ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει αρκετά.
Υπάρχει εκ μέρους της Υπεράσπισης ερώτηση; Παρακαλώ έχετε τον λόγο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δουλεύετε ακόμη στο ?MEGA?;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Όχι έχω αποχωρήσει από το 1997.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Που είστε σήμερα;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Σε μια εταιρεία υψηλής τεχνολογίας.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς είστε ηλεκτρονικός;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Επιστήμη υπολογιστών έχω σπουδάσει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είπατε ότι το 1994 είχε ξαναγίνει ένα τέτοιο επεισόδιο.
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Είχα πει ότι στο παρελθόν είχαν γίνει διάφορες φάρσες, είχαν πάρει τηλεφωνήματα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αναφερθήκατε στο 1994 ειδικά ότι κάτι είχε γίνει.
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Εκεί ήμουν. Το ’94 με ’97 δούλευα στην εταιρεία. Όταν ήμουν εκεί το ’94 υπήρχαν κάποια τηλεφωνήματα και εμείς είχαμε βγει έξω από το κτίριο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν είχε τοποθετηθεί δηλαδή ποτέ;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Όχι δεν είχε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Τις επόμενες ημέρες λέτε ότι ρωτήσατε επανειλημμένα την «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ› και σας είπαν οι εργαζόμενοι, οι συνάδελφοι, ποιον ρωτήσατε συγκεκριμένα και σας είπε ότι δεν ήταν αλήθεια.
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Συναδέλφους από τη μηχανογράφηση της «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Στην οποία εργαζόσασταν. Οι συνάδελφοι της μηχανογράφησης ήξεραν ότι η Οργάνωση είχε επικαλεστεί ένα τέτοιο ισχυρισμό;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Από τις προκηρύξεις.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μέσα στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ› δεν είχε συζητηθεί αυτό;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Όχι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν είχε συζητηθεί ποτέ αυτό το πράγμα;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Έλεγαν όλοι ότι είχαν πάρει τηλέφωνο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι ή ναι; Είχε συζητηθεί ή δεν είχε συζητηθεί; Σας ρώτησα και μου είπατε δεν είχε συζητηθεί.
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Τι ανάμεσα στους συναδέλφους; Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το αν είχε γίνει κάτι τέτοιο.
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Οι συνάδελφοι εκ των υστέρων από την προκήρυξη και μετά είπαν ότι είχαν ρίξει ρουκέτα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς πότε δουλέψατε στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ›;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Δούλεψα το ’92 με ’94 και το ’94 με ’97 στο ?MEGA?.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πήγατε μετά ?MEGA?.
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Ναι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Οι ερωτήσεις δεν ήταν παρεμπιπτόντως γιατί ήσασταν μέσα στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ›, αλλά έτυχε και τους βρήκατε στο δρόμο.
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Εγώ έχω επαφές πάντα με παλιούς συναδέλφους, φίλους κλπ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ως φίλους τους ρωτήσατε αν είχε γίνει κάτι τέτοιο.
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Ναι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εκτός από τους συναδέλφους σας της μηχανογράφησης υπήρχε κανένας εργαζόμενος της «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ› από το τηλεφωνικό κέντρο;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Όχι συγκεκριμένα αυτούς δεν τους ρώτησα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το τηλέφωνο είχε γίνει όμως εκεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι να σας πει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έπεσε στην αντίληψή σας εάν εκτός από την «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ› είχαν επικοινωνήσει και με το «ΣΚΑΪ› μέλη της Οργάνωσης τότε για να διαμαρτυρηθούν;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Αυτό νομίζω ότι το ανέφερα στην προκήρυξη.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σε εσάς έπεσε ποτέ στην αντίληψή σας; Ρωτήσατε ποτέ αν είχε συμβεί κάτι τέτοιο με το «ΣΚΑΪ›
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Δεν έχω επαφές με το «ΣΚΑΪ›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν ακούσαμε όμως από κανέναν μέσα στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ› από αυτούς που συζητήσατε, ότι πέραν της προκήρυξης υπήρχε και μια ενημέρωση που έγινε εκ των υστέρων στο «ΣΚΑΪ› γύρω από αυτό το θέμα;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Όχι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Διότι υπάρχει κ. Πρόεδρε μια κατάθεση μιας κας Ευαγγελίας Μπαλτατζή δημοσιογράφου του «ΣΚΑΪ› εδώ δεν καλείται διότι κανείς μάρτυρας ο οποίος τυχόν κατέθετε στη διάρκεια της προανάκρισης ζητήματα τα οποία θα μπορούσαν αν βοηθήσουν και προς αυτή την κατεύθυνση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει δικαίωμα η Υπεράσπιση να καλεί μάρτυρες όπως ξέρετε, είτε με αίτηση να τους καλούμε εμείς.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ωραία. Εγώ υποβάλλω την αίτηση στο Δικαστήριο δι’ υμών να ανακληθεί η κα Ευαγγελία Μπαλτατζή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για διαβάστε τι λέει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Λέει ότι εργαζόμενη στο ραδιόφωνο του «ΣΚΑΪ› δέχτηκε τηλεφώνημα την επόμενη ημέρα, της είπε 17Ν εδώ και θέλουμε να σας πούμε ότι χτες το βράδυ τηλεφωνήσαμε στις 8:30 στην εφημερίδα «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ› και τους είπαμε ότι σε 12 λεπτά θα γίνει βομβιστική επίθεση στο «MEGA› και αυτοί δεν έκαναν δεκτό το τηλεφώνημά μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτή η ίδια δέχτηκε το τηλεφώνημα;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ναι. «Πήρα το τηλέφωνο και άγνωστος μου είπε τα εξής: το όνομά σας παρακαλώ εγώ του είπα το ονοματεπώνυμό μου και αυτός συνέχισε?›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι σημαντικό. Την επομένη ημέρα πήραν;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ναι την επομένη κ. Πρόεδρε βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Χαιρετίσματα! Τι έγινε εκείνη την ημέρα με ενδιαφέρει. Την επόμενη μέρα λέω κι εγώ ό,τι θέλω. Πήρα 100 τηλέφωνα. Την προηγούμενη τι γίνεται.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι κύριε Πρόεδρε. Δεν συνηθίζει η Οργάνωση στις προκηρύξεις της?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θα με αφήσετε να ολοκληρώσω την άποψή μου;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πέστε ό,τι θέλετε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν συνηθίζεται από τη συγκεκριμένη Οργάνωση να παίρνει και να ζητάει συγγνώμη για πράγματα που έκανε.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Συγγνώμη να ολοκληρώσω την εξέταση του μάρτυρα. Τον κ. Giancorlo Paterne τον γνωρίζετε;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Βεβαίως.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ήταν στο διπλανό δωμάτιο; Έπαθε τίποτα;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Εδώ τον είδα ζαλισμένο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έπαθε τίποτα; Εδώ μας δήλωσε ότι δεν έπαθε.
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Εάν χτύπησε εννοείτε;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ναι.
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Όχι δεν χτύπησε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε μάρτυς ξέρετε από ρουκέτες;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Όχι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Από εκρηκτικά;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Όχι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Από πυρομαχικά;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Όχι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Από χειροβομβίδες;
Α. ΚΟΛΟΥΑΣ: Όχι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε τίποτα άλλο; Όχι. Πηγαίνετε στο καλό.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να κάνω το σχόλιό μου κ. Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ασφαλώς έχετε δικαίωμα να κάνετε σχόλιο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πέραν του τηλεφωνήματος το οποίο επικαλείται στις προκηρύξεις της η Οργάνωση με το οποίο ενημέρωσε την «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ› για την επικείμενη έκρηξη στο «MEGA› -και πρέπει να πούμε εδώ ότι η διεύθυνση της «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ› συμμετέχει στο κεφάλαιο, είναι ένας εκ των μετόχων της εταιρείας η οποία διαχειρίζεται το «MEGA›- το οποίο ουδέποτε είδε το φως τότε της επικαιρότητας, υπήρχε κι αυτό το τηλέφωνο στο «ΣΚΑΪ› το οποίο έγινε την επόμενη ημέρα, το οποίο επιβεβαιώνετε από την κατάθεση της συγκεκριμένης μάρτυρος.
Εγώ θεωρώ ότι θα έπρεπε το Δικαστήριό σας να την καλέσει για τον εξής λόγο: και αυτό το τηλέφωνο και αυτή η ειδοποίηση και αυτή η ενημέρωση, δεν είδε ποτέ τότε, το φως της ενημερότητας. Δεν βγήκε ποτέ σε εκείνη τη φάση να δηλωθεί από τον οποιοδήποτε. Δήλωσαν, βγήκαν και ανακοίνωσαν ότι είχαν τηλέφωνο από φερόμενα ως μέλη της Οργάνωσης, πλην όμως ουδέποτε είπαν, μίλησαν για το περιεχόμενο αυτού του τηλεφωνήματος.
Η προσπάθεια του να συγκαλυφθεί το γεγονός ότι υπήρχε προηγούμενη ειδοποίηση για να αποφευχθούν τυχόν ατυχήματα, τυχόν τραυματισμοί, νομίζω ότι υπήρχε συστηματική προσπάθεια να συγκαλυφθούν αυτά τα τηλεφωνήματα και αυτό φαίνεται ότι ήταν ένα γενικό ζήτημα. Ήταν συνολική η στάση του Τύπου, των Μέσων Ενημέρωσης στην προσπάθεια συγκάλυψης αυτού του τηλεφωνήματος, διότι βέβαια αυτό δημιουργούσε προβλήματα στις σχέσεις –φαντάζομαι- της διεύθυνσης με τους εργαζόμενους. Αυτό είναι η μια παρατήρηση που ήθελα να κάνω.
Η δεύτερη παρατήρηση που ήθελα να κάνω είναι ότι ούτε η προηγούμενη μάρτυρας η κα Χρυσού, αλλά και ο παρών μάρτυρας και όλοι μάρτυρες που κατέθεσαν εδώ –φαντάζομαι- είναι προφανές σε όλους μας ότι δεν ξέρουν ούτε από εκρηκτικά, ούτε από χειροβομβίδες, ούτε από ρουκέτες, ούτε από άλλα τέτοια φονικά όργανα. Δεν ξέρω γιατί όμως μόνο στην κα Χρυσού ο κ. Εισαγγελέας θέλησε να κάνει τις σχετικές ερωτήσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα σύντομο σχόλιο κι εσείς.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Πρέπει να είναι συγκεκριμένος και να λέει ο τάδε πήρε την τάδε ώρα τηλέφωνο, στον τάδε και ο τάδε ειδοποίησε το «MEGA›. Εδώ λένε αοριστολογίες και έτσι όπως παρατηρήσατε όλα αυτά έγιναν εκ των υστέρων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι. Δεν παρατήρησα εγώ εκ των υστέρων. Εκείνη ειδικά η κατάθεση αναφέρεται.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Το είπε το Δικαστήριο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το είπε το Δικαστήριο τίποτα. Μιλάμε για το τηλεφώνημα στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ› που ισχυρίζονται οι άνθρωποι ότι έγινε εκ των προτέρων. ¶λλο εκείνο, άλλο το τελευταίο. Να τα διαχωρίζουμε.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Αν πήραν, να μας πουν τι έγινε. Ειδοποίησε ο συγκεκριμένος άνθρωπος και πότε; Εκ των υστέρων; Εκ των προτέρων;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μας πουν σε ποιον. Σας προκαλεί να πείτε σε ποιον τηλεφωνήσατε και ποιος σας απάντησε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να απαντήσω εγώ. Δεν γνωρίζω ποιοι συμμετείχαν σε εκείνη την ενέργεια, δεν γνωρίζω τι ακριβώς έγινε, αντλώ τη γνώση μου από τη δικογραφία και από την προκήρυξη. Η προκήρυξη λέει αυτά τα πράγματα, επιβεβαιώνεται από τη συγκεκριμένη κατάθεση της κας Μπαλτατζή και θέλω να επισημάνω αυτό που επεσήμανα και στη διάρκεια των ερωτήσεων, ότι δεν συνηθίζαμε από αυτή την Οργάνωση να έχουμε οποιεσδήποτε δηλώσεις συγνώμης ή ανασκευής των πραγμάτων, παρά μόνο σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις. Στην περίπτωση Αξαρλιάν και σε τούτη εδώ. Από την προκήρυξη προκύπτουν τα συγκεκριμένα δύο τηλεφωνήματα, το ένα επιβεβαιώνεται το δεύτερο δεν επιβεβαιώνεται.
Να συμπληρώσω σε αυτό που είπα για την παρατήρηση του κ. Εισαγγελέα για τις ερωτήσεις που έκανε και για σας κ. Πρόεδρε και για όλο το Δικαστήριο με εκπλήσσει το γεγονός ότι μέχρι σήμερα δεν έχω ακούσει, πλην υμών ίσως προσωπικά, μία φορά να γίνονται παρεμβάσεις ερωτήσεις σε αυτονόητα ζητήματα, τα οποία είναι προς όφελος των κατηγορούμενων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποια;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Λέω, πλην υμών προσωπικά, από όλο το Δικαστήριο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πλην εμού;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ναι. Δεν έχω ακούσει μία φορά να γίνεται προσπάθεια να αναδειχθούν ζητήματα που αυτονοήτως είναι υπέρ των κατηγορουμένων ή αλλά θέτουν με οποιοδήποτε τρόπο τις καταθέσεις και το σκεπτικό του κατηγορητηρίου. Να επαναλάβω ότι δεν έχουμε αγγλοσαξονικό σύστημα, νομίζω ότι οφείλετε όλοι σας και η Εισαγγελική Αρχή να ερευνάτε την αλήθεια, να αναζητείτε την αλήθεια. Δεν βλέπω αυτή την αναζήτηση της αλήθειας, στην προσπάθεια στο ελάχιστο για την αναζήτηση της αλήθειας, δεν τη βλέπω εδώ μέσα και προβληματίζομαι πραγματικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όπως είδατε οι δικές μου ερωτήσεις είναι τελείως ουδέτερες από ό,τι παρατηρήσατε κι εσείς.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Πρόεδρε είμαι σίγουρη ότι δεν θα έχουμε ούτε καν την τιμή μιας μειοψηφίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ πολύ. Μην προδικάζουμε αποφάσεις. Μειοψηφίες και πλειοψηφίες! Δεν προδικάζουμε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Προδικάζουν τις αποφάσεις ο τρόπος διεξαγωγής της Δίκης και η υποβολή των ερωτήσεων και ο τρόπος αξιολόγησης των μαρτύρων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ ο καθένας θα πρέπει να αναλαμβάνει την ευθύνη στο κάθε στάδιο των κρίσεών του. Αυτή τη στιγμή δεν κρίνουμε. Διερευνούμε τις αποδείξεις. Όπως ξέρετε υπάρχει ελευθερία να ρωτάμε όλοι και να ψάχνουμε να βρούμε την αλήθεια, σφαιρικά και αντικειμενικά. Ο Θεός να δώσει να τη βρούμε, αντικειμενικά.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Πρόεδρε πρέπει να κάνετε και μια προσπάθεια για να τη βρείτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν κάνω προσπάθεια.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πλην υμών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμένα με εξαιρείτε;! Αλλά πιστεύετε ότι δεν θα κάνω και μειοψηφίες, αυτό μου είπατε. Τέλος πάντων, δεν μπορούμε να λέμε αυτά τα πράγματα, δεν επιτρέπεται.
Κάτι θέλει να ρωτήσει τον κ. Κουφοντίνα ο κ. συνάδελφος
κ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Σε σχέση με αυτό που ρώτησε η κα Κούρτοβικ. Ποιος πήρε τηλέφωνο στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ› και ποιος έλαβε το τηλεφώνημα; Ρωτήσατε προηγούμενα γιατί παραιτήθηκε ο κ. Λιάτσος κλπ., άρα δίνετε την εντύπωση ότι κάποια γνώση έχετε. Αυτή είναι η ερώτησή μου.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Ανέφερα ένα περιστατικό το οποίο ήταν γνωστό.
κ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Από πού;
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Τότε από τον Τύπο έγινε γνωστό και όχι μόνο. Από δημοσιεύματα και από άλλες κουβέντες.
κ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Δεν λέει τίποτα αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. κατηγορούμενος δικαιούται να πει ό,τι θέλει και εμείς θα το εκτιμήσουμε. Ας τον αφήσουμε τον άνθρωπο.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Να πω για την ειδοποίηση που έγινε. Όχι μόνο η Οργάνωσή μας αλλά κι άλλες Οργανώσεις, όταν ήθελαν να ειδοποιήσουν για την τοποθέτηση κάποιας βόμβας, ειδοποιούσαν σχεδόν πάντα την «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ› και αυτό το σύστημα, αυτή η διαδικασία λειτουργούσε. Υπήρχε και μια εξειδίκευση πλέον των τηλεφωνητών οι οποίοι μηχανικά σχεδόν έπαιρναν τηλέφωνο στην Αστυνομία. Απλώς, σε αυτό το σημείο υπήρχε ένα βραχυκύκλωμα στη διαδικασία. Εδώ θέλω να ζητήσω να διαβαστεί και η δεύτερη προκήρυξη απάντηση στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ› η οποία δεν διαβάστηκε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πως το ξέρετε ότι έγινε αυτό που είπατε για την ειδοποίηση;
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Η Οργάνωση ειδοποιούσε πριν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πως το ξέρετε ότι η Οργάνωση ειδοποιούσε;
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: (Εκτός μικροφώνου)
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κάποιος σας το είπε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Κουφοντίνα θέλετε εκ της σκιάς η Υπεράσπιση, αλλά άμα θέλετε πέστε «ο τάδε›. Αν δεν θέλετε μην το πείτε.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Πρόεδρε, δεν μπορούμε να απαιτούμε από τον κατηγορούμενο να καταδώσει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κατηγορείται για απόπειρες ανθρωποκτονιών κατά συρροή με βαριές κατηγορίες. Δεν θέλετε να υπερασπίσετε τους εαυτούς σας; Γιατί;
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: (Εκτός μικροφώνου)
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Κουφοντίνα, η Δημοκρατία σας δίνει το δικαίωμα και έχετε καθήκον να πείτε ό,τι είναι υπέρ των απόψεών σας. Γιατί αρνείστε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ό,τι λέει ο κατηγορούμενος κ. Εισαγγελεύ. Και μόνο να επιμένουμε, νομίζω ότι δεν κάνουμε καλά. Δε θέλει να το πει, εμείς θα τα εκτιμήσουμε. Δεν υπάρχει λόγος ούτε να τον φέρουμε σε δύσκολη θέση, έχει βαριές κατηγορίες και ό,τι θέλει θα πει.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Νομίζετε ότι αν από την έκρηξη υπήρχαν τραυματισμοί, αυτό θα ωφελούσε πολιτικά την Οργάνωση; Και ότι η Οργάνωση επεδίωκε, χτυπώντας το ?MEGA? να τραυματίσει ή να σκοτώσει δημοσιογράφους;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εδώ σκότωσε ανθρώπους κύριε.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Πού σκότωσε ανθρώπους κύριε; Εκτέλεσε υπεύθυνους για εγκλήματα κατά του λαού και της χώρας και αυτές ήταν σωστές ενέργειες πολιτικά και τις υπερασπίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καταχωρήστε το αυτό κ. Γραμματέα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ομολογείτε δηλαδή.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Συμφωνώ με τις ενέργειες της Οργάνωσης κ. Εισαγγελέα. Τις θεωρώ σωστές πολιτικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει κ. Κουφοντίνα.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Επιμένω να διαβαστεί η δεύτερη προκήρυξη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί επιμένετε; ¶μα το ζητάτε θα τις διαβάσουμε στη σειρά τους, όταν θα τελειώσουμε με τους μάρτυρες, θα τη διαβάσουμε και την προκήρυξη. Θα την αφήσουμε αυτή;
Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, στην υπόθεση αυτή και στην εξέταση των μαρτύρων που έγινε μέχρι αυτή τη στιγμή, νομίζω ότι γίνεται μια προσπάθεια και από το βούλευμα αλλά αυτή συνεχίζεται και τώρα, εδώ, στην ακροαματική διαδικασία, να διευρυνθεί σε ακραία όρια το αξιόποινο γύρω από κάποιες συγκεκριμένες πράξεις που δικάζονται εδώ.
Δηλαδή, τί έχουμε εδώ πέρα; Ο δράστης, θέλοντας να κάνει μια έκρηξη σημαδεύει έναν τοίχο, πετυχαίνει το στόχο και κάνει την έκρηξη. Από αυτό μπορεί να προκύψει κίνδυνος για πρόσωπα και πράγματα. Η συνέχεια της σκέψης ποια είναι: Αν όμως δεν είχες πετύχει το στόχο σου και αν είχε μπει σε ένα παράθυρο μέσα η ρουκέτα η οποία πέτυχε το στόχο σου, δηλαδή εκπλήρωσε το δόλο σου. Αν όμως δεν είχες εκπληρώσει το δόλο σου και είχες αστόχημα βολής, θα έμπαινε μέσα η ρουκέτα και θα σκότωνε τους συγκεκριμένους ανθρώπους για τους οποίους είχες ενδεχόμενο δόλο να τους σκοτώσεις.
Δηλαδή είχες αιτιώδη σύνδεσμο με το αποτέλεσμα που δεν επήλθε. Αυτές οι πρακτικές, κατά τη γνώμη μου είναι πολύ επικίνδυνες, όχι απλά για τους κατηγορούμενους, για να τους προσθέστε δηλαδή κάποιες ανθρωποκτονίες επιπλέον και θα ήθελα από το Δικαστήριο, σ’ αυτές τις πράξεις, να είναι πιο συγκρατημένο. Βλέπω ερωτήσεις του στυλ: «Αν γλίτωνες από τα θραύσματα, θα μπορούσε να σε είχε σκοτώσει όμως το παράθυρο που έπεσε. Δε σε σκότωσαν τα θραύσματα, δε σε σκότωσε και το παράθυρο, θα μπορούσες όμως από την ψευδοροφή να σκοτωθείς›. Δηλαδή πάμε να στηρίξουμε απόπειρα ανθρωποκτονίας με μια διαδοχή υποθέσεων. Δεν πέτυχε η πρώτη υπόθεση, δεν πέτυχε η δεύτερη, δεν πέτυχε η τρίτη, όμως επειδή έχουμε τόσες πολλές υποθέσεις, είναι βέβαιο ότι είχες ενδεχόμενο δόλο απόπειρας ανθρωποκτονίας.
Θα ποινικοποιήσουμε την κοινωνική ζωή μ’ αυτόν τον τρόπο σε πολύ επικίνδυνο βαθμό και αυτό δεν αφορά μόνο αυτούς τους κατηγορούμενους, αυτό είναι πρόβλημα δημοκρατίας κ. Εισαγγελέα, που την επικαλείστε τόσο έντονα γιατί θα διαμορφώσουμε μια ζωή η οποία θα μπορεί να ερμηνευθεί με βάση τον ποινικό κώδικα, με όρους καταστολής και μάλιστα ακραίας καταστολής, ενδεχόμενος δόλος ανθρωποκτονίας θα είναι τα πάντα εδώ πέρα, όπως είναι και τα τροχαία ατυχήματα σήμερα ενδεχόμενος δόλος ανθρωποκτονίας.
Δείτε πώς αναπαράγονται οι λογικές, το έβαλαν εδώ σε ένα βούλευμα που υπήρχε η πολιτική νομιμοποίηση γιατί ήταν 17Ν, γίνεται τροχαίο στα Τέμπη, 21 απόπειρες ανθρωποκτονίας από ενδεχόμενο δόλο. Έλεος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Ραχιώτη, βγήκαμε από το θέμα. Θα τα πούμε στο τέλος αυτά.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Να μην προσποιούμεθα κ. Πρόεδρε. Η βόμβα δεν ήρθε κατά τοίχου, κατά κτιρίου φωτισμένου, με ανθρώπους μέσα. Να μην τα λέτε αυτά τα πράγματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κλεομένης Σακελλαρόπουλος.
Γιατί πυροδοτούνται συνέχεια εντάσεις σε τούτο το ακροατήριο; Ομολογώ κι εγώ όταν δικάζω ειδικά τις ανθρωποκτονίες, δεν έχω και πολύ εύκολο ύπνο μετά, το άλλο βράδυ, αλλά φορτίζομαι διότι χάνονται ανθρώπινα πλάσματα, ψάχνω να δω γιατί και πώς κτλ. Αλλά εδώ τέλος πάντων είναι λίγο διαφορετικό σήμερα.
Κύριε Σακελλαρόπουλε, το χέρι σας στο Ευαγγέλιο. Πείτε μας, πού ήσαστε εσείς εκείνη την ημέρα;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ήμουν στο γραφείο μου, στον 2ο όροφο, στο αθλητικό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κι εσείς με αθλητικά....
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τα τελευταία 24 χρόνια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δείχνετε και πυγμαχία;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι βάρβαρα σπορ, δε μας αρέσουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γι αυτό δε σας βλέπω. Για πείτε μου, τί ακριβώς έγινε εκείνη την ημέρα;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εκείνη την ημέρα είχαμε μεταδώσει Champions League, που σημαίνει ότι σύσσωμο το τμήμα, τουλάχιστον 15 αθλητικοί συντάκτες ήμαστε εκεί για να ετοιμάσουμε την εκπομπή που θα ακολουθούσε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή άρχιζε τί ώρα, κατά τις 22:00;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. 21:45 άρχιζαν οι μεταδόσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βλέπουμε τα ποδόσφαιρα, τα πάντα βλέπουμε εκείνη την ώρα. Εσείς λοιπόν τα ετοιμάζατε εκεί μέσα. Σε ποιον όροφο είμαστε;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Στον 2ο όροφο. Είναι η γωνία του 2ου ορόφου επάνω και ακριβώς από κάτω είναι η μηχανογράφηση. ¶ρα λοιπόν μας μένει ένα μικρό διάζωμα τσιμέντου για να κρατήσει το κτίριο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί έγινε λοιπόν; Μιλάμε για ένα βραδάκι, όχι πολύ αργά, της 15/3/95. Βρισκόσασταν λοιπόν εσείς και πόσο άλλο προσωπικό;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Οι συνάδελφοί μου ήταν περίπου 10 αλλά είχαν κατέβει στα μοντάζ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκτός από εσάς και τους συναδέλφους σας υπήρχε και άλλο προσωπικό εκεί;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, ήταν οι δύο γραμματείς του γραφείου, η κα Χρυσού και η κα Κακολίρη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε άλλα τμήματα;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ασφαλώς. Μιλάμε για ένα κανάλι μεγάλο, όπου όλος ο κόσμος ήταν εκεί και μιλάμε για 24ωρη λειτουργία του σταθμού. Υπάρχουν βάρδιες, υπάρχουν άνθρωποι που μένουν....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, τί έγινε εκείνο το βράδυ; Τί συγκλονιστικό και ιδιαίτερο που δεν γινόταν άλλες φορές;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το πιο ιδιαίτερο κακό για μένα είναι ότι αναγκάστηκα να φύγω από το μοντάζ για να ανέβω στο γραφείο να στείλω στην εφημερίδα μου με φαξ τα κείμενα. Οπότε βρέθηκε ακριβώς της έκρηξης στο γραφείο μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί έγινε λοιπόν εκεί; Τί έκρηξη ήταν αυτή, από πού ξεκίνησε, τί ύλη ήταν; Όλα να μου τα πείτε.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Έγινε ένας σεισμός 5,2 ρίχτερ. Έγινε μια ισχυρή δόνηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θόρυβος; Κρότος;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Θόρυβος εξαιρετικά μεγάλος και πολύ γρήγορα και οσμές.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οσμές τί;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κάποιου εκρηκτικού. Δηλαδή οι φωτοβολίδες του Πάσχα δεν είναι εκρηκτικά, είναι ένα είδος εκρηκτικών μάλλον, αλλά έχουν μια οσμή χαρακτηριστική. Υπήρχε λοιπόν μια χαρακτηριστική οσμή όπου καταλάβαμε πάρα πολύ γρήγορα ότι πρόκειται για έκρηξη. Δεν μπορεί να είναι έκρηξη φωταγωγού.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μία ή δύο εκρήξεις;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Έγιναν δύο, το θυμάμαι χαρακτηριστικά, μέχρι να καταλάβουμε τί ακριβώς είχε γίνει από τις ψευδοροφές που έφευγαν, υπήρχε και δεύτερη έκρηξη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εξερράγησαν και οι δύο ρουκέτες ή μόνο η μία; Ρουκέτες ήταν τελικά έτσι; Μην καθόμαστε τώρα και συζητάμε, τα έχετε διαβάσει και ας μην τα είδατε με τα μάτια σας.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, τα έχω δει κιόλας γιατί την επόμενη ημέρα, η μία βρέθηκε στο χαντάκι που υπάρχει....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η μία που έσκασε, να μου πείτε πρώτα πού έσκασε;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Η μία που εξερράγη, νιώσαμε τη δόνηση κάτω απ’ τα πόδια μας. ¶ρα λοιπόν, στον 1ο όροφο, κάτω από το αθλητικό. Την ώρα της έκρηξης δεν μπορούμε να έχουμε πλήρη αντίληψη σε ποιο σημείο έχει χτυπήσει, πού έχει διατρήσει κτλ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από αυτήν κινδυνεύσατε εσείς;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Από τη συγκεκριμένη την πρώτη, αυτή που διέτρησε τον τοίχο και πέρασε στη μηχανογράφηση, δεν κινδυνεύσαμε. Γιατί ήταν στον κάτω όροφο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπήρχαν άνθρωποι εκεί μέσα;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως υπήρχαν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνοι κινδύνευσαν;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σαφέστατα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί δεν έπαθαν τίποτα; Τραυματίστηκε κανένας;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, υπήρχαν κάποιες ελαφρές αμυχές οι οποίες θεωρώ ότι ήταν από θραύσματα. Με ποια λογική το λέω: Το λέω με τη λογική ότι το αυτοκίνητό μου που έπαθε εξαιρετική ζημιά.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ονόματα, ποιοι είναι εκείνοι οι οποίοι τραυματίστηκαν.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ είδα τον Giancorlo Paterne, ο οποίος είχε μια αμυχή στο χέρι. Αυτόν τον άνθρωπο είδα, διότι στη συνέχει επεκράτησε ένας τεράστιος πανικός, βγήκαν όλοι έξω βεβαίως. Εμείς είχαμε μάλιστα και μία εξωτερική σκάλα σιδερένια, όπου οι μισοί μας φώναζαν να κατέβουμε και οι άλλοι μισοί να μην κατέβουμε, για να μην πέσει η σκάλα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η άλλη ρουκέτα η οποία δεν εξερράγη;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Η άλλη ρουκέτα χτύπησε στο ισχυρό τσιμεντένιο διαζωματάκι που υπάρχει μεταξύ των δύο ορόφων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το δοκάρι που λέμε;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το δοκάρι, ναι, και την βρήκε την επόμενη μέρα, υπήρχε μια τάφρος στην αριστερή πλευρά του κτιρίου, τη βρήκε την επόμενη μέρα ο κ. Μάνος Τσαγκαράκης ο οποίος είναι αστυνομικός ρεπόρτερ στο ?MEGA? πολλά χρόνια. Ήταν ένα κομμάτι ρουκέτας το οποίο είχε φυτευθεί στην τάφρο, αυτή που δεν έσκασε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε αυτοκίνητα κτλ., έγιναν ζημιές;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τεράστιες ζημιές, δηλαδή το δικό μου, το οποίο ήταν 14 ημερών, ολοκαίνουργιο....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί μάρκα ήταν;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν ROVER.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το είχατε καλοπληρώσει. Τί έγινε;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σκίστηκε τελείως η οροφή, γιατί ήταν cabrio αυτοκίνητο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σκίστηκε από τί;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Απο τα θραύσματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από θραύσματα ή έπεσαν από τον τοίχο;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, εκτός από τα τσιμεντένια τοιχία, έπεσαν θραύσματα, γιατί έβρισκα στο αυτοκίνητό μου θραύσματα και μετά από 3 μήνες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μέσα;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μέσα στο αυτοκίνητο, γιατί είχαν μπει στον καθρέφτη, είχαν μπει στη μηχανή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από πού μπήκαν αυτά; Από πλάγια, από πάνω;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Από την πρόσκρουση της ρουκέτας στον τοίχο, προφανώς κάποια κομμάτια άνοιξαν. Ήταν ακριβώς από κάτω στον τοίχο, παρκαρισμένο ακριβώς από κάτω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶νοιξε η οροφή του αυτοκινήτου; Πού;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: ¶νοιξε η οροφή, βέβαια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είδατε και θραύσματα στον καθρέφτη λέτε;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Στον καθρέφτη, ένα στη μηχανή....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το αυτοκίνητη ήταν Π.Ε.Ε.; Πέραν Επιτοπίου Επισκευής δηλαδή ή το επισκευάσατε τελικά;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το επισκεύασα, τί να κάνω; Να το πετάξω; Υπήρχα κάτι άλλα αυτοκίνητα, τα οποία ουσιαστικά διαλύθηκαν. Πρέπει να είναι τουλάχιστον δύο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένας ο οποίος έκανε αυτή τη δουλειά, από πού την έκανε; Δηλαδή ένας που έριξε αυτές τις ρουκέτες, ή τις εκτόξευσε ή τις έριξε με το χέρι; Πώς έγινε αυτή η δουλειά;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σίγουρα δεν ήταν ρουκέτες του Μπους, αυτό είναι δεδομένο. Να φύγουν δηλαδή από τεράστια απόσταση....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σιγά μην είναι και πύραυλοι Σκουντ.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι, αυτό είπα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αντιαρματικά είναι.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: ¶ρα λοιπόν, υπήρχε μόνο μία κατεύθυνση. Η κατεύθυνση πίσω από το κτίριο. Δε μπορούσε να έρθει από αλλού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάθατε από πού ακριβώς έγινε η εκτόξευση; Τί απόσταση από το κτίριο ήταν και πού ήταν;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν ένα κτίριο της ?COPLAN? νομίζω, στο οποίο υπήρχε μία ταράτσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί απόσταση είχε το σημείο πρόσκρουσης από το σημείο εκτόξευσης ας το πούμε έτσι;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Θεωρώ ότι είναι τουλάχιστον 100 μέτρα. Μπορεί και παραπάνω. Αυτός όμως είχε πολύ καλή οπτική γωνία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένας λοιπόν είναι από κει και βλέπει και επιχειρεί αυτή την πράξη. Τί στόχο έχει να κάνει; Τί νομίζετε; Να κάνει απλώς κρότο, θόρυβο; Να χτυπήσει κάπου, σ’ έναν τοίχο και αυτό ήταν όλο; Να προκαλέσει κάποιο φόβο και κάποια σύγχυση ή να χτυπήσει και να μπει μέσα κάπου σε ένα χώρο που υπάρχουν άνθρωποι ή άλλα πράγματα ή τους ανθρώπους αυτούς να τους κάνει τί; Να τους εκφοβίσει; Να τους τραυματίσει, να τους σκοτώσει; Τί μπορεί να έχει ένας υποθετικά, αλλά με κάποια λογική αιτιολόγηση, όταν κάνει μια τέτοια πράξη;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω μια αιτιολόγηση την οποία την είχα από τις ημέρες εκείνες. Ακριβώς στην ταράτσα του δικού μας κτιρίου, του ?MEGA? πια, άρα λοιπόν στην ταράτσα του αθλητικού, υπήρχαν οι κεραίες του σταθμού. Έχω την εντύπωση λοιπόν, ότι μια Οργάνωση η οποία επεδίωκε να δημοσιεύονται οι προκηρύξεις της, θα ήθελε ενδεχομένως, αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη, να δημιουργήσει αίσθηση με την κίνησή της.
Ίσως να αχρηστέψει τις κεραίες και να επέλθει το λεγόμενο black out. Αυτό μπορεί να είναι μια κίνηση εντυπωσιασμού, κατά την άποψή μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό πού το βασίζετε; Απλώς σε δική σας προσωπική εκτίμηση.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Καθαρά σε δική μου προσωπική εκτίμηση και παρακολουθώντας όλα τα χρόνια τις υποθέσεις....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ξέρετε απ’ αυτά τα βλήματα και πώς εκτοξεύονται;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Καθόλου, δεν έχω την παραμικρή ιδέα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για να μας πείτε αν ένας τέτοιος στόχος είναι εφικτός ή υπάρχει πιθανότητα λάθος προς τα πάνω, προς τα κάτω ή να φύγει και να πάει κάπου αλλού, ή να έρθει προς τα κάτω και να ανοίξει ένα τζάμια, ή να χτυπήσει το ντουβάρι κτλ.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω την παραμικρή ιδέα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνη την εποχή παίρνατε κανένα τηλεφώνημα εκεί, στο ?MEGA? για βόμβα; Γιατί γίνονται σε δημόσιες υπηρεσίες, κι εμείς Δικαστήρια έχουμε, αλλά δεν είναι πάντα οι Οργανώσεις, είναι και άλλοι οι οποίοι δε θέλουν να γίνει δίκη, είναι και φαρσέρ, είναι κι ένα σωρό άλλοι, δε μπορούμε να αποδίδουμε συνέχεια στους ίδιους.... Εσείς λοιπόν είχατε τέτοια τηλεφωνήματα; Βγαίνατε έξω ποτέ απ’ το κτίριο να έρθουν τα σκυλάκια της αστυνομίας να κάνουν τις βολτίτσες και μετά να σας πουν ότι δεν υπάρχουν ότι δεν υπάρχει εκρηκτικό;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς ως τμήμα, όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνη την εποχή διαβάσατε την προκήρυξη;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είδατε ότι υπήρχε μία εμμονή στο ότι «εμείς είχαμε προειδοποιήσει, πήραμε την εφημερίδα Χ και είπαμε ότι ξέρετε, την τάδε ώρα θα γίνει κάτι στο ?MEGA CHANNEL?›. Έγινε κάτι τέτοιο θετικά ή αρνητικά; Το ακούσατε καταρχήν να λεχθεί; Διαβάσατε την προκήρυξη;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τη διάβασα, όπως διάβασα και όλες τις προκηρύξεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πριν από την προκήρυξη, είχατε ακούσει ότι έγινε κάποιο τέτοιο τηλεφώνημα;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μας ενημέρωσε κανείς ποτέ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μετά την προκήρυξη δεν το ερευνήσατε; Να πείτε «ρε παιδιά, λέει η προκήρυξη ότι έγινε κάποιο τηλεφώνημα στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ›, τί κάνουν αυτοί οι άνθρωποι, μας άφησαν μέσα;› Το σκεφτήκατε αυτό ποτέ;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως το σκέφτηκα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί κάνατε; Το διερευνήσατε; Ρωτήσατε;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Συζητήθηκε πολύ έντονα τις επόμενες μέρες, αφού προηγήθηκε βεβαίως η προκήρυξη, δεν προέκυπτε από πουθενά όμως στοιχείο τέτοιο που να μας έπειθε ότι μας απέκρυψαν το γεγονός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το παραδέχτηκαν εκεί στην εφημερίδα, στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΠΙΑ›, το κανάλι ρώτησε την «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ›;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς το κανάλι ρωτήσαμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το κανάλι είπε ότι «εμείς δεν είχαμε ενημερωθεί›. Δεν έχω τίποτε άλλο.
Κύριε Εισαγγελεύ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε μάρτυς, φοβηθήκατε;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν φοβάμαι συνήθως γιατί έχω το χαρακτηριστικό να μη φοβάμαι γιατί έχω θητεύσει σε πάρα πολλά ?
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εννοώ την 17Ν. Περί αυτού ομιλώ αν φοβάστε ή τότε αν την φοβόσασταν.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σήμερα δεν την φοβάμαι καθόλου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τα περί κεραίας που είπατε ούτε αυτή ήταν.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ούτε οι ίδιοι το έχουν πει ποτέ.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μου κάνει εντύπωση. Και κάτι ακόμη.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακαλώ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αφού την πρώτη φορά δεν πέτυχαν τις κεραίες, δεν μπορούσαν μετά να το επιχειρήσουν πάλι; Ρουκέτες έφυγαν εν αφθονία, σας διαβεβαιώ περί τούτου. Ξαναρίξανε;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν ξαναρίξανε. Θα σας απαντήσω. Που στηρίζω τη σκέψη και τη λογική μου περί κεραιών. Παρακολουθώντας όλα τα χρόνια από την αρχή την πορεία και τη δράση της Οργάνωσης, είχα την πεποίθηση ότι αυτή η Οργάνωση επεδίωκε και ήθελε την δημοσιότητα για τους δικούς της λόγους. Ενδεχομένως για να στηρίξει ή να περάσει τις θέσεις της.
¶ρα λοιπόν όταν μια Οργάνωση επιδιώκει και θέλει την δημοσιότητα, ποια καλύτερη δημοσιότητα από ένα κεντρικό δελτίο ειδήσεων που βρίσκεται στον αέρα ην συγκεκριμένη χρονική στιγμή, 9 παρά 10. Θεωρώ δηλαδή ότι ίσως ήταν η μεγαλύτερη σε πολλά εισαγωγικά βέβαια διαφήμιση για την Οργάνωση. Αυτό ήταν το σκεπτικό μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκτίμηση μου. Κύριε Φλώρο, έχετε το λόγο.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: (εκτός μικροφώνου) Γνώριζαν ότι ήταν ?
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι αδιανόητο να μη γνώριζαν.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Πως το γνώριζαν; Είχαν οπτική εικόνα;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Όποιον και να ρωτήσουμε το γνωρίζει ότι στις 9 παρά 10 υπάρχει ?
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Πέρα από αυτή τη λογική έβλεπαν, είχαν θεώρηση του κτιρίου του MEGA CHANΝEL;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τα φώτα ήταν αναμμένα, βεβαίως.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Από κει που έγινε η εκτόξευση.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Από την ταράτσα λέμε.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Ναι.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τα φώτα ήταν αναμμένα.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Πλήρη θεώρηση. Πάει καλά.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Στην ταράτσα δεν ανέβηκα βέβαια.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Όχι, αλλά φαίνεται. Δεν φαίνεται;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Αν δούμε το απέναντι κτίριο ?
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ασφαλώς βλέπουμε.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Εμείς δεν πήγαμε όμως εκεί να το ξέρουμε.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ασφαλώς, βεβαίως.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Τώρα, σκίστηκε η οροφή του αυτοκινήτου σας. Πήγατε να συμπληρώσετε από την μη εκραγείσα ρουκέτα. Τι άλλες ζημιές επέφερε αυτή η μη εκραγείσα ρουκέτα; Στα διπλανά αυτοκίνητα δεν είπατε;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Χάλασαν πάρα πολλά αυτοκίνητα.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Μπορείτε να τα πείτε στο Δικαστήριο; Πόσα πολλά;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: 10-12 αυτοκίνητα. Πάρα πολλά αυτοκίνητα.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Υπέστησαν τόσες ζημιές;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Θυμάμαι δύο αυτοκίνητα τα οποία ήταν για πέταμα. Δεν μπορούσαν να επιδεχτούν διόρθωση.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Αν υπήρχαν οδηγοί, τι τύχη θα είχαν; Τι τύχη θα είχατε εσείς κύριε; Στο αυτοκίνητο σας δεν φάνηκε; Τι θα παθαίνατε αν ήσασταν στο βολάν ή ήσαστε επιβάτης;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω ακριβώς τι θα πάθαινα δεν το γνωρίζω. Θα πάθαινα σίγουρα ζημιά.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Ακριβώς δεν μπορείτε, αλλά να πούμε αφού το είδατε. Εγώ αν έβλεπα το αυτοκίνητο θα καταλάβαινα. Γιατί ήρθαν εδώ άλλοι μάρτυρες γρηγορότερα και δεν μπορούσαν να διατυπώσουν τι θα πάθαιναν από μια έκρηξη μιας ρουκέτας. Εσάς σας ρωτάω: με αυτό το απλό χτύπημα θα παθαίνατε τίποτα εσείς ή οι άλλοι που διαλύθηκαν τα αυτοκίνητα τους;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αν ήμουν στο αυτοκίνητο μου το οποίο ήταν ακριβώς εφαπτόμενο με τον τοίχο, οπωσδήποτε.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Οι άλλοι των οποίων διαλύθηκαν τα αυτοκίνητα, τι θα πάθαιναν;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κι εκείνοι το ίδιο. Μα στον τοίχο ήταν παρκαρισμένα τουλάχιστον 7 αυτοκίνητα στη σειρά. Το δικό μου ήταν το πρώτο στη σειρά.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Τα οποία διαλύθηκαν πόσο;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τα δύο καταστράφηκαν και τα υπόλοιπα υπέστησαν σημαντικές ζημιές.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Επισκεφτήκατε το γραφείο όπου εξερράγη η ρουκέτα;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ασφαλώς. Κατέβηκα και την ίδια στιγμή και την επομένη μέρα.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Μπορείτε να δώσετε στο Δικαστήριο ποια εικόνα είχε; Διαλύθηκε, ήταν στη θέση τους τα πράγματα; Τι έγινε;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, ήταν ένα βομβαρδισμένο τοπίο.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Αν υπήρχαν πρόσωπα μέσα, τι θα πάθαιναν;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι δεδομένο ότι θα είχαν τραυματιστεί. Δεν ξέρω για περαιτέρω συνέπειες πιο σοβαρές, αλλά ο τραυματισμός ήταν δεδομένος.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Επειδή η άλλη πλευρά θεώρησε ατυχή την ερώτηση και την απάντηση, είναι δεδομένο ?
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια απάντηση λέτε;
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Θα σας την πω τώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, να κάνετε ερωτήσεις. Να μη κρίνει ο μάρτυρας.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Να σας πω ακριβώς τι θέλω να πω κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, κάντε την ερώτηση.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Είναι δεδομένο ότι ολόκληρο παράθυρο βρέθηκε ακριβώς στο γραφείο του πελάτη μου, του κ. Κολούα, του προηγούμενου μάρτυρα. Είπατε ότι ήταν βομβαρδισμένο. Πέραν αυτού το είδατε ότι οι αστυνομικοί ήταν έξω;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως το είδα.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Ότι το παράθυρο όλο είναι επάνω;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Γνώριζα πάρα πολύ καλά το χώρο. Βεβαίως.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Αν εργαζόταν εκείνη τη στιγμή τι θα γινόταν; Από το παράθυρο και μόνο. Ήταν βομβαρδισμένο.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το θεωρώ αυτονόητο αυτό.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Δεν ξέρετε από εκρηκτικά είπατε. Μπορεί να επιζήσει άνθρωπος όταν η ρουκέτα εκραγεί μέσα στο γραφείο του; Για ρουκέτα μιλάμε κύριε.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Για ρουκέτα μιλάμε βεβαίως, δεν μιλάμε για στρακαστρούκα, για ρουκέτα μιλάμε.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Την είδατε. Εμείς δεν την είδαμε. Εσείς είδατε τον χώρο αυτό. Μπορεί να επιζήσει άνθρωπος;
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αν εκραγεί μέσα στο γραφείο δεν μπορεί να επιζήσει κανείς.
κ. ΦΛΩΡΟΣ: Εξερράγη όμως. Γιατί δεν το λέτε; Εξερράγη και έγινε αυτό που είδατε.
Κ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αν υπάρχει άνθρωπος μου λέτε μέσα στο γραφείο. Όχι, δεν μπορεί να επιζήσει.