Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και βλέπετε κάποιον άλλο να τον πυροβολεί.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Και βλέπω έναν άνθρωπο κάτω. Μια σκιά να περνάει, έχει ένα κενό, για να καταλάβετε ότι έχω καλή οπτική επαφή, υπάρχει ένα σαν σκέπαστρο, όπου υπάρχει μια κολώνα. Ανάμεσα στην κολώνα και στο τοίχο έχει ένα κενό. Πηγαίνετε και δείτε το. Είδα λοιπόν μια φιγούρα να περνάει μέσα από το κενό και να οπισθοχωρεί. Από εκεί και πέρα βλέπω έναν άνθρωπο πλέον να συνεχίζει να ρίχνει.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Η φιγούρα δηλαδή που οπισθοχωρεί στο κενό ποια είναι;
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν ξέρω ποιος. Μπορεί να ήταν ο κύριος?ο οδηγός.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εδώ δεν αναφέρετε καθόλου δεύτερο άτομο στην κατάθεσή σας την διπλή και επαναλαμβανόμενη?
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Στην πρωτόδικη τον αναφέρω;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Στην επαναλαμβανόμενη σας είπα ότι είναι κατ’ αντιγραφή. Είναι κατ’ αντιγραφή.
Γ.ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν είναι κατ’ αντιγραφή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφού δεν επαναλαμβάνεται και αυτό άρα δεν είναι κατ’ αντιγραφή.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: ΄Όχι κύριε Πρόεδρε, δεν λέει ούτε στην πρώτη, ούτε στη δεύτερη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για διαβάστε λίγο καλύτερα στην πρωτόδικη. Μπορείτε να το δείτε κύριε Εισαγγελεύ που την έχετε στα χέρια σας;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: «Στο αριστερό πεζοδρόμιο της οδού Σόλωνος, σύμφωνα με την πορεία των οχημάτων, είδα κάτω έναν άνθρωπο πεσμένο ανάσκελα, με τα πόδια του προς το μέρος του και δίπλα του ακριβώς επί της ασφάλτου και σε απόσταση ενός μέτρου περίπου, ένα δεύτερο άτομο να στέκεται όρθιο με προτεταμένο το χέρι του στο οποίο κρατούσε ένα πιστόλι και να πυροβολεί κατά του πεσμένου ανθρώπου άλλες 3 ή 4 φορές. Μεταξύ των πρώτων πυροβολισμών που άκουσα και των δεύτερων που είδα, μεσολάβησε μια πολύ μικρή παύση.›
Ι.ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Να διαβάσετε και παρακάτω.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να διαβάσουμε και παρακάτω, πείτε μου εσείς το παρακάτω, γιατί μπορεί να υπάρχει και να μην το βλέπω.
Ι.ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ:? «δίπλα στο πεσμένο άνθρωπο στο πεζοδρόμιο στέκεται κάποιο τρίτο άτομο, δείχνοντας ότι τα έχει χαμένα και το είδα με το τέλος των πυροβολισμών να υποχωρεί προς την είσοδο της πολυκατοικίας.›
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εντάξει δεκτό. Δεκτό ότι υπάρχει ένα άτομο το οποίο υποχωρεί. Κύριε μάρτυς δεν έχετε δικαίωμα, δεν ξέρω τι σας είπαν όταν ήρθατε εδώ, δεν έχετε δικαίωμα κύριε μάρτυς και παρακαλώ κύριε Πρόεδρε να με προστατεύσετε. Δεν έχετε δικαίωμα να κάνετε τέτοιου είδους ερωτήσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν άκουσα τι είπε ο μάρτυρας;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: ¶λλο θέμα που να έχω πει κυρία Κούρτοβικ; Αυτό είπε ο μάρτυρας. Να του εξηγήσετε, ότι δεν έχει δικαίωμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βρείτε άλλο ψέμα....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι κ. Πρόεδρε... Είπα ότι δεν λέει για δεύτερο άτομο χτυπημένο και επιμένω στο ότι δε λέει για δεύτερο άτομο χτυπημένο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό που διαβάσατε δεν είναι τίποτα;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Χτυπημένο, να έχει πληγεί, να βρίσκεται κάτω γονατιστό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχει τη λέξη «χτυπημένος›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ο κ. Γρίσπος μας είπε εδώ ότι ήταν γονατιστός, ότι ήταν κάτω, ότι έπεσε κάτω, μας έκανε ολόκληρη σκηνή. Ο κ. μάρτυς λέει για κάποιον, για μια σκιά η οποία κινείται, τρέχει.... Τί σχέση έχει η σκιά του μάρτυρα με τον τραυματία οδηγό ο οποίος εκείνη τη στιγμή είναι γονατιστός...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή θέλετε να πείτε ότι δεν τραυματίστηκε ο κ. Γρίσπος; Για να καταλάβω κι εγώ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θέλω να πω ότι δε λέει αλήθεια ο μάρτυρας κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε λέει την αλήθεια ο μάρτυρας; Εντάξει. ¶ρα έχει δίκιο όταν σας λέει ότι «πάτε να μου πείτε ότι λέω ψέματα›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δε λέει την αλήθεια για το τί ακριβώς έχει γίνει...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμείς καταλαβαίνουμε ποιος λέει την αλήθεια, μη νομίζετε ότι δεν καταλαβαίνουμε....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Πρόεδρε σας έχω πει επανειλημμένα ότι αναγνωρίσεις κατασκευασμένες θα τις αμφισβητώ. Θα με αφήσετε να κάνω τη δουλειά μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ σας αφήνω αλλά δε μπορείτε να τον βρίζετε, να του λέτε ότι είναι κατασκευασμένος. Σας παρακαλώ. Εκτός από το 6 υπάρχει και άλλο άρθρο που προστατεύει την αξιοπρέπεια.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σας είπα κατασκευασμένες αναγνωρίσεις θα τις αμφισβητώ. Αυτό σας είπα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, λέτε γι αυτόν εδώ δηλαδή. Δεν θα εξάπτεται;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είναι στην κρίση σας και είναι στις ερωτήσεις μου. Να το δούμε αν και κατά πόσο. Λοιπόν, να επανέλθω. Κάνατε την περιγραφή του δράστη τότε. Πανομοιοτύπως και κατ’ αντιγραφή και στην ανακριτική σας κατάθεση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το κατ’ αντιγραφή δεν το δέχτηκε. Είπε «είπα τα ίδια κι εκεί›. Μην τα βάζετε στο στόμα του πράγματα που δεν λέει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να το ελέγξουμε κ. Πρόεδρε και να δούμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς να ελέγξετε ό,τι θέλετε. Δεν είπε ο άνθρωπος το αντίθετο. Εσείς θα τα διαβάσετε, αλλά ξέρετε, το αν είναι ακριβώς ταυτόσημα, δεν δέχεται αυτός ότι είναι κατ’ αντιγραφή.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: «Ο εκτελεστής ήταν ηλικίας 35-40 ετών, ύψους περίπου 1,70-1,75, κανονικής σωματικής κατασκευής, είχε κοντά σχετικά μαλλιά σκούρου χρώματος, ίσια με χωρίστρα, δεν μπορώ να προσδιορίσω τη φορά της, τα μαλλιά του ήταν πυκνά πλούσια χωρίς ίχνος φαλάκρας›. Και ξαναλέει μετά: «ήταν ηλικίας 35-40, είχε ύψος 1,70-1,75, είχε κανονική σωματική διάπλαση, τα μαλλιά του ήταν κοντά, σκούρου χρώματος, πυκνά, δεν είχε φαλάκρα›, δεν είναι αυτό αντιγραφή κατ’ εσάς;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέει τα ίδια πράγματα. Εγώ να σας αφήσω να ρωτάτε μέχρι αύριο τα ίδια πράγματα, αλλά δεν ξέρω αν οδηγεί πουθενά αυτό για τον πελάτη σας.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αυτή η περιγραφή αντιστοιχεί στο 80% των Ελλήνων εκείνης της ηλικίας περίπου. Είναι λίγο ψηλός και λίγο κοντός, είναι λίγο μέτριος ως κανονικός, είναι λίγο σκούρα.... Θέλω να σας ρωτήσω: Τί πιο συγκεκριμένο προσδιοριστικό είχε εκείνος ο δράστης για να τον προσέξετε και να τον θυμάστε;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Ήδη έχω απαντήσει αλλά φαίνεται ότι δεν με παρακολουθείτε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι σε μένα.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Στο Δικαστήριο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Στο Δικαστήριο μπορεί. Κύριε Πρόεδρε είναι συνεχής η προκλητική στάση του μάρτυρα.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Κα Κούρτοβικ αν ήμουν προκλητικός με συγχωρείτε, να επανέλθω. Η απάντησή μου είναι απλή: Πρώτον τα μάτια του, τα οποία είναι χαρακτηριστικά και στο σκίτσο, το αναφέρω ότι η ματιά του είναι διαπεραστική και χαρακτηριστική και δεύτερον, σας είπα ότι το μαλλί του όπως το βλέπω, τότε ήταν λίγο κοντύτερο, αλλά είναι ακριβώς το ίδιο, τον κ. Κουφοντίνα εννοώ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είναι ακριβώς το ίδιο.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι, ήταν κοντύτερο. Κι εγώ τότε είχα ωραία μπουκλάκια, τώρα δεν τα έχω πια. Αλλά ο κ. Κουφοντίνας ο χρόνος ήταν πιο γενναιόδωρος απέναντί του απ’ ότι σε μένα και έχει περισσότερα μαλλιά.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: (εκτός μικροφώνου).
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ οφείλω να σας ρωτώ παρόλα αυτά. Τα μαλλιά του λοιπόν ήταν τα ίδια λέτε.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Η φορά των μαλλιών του όπως είναι αυτή η χωρίστρα, είναι η ίδια.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θέλετε να πείτε ότι αναγνωρίζετε έναν άνθρωπο επειδή έχει απ’ την ίδια την πλευρά τη χωρίστρα με τον δράστη;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το είπε αυτό και μην απαντάτε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είπε «η φορά των μαλλιών του από εκεί που είχε τη χωρίστρα....›
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε για τα μάτια του, για το βλέμμα του, για τη συμπεριφορά του, το παράστημά του, όλα. Δεν είπε μονάχα για τα μαλλιά.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν έχουμε τη δυνατότητα να ερευνήσουμε σήμερα να δούμε εάν έχει ευκίνητο βήμα ο κατηγορούμενος....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ασφαλώς έχουμε. Όχι όμως να λέμε ότι όσοι έχουν τέτοια μαλλιά άρα είναι ο κατηγορούμενος. Εάν απομονώσουμε μόνο ένα στοιχείο....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όταν τον ρώτησα ποιο χαρακτηριστικό στοιχείο, αναφέρθηκε σε δύο: Είπε τα μάτια του, λέει εδώ ότι είχε διαπεραστική ματιά, και τα μαλλιά του διότι ήταν με τον ίδιο τρόπο χτενισμένα. Εγώ ρωτώ: Εδώ κ. μάρτυς λέτε ότι δεν είχε φαλάκρα, είχε πυκνά μαλλιά, στις επαναλαμβανόμενες καταθέσεις σας.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Αν ο κ. Κουφοντίνας φορούσε κάποια περούκα ή κάποιο περουκίνι, δεν μπορώ να το ξέρω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς λέτε εδώ ότι τον αναγνωρίσατε από τα μαλλιά. Σας ρώτησα δύο χαρακτηριστικά σημεία. Μου είπατε τα μάτια και μου είπατε τα μαλλιά. Σας ρωτώ για τα μαλλιά, μου λέτε ότι φορούσε περούκα. Πώς τότε τον αναγνωρίζετε από τα μαλλιά;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε τη λέξη «αν›, δεν είπε φορούσε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να ξαναγυρίσουμε στα πρακτικά να το δούμε. Τον ρώτησα και είπε «δεν ξέρω αν φορούσε περούκα›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Αν›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ναι, αλλά εάν φορούσε περούκα, πώς είναι δυνατόν να τον αναγνωρίσει από τα μαλλιά; Η ερώτηση είναι απλή. Δεν καταλαβαίνω γιατί αντιδράτε.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Εγώ επιμένω και σας ξαναλέω, το κύριο χαρακτηριστικό του κ. Κουφοντίνα σαν πρόσωπο είναι τα μάτια του, είναι μοναδικά και δε νομίζω ότι κάποιος που θα τα αντιμετωπίσει θα τα ξεχάσει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θα επαναλάμβανα βέβαια το σχόλιο που έκανα χθες κ. Πρόεδρε, ότι δεν τον γνώρισε όλη η Ελληνική Αστυνομία όταν είχε τη φωτογραφία στην τσέπη του, αλλά ανεξαρτήτως αυτού, θα συνεχίσω και θα επιμείνω, μη τον κοιτάτε αν θέλετε, κοιτάξτε λίγο εμένα, γιατί θέλω να σας ρωτήσω....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, σας μας απαντάτε, δεν απαντάτε στη συνήγορο, η συνήγορος ρωτά. Σε μας θα δίνετε την απάντηση.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν έχω πρόβλημα κ. Πρόεδρε, ας τον κοιτάξει όσο θέλει, αλλά επειδή ήθελα να του κάνω μια ερώτηση την οποία βεβαίως τώρα δε μπορώ να του κάνω, ήθελα να του ζητήσω να περιγράψει τον κατηγορούμενο προτού γυρίσει και τον κοιτάξει επί μακρόν, όπως τον κοιτάζει και πολύ έντονα τώρα. Αυτή η ερώτηση δεν μπορεί να γίνει, αλλά παρ’ όλα αυτά, θα συνεχίσω να σας ρωτήσω: Όταν λέτε στην αρχική σας κατάθεση, στις προηγούμενες καταθέσεις σας ότι είχε πυκνά μαλλιά και δεν είχε φαλάκρα, εννοείτε ότι φορούσε περούκα;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Αυτό είπα δεν το ξέρω. Εγώ είδα έναν άνθρωπο με πυκνά μαλλιά που οι άκρες της τρίχας σκέπαζαν το αυτί του και αυτό ανέφερα στην προανακριτική μου από το’ 94 κι εκεί επιμένω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Η περιγραφή εκείνη στα μαλλιά, αντιστοιχεί στις σημερινές;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι βέβαια.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Στην κατάθεση που μπορεί να ήταν ένας άνθρωπος, επειδή έχετε γνώση με ποιο ρυθμό πέφτουν τα μαλλιά, λιγοστεύουν τα μαλλιά, στην κατάσταση που μπορεί να ήταν ένας άνθρωπος πριν από 8 χρόνια;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Τα μαλλιά μπορεί να πέφτουν, αλλά ο άνθρωπος δεν αλλάζει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Για τα μαλλιά ρωτώ.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν κατάλαβα την ερώτησή σας.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Επιμένω: Είπατε εδώ ότι τον αναγνωρίζω από δυο πράγματα: από το βλέμμα και από τα μαλλιά. Είμαι ακόμη στα μαλλιά.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όχι, κάνετε λάθος. δεν είπα τον αναγνωρίζω, είπα είναι πολλά και διάφορα και άρχισα να απαριθμώ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είπατε δύο και κάνατε μάλιστα και μία παρατήρηση , είπατε για τη χωρίστρα και σας είπα εγώ «δηλαδή αναγνωρίζετε έναν άνθρωπο από τη χωρίστρα;›
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Σας είπα, ξεκίνησα να σας κάνω περιγραφή από τα σημεία αναγνώρισης και ο κ. Πρόεδρος μου είπε ότι πλατιάζω και να σταματήσω και σταμάτησα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι κ. μάρτυς, δεν σας είπε τίποτε τέτοιο ο κ. Πρόεδρος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να δούμε τί έχει γραφεί στα πρακτικά.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θα σας φέρω και τα απομαγνητοφωνημένα αύριο, διότι πέραν αυτών που προλαβαίνει να γράψει κάποιος στα πρακτικά, νομίζω ότι έχει πολλή σημασία να δει κανείς τα απομαγνητοφωνημένα, τα ακριβή, πώς ακριβώς περιγράφουν.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα τα δούμε λοιπόν και αυτά, καίτοι αυτά είναι ανεπίσημα, δε μας αφορούν πολύ, αλλά ας τα επικαλεστείτε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είπατε ότι τον γνωρίσατε από τα μάτια. Τί χαρακτηριστικό έχουν τα μάτια του; Χωρίς να τα κοιτάξετε.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Μα, είναι η ματιά του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ, έχει απαντηθεί. Κύριε μάρτυς μην απαντήσετε. Εγώ δεν επιτρέπω, αν θέλετε προσφύγετε στο Δικαστήριο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είπατε στο Δικαστήριο εδώ ότι αναγνωρίσατε τον κ. Κουφοντίνα όταν είδατε το βίντεο στο οποίο φαίνεται να συμμετέχει σε μια παρέλαση παιδική.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Είπα, στο συγκεκριμένο σημείο είδα το περπάτημα του ανθρώπου που είδα να περπατά. Είναι χαρακτηριστικό το περπάτημα του κ. Κουφοντίνα, είναι πολύ ανάλαφρο. Σας έκανα ήδη κι έναν χαρακτηρισμό, «χορευτής›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ο άνθρωπος που υπάρχει σε εκείνο το βίντεο, έχει κάποια σχέση με τον άνθρωπο που έχετε εδώ μπροστά σας, οπτικά; Το θυμάστε εκείνο το βίντεο; Έχει κάποια σχέση; Ο ίδιος είναι, δεν το αμφισβητώ. Έχει κάποια σχέση οπτικά;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Το βίντεο δεν το θυμάμαι τώρα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν το θυμάστε το βίντεο. Έχει προβληθεί χιλιάδες φορές στην τηλεόραση.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν το θυμάμαι να το περιγράψω, απλώς αυτός ο άνθρωπος περπατά....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ωστόσο πράγματι, από εκεί δηλώσατε ότι βεβαιωθήκατε ότι πρόκειται για τον Κουφοντίνα. ¶ρα το έχετε δει πολύ καλά και πολλές φορές. Παρόλα αυτά δεν το θυμάστε σήμερα;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Μετά από τρεις μήνες, τέσσερις;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εδώ θυμάστε έναν άνθρωπο μετά από 8 χρόνια και θα μου πείτε ότι δεν βλέπετε ένα βίντεο που προβλήθηκε τουλάχιστον 400 φορές εκείνη την περίοδο στην τηλεόραση;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δεν το θυμάμαι τώρα να σας το περιγράψω.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ωραία, θυμάστε από τί είπατε ότι αναγνωρίσατε τον Κουφοντίνα όταν εμφανιστήκατε στον ανακριτή;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Δε θυμάμαι τώρα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Από το βίντεο της παράδοσής του λέτε εδώ. «Όταν είδα› λέτε «τον Κουφοντίνα στην τηλεόραση, μετά την παράδοση›, λέτε στην κατάθεσή σας στον ανακριτή. Αυτή είναι η επαναλαμβανόμενη πρωτότυπη.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Είναι η τελευταία, όχι η επαναλαμβανόμενη πρωτότυπη.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είναι η τελευταία κατάθεση και αυτό το κομμάτι πλέον είναι μοναδικό.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Τότε βεβαίως είδα τον κ. Κουφοντίνα....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Στον ανακριτή δεν αναφέρετε το βίντεο, αλλά αναφέρετε την παράδοση.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Εκείνη την εποχή που ο κ. Κουφοντίνας παραδόθηκε, εγώ ήμουν στο εξωτερικό.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς το λέτε εδώ. Ο ανακριτής το έχει βάλει;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Λέω ότι μετά είδα τα βίντεο που έπαιξαν στην τηλεόραση και βεβαίως τον κ. Κουφοντίνα τον αναγνώρισα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θα επανέλθω, καταθέτοντας στο Δικαστήριο είπατε ότι «εγώ αναγνώρισα τον Κουφοντίνα αμέσως, μόλις τον είδα στο βίντεο εκείνο στο οποίο φαίνεται να πηγαίνει σε μία παρέλαση του παιδιού της κας Σωτηροπούλου›. Δεν το είπατε έτσι, αλλά δεν έχει σημασία, αυτό είπατε, του παιδιού.
Όταν ρωτηθήκατε από τον ανακριτή, προτού έρθετε στο Δικαστήριο και προτού βρείτε αυτό το βίντεο, είπατε ότι εγώ αναγνώρισα τον Κουφοντίνα μόλις τον είδα αμέσως με την παράδοσή του στην Αστυνομία. Σας ρωτώ: Ποιο είναι ακριβές; Πότε τον αναγνωρίσατε και από τί; Γιατί αν ερχόσασταν εδώ και μας λέγατε «τον αναγνώρισα από το βίντεο της παράδοσης› που είναι διαφορετικό από το βίντεο του σχολείου, όπου είναι τελείως διαφορετικός άνθρωπος....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν υπάρχει βίντεο παράδοσης κα Κούρτοβικ, φωνάζουν από κει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Υπάρχει βίντεο παράδοσης κ. Πρόεδρε, διότι είναι ο μοναδικός κατηγορούμενος ο οποίος φαινόταν κατά την προσαγωγή του στον Εφέτη Ανακριτή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το βίντεο προσαγωγής, όχι παράδοσης στον Ανακριτή. Η ερώτηση όπως τη θέσατε, «το βίντεο παράδοσης›, γιατί εγώ δεν παρακολουθούσα σας είπα.....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν την έθεσα, είναι διατυπωμένο έτσι. Λέει ότι «όπως είδα τον Κουφοντίνα στην τηλεόραση μετά την παράδοσή του στην αστυνομία›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μετά την παράδοσή του, όχι κατά την παράδοσή του.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μετά την παράδοσή του, ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μετά την παράδοση ποιο βίντεο όμως; Λέει ποιο; Αυτός λέει ότι βίντεο είναι αυτό στο σχολείο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το βίντεο από το οποίο τον αναγνωρίσατε είναι το βίντεο το οποίο προβλήθηκε κατά την προσαγωγή του λοιπόν, αυτό στο οποίο αναφέρεστε εδώ ή το βίντεο του σχολείου;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Το να αναγνωρίσεις έναν άνθρωπο και να γυρίσεις και να πεις ότι αυτός είναι που σκότωσε κάποιον, είναι αρκετά μεγάλη κουβέντα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έτσι κ. μάρτυς και τη λέτε με μεγάλη ευκολία.
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Λοιπόν, βήμα-βήμα τεκμηριώνεις τη γνώμη σου ότι όντως αυτός είναι ο άνθρωπος. Ξεκίνησα με τη φωτογραφία που ήταν στα μελίσσια του, λόγω της ματιάς του. Αν θυμάστε ο κ. Κουφοντίνας τότε είχε γένια, καμία σχέση αν το δούμε ψυχρά, δεν έχει με τον κ. Κουφοντίνα που έχω απέναντί μου τώρα. Αλλά η ματιά του είναι ίδια.
Συνεχίζουμε και βλέπω τον κ. Κουφοντίνα να περπατά και ανεβαίνει ο βαθμός πειστικότητάς μου ότι είναι αυτός. Όταν πλέον τον βλέπω με το λευκό του αλεξίσφαιρο, πιστοποιώ ότι είναι αυτός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με το λευκό του αλεξίσφαιρο ή στο σχολείο; Τί απ’ όλα; Ρωτώ κι εγώ τώρα. Ή όλα, και τα δύο;
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Όλα βεβαίως, είναι άθροισμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Step by step λέει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Γιατί όμως κάθε φορά αναφέρεστε σε ένα μόνο και κρίσιμα σε ένα; Δεν υπάρχει καμία σχέση κ. Πρόεδρε στη φωτογραφία στα μελίσσια.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα τα δούμε κι εμείς (επιδεικνύεται φωτογραφία).
Γ. ΤΣΕΡΝΟΓΛΟΥ: Αυτή είναι ασπρόμαυρη η φωτογραφία. Στην έγχρωμη φαίνεται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να δούμε την έγχρωμη κα Κούρτοβικ.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε έναν σχολιασμό στην κατάθεση του μάρτυρος, πολύ σύντομο. Νομίζω ότι σήμερα πέρα από μπροστά μας ένας από τους σοβαρότερους μάρτυρες που έχουν εμφανιστεί σε αυτή τη δίκη. Αυτή είναι η κρίση που κάνω για την εν γένει παρουσία και πειστικότητα του μάρτυρος.
Η περιγραφή η οποία έδωσε, την έδωσε την ίδια μέρα της πράξεως, το 1994. Είναι περιγραφή ακριβέστατη, δεν είναι περιγραφή που με κάποιο δίκιο θα μπορούσε να έρθει η υπεράσπιση και να πει «τα θυμήθηκε αυτά μετά από τόσα χρόνια;› Είπε, το 1994 και αν υπάρχει μία ομοιότης η οποία τόσο ενόχλησε την αγαπητή συνάδελφο την κα Κούρτοβικ, μεταξύ της ανακριτικής και της προανακριτικής, απορώ.
Καταρχήν, πράγματι σε μερικά κομμάτια η διατύπωση είναι συγγενής σε άλλα δεν είναι απολύτως συγγενής. Δεν είναι πανομοιότυπο το κείμενο. Αλλά ποιο είναι το πρόβλημα; Το πρόβλημα είναι ότι ο άνθρωπος διευκολύνθηκε και επανέλαβε αυτά που είπε αφού δεν είχε να αλλάξει τίποτα. Πολύ χειρότερο θα ήταν κα Κούρτοβικ εάν άλλαζε και πρόσθετε πράγματα και θυμόταν πράγματα.
Εδώ έχει γίνει τόση κουβέντα για μάρτυρες που εμφανίζονται και ξαφνικά μετά 10ετία, 15ετία, θυμούνται επιπλέον πράγματα. Καταλαβαίνω βεβαίως και συναισθάνομαι τη θέση της υπερασπίσεως, η οποία είναι πολύ δύσκολη και ομολογώ ότι και εγώ δεν θα ήξερα στη θέση της υπερασπίσεως τί να κάνω. Ίσως δεν θα έκανα τόσες ερωτήσεις. Αλλά παρόλα αυτά, το καταλαβαίνω, είναι πόλεμος χαρακωμάτων και απέναντι σε έναν τέτοιον μάρτυρα ή δεν κάνεις πόλεμο ή κάνεις πόλεμο χαρακωμάτων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πρώτα του κ. Ξηρού.
Τ.ΤΑΧΟΣ: Μια πρόταση κ. Πρόεδρε, μια πρόταση. Μας κάλυψε ο κ. Γιαννίδης, απλά να προσθέσω ότι αυτή την εβδομάδα από τις καταθέσεις των μαρτύρων, νομίζω ότι διαλύθηκαν όλες οι εντυπώσεις που προσπαθεί η υπεράσπιση να δημιουργήσει περί διεξαγωγής της δίκης βάση προανακριτικών στημένων απολογιών. Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Έχετε το λόγο.
Β.ΒΛΑΧΟΣ: Θα πάρω το λόγο σχολιάζοντας αυτό που είπε ο συνάδελφος της Πολιτικής Αγωγής, ακριβώς αυτό, ότι εάν πράγματι είχε αξιολογηθεί ως τόσο αξιόπιστη, όσο την εμφανίζει ο συνάδελφος η μαρτυρία του συγκεκριμένου μάρτυρα, σίγουρα ο ανακριτής θα είχε επιδιώξει να εμφανιστεί στο ακροατήριό σας επώνυμα και να καταθέσει.
Διότι όπως γνωρίζει το Δικαστήριό σας το άρθρο 9, του Ν.2928, το οποίο για πρώτη φορά εφαρμόσαμε σήμερα ατυχώς λέει στην τελευταία παράγραφο 3, τελευταία πρόταση:
«Αν δεν αποκαλύφθηκαν τα στοιχεία ταυτότητας του μάρτυρα μόνη η κατάθεσή του δεν είναι αρκετή για την καταδίκη του κατηγορουμένου›, το οποίο σημαίνει ότι εάν πράγματι ήταν τόσο σημαντικός και τόσο αξιόπιστος, θα είχε γίνει η προσπάθεια εκ μέρους του Ανακριτή, διότι απ’ ότι είδαμε δεν ήταν τόσο φοβισμένος δα ο μάρτυρας, να καταθέσει από την αρχή με το όνομά του για να αξιοποιηθεί ακριβώς αυτή η μαρτυρία του και να μην χρειαστεί ενδεχομένως το Δικαστήριό σας να προσφύγει μετά και σε άλλα αποδεικτικά μέσα για να τονώσει την περίπτωση της καταδίκης, να θεμελιώσει την απόφαση σε περίπτωση καταδίκης.
Εγώ όμως ήθελα να τονίσω, παίρνοντας αφορμή απ’ αυτό, ότι έχουμε σήμερα μια πρεμιέρα, μια αποτυχημένη θα έλεγα πρεμιέρα η οποία σας εξέπληξε κ. Πρόεδρε, να εφαρμοστεί μια καινούργια διάταξη της Πολιτικής Δικονομίας ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Της Ποινικής.
Β.ΒΛΑΧΟΣ: Της Ποινικής Δικονομίας όπως την εισήγαγε ο Ν.2928 στη γνώση και κατά το λεγόμενο στον κόσμο αντιτρομοκρατικός, ασχέτως αν ο ίδιος δεν χαρακτηρίζεται έτσι. Έχουμε δηλαδή την προσπάθεια να εισαχθεί ο θεσμός της κατάθεσης στο ακροατήριο ενός προστατευόμενου, δηλαδή καλυμμένου μάρτυρα, του οποίου δεν θα αποκαλυφθούν τα στοιχεία.
Δεν κατανοώ την έκπληξή σας κ. Πρόεδρε, διότι ήταν τόσο αποτυχημένη η προσπάθεια εφαρμογής, ώστε μία απλή ανάγνωση του φακέλου της δικογραφίας και των καταθέσεων θα αρκούσε για να καταδείξει, ότι ο συγκεκριμένος μάρτυρας, ο οποίος επαναλαμβάνει το 2002 την κατάθεση που είχε κάνει το 1994, σχεδόν κατά λέξη δεν μπορεί παρά να είναι ο ίδιος ο οποίος τότε είχε δηλώσει τα στοιχεία της ταυτότητάς του με πληρότητα, όσον αφορά δηλαδή την αποτυχημένη προσπάθεια εφαρμογής.
Από εκεί και πέρα είναι όμως πιο σημαντικό το θέμα το οποίο δημιουργείται εδώ πέρα, το αποφύγαμε βεβαίως, διότι ο ίδιος ο μάρτυρας δεν φάνηκε τόσο φοβισμένος και δέχτηκε αμέσως να καταθέσει με πλήρη τα στοιχεία της ταυτότητάς του. Όμως η εφαρμογή αυτού του μέτρου δημιουργεί κινδύνους για την αμεσότητα της διαδικασίας, διότι δεν θα μπορεί σε περίπτωση καλυμμένου μάρτυρα η υπεράσπιση να εξετάσει στοιχεία της ταυτότητας και της προσωπικότητας του που να τονώνουν την αξιοπιστία του.
Όπως επίσης αυτό βεβαίως τραυματίζει και τις προϋποθέσεις της δίκαιας δίκης. Θέλω όμως να πω κάτι άλλο, ζητήθηκε να αναγνωσθεί στο Δικαστήριό σας η ειδική αυτή διάταξη του Εισαγγελέως η οποία θεμελιώνει την ανάγκη της προστασίας του συγκεκριμένου μάρτυρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Χωρίς αυτή δεν θα μπορούσαμε.
Β.ΒΛΑΧΟΣ: Ο Ν.2928 στο άρθρο ...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχουμε τώρα άλλα. Σχόλιο στον μάρτυρα έχετε να κάνετε;
Β.ΒΛΑΧΟΣ: Μισό λεπτό πρέπει να ολοκληρώσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν σας αφήνω. Σας παρακαλώ πολύ.
Β.ΒΛΑΧΟΣ: Να αναγνωσθεί η αιτιολογημένη διάταξη του Εισαγγελέως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας είπα, δεν έγινε χρήση αυτής και δεν μας ενδιαφέρει. Παρακαλώ πάρα πολύ μην απασχολείτε το Δικαστήριο μ’ αυτό.
Β.ΒΛΑΧΟΣ: Όμως κ. Πρόεδρε υπάρχουν περιπτώσεις να κατασκευάζονται μάρτυρες οι οποίοι εάν δεν μπορούμε να αναγνώσουμε εδώ το λόγο για τον οποίον επιβάλλεται η κάλυψη των στοιχείων της ταυτότητός τους ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακούστε να δείτε, η ΕΣΔΑ έχει απασχολεί ?
Β.ΒΛΑΧΟΣ: Στην περίπτωση εκφοβισμού ή πιθανότητα εκδίκησης. Ο νόμος είναι αυστηρός, θέλει δύο στοιχεία: ή εκφοβισμός ή πιθανότητα εκδίκησης. Εάν από εδώ και πέρα υιοθετήσουμε το να μην αναγιγνώσκεται σαν έγγραφο της διαδικασίας η αιτιολογημένη αυτή διάταξη του Εισαγγελέως, πώς εμείς θα μπορούμε να κρίνουμε αν συνέτρεχαν αυτές οι προϋποθέσεις; Δημιουργείται έντονα ο κίνδυνος να έρχονται εδώ πέρα πραγματικά στημένοι μάρτυρες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, θα τα δούμε, λοιπόν, κι αυτά. Υπάρχει κα Κούρτοβικ κάποιο σχόλιο εκ μέρους σας, επάνω μόνο στην αξιοποίηση του μάρτυρα, αφήστε το νόμο, δεν τον εφαρμόσαμε εδώ πέρα, αφού ήρθε ο άνθρωπος, το μάθανε όλος ο κόσμος και ήρθε και μόνος του και λέει, εξετάστε με να σας πω τα στοιχεία. Ελάτε.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν θα αναφερθώ στο μάρτυρα, αν και όλα αυτά τα στοιχεία νομίζω της απόκρυψης ταυτότητας ή προσπάθειας απόκρυψης της ταυτότητας σε μία φάση της διαδικασίας, εκ των πραγμάτων κ. Πρόεδρε, σχόλιο επί του μάρτυρα κάνω.
Πέραν του νόμου, νομίζω ότι αποκαλύπτουν ότι υπήρχε, δεν γνωρίζουμε το λόγο, πράγματι θα έπρεπε να ξέρουμε ποια ήταν η αιτιολογία την οποία επικαλέστηκε ο μάρτυρας και έκανε δεκτή ο Εισαγγελέας διατάσσοντας την απόκρυψη, αλλά είναι ένα σημείο το οποίο παραμένει σκοτεινό στην κατάθεση του μάρτυρα, διότι ούτε έδειξε να φοβάται σε οποιαδήποτε στιγμή της διαδικασίας, ούτε έδειξε να φοβάται τότε, δείχνει ένα εξαιρετικό θάρρος κυνηγώντας τους δράστες μίας ανθρωποκτονίας και μιας απόπειρας μέσα στην Αθήνα και δεν μπορεί με κανένα τρόπο να δικαιολογηθεί, να ταιριάξει εκείνη η στάση με τη σημερινή.
Πρώτο ζήτημα αυτό. Δεύτερο ζήτημα, το οποίο μας βάζει σε σκέψεις ως προς την αξιοπιστία και θα πρέπει να βάλει και σ’ εσάς ως προς την αξιοπιστία του μάρτυρα, ένα το γεγονός αυτό της καθ’ υπαγόρευσης ανάπτυξη της κατάθεσής του, εγώ δεν λέω ότι ο κ. Ζερβομπεάκος αντέγραψε, λέω ότι ο μάρτυρας έπιασε στα χέρια του την κατάθεσή του και έλεγε, απάνταγε, ανέπτυσσε και αντιστοίχως κατέγραφε η κα Μαυρέλλη.
Και προφανώς αυτού του είδους η κατάθεση πρέπει να παραδεχτείτε ότι δεν αντιστοιχεί σ’ αυτό που πρέπει να γίνεται σ’ αυτή την περίπτωση. Διότι ο χρόνος μπορεί να βοηθάει μας είπαν εδώ κάποιοι στο να είναι φθίνουσα η μνήμη, μπορεί να βοηθάει στο να χάνονται κάποια πράγματα, μπορεί να βοηθάει και στο να ξεκαθαρίζουν κάποια πράγματα.
Αξίζει τον κόπο, λοιπόν, να γίνει αυτή η σύγκριση των καταθέσεων, των σημερινών και των τότε, για να δει κανείς πως ακριβώς διαμορφώνεται η μνήμη του μάρτυρα μετά από κάποια χρονική περίοδο.
Τρίτο ζήτημα, στο σημείο στο οποίο υποστηρίζει ο μάρτυρας ότι έγινε μάρτυρας του επεισοδίου της επίθεσης αυτής καθ’ εαυτής, μάρτυρας της ανθρωποκτονίας είναι, διότι βρίσκεται εκεί, πλησιάζει πιθανότατα στο σημείο της ανθρωποκτονίας, παρ’ όλα αυτά πουθενά δεν λέει για δεύτερο τραυματία, δεν πειράζει. Στο σημείο εκείνο είναι δεδομένο, ότι δεν μπορούσε να δει και δεν είχε δει.
Ο μάρτυρας Χολέβας τον οποίον καλεί το Δικαστήριό σας και ο οποίος δεν έχει έρθει να καταθέσει, περιγράφει αυτόν τον προηγούμενο μάρτυρά μας, τον Β1 κ. Πρόεδρε, τον κ. Τσερνόγλου, τον περιγράφει στην κατάθεσή του και λέει, ότι υπήρχε ένα μοτοσικλετιστής, ο οποίος δεν είχε δει το επεισόδιο και στον οποίον του ζήτησαν ο κόσμος από λόξα τους, κυνήγησέ τους. Κυνήγησέ τους αυτοί είναι και στράφηκε ο μοτοσικλετιστής και ακολούθησε το μηχανάκι το οποίο του είχαν υποδείξει.
Είναι προφανές, ότι ο μάρτυρας ούτε έχει δει, ούτε έχει καταλάβει γι΄ αυτό το λόγο πολύ συχνά εδώ σας έλεγε για ληστεία και όχι απλά για δολοφονία όπως θα έπρεπε να λέει, αν είχε δει τη σκηνή όπως την περιγράφει, γιατί στη σκηνή που είδε, αν την είχε δει, όπως την περιγράφει, θα έπρεπε να είχε πάρει είδηση ότι καμία απολύτως ληστεία δεν είχε συντελεστεί.
Σας μιλάει για ληστεία γιατί η αίσθηση που έχει μη έχοντας δει το γεγονός, ακούγοντας τον κόσμο να του λένε, κυνήγα τον, είναι ότι έχει δει ληστεία, ότι κυνηγάει δράστες ληστείας, όχι ανθρωποκτονίας δεν την έχει δει. Νομίζω, ότι και εδώ ο μάρτυρας ψεύδεται.
Ψεύδεται παραπέρα ο μάρτυρας στην προσπάθεια να ταυτίσει τον δράστη της επίθεσης στη μνήμη του με τον εντολέα μου. Και ψεύδεται διότι τι περιγράφει τότε; Κάνει μία, να μην σας ξαναθυμίσω την περικοπή που διάβασα από την κατάθεσή του, περιγραφή ενός μέσου ανθρώπου. Κάνει μια περιγραφή ενός ανθρώπου που έχει το μέσο ύψος του Έλληνα, τις μέσες διαστάσεις του Έλληνα, τα μέσα χαρακτηριστικά του Έλληνα, το μέσο μαλλί του Έλληνα. Σ’ αυτή την περιγραφή ταιριάζουν μετά από μία δεκαετία οι πάντες κ. Πρόεδρε.
Έρχεται σήμερα να πει, αυτός ήταν. Και έρχεται να πει αυτός ήταν και όταν ερωτάται, πες μας ποιο συγκεκριμένο σημείο, αναφέρεται σε ένα γνωστό πάγκοινος πλέον στο πανελλήνιο στα μάτια του κατηγορούμενου. Τα μάτια του κατηγορούμενου είναι χαρακτηριστικά, είναι μεγάλα, είναι έντονα, γεμίζουν το πρόσωπό του. Δεν είναι αυτή η περιγραφή που κάνει εδώ πέρα. Μας λέει για ένα βλέμμα διαπεραστικό. Μα έχει διαπεραστικό βλέμμα ο κατηγορούμενος; Έχει μεγάλα μάτια, έχει έντονα μάτια, έχει χαρακτηριστικά μάτια. Έχει διαπεραστικό βλέμμα;
Προφανώς βεβαίως και ο δράστης μιας τέτοιας ενέργειας τη στιγμή της ενέργειας μπορεί να έχει και διαπεραστικό βλέμμα. Δεν είναι αυτό όμως που τον ταυτίζει με τον κατηγορούμενο που έχετε μπροστά σας. Πολύ περισσότερο δεν τον ταυτίζει με τον κατηγορούμενο, δεν μπορεί με οποιοδήποτε τρόπο να θεωρηθεί ότι αντιστοιχεί σ’ αυτό τον κατηγορούμενο η περιγραφή που κάνει ο δράστης ως προς τα μαλλιά. Και ναι μεν από την ατυχή παρέμβαση της κας Σωτηροπούλου ενεπνεύσθη να προσθέσει και μία περούκα στην περιγραφή, για να μπορέσει να διορθώσει τα αδιόρθωτα.
Υπενθυμίζω όμως και επιμένω, ότι απαντώντας στο από τι τον γνώρισε, το χαρακτηριστικό το οποίο αναφέρθηκε μετά τα μάτια του, ήταν τα μαλλιά του. Και τα μαλλιά δεν έχουν καμία σχέση. Να πω τέλος, ότι σε όλους είναι γνωστό, βεβαίως στο Δικαστήριο εσείς κ. Πρόεδρε, δεν βλέπετε τηλεόραση, το βίντεο εκείνο το οποίο προβαλλόταν συστηματικά μέχρι την ημέρα που συνελήφθη ο Κουφοντίνας.
Από τη σύλληψή του και πλέον έπαψε να προβάλλεται το βίντεο εκείνο, διότι αποκτήσαμε άλλη εικόνα κίνησης, της εικόνας όχι της παράδοσής του, έχετε δίκιο, αλλά είναι της ημέρας της παράδοσής του, την εικόνα της μεταφοράς του στον Ανακριτή και όχι στις φυλακές και ήταν ο μόνος κατηγορούμενος τον οποίο είχε υπάρξει τέτοιου είδους σκηνή, είχε βιντεοσκοπηθεί η σκηνή, διότι είχε χαλάσει η πόρτα του υπογείου και δεν μπορούσαν να τον βάλουν στο υπόγειο του Εφετείου για να τον μεταφέρουν. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίον υπάρχουν σκηνές μεταφοράς.
Η εικόνα εκείνου του Κουφοντίνα με τον Κουφοντίνα του βίντεο, με τον Κουφοντίνα της φωτογραφίας από την οποία κάνει την αναγνώριση ο μάρτυρας και ζητώ να περιληφθεί κι αυτά στα αναγνωστέα, κάνει την αναγνώριση στον κ. Ζερβομπεάκο δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τον Κουφοντίνα που έχουμε σήμερα μπροστά μας.
Θα επιμείνω, λοιπόν, να λέω, ότι ο μάρτυρας αυτός ψεύδεται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι ψεύτης, μάλιστα.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ψεύδεται κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Γιωτόπουλε να ρωτήσω κάτι κι εσάς. Δεν έχει σημασία ποιον θα πείσετε, εμείς δεν έχουμε ακόμη ολοκληρώσει μια εικόνα. Είμαστε σε ένα στάδιο διαμόρφωσης και μάλιστα πολύ πρώιμο στάδιο. Σας απαντάω μ’ αυτό τον τρόπο, ότι δεν είναι δυνατόν να ρωτάμε τα ίδια και τα ίδια. Όταν ο άλλος είναι απόλυτος τι να τον κάνουμε τώρα.
Εσείς είπατε αυτά τα επιχειρήματα και είναι πάρα πολύ ωραία. Τα εκτιμούμε.
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν είναι δυνατόν σε Δίκη τέτοια να σταματάει κάποιος στο περίπου, να διορθώνει την κατάθεσή του την ώρα που απαντάει, να την μπαλώνει την κατάθεσή του ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπαλώνει, τα λέτε εσείς. Κύριε Γιωτόπουλε να σας ρωτήσω κάτι. Εδώ έχουμε δύο, λείπουν οι δικηγόροι; Τότε τον εκπροσωπεί κανένας; Τον εκπροσωπεί. Ναι, είναι ο ειδικός κατηγορούμενος που λέτε, ναι, αλλά πώς έφυγαν όμως έτσι και τον άφησαν.
Γ.ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μέχρι να έρθουν οι δικηγόροι, ένα θέμα για ένα λεπτό μόνο. Αυτό το θέμα της συνολικής αρνήσεως να μας γνωστοποιηθεί η διάταξη του Εισαγγελέως και επειδή θα έχουμε πολύ σύντομα και άλλον ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν θα έρθει ο άλλος θα το δούμε.
Γ.ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Τουλάχιστον το θέμα του αιτιολογημένου έχω την άποψη ότι πρέπει να μας ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το αιτιολογημένο, γιατί το λέει ο νόμος, με αιτιολογημένη διάταξη;
Γ.ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Λέει, αιτιολογημένη διάταξη. Τα μέτρα προστασίας το καταλαβαίνω, αλλά το αιτιολογημένο;
Ι.ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θα μου επιτρέψετε να πω, για να μην το δω αύριο στις εφημερίδες και πάθω σοκ, ότι ειδικό κατηγορούμενο χαρακτήρισα τον κ. Γιωτόπουλο διότι έχει ένα βαρύτατο – βαρύτατο κατηγορητήριο, αρνείται την ενοχή του και επομένως κανένας δεν έχει το δικαίωμα να τον εκπροσωπεί με τέτοιο κατηγορητήριο, χωρίς την άδεια του δικηγόρου του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μου λέτε κ. Γιωτόπουλε, εδώ έχουμε πράξη βίας, δεν λέω ποιος την έκανε, αποδίδεται η κατηγορία σε έναν άνθρωπο και σε έναν άλλον για συνεργό. Εσείς τι λέτε τώρα γι’ αυτές, γιατί σας κατηγορούν για ηθικό αυτουργό, τι θέση παίρνετε σ’ αυτή την πράξη;
Α.ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Με ρωτάτε πράγμα που με ρωτάει συνεχώς και ο κ. Εισαγγελέας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ίδιο πράγμα, μ’ ενδιαφέρει. Αποδοκιμάζετε αυτή την πράξη;
Α.ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι μέσα στη δική σας την νοοτροπία και τη βιοθεωρία;
Α.ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ διαφωνώ με τις πράξεις βίας σε όλη αυτή την πολιτική περίοδο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ με τις ανθρωποκτονίες, με την ανθρωποκτονία και την απόπειρα;
Α.ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Διαφωνώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διαφωνείτε πλήρως, όσοι τα κάνανε, κάνανε πολύ κακώς και ότι εσείς δεν έχετε τίποτα, καμιά συμμετοχή;
Α.ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι η πέμπτη ή η έκτη φορά που μου γίνεται η ίδια ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα θα σας γίνεται η ίδια ερώτηση, όσο επιμένετε σ’ αυτό και να τα ακούν και οι άλλοι εδώ πέρα.
Α.ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και επαναλαμβάνω το ίδιο πράγμα.
Ι.ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Όσο γι’ αυτό, ειδικά γι’ αυτές τις ερωτήσεις στον κ. Γιωτόπουλο ...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν θέλει μπορεί να μην απαντάει.
Ι.ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Όχι. Υπάρχει ένα θέμα εδώ. Είναι διαφορετικό πράγμα οι απόψεις οποιουδήποτε κατηγορούμενου, το οποίο δεν είναι αντικείμενο της δίκης στο βαθμό που δεν το θέτει ο ίδιος και διαφορετικό πράγμα οι πράξεις.
Αν μου πείτε, ότι ρωτάτε για την ηθική αυτουργία. Η ηθική αυτουργία είναι πράξη κ. Πρόεδρε και βεβαίως μπορεί το Δικαστήριο να πάρει διευκρινίσεις, αλλά να τις πάρει για την ηθική αυτουργία ως πράξη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί άλλο το παίρνω;
Ι.ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Γιατί κι εγώ μπορώ να έχω οποιαδήποτε γνώμη για οποιοδήποτε έγκλημα, αλλά δεν είμαι ηθικός αυτουργός του εγκλήματος, δηλαδή εγώ θα χαιρόμουνα πολύ να γίνουν ερωτήσεις στον πελάτη μου στο στιλ, πείσατε εσείς τον φερόμενο ως δράστη και πότε; Αλλά όχι τη γνώμη έχεις για τα εγκλήματα γενικά.
Με την ίδια λογική, μπορούμε να ρωτάμε για κάθε έγκλημα, αλλά δεν έχει ο κατηγορούμενος υποχρέωση να λέει γνώμη. Έχει ?.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διότι ένας ηθικός αυτουργός ποτέ δεν μπορεί να έχει επιδοκιμάσει την πράξη. Ξέρω τι ρωτάω και έχω πολύ μεγάλη εμπειρία τι ρωτάω.
Ι.ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Εγώ διαφωνώ σ’ αυτό που λέτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς μπορείτε να διαφωνείτε. Όταν εσείς είπατε κάτι για επιθετική αριστερά κλπ., θέλω να δω ο κ. Γιωτόπουλος, ο εντολέας τι λέει, δεν έχω δικαίωμα να τον ρωτήσω;
Ι.ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Αν η «17Ν› είναι επιθετική ή αμυνόμενη Αριστερά, τι σχέση μπορεί να έχει με τον κ. Γιωτόπουλο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς τι λέτε, εφ’ όσον είναι κατηγορούμενος ο άνθρωπος;
Ι.ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Καμία. Είναι άλλο το ζήτημα τι γνώμη έχεις γι’ αυτή την οργάνωση που σε κατηγορούν ότι είσαι μέλος και είναι τελείως διαφορετικό πράγμα αν είσαι μέλος ή ηθικός αυτουργός μέλους της οργάνωσης.