιμότητα, να σας κλείσουν το στόμα. Αυτή την άποψη που έχετε με τόση σταθερότητα τι συμμερίστηκαν και άλλοι ή είναι προσωπική σας άποψη;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Είναι προσωπική μου άποψη, αλλά έχω την εντύπωση ότι στα πλαίσια της δυνατότητας που έχω να διαγνώσω την κοινή γνώμη ή εκείνους που σκέπτονται περί την πολιτική και τη σκοπιμότητά της την συμμερίζονται.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Δεν μ’ ενδιαφέρει τι μπορείτε να διαγνώσετε, τι ξέρετε;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Συγκεκριμένα άτομα τα οποία το έχουν ...
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Υπάρχει κ. μάρτυς δεύτερη προκήρυξη που απαντάει σε τέτοιους συμμερισμούς απόψεων;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Βεβαίως.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Σε ποιον λοιπόν;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Στον κ. Φίλια.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ο κ. Φίλιας τι έχει πει;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Έχει πει αυτό που ακριβώς που εγώ είπα, αλλά το είπε με πιο χοντροκομμένο τρόπο και με αναφορές σε πρόσωπα, πράγμα το οποίο δεν έχω κάνει εγώ, ούτε θέλω να κάνω.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ενημερώστε το Δικαστήριο, έκανε διάλογο ο κ. Φίλιας μέσω του Τύπου με τη «17Ν› και τους είπε, ότι χτυπήσατε τον Πέτσο για να του κλείσετε το στόμα;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Βεβαίως, έγινε αυτός ο διάλογος και υπήρχε απάντηση.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κύριε Πρόεδρε, είναι αναγνωστέο έγγραφο, σας το δίνουμε εμείς ...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το ξέρω και εκπλήσσομαι.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Βεβαίως, είναι η δεύτερη κατά σειρά προκήρυξη της «17Ν› που αναφέρεται στην απόπειρα δολοφονίας του κ. Πέτσου και στην οποία απαντάει η «17Ν› επωνύμως στον κ. Φίλια, διότι ...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τον Καθηγητή της Κοινωνιολογίας της Παντείου.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Τον Καθηγητή μάλιστα, ο οποίος αρθρογράφησε στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ› κατηγορώντας τη «17Ν› ως οργάνωση, η οποία εξυπηρετούσε πολιτικές σκοπιμότητες, θέλοντας να φιμώσει το βουλευτή Πέτσο για όσα εγνώριζε για το σκάνδαλο Κοσκωτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οπότε απαντάει.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Και σας το έχουμε αναγνωστέο, θα σας δοθεί επειδή δεν είναι αναγνωστέο, είναι η δεύτερη κατά σειρά προκήρυξη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πολύ ωραία. Αυτά θα τα δούμε με μεγάλη προσοχή.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ρωτηθήκατε από τον συνάδελφο τον κ. Κεχαγιόγλου και πρώτα από το Δικαστήριο, ποια εντύπωση επικρατούσε στην κοινή γνώμη τότε για το σκάνδαλο Κοσκωτά και απαντήσατε. Εγώ θέλω να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Σύμφωνα με τις προκηρύξεις που είναι αναγνωστέα έγγραφα της δικογραφίας κ. Πέτσο, η «17Ν› ποιον θεωρούσε υπεύθυνο για το σκάνδαλο Κοσκωτά; Ποιον με τα κείμενά της;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Απεδείχθη, εμένα υπεύθυνο με θεωρούσε, αν και περιέγραφε άλλους τόσους, 5-10.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Εγώ ξανά ρωτάω, διότι δεν προσέχετε την ερώτησή μου, όχι απεδείχθη τι έπραξε.
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Σας προσέχω πάρα πολύ καλά.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ποιον αποδεικνύεται από τη σειρά των κειμένων των προκηρύξεων ότι θεωρεί η «17Ν› τότε υπεύθυνο για το σκάνδαλο Κοσκωτά, εσάς ή κάποιους πριν από εσάς;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Τον Ανδρέα Παπανδρέου, τον Μένιο τον Κουτσόγιωργα, τον Γιώργο Πέτσο, τον Ρουμελιώτη και άλλους τρεις – τέσσερις υπουργούς.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ερώτησα, πριν από εσάς, θεωρεί κ. μάρτυς, να το ρωτήσω αλλιώς πρωταγωνιστές και το λέει επί λέξει, αν θέλετε κ. Πρόεδρε, επειδή είναι αναγνωστέο έγγραφο, μπορώ να αναγνώσω και την περικοπή, θεωρεί πρωταγωνιστές τους δύο πρώτους, δηλαδή τον αείμνηστο Ανδρέα Παπανδρέου και τον εκλιπόντα Μένο Κουτσόγιωργα;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Ε, αλίμονο, ο ένας ήταν Πρωθυπουργός, ο άλλος ήταν Πρόεδρος της Κυβερνήσεως. Εγώ ήμουνα απλώς υπουργός Μεταφορών. Αλλά υπουργός Μεταφορών που είχε τις ΔΕΚΟ. Υπ’ αυτή την έννοια και η πράξη και η πολιτική σκοπιμότης της εποχής να υπάρξει εναντίον μου απόπειρα, δολοφονία μάλλον, όχι απόπειρα, αυτή ήταν η πρόθεση, δημιουργούσε, όπως σας είπα και προηγουμένως, τις προϋποθέσεις να ανατραπεί το πολιτικό σκηνικό της εποχής εκείνης.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Μάλιστα. Στα κείμενα, λοιπόν, των προκηρύξεων, σας ρωτώ πάλι με αυτά τα έγγραφα κ. Πέτσο, η απόπειρα εναντίον σας είχε και απόπειρα σε βάρος δύο ακόμη θυμάτων που είναι οι επόμενοι πολιτικώς ενάγοντες, τον ένα εκ των οποίων έχω την τιμή να εκπροσωπώ. Σας ρωτώ, λοιπόν, οι αστυφύλακές σας την εποχή εκείνη προέρχονταν από την Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Όχι. Εγώ ίδρυσα την Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία μετά τα χτυπήματα τα οποία έγιναν εις τους τρεις Δικαστικούς και εθεώρησα ότι η λειτουργία της κρατικής Ασφάλειας δεν έδινε τη δυνατότητα εξάρθρωσης τρομοκρατικών οργανώσεων, ακριβώς επειδή ησχολείτο και με τα θέματα των ναρκωτικών και με τα θέματα του κοινού εγκλήματος και με πάσης φύσεως θέματα εγκληματικής πολιτικής.
Και είπα, ότι πρέπει να απομονωθεί η Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία, επειδή υπάρχουν τα στεγανά της Υπηρεσίας Πληροφοριών, να υπάγεται απευθείας εις τον υπουργό Δημόσιας Τάξης για να μπορούν να κινηθούν οι έρευνες στον τομέα αυτό. Οι άνθρωποι αυτοί όμως δεν ανήκαν στην Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία, είχαν εντολή να φυλάσσουν συγκεκριμένο στόχο, εν προκειμένω τον Πέτσο, αλλά δεν ανήκαν εις την ομάδα της Αντιτρομοκρατικής Υπηρεσίας.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Είστε σαφής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το καταλάβαμε.
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Όχι, γιατί αναφέρεται η προκήρυξη ότι ήθελαν να τους δολοφονήσουν και αυτούς.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ακολουθείτε την ερώτησή μου. Γνωρίζετε, λοιπόν, ποια αιτιολογία δίνει η «17Ν› για την απόπειρα σε βάρος των δύο Αστυνομικών που ήταν στην φρούρησή σας; Ότι, ποια ήταν η αιτία που αποφασίσαμε να τους εκτελέσουμε;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Δίνει ακριβώς την δικαιολογία εκείνη, ότι επειδή στελέχωσαν την Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία και φυλάνε στόχους αργυρώνητους και απατεώνες.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Επομένως σας λείπει καμιά αμφιβολία ότι ο δόλος της «17Ν› στην απόπειρα εναντίον σας στρεφόταν και κατά των δύο Αστυνομικών που σας συνόδευαν;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Δεν υπάρχει αμφιβολία, διότι το λένε και οι ίδιοι ευθαρσώς.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Το λένε και οι ίδιοι. Και μια τελευταία ερώτηση. Με βάση τις αιτιάσεις που έχετε και τα ερωτηματικά που αφήσατε στο Δικαστήριο αναφορικά με την πολιτική σκοπιμότητα που ?
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Δεν είναι ερωτηματικά, είναι άποψη.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Είναι άποψη με ερωτηματικά ως προς αυτό.
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Μη γίνω αδιαφανής ξανά.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Όχι – όχι, είστε διαφανέστατος. Ερωτώ, λοιπόν, εγώ η δράση σας κατά τη Χούντα ποια ήταν κ. Πέτσο; Ήσασταν αντιστασιακός, ήσασταν συμπλέον, ήσασταν συνοδοιπόρος, τι ήσασταν;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Ήμουνα συνεργάτης του Σάκη του Καράγιωργα και παρέμεινα εις την φυλακή κατά τη διάρκεια της 7ετίας τρία χρόνια και δυο μήνες. Μάλλον μέσα, αλλά χωρίς δίκη δυστυχώς, ήμουνα εις την Μπουμπουλίνας, δεν πέρασα από Στρατοδικείο, διότι εάν περνούσα Στρατοδικείο θα είχα τη δυνατότητα να πάω σε κάποιο χωριό και να περάσω καλύτερα, της χώρας. Διότι συνήθως πήγαιναν σε κάποιο χωριό εκείνοι οι οποίοι είχαν καταδικαστεί από τα Στρατοδικεία τότε.
Εγώ παρέμενα για να δικαστώ για την ύπαρξη ενός πολυγράφου και κάτι προκηρύξεων και για άλλες μου κινήσεις τότε, δεν χρειάζεται να τις αναφέρω. Και η έλλειψη 1.000 δολαρίων δεν μου έδωσε τη δυνατότητα να φύγω στο εξωτερικό και για να προχωρήσω τις σπουδές μου, αλλά και ελεύθερα θα μπορώ να αγωνίζομαι για την απελευθέρωση της χώρας μας από την τυραννία της Χούντας. Δυστυχώς δια την έλλειψη των 1.000 δολαρίων.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Με βάση αυτό που είπατε, γνωρίζετε αν υπάρχει, εκτός από εσάς, κανένα άλλο θύμα της «17Ν› με αριστερές καταβολές;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Κοιτάξτε, υπερηφανεύομαι για τις καταβολές μου, αλλά ...
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Όχι, δεν αναφέρομαι στις δικές σας, αν εκτός από εσάς υπάρχει άλλο θύμα της συγκεκριμένης τρομοκρατικής οργάνωσης με αριστερές καταβολές.
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Νομίζω, τουλάχιστον όπως εμφανίζονται. Αλλά δεν ξέρω το ιστορικό τους.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Πώς είπατε κ. Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπανε, για το Μπακογιάννη άκουσα προηγούμενα.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Εγώ δεν είπα τίποτα, εγώ ρώτησα τον κ. μάρτυρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλλά ο Μπακογιάννης ανήκε νομίζω στη Νέα Δημοκρατία απ’ ότι πολύ καλά θυμάμαι.
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Κατά τη διάρκεια της δικτατορίας είπατε; Κατά τη διάρκεια της δικτατορίας ακούγαμε τον Μπακογιάννη από τη Ντόιτσεβελε.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Η ερώτησή μου αναφέρεται και συνδυάζεται μετά με την πολιτική σκοπιμότητα στην οποία αναφερθήκατε ως προς τα κίνητρα των δραστών κ. μάρτυς, γι’ αυτό το ρωτώ.
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Σύμφωνοι, απλώς λησμόνησα να τον αναφέρω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία Βόζεμπεργκ για τέταρτη φορά λέτε η τελευταία ερώτηση, να δούμε τώρα η πέμπτη θα είναι η τελευταία;
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ήταν η τελευταία κ. Πρόεδρε. Ευχαριστώ.
???.: Θα ήθελα η Πολιτική Αγωγή, όταν αναφέρονται για τον Παύλο Μπακογιάννη, θα ήθελα να μην προτρέχουν οι συνάδελφοι ?.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, να μην προτρέχουν, παρακαλώ να μην ασχολείστε με τον αείμνηστο Μπακογιάννη, διότι θα έρθει η σειρά που η πολιτική αγωγή θα πάρει τις θέσεις τις οποίες θέλει.
Η υπεράσπιση του κ. Ξηρού.
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Με συγχωρείτε κ. Πρόεδρε, είμαι αυτή τη στιγμή στη θέση του βήματος και ακούω κάποιο συνάδελφο να διαμαρτύρεται, δεν πιστεύω να απευθύνεστε σ’ εμένα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι να λέει;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Επειδή μίλησε να μην ασχολούμεθα, μπορούμε να το αναφέρουμε σαν ιστορικό γεγονός, υπήρξε θύμα της «17Ν› και υπήρξε και συνάδελφός μου ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επειδή ερωτηθήκατε, είπε, να μην ρωτάνε. Ανέκυψε κάτι; Ναι κα Βόζεμπεργκ.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Μια τελευταία κ. Πρόεδρε, επειδή ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν σας είπα, ότι δεν μπορούμε να μην υπάρχει τελευταία – τελευταία, τι να κάνω όμως, αλλά ήταν λίγες οι τελευταίες, πέντε, ενώ ο κ. Κεχαγιόγλου, είχε πολλές τελευταίες, τι να τον κάνω.
Ι.ΚΕΧΑΓΙΟΓΛΟΥ: Εγώ δεν είπα ποτέ, ότι είναι η τελευταία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα περίμενα να το πείτε τουλάχιστον να αρχίσω να παρηγοριέμαι. Ελάτε.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Πώς εξηγείτε κ. μάρτυς το γεγονός, ότι ο κατηγορούμενος Σάββας Ξηρός έχει πει στην ανάκριση παρουσία και του δικηγόρου του κ. Αγιοστρατίτη, ότι η επίθεση εναντίον σας αποφασίστηκε, διότι ήσασταν υπεύθυνος για κάποια πολεοδομική παράβαση;
Ι.ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Νομίζω, ότι θα έπρεπε να την απαγορεύσετε αυτή την ερώτηση.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Δεν μπορεί να απαγορευτεί κ. Ραχιώτη, διότι το Δικαστήριο έχει κρίνει τη νομιμότητα της προδικασίας.
Ι.ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Κατ’ αρχήν, υποβάλλει την απάντηση.
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Δεν υποβάλλω απάντηση, ρωτώ την κρίση του για συγκεκριμένη θέση του κατηγορούμενου.
Ι.ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Ουσιαστικά ζητάει από το μάρτυρα να επιβεβαιώσει δικόγραφο. Αν νομίζετε, ότι ούτε αυτό το πράγμα ?
Ε.ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κύριε Πρόεδρε αυτή η ιστορία κάποτε πρέπει να τελειώσει, έχετε κρίνει τη νομιμότητα της προδικασίας, είναι η απολογία νομιμότατη παρουσία του πληρεξούσιου δικηγόρου του κατηγορούμενου Ξηρού και αναφέρομαι για την κρίση του μάρτυρα ως προς την άποψη του κατηγορούμενου Ξηρού, ότι χτυπήθηκε διότι ελέγχεται για κάποια πολεοδομική παράβαση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελέγχεστε για κάποια πολεοδομική παράβαση; Θεωρείτε ότι μπορεί να υπάρξει τέτοιος λόγος πολεοδομικός;
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Μα υπήρχε λόγος, βεβαίως. Δεν είναι μία από τις τρεις κατηγορίες του Ειδικού Δικαστηρίου, ότι γνωμοδότησα για το υψούν του συγκροτήματος Παλλήνης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, το είπατε. Είναι εκείνο εκεί με τις 24 ώρες τότε, αυτή είναι όλη η ιστορία.
Δ.ΠΑΝΤΑΖΗΣ: Για τους αστυφύλακες συνοδούς ήθελα να ρωτήσω τον κ. Πέτσο. Μας περιέγραψε λίγο πολύ τη στιγμή της επίθεσης, ήθελα λοιπόν να ρωτήσω ποια θεωρεί ότι ήταν η στάση τους σε σχέση με το συμβάν, με δεδομένο ότι ήταν βέβαια σε διατεταγμένη υπηρεσία, κινδύνευσαν να έχουν την ίδια τύχη με τον κ. Πέτσο, ποια θεωρεί ότι ήταν η στάση τους, αν ενήργησαν σωστά στα πλαίσια των καθηκόντων τους και αν θεωρεί ότι τον προστάτευσαν.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Η στάση τους ήταν άψογη και μπορώ να πω ότι περιείχε όλα τα στοιχεία της αυτοθυσίας. Και η περίπτωση του Σαββάκη ο οποίος επέστρεψε να πάρει την τσάντα μου, πράγμα που δε θα έκανε μετά το σοκ αυτό, έστω και ελαφρά τραυματισμένος και δεύτερον η περίπτωση Καραχάλιου, που παρά το μάτι του που ήταν έξω και το πόδι του τρυπημένο –θα καταθέσει- έβγαλε το όπλο προκειμένου να αντιμετωπίσει πιθανούς άλλους πυροβολισμούς από άλλη μεριά, κάτι που υπέθεσε ότι μπορεί να συμβεί.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Κύριε Πέτσο ειλικρινά δεν είχα πρόθεση να κάνω καμία απολύτως ερώτηση. Τα βαρύτατα υπονοούμενα όμως τα οποία αφήσατε στη διάρκεια της καταθέσεώς σας και όσα υπονοούμενα έχετε αφήσει στις προανακριτικές σας καταθέσεις, με αναγκάζουν να σας κάνω μία και μόνο ερώτηση που συμπυκνώνει όλα αυτά τα ερωτηματικά που δημιουργούνται:
Λέτε στην προανακριτική σας κατάθεση ότι η επίθεση σε βάρος σας έγινε από όργανα του κρατικού μηχανισμού. Μιλάτε για ένα περιπολικό, ίσως και δύο περιπολικά....
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Δεν το είπα έτσι, αν θέλετε να σας διορθώσω, ομίλησα περί πιθανοτήτων συνεργασίας τρομοκρατών με μυστικές υπηρεσίες, όχι ότι έγινε η επίθεση.....
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: «Για μένα το επιτελείο των οργανώσεων αυτών ή τουλάχιστον μερικοί από το επιτελείο, αποτελούν όργανο του κρατικού μηχανισμού›.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Μερικοί από το επιτελείο. Το ξεκαθαρίζω αυτό.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Μιλάτε ακόμα για ένα περιπολικό, αφήνοντας το υπονοούμενο ότι αυτό επιτηρούσε το χώρο της επιθέσεως και ξαφνικά, όταν έγινε η έκρηξη ανέπτυξε ταχύτητα και εξαφανίστηκε.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Αυτό είναι πραγματικό περιστατικό.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Βεβαίως, το λένε και προανακριτικά. Προ ημερών εδώ κατά τη διάρκεια της διαδικασίας των ενστάσεων, είπατε ότι η επίθεση εναντίον σας έγινε γιατί δεν ήθελαν να ακουστεί η φωνή σας στο Ειδικό Δικαστήριο. Και σήμερα το είπατε. Τέλος, ότι επί δύο μήνες σας παρακολουθούσε ένα μηχανάκι της ΕΥΠ που προφανώς δεν ήταν για την ασφάλειά σας και την ημέρα της επιθέσεως.....
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Το προφανώς δεν το είπα εγώ.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Όχι, εγώ το λέω, προφανώς ένα μηχανάκι με έναν άνθρωπο της ΚΥΠ δε νομίζω ότι ήταν για την ασφάλειά σας. Μάλλον, άποψή μου είναι, ότι παρακολουθούσε τις κινήσεις σας και τη συγκεκριμένη μέρα εξαφανίστηκε. Το ίδιο περίπου λέγεται και στην υπόθεση Μπακογιάννη.
Θέλω λοιπόν να γίνεται πιο συγκεκριμένος, πιο αναλυτικός και διαφωτιστικός πάνω σ’ αυτά τα ζητήματα, να διασαφηνισθούν δηλαδή κάπως τα πράγματα, τί εννοείτε. Ότι οι συγκεκριμένοι κατηγορούμενοι στους οποίους αποδίδεται η συγκεκριμένη πράξη δεν συμμετείχαν και συμμετείχαν κάποιοι άλλοι του κρατικού μηχανισμού και ποιοι και από πού προέρχονταν; Ή σε συνεργασία με τον κρατικό μηχανισμό ενδεχομένως, οι συγκεκριμένοι κατηγορούμενοι που τους αποδίδεται η πράξη έκαναν την επίθεση εναντίον σας; Αν είναι δυνατόν αυτά τα πράγματα να διασαφηνισθούν.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Είπα νομίζω από την αρχή στην κατάθεσή μου, ότι δεν παραγνωρίζω το γεγονός της ύπαρξης ατόμων που φέρονται ότι συμμετέχουν στην τρομοκρατική οργάνωση και δικάζονται σήμερα. Και βεβαίως κατηγορούνται.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Το «μόνο› δεν το είπατε, μετά το προσθέσατε.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Είπα: «Ρωτήστε κύριοι δικασταί τους κατηγορουμένους, ήσαστε μόνοι σας; Παίρνατε εντολές; Είχατε συνεργάτες ή όχι;› Στην ερώτηση αυτή αν μπορεί να δοθεί απάντηση, τότε δε χρειάζεται να απαντήσω εγώ ο οποίος απλώς υποθέτω, απλώς πιθανολογώ, θα απαντήσουν εκείνοι και τότε θα περάσει η αλήθεια.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Αυτά που πιθανολογείτε θα θέλαμε, αν μπορείτε να μας τα πείτε.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Αυτά νομίζω ότι τα είπα. Δεν είπα τίποτε περισσότερο, ούτε μπορώ να πω τίποτα περισσότερο απ’ αυτό που έχω πει. Δηλαδή, το να πω κάτι περισσότερο πέρα απ’ αυτά που έχω πει, δεν διευκολύνει νομίζω ούτε τη θέση τη δική σας ούτε τη θέση της πολιτικής αγωγής, διότι είμαι σαφής από το 1989, δεν είναι κάτι που το κάνω σήμερα. Να μη φανεί ότι γίνεται σήμερα. Το 1989 δεν ήξερα τους συγκεκριμένους κατηγορουμένους.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Από τότε τα λέτε αλλά από τον βουλευτή, τον Υπουργό, το Νομάρχη και απ’ ότι ακούω και το ψηφοδέλτιο Επικρατείας τώρα...
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Ποιος σας το είπε αυτό;
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Κάπου το διάβασα. Ότι είστε στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας της Ν.Δ. Το διάβασα στις εφημερίδες.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Χαίρομαι για την είδηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είστε εξουσιοδοτημένος να το αναγγείλετε; ¶στε τον άνθρωπο, είναι μάρτυρας.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Απαιτούμε λοιπόν να είστε περισσότερο συγκεκριμένος σ’ αυτό το ζήτημα.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Καταρχήν δεν μου έχει γίνει καμία πρόσκληση και δεν έχει υπάρξει καμία αποδοχή, να το ξεκαθαρίσουμε. Είμαι ανένταχτος, είμαι από τους ανένταχτους κ. Αγιοστρατίτη. Λοιπόν, κατόπιν αυτού να έχετε υπόψη σας, ότι πέραν αυτών, αυτά τα οποία λέω έχουν μία πορεία, μία πορεία 13 ετών και δεν έχουν αλλοιωθεί ούτε ως προς το νόημά τους ούτε ως προς τη σκέψη τους.
Γι αυτό η συνέπεια αυτή θέλω να μου αναγνωρισθεί, γι αυτό δε μπορώ να την πλουτίσω ακόμη περισσότερο και σαν φρασεολογία διότι τότε θα χαθεί μέσα στην πορεία των ετών που υπάρχουν αυτές οι καταθέσεις.
Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Κύριε μάρτυς εμένα μ’ ενδιαφέρει περισσότερο το συμβάν καθαυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα λεπτό να τον ρωτήσω εγώ κάτι. Εκεί που ήσαστε σας κρατούσαν λέτε στη Μπουμπουλίνας, σας άφηναν, διαβάζατε βιβλία; Πώς περνούσε ο καιρός σας εκεί μέσα;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Έφερναν μερικοί βιβλία. Βιβλία όμως ελεγχόμενα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλά δε θα σας έφερναν βέβαια τα άπαντα το Μαρξ εκεί μέσα.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Ακριβώς. Λογοτεχνικά καθαρώς βιβλία, ούτε φιλοσοφικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ούτε φιλοσοφικά.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Αφού είχα εκδώσει εγώ ποιητική συλλογή το 1965 με τίτλο «Ο ανήφορος, το ξέφωτο της αλλαγής› και μόλις έγινε η δικτατορία απηγορεύθη η ποιητική μου συλλογή, την οποία είχα εκδώσει σε ηλικία 16 χρονών. Ούτε την ποιητική μου συλλογή μπορούσα να έχω μέσα.
(διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ, τελείωσε η Μπουμπουλίνας. Είναι μία μαύρη σελίδα ιστορίας η Μπουμπουλίνας που δε θα ξεχαστεί ποτέ, αλλά παρ’ όλα αυτά τελείωσε για εδώ, για το Δικαστήριο εδώ μέσα.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Ας επανέλθουμε λίγο στο συμβάν. Ξεκινώ απ’ την προϋπόθεση, αν ερμήνευσα καλά αυτά που καταθέσατε προηγουμένως στο Δικαστήριό σας, ότι εκείνο τον καιρό είχατε κάθε καλό λόγο να βρίσκεστε σε εγρήγορση όσον αφορά πιθανές απόπειρες εναντίον της ζωής σας. Το επιβεβαιώνετε αυτό.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Το βεβαιώνω διότι αναφέρεται και το όνομά μου σε κάποια προκήρυξη προγενέστερη, αφενός, δηλαδή νομίζω στην περίπτωση του Ταρασουλέα, αφετέρου δε, πέραν του σκανδάλου της Τράπεζας Κρήτης, είχα ιδρύσει και αντιτρομοκρατική υπηρεσία και είχα λόγους εκ των γεγονότων αυτών να φοβούμαι.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Καθημερινά δηλαδή λαμβάνατε κάποια μέτρα, υπήρχε μια εγρήγορση της προσοχής του ελέγχου του χώρου.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Όχι εγώ, αυτοί που με συνόδευαν. Εγώ δεν έχω ιδέα από αυτά.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Των αστυνομικών, ναι, με εντολές που είχαν πάρει και σε συνεργασία μαζί σας. Αυτό το MORRIS το φορτηγάκι, εσείς προσωπικά το είδατε;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Όχι, δεν το είδα.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Ποιος το είδε απ’ όλους;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Δεν ξέρω ποιος το είδε, αυτό ευρέθη νομίζω και αναφέρεται στη δικογραφία. Εγώ δεν το έχω δει. Αν το έβλεπα ή εγώ, ή κάποιος από τους αστυνομικούς νωρίτερα, δεν θα είχε γίνει η έκρηξη. Θα προσπαθούσαν να το εντοπίσουν, να δουν αν απασχολεί την Αστυνομία...
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Αυτό είναι ένα από τα σημεία, διότι πράγματι οι αστυνομικοί κατέθεσαν ότι είχαν δει το φορτηγάκι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προχωράμε, να τελειώνουμε.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Να τελειώνουμε κ. Πρόεδρε, αλλά δεν ξέρω γιατί κάθε φορά το κάνετε μαζί μου, δεν ξέρω. Κάθε φορά «να τελειώνουμε›! Ξεκινώ να κάνω μια ερώτηση και «Τελειώνουμε›!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευτυχώς που είναι μόνιμο παράπονο και από τις δυο πλευρές. Η αρχή της ισότητας επομένως δεν παραβιάζεται και οι δυο έχετε παράπονα.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Εσείς έχετε πληροφορία μετά τους αστυνομικούς που ήταν αυτό το φορτηγάκι; Εμένα με ενδιαφέρει η θέση του. Γνωρίζετε να μας πείτε που ήταν αυτό το φορτηγάκι;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Η θέση από ό,τι πληροφορήθηκα ήταν η θέση –και είναι λογικό- σε τέτοιο σημείο στην οδό Χάουλαντ από ό,τι γνωρίζω που να βλέπει, να έχει τη δυνατότητα να κοιτάει τη γωνία.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Το «σε τέτοιο σημείο› δεν μας λέει σε ποιο σημείο ήταν.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Δώστε μου ένα γράφημα να σας πω.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Εμένα με ενδιαφέρει σε ποιο σημείο ήταν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το λέει η Έκθεση Αυτοψίας; Δεν το είδε ο άνθρωπος εκεί. Ούτε πήγε να το ξαναδεί. Τι να κάνουμε τώρα;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Μπαίνει στην οδό Χάουλατ. Η Χάουλατ έχει τη δυνατότητα πριν στρίψει στη Σταδίου, αν σταθμεύσει κάποιο αυτοκίνητο εκεί ή κάποιος ο οποίος θα είναι πεζός, στη γωνία και δεξιά στην οδό Σταδίου που βλέπει προς Κηφισίας και αριστερά τη Στεφάνου Δέλτα που είναι το σπίτι...
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Ήταν λοιπόν επί της οδό Χάουλατ ή επί της οδού Σταδίου; Ήταν στη γωνία ή ήταν πιο μέσα;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Μάλλον επί της Χάουλατ.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Σε ποια γωνία;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Χωρίς να το δω, με ρωτάτε τη γωνία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε κ. Πέτσο «δεν το έχω δει και δεν ξέρω›, να τελειώνουμε.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Εκ των πραγμάτων πιστεύω ότι ήταν εκεί, προκειμένου να υπάρχει οπτική γωνία για την πυροδότηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκ των πραγμάτων, υποθετικά.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Κάτι άλλο: Είπατε ότι δεν σας έδωσαν καμία απάντηση: Έχει κατατεθεί στις ανακριτικές μαρτυρίες ότι σας επισκέφθηκε αμέσως μετά την ανατίναξη του αυτοκινήτου, ο Γεν. Γραμματέας του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Όχι ο Γεν. Γραμματέας, ο Υφυπουργός, ο κ. Βαληράκης.
κ. ΒΛΑΧΟΣ: Δε ζητήσατε μία εξήγηση;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Εγώ ήμουν Υπουργός Δημόσιας Τάξης με Υφυπουργό τον κ. Βαληράκη. Φεύγοντας εγώ από το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης, ενάμισι μήνα μετά που έγινε η απόπειρα εναντίον μου, πιστεύετε ότι μπορούσα να ρωτήσω στο Ιατρικό Κέντρο που ήρθε εθιμοτυπικά να με δει, να του πω, «γιατί έγινε αυτό και τί γνωρίζεις;› Ούτε γνώριζε, αλλά κι αν γνώριζε δεν θα μου απαντούσε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ερώτηση ο κ. Παπαδάκης.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Πέτσο καταρχήν τη συμπαράστασή μου για το συμβάν. Θέλω να ρωτήσω τα εξής πράγματα: Το αυτοκίνητο το παγιδευμένο το οποίο εξερράγη και προκάλεσε και την έκρηξη σε εσάς, είδατε, ακούσατε, πληροφορηθήκατε από οποιονδήποτε, από τους φρουρούς σας ή τους περιοίκους αν είχε γίνει προηγουμένως αντιληπτό στο χώρο και πότε;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Όχι. Αν είχε γίνει αντιληπτό δεν θα υπήρχε η πιθανότης να λειτουργήσει την ημέρα εκείνη που λειτούργησε.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Επ’ αυτού, πείτε μου το εξής: Αυτή η οδός Δέλτα, απ’ ότι προκύπτει από τις φωτογραφίες τουλάχιστον που είναι στη δικογραφία, φαίνεται ένας δρόμος σχετικά αραιοκατοικημένος με μονοκατοικίες, ένας δρόμος δηλαδή που ένα αυτοκίνητο παρκαρισμένο που δεν ανήκει......
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Όχι αραιοκατοικημένος, είναι ακριβώς στη γωνία Στεφάνου Δέλτα ήτο τότε η Πρεσβεία της ανατολικής Γερμανίας, ένα τεράστιο κτίριο. Μετά υπάρχουν κατοικίες και πολυκατοικίες και μονοκατοικίες και φτάνει στην είσοδο του κολεγίου, με μεγάλη κίνηση, με πούλμαν, με περίπτερα από τα οποία αγοράζουν οι μαθητές πάσης φύσεως υλικά, πώς ήταν δυνατό να είναι αραιοκατοικημένος και απομονωμένος; Είναι δρόμος μεγάλης κίνησης.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σύμφωνοι, είναι δρόμος μεγάλης κίνησης. Αυτοκίνητο το οποίο σταθμεύει και δεν ανήκει στην Πρεσβεία ή σε κάποιον από τις μονοκατοικίες περνά απαρατήρητο ή επισημαίνεται εκεί πέρα;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Λογικά, εκείνοι που εντέλλονται να φυλάξουν κάποιο στόχο, πρέπει να επισημάνουν μία τέτοια περίπτωση.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Υπήρξε επισήμανση τέτοι;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Όχι.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν υπήρξε τέτοια επισήμανση. Να πάμε σε ένα άλλο: Κάνατε μία διάκριση προηγουμένως σε ερώτηση του κ. Προέδρου αν θυμάμαι καλά, σε ό,τι αφορά τους σκοπούς της ενέργειας εναντίον σας, ανάμεσα στην πολιτική σκοπιμότητα και στο πολιτικό κίνητρο. Θα ήθελα λίγο να το διευκρινίσετε εδώ.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Το διαχωρίζω κ. συνάδελφε. Το πολιτικό κίνητρο μπορεί να έχει και ψήγματα ιδέας με την καλή έννοια του όρου, όχι όσον αφορά το τελικό αποτέλεσμα μιας εγκληματικής πράξεως. Αλλά μπορεί εν πάση περιπτώσει, να έχει τέτοια ψήγματα. Η πολιτική σκοπιμότης ενέχει πάντοτε τον καιροσκοπισμό.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή το κίνητρο του έχοντος την πολιτική σκοπιμότητα αυτού που καθ’ υμάς αποφάσισε την ενέργεια αυτή τί ήταν;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Είναι ευτελέστερο του πολιτικού κινήτρου. Η πολιτική σκοπιμότης που ενέχει καιροσκοπισμό έχει κίνητρο ευτελέστερο όλων των κινήτρων.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ένα τέτοιο κίνητρο εσείς λοιπόν αποδίδεται σε όργανο του κρατικού μηχανισμού που εκτιμάτε ότι μερικοί από το επιτελείο των οργανώσεων αυτών αποτελούν όργανο του κρατικού μηχανισμού. Καταλαβαίνω καλά;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Όχι απολύτως.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πείτε μου πού δεν καταλαβαίνω καλά, γιατί δε θέλω να υπάρξει παρερμηνεία.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Είναι λογικό, μία οργάνωση η οποία λειτουργεί 27 ολόκληρα χρόνια να της έχει δοθεί η δυνατότητα, άτομα δικά της να εμφιλοχωρούν στον κρατικό μηχανισμό και έτσι να περιθάλπουν ή να βοηθούν ή να βοηθιούνται σε συγκεκριμένα στοιχεία από τη δημιουργία διαφόρων στεγανών με τη βοήθεια κρατικών περιφερειακών λειτουργών. Είναι σαφέστατα τα πράγματα, ξεκάθαρα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πόσο ανεξέλεγκτες είναι αυτές οι μυστικές υπηρεσίες; Να πάμε σ’ αυτό το θέμα, διότι και εσείς ακόμα που έχετε χρηματίσει Υπουργός, που ιδρύσατε μάλιστα, όπως είπατε, την αντιτρομοκρατική......
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Δεν την είχα υπό την εποπτεία μου ποτέ.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι βέβαια, ακριβώς. Εν τούτοις έρχεται ένας πρώην Υπουργός εδώ πέρα και καταθέτει πράγματα για τις μυστικές υπηρεσίες τις οποίες παρουσιάζει πανίσχυρες, ισχυρότερες από το κράτος το ίδιο κτλ. Θέλω λίγο πιο αναλυτική σας αυτή την εμπειρία και αυτή σας την εκτίμηση.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Η δική μου η εμπειρία είναι γνωστή σ’ αυτό τον τομέα, μόνο από τον προσωπικό πόνο, τον μεταπολεμικό. Από τη λειτουργία αυτών των μυστικών υπηρεσιών, από το 1950 και μετά με τα μέτρα ειρηνεύσεως κ.ο.κ. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτές λειτουργούσαν κάτω από καθεστώς πληροφοριών, όχι μόνο για θέματα εξωτερικής πολιτικής ή διεθνούς πολιτικής, διότι αυτός είναι ο ρόλος των μυστικών υπηρεσιών, είναι μόνο για το έθνος, δεν έχουν καμία σχέση με πρόσωπα, πράγματα και ιδέες.
Δυστυχώς αυτή η πορεία τη δεκαετία του ’50 και του ’60 που κατέληξε στη δικτατορία, έχει τραυματίσει βαθύτατα τις απόψεις μου για τις υπηρεσίες αυτές. Και επειδή διαπιστώνω από τη μελέτη και από τη γνώση της λειτουργίας των τρομοκρατικών οργανώσεων στο εξωτερικό, ακόμα αν θέλετε και στην Ιταλία, σε μία περίοδο σε σχέση με τις υπηρεσίες ασφαλείας, πιστεύω ότι μπορεί να συμβαίνει αυτό το πράγμα.
Δεν σημαίνει ότι λειτουργούν έτσι σήμερα που μιλάμε. Δεν το γνωρίζω, αλλά δεν πιστεύω ότι λειτουργούν έτσι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, δεν είναι το θέμα μας οι μυστικές υπηρεσίες. Δυο λόγια, δεν ξέρω και τελείωσε. Θα κάνουμε ανατομία εδώ και ψυχογράφημα των υπηρεσιών;
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μιλήσατε πριν για την πολιτική σκοπιμότητα, τώρα θέλω να μου απαντήσετε στην εξής ερώτηση: Πολιτικά αποτελέσματα είχε το συμβάν αυτό που έγινε εναντίον σας;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Εφ’ όσον επέζησα όχι, έγινε το Ειδικό Δικαστήριο.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σε ό,τι αφορά την πολιτική σας σταδιοδρομία και τη συνέχισή της, είχε πολιτικά αποτελέσματα;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Αυτή την τραυμάτισε βαθύτατα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κατά ποίον τρόπο;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Δε με έβαλαν στους συνδυασμούς. Σε καμία φάση και ποτέ.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. Δεν έχω άλλη ερώτηση.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Σε όλο αυτό το χρονικό διάστημα των 14 περίπου ετών και με βάση αυτή τη σκέψη που είχατε, για να δούμε την ευθύνη των όσων ενέχονται σε αυτή την πράξη σε βάρος σας, ανακαλύψατε κάποιο στοιχείο που να συνδέει τους οποιουσδήποτε ηθικούς αυτουργούς με τη δραστηριότητα των οποιωνδήποτε ενεχομένων; Δεν θα πω ονόματα, αν έχετε να προσκομίσετε στο Δικαστήριο, να δούμε το βαθμό ευθύνης....
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Έχω τις ομολογίες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, να το συνδέετε λέει με τους εκτός......
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Όχι, δεν έχω. Θα το κατέθετα απ’ την αρχή.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά τα οποία έχετε καταθέσει εδώ για τις μυστικές υπηρεσίες, για το περιπολικό, για τη σκοπιμότητα, όλα όσα είπατε, τα είχατε καταθέσει στον κ. Τσεβά όπου έχετε καταθέσει το 1991 μάλλον, τότε που διενεργούσε την έρευνα, τη γνωστή έρευνα;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Τα κατέθεσα, αλλά εξηφανίσθη η κατάθεσή μου.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τί εννοείτε;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Δεν υπάρχει πουθενά. Νομίζω όλη η δικογραφία έχει εξαφανιστεί. Εγώ δεν την έχω πάντως. Δεν την έχω βρει ποτέ, την αναζήτηση και δεν τη βρήκα.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή η κατάθεση έγινε το 1991.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Αυτή η κατάθεση που έχετε εσείς και είναι πανομοιότυπη μ’ εκείνη που έδωσα και στον αείμνηστο Τσεβά, είναι η ίδια που έχω δώσει στον κ. Αρίδα.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν την έχω την κατάθεση αυτή. Εμένα μ’ ενδιαφέρει αυτά τα οποία καταθέτετε αν ερευνήθηκαν στα πλαίσια εκείνης της έρευνας.
Γ.ΠΕΤΣΟΣ: Έχω την εντύπωση ότι δεν ερευνήθηκαν ποτέ.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορείτε να εξηγήσετε για ποιο λόγο; Μιλάτε ότι αυτά κατατέθηκαν και στον κ. Αρίδα σε μια άλλη χρονική στιγμή, το 1991 και μετά κατατέθηκαν και στον κ. Τσεβά. Μιλάμε ότι εκείνη την περίοδο υπήρχε άλλη Κυβέρνηση στην χώρα. Το 1989 είχε γίνει μεταβολή κυβερνητική επομένως;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Κύριε συνάδελφε, θα σας παρακαλέσω θέλω να πω το εξής: οι αναφορές μου σε ρόλο τρομοκρατικών οργανώσεων με μυστικές υπηρεσίες δεν αναφέρονται σε συγκεκριμένες Κυβερνήσεις και σε συγκεκριμένα πρόσωπα. Σε ερώτηση του κ. Προέδρου «ποιος ήθελε να σας κλείσει το στόμα› μίλησα για την συγκεκριμένη πολιτική δομή συγκεκριμένου χρονικού διαστήματος.
Αυτό δεν σημαίνει Κυβέρνηση, δεν σημαίνει Υπουργό, δεν σημαίνει Πρωθυπουργό. Σημαίνει δομή πολιτειακή η οποία εμφανίζεται και μέσω της τρομοκρατίας εξυπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες. Για να είμαι σαφής και να μην βάζετε στο στόμα πιθανότητα κάποιας απάντησης σε άλλη Κυβέρνηση. Διότι αυτομάτως κ. Πρόεδρε αν μου πει για την Κυβέρνηση εκείνη σημαίνει ότι το είπα για την προηγούμενη. Δεν το είπα για Κυβέρνηση αλλά για τις δομές τις εξουσίας αυτές καθ’ αυτές.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Πέτσο, πάρτε το «σουβενίρ› σας, αυτό το βλήμα που μπήκε μέσα σας, το κομμάτι. Πάρτε το καλύτερα. Υπάρχει άλλη ερώτηση;
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει κ. Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε να συνεχίσω. Εγώ θέλω να επιμείνω σε αυτό το ερώτημα διότι αυτή η γενική τοποθέτηση χωρίς αναφορά σε πρόσωπα, η οποιαδήποτε πολιτειακή όπως το είπατε, πολιτική κατάσταση έχει πρόσωπα τα οποία την ασκούν. Δεν μπορεί να λέμε γενικά ότι υπήρχε πολιτική στόχευση, πολιτική σκοπιμότητα εκείνη την περίοδο και να λέμε «είναι γενικό αλλά δεν το εντοπίζουμε σε κάποια πρόσωπα›. Όλα από ανθρώπους γίνονται κ. Πρόεδρε.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Να έχετε υπόψη σας επειδή γίνονται από ανθρώπους και είστε και πολύ μορφωμένος και εξαιρετικός συνάδελφος και πανέξυπνος άνθρωπος, η δομή της εξουσίας και μάλιστα των Μυστικών Υπηρεσιών και των τρόπων που επικαλούνται πολιτικά γεγονότα και καιροσκοπισμούς είναι υπεράνω Κυβερνήσεων και διαδρομών.
Υπάρχουν Κυβερνήσεις που έχουν αλλάξει, υπάρχουν πρόσωπα που έχουν αλλάξει και όμως τα στεγανά εκείνων που αποφασίζουν για την τύχη του κόσμου παραμένουν άθικτα. Αυτό νομίζω ότι σας δίνει κάποια απάντηση εις την λειτουργία όλων αυτών των Υπηρεσιών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν καθόμαστε να κάνουμε την ψυχοδομή φανταστική ή πραγματική Υπηρεσιών.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν την κάνω κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ρωτάτε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Δεν συγκεκριμενοποιεί, τι να κάνω;
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ ζητώ όταν προβάλλεται ένας ισχυρισμός να συγκεκριμενοποιείται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ξέρει ο άνθρωπος.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα το αξιολογήσετε όμως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να συνεχίσω. Επειδή έτυχε κ. συνάδελφε, κ. Πέτσο όπως ίσως γνωρίζετε – δεν είστε υποχρεωμένος – να έχω χειριστεί και την υπόθεση των ΔΕΚΟ και μάλιστα δύο Διοικητές και τον αείμνηστο Θεοφάνη Τόμπρα αλλά και τον Παναγιώτη....
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Τον κ. Τσαμούλη θυμάμαι.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς, ήμουν πολύ νεώτερος τότε, δεν μπορεί να με θυμάστε.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Γνωστός ήσασταν. Εγώ δεν σας θυμάμαι στη δίκη.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εν πάση περιπτώσει, επειδή έχω χειριστεί και μαζί με τον κ. Σταμούλη και άλλους συναδέλφους, όχι μόνος μου αυτή την υπόθεση ξέρω πολύ καλά τι ειπώθηκε από όλους τους Διοικητές των ΔΕΚΟ τότε και ποιοι ήταν οι ισχυρισμοί. Αν θέλετε διευκρινίστε μου το εξής, επειδή κάνετε αυτούς τους συλλογισμούς και σε αυτούς θέλω να απαντήσω. Όταν έγινε η απόπειρα εναντίον σας τον 5ο/89 καταρχήν οι εκλογές είχαν προγραμματιστεί για 18/6ου και γίνανε.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Μα νομίζω η προκήρυξη ήταν και εκλογικό μανιφέστο αν δεν κάνω λάθος.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είχαν γίνει εκλογές. Υπήρχε θέμα παραπομπής και Ειδικού Δικαστηρίου πριν τις εκλογές 18/6/89;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Σαφέστατα.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι σαφέστατο; Γιατί;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Σαφές. Αφού εσυζητείτο το θέμα της παραπομπής, εσυζητείτο το θέμα της παραγραφής από τότε. Το ξέρω καλύτερα γιατί το έζησα.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου. Μπορούσε να προβλέψει κανείς το αποτέλεσμα των εκλογών και τί θα γινόταν στις 8 Μαίου;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Δεν ξέρω αν μπορούσε να προβλέψει. Σημασία είχε όμως ότι θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί κανείς έναν θάνατο έτσι ώστε να κλείσει μία πληγή.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έπ’ αυτού αναφέρομαι.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Η πληγή αυτή ανεξάρτητα με την Κυβέρνηση η οποία θα κέρδιζε τις εκλογές.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς αυτό σας ερωτώ κ. Πέτσο, διότι οι εκλογές γίνανε 18/6ου και γίνανε μετά οι παραπομπές και θα αναφερθούν και στην επόμενη υπόθεση που είναι του Παύλου Μπακογιάννη. Θα αναφερθούν εκεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αρκετά.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι κ. Πρόεδρε, μισό λεπτό. Όταν έγινε η απόπειρα εναντίον σας είχαν προφυλακισθεί ήδη οι Διοικητές των ΔΕΚΟ και είχαν δώσει καταθέσεις;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Δεν τα ενθυμούμαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το λένε μέσα στην προκηρύξη αυτό;
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το λένε και στη προκήρυξη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφού το λένε; Πού να θυμάται ο άνθρωπος;
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορούμε να βρούμε και τις καταθέσεις και είχαν προφυλακιστεί και είχαν πει ότι δεν υπήρχε θέμα εντολών από κανέναν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ξέρω. Η προκήρυξη τι λέει;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Η προκήρυξη τί λέει; Ο Τύπου τί έγραφε εκείνη την εποχή και πώς το έγραφε;
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι Διοικητές τί λέγανε κ. Πέτσο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μας ενδιαφέρει τί λέγανε οι Διοικητές.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Κύριε Χρυσικόπουλε, οι Διοικητές πράγματι είπανε ότι δεν εδόθη εντολή από τον συγκεκριμένο Υπουργό. Αλλά ένας νεκρός....
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί είπε από τον Πρωθυπουργό ή από τον εκλιπόντα κ. Κουτσόγιωργα; Ειπώθηκε τίποτα; Είπε κανείς για εντολή τότε;
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Δεν είπα εγώ τέτοια πράγματα. Η προκήρυξη το λέει, ο Τύπος το έγραφε και το γνωρίζετε, το έγραφε και η προκήρυξη.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό λέει.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Αν υπήρχε ένας νεκρός Πέτσος υπήρχε η δυνατότης να χρεωθεί αυτό. Και κάτι άλλο.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ κ. Πέτσο, τώρα μην ανοίγουμε κουβέντες στα ίδια θέματα.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Για να δώσω μία απάντηση να το ξεκαθαρίσει εκείνος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δώσατε την απάντηση. Ξεκαθάρισε.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν είναι άσχετο με αυτό το οποίο συζητάμε οι ερωτήσεις οι οποίες γίνονται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συζητάμε αν είχαν γίνει οι εκλογές ή αν δεν είχαν γίνει οι εκλογές. Κύριε Συνήγορε, τί να τα κάνουμε αυτά;
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, οι ερωτήσεις είναι για να αποδείξουν σε σχέση με την πολιτική σκοπιμότητα. Βεβαίως υπερασπίζομαι τον κ. Γιωτόπουλο ο οποίος αρνείται την συμμετοχή, δεν έχει καμία σχέση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ασχολείστε πάρα πολύ με αυτό το θέμα κι εσείς.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, ασχολούμαι και πρέπει να ασχοληθώ κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφού αρνείστε και δεν έχετε καμία συμμετοχή τί σας ενδιαφέρει;
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι έτσι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, καλά είναι να ρωτάτε γι αυτά τα πράγματα.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διότι πριν από λίγο ρωτήθηκε για ηθική αυτουργία και πριν από λίγο είπε για πολιτική σκοπιμότητα. Εδώ ο κ. Κουφοντίνας σε λίγο θα τοποθετηθεί. Και έχει τοποθετηθεί από την αρχή και δεν τον ακούει κανείς. Λέει ότι «είναι λαϊκός αγωνιστής›. Αυτό λέει ο κ. Κουφοντίνας και θα το πει και σε λίγο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πώς δεν τον ακούσαμε; Δεν τον ακούσαμε λέτε;
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι εσείς κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλίμονο! Ο άνθρωπος δηλαδή τα λέει και δεν ακούμε; Αυτά λέει αυτός. Τι θα κάνουμε εμείς όμως; Ελάτε κ. Κούρτοβικ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Επειδή είναι 12:30΄ μήπως πρέπει να διακόψουμε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν θα φάμε όλη μας την ημέρα με έναν μάρτυρα. Σας παρακαλώ. Δηλαδή ο οποίος κάτι που να ξέρει πάνω στο συμβάν και ποιοι ήσαν. Μας περιγράφει τα ίδια πράγματα και το πολιτικό κλίμα της εποχής. Είναι σημαντικά αυτά;
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς να το κάνουμε κ. Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έτσι τα λέτε εσείς. Καλά, καλά εμείς θα πούμε όποτε πρέπει. Εσείς τα λέτε τώρα ότι είναι σημαντικά. Διακόπτουμε για μισή ώρα .
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ