ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τώρα με πιστόλι λέτε έτσι;
Α.ΣΑΓΑΝΑΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιον κοιτάγανε να σκοτώσουν;
Α.ΣΑΓΑΝΑΣ: Φάγαμε μια στο παρ μπριζ και ήρθε η σφαίρα μια επάνω στον οδηγό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιος ήταν ο οδηγός;
Α.ΣΑΓΑΝΑΣ: Ο Σαράντου Λαλιώτης και ύστερα ήρθαν δυο σφαίρες. Δηλαδή ήταν στο τζάμι, μια ερχόταν σε μένα και μια στον οδηγό, στο αριστερό τζάμι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσάς δεν έχουμε κατηγορία μου φαίνεται, μια απόπειρα ανθρωποκτονίας μόνο για τον κ. Λαλιώτη. Τι ποσό ήταν;
Α.ΣΑΓΑΝΑΣ: Ήταν 239.000 Ευρώ, γύρω στα 70.000.000 δραχμές.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα και τελικά πάνε τα λεφτά, εσείς φύγατε, γλιτώσατε όμως την ζωή σας, παρότι έδειξε κάποιον ηρωισμό να τους κυνηγήσει δεν ήθελε να τους πάρει από κάτω.
Α.ΣΑΓΑΝΑΣ: Ναι δεν θέλησε να τους πάρει από κάτω και έκανε δεξιά για να μην τους πάρει από κάτω. Αν ήθελε τους έπαιρνε από κάτω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτοί όμως ρίχνανε, εξακολουθούσαν και ρίχνανε.
Α.ΣΑΓΑΝΑΣ: Ναι όταν σηκώθηκε αυτός με το κουτί που κρατούσε το κουτί, ρίξανε δυο σφαίρες πάνω στο τζάμι. Αλλά δεν αναγνωρίσαμε, γιατί όταν γύρισε το όπλο πέσαμε προς το κάθισμα, δεν αναγνωρίσαμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κανένας άλλος αναγνώρισε; Κουβεντιάσατε με τους άλλους;
Ποιοι άλλοι ήταν επάνω;
Α.ΣΑΓΑΝΑΣ: Εγώ ήμουν και ο Λαλιώτης. Ο Λαλιώτης οδηγός και εγώ συνοδηγός.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Οι πυροβολισμοί που ρίχτηκαν τι σκοπό είχαν;
Α.ΣΑΓΑΝΑΣ: Για να μας σκοτώσουν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είστε βέβαιος;
Α.ΣΑΓΑΝΑΣ: Βεβαίως, όταν τους ρίξαμε στα μηχανάκια, στο αριστερό τζάμι μας έριξε δυο πυροβολισμούς, μια ήταν στο κεφάλι του οδηγού και η άλλη στου συνοδηγού ερχόταν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ορίστε άλλη ερώτηση;
Ν.ΖΑΪΡΗΣ: Από ποια απόσταση;
Α.ΣΑΓΑΝΑΣ: Η απόσταση ήταν περίπου γύρω στα δέκα μέτρα όταν ρίξανε τους πυροβολισμούς στο αριστερό το τζάμι και ήταν γύρω στα πενήντα που γύρισε πίσω με το μηχανάκι ο άλλος και μας πυροβόλησε στο παρ μπριζ.
Ν.ΖΑΪΡΗΣ: Όχι αυτοί οι πυροβολισμοί που είπατε στο παρ μπριζ;
Α.ΣΑΓΑΝΑΣ: Ήταν γύρω στα δέκα μέτρα, μπορεί και λιγότερο, όπως σηκώθηκαν από το μηχανάκι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ερωτήσεις δεν υπάρχουν. Πηγαίνετε στο καλό. Ο κ. Σαράντος Λαλιώτης. Ελάτε κύριε Λαλιώτη. «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς είστε ο οδηγός;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είχατε πάρει λοιπόν να πάρετε χρήματα από;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Τον ΟΤΕ στην Πατησίων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι ώρα ήταν;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Είχαμε φθάσει περίπου γύρω στις 3.00 η ώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στις 2/4/2002 γιατί εκείνη την ημέρα λέει το κατηγορητήριο δεν ήταν και άλλη μέρα βέβαια αυτό το περιστατικό, εκείνη ήταν, αυτό δεν αμφισβητείται. Πείτε μου τα περιστατικά που έγιναν ενώπιόν σας. Ποιος κατέβηκε να πάρει το κουτί που λέμε με τα χρήματα.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Συνήθως κατεβαίνει ο συνοδός και τα παίρνει, όχι συνήθως, πάντα δηλαδή. Ο κ. Αθανάσιος Σαγανάς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κατέβηκε αυτός, εσείς μείνατε στο τιμόνι;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι βέβαια, πάντα εκεί πρέπει να είμαι. Μετά από είκοσι λεπτά περίπου, βγήκε έξω με τα χρήματα, τα οποία τα είχε βάλει μέσα στο κουτί και αφού έχει κατέβει τα σκαλιά από τον ΟΤΕ και προχωρεί προς το μέρος μου, τον πλησιάζει ένας κύριος από πίσω, υποθέτω ότι κρατούσε πιστόλι στο δεξί χέρι, δεν το είδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς πώς βλέπατε τώρα;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Μπροστά μου έγιναν όλα. Βλέπω τον συνοδό μου να γονατίζει και να πέφτει κάτω, χωρίς να καταλαβαίνω ότι γίνεται ληστεία ακόμα εκείνη τη στιγμή και μόλις τον βλέπω και τρέχει αφήνοντας το κουτί, τότε καταλαβαίνω τι έχει γίνει. Έτρεξε προς το αυτοκίνητο ο συνοδός μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο άλλος;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Πήρε το κουτί και ανέβηκε στο μηχανάκι, το οποίο ήταν αραγμένο νομίζω δυο ή τρία αυτοκίνητα μπροστά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και στο μηχανάκι υπήρχε και άλλος;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι υπήρχε ο οδηγός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτός έκατσε πίσω;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Αυτός με το κουτί ναι, έκατσε στη θέση του συνοδηγού, πίσω δηλαδή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το κουτί πού το είχε;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Το κρατούσε στο χέρι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι βαριά αυτά τα κουτιά;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Γι’ αυτές τις πληροφορίες καλύτερα να ρωτήσετε τους συνοδηγούς εγώ δεν ξέρω. Ανάλογα εάν έχει ψιλά μέσα, ή εάν είναι μόνο χαρτονομίσματα, ξέρετε.
Μετά ξεκίνησε το μηχανάκι αφού μπήκε μέσα ο συνοδηγός στο αυτοκίνητο, του άνοιξα τις πόρτες και μπήκε μέσα και ξεκίνησε και από την απέναντι πλευρά του πεζοδρομίου άλλο μηχανάκι με δυο ακόμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα οποία προς τα πού πηγαίνανε;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Κατευθύνθηκαν προς το τέλος της Πατησίων , βασικά δεν ήμασταν επάνω στην Πατησίων, ήμαστε στην Κωστή Παλαμά. Και τους κυνηγήσαμε, τους πήραμε από πίσω, έστριψαν στο πρώτο στενό αριστερά και εκεί έπεσε ο πρώτος πυροβολισμός, το βλήμα χτύπησε στο παρ μπριζ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν λέμε ο πρώτος πυροβολισμός από πού έπεσε ο πυροβολισμός;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Από το μηχανάκι που ξεκίνησε από την απέναντι μεριά, το δεύτερο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από το υποστηρικτικό ας το πούμε μηχανάκι, ποιος από τους δυο, ο οδηγός της μηχανής ή αυτός που καθότανε πίσω;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Αυτός που καθότανε πίσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έριξε πυροβολισμό;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προς τα πού τον έριξε;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Η σφαίρα χτύπησε στο σημείο ακριβώς που ήταν μπροστά από το πρόσωπό μου, στο παρ μπριζ του αυτοκινήτου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επάνω στο παρ μπριζ;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από τι απόσταση;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Τώρα τι να σας πω, θα ήταν 15 μέτρα, 20 μέτρα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και πέτυχε προς τα εκεί;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶λλη σφαίρα;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Αφού τους ακολουθήσαμε και βγήκαμε στην Πατησίων, κάποια στιγμή τους χτυπήσαμε με το αυτοκίνητο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή τους βρήκατε μπροστά και τους χτυπήσατε;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και τα δυο μηχανάκια ή το ένα;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Και τα δυο μηχανάκια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και τα δυο πηγαίνανε δίπλα – δίπλα, παράλληλα;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι το ένα μπροστά και το άλλο πίσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και χτυπήσατε το ένα και έπεσαν και τα δυο κάτω.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Χτύπησα το ένα, έκανα στραβοτιμονιά για να μην τους πατήσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τους αποφύγατε δηλαδή, δεν το κάνατε για να τους πατήσετε;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι βέβαια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απεναντίας θέλατε να τους αποφύγετε.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι, εννοείται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί, γιατί η ανθρώπινη ζωή έχει μεγαλύτερη αξία από τα όποια λεφτά.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Κοιτάξτε ήταν ενστικτώδης η κίνηση ,έτσι αντέδρασα. Δεν σκέφτηκα, έτσι αντέδρασα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι μόρφωση έχετε εσείς;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Έχω περάσει από Γυμναστική Ακαδημία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και εκεί αυτόματα λειτούργησε, όχι και να σκοτώσουμε βρε αδελφέ.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Προφανώς ναι, έτσι είναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τώρα πιστεύετε ότι ήθελαν να σας σκοτώσουν, ή να σας εκφοβίσουν;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Για εκφοβισμό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η σφαίρα για εκφοβισμό. Ναι αλλά ήρθε προς το παρ μπριζ λέει.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Το θεωρώ εντελώς τυχαίο, το ότι χτύπησε στο παρ μπριζ μπροστά στο πρόσωπό μου, γιατί ήταν πολύ δύσκολο και είναι πολύ δύσκολο για κάποιον όσο εξοικειωμένος και να είναι, να γυρίσει και να σημαδέψει κεφάλι?.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ή πρέπει να είναι της σκοπευτικής ακαδημίας ας πούμε.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Και πάλι το θεωρώ δύσκολο πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι όπλο ήταν;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Αυτό το όπλο δεν ξέρω τι ήταν, ξέρω τι ήταν το άλλο όπλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το άλλο;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Το άλλο ήταν πλακέ πιστόλι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Εσείς λέτε λοιπόν για να σας εκφοβίσει και όχι για να σας σκοτώσει.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Η πρώτη σφαίρα ναι βέβαια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οι άλλες σφαίρες, όταν τους ρίξατε κάτω;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Κοιτάξτε, θεωρώ ότι είναι δικαιολογημένη αντίδραση, ενός ανθρώπου που τον κυνηγάνε, άσχετα με το τι έχει κάνει και τον χτυπάνε με αυτοκίνητο εσκεμμένα, το θεωρώ δικαιολογημένη αντίδραση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να σκοτώσουν;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι να σκοτώσουν εντάξει, ίσως ξέρανε ότι τα αυτοκίνητα ήταν θωρακισμένα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ίσως ξέρανε; Και άμα ξέρουν ότι είναι θωρακισμένο γιατί να ρίξουν;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Όπως ήταν και η δική μου αντίδραση που έκανα στραβοτιμονιά για να μην τους πατήσω, ή φρέναρα στο δεύτερο μηχανάκι επάνω για να μην τους πατήσω και έσβησα και το αυτοκίνητο και αυτή αντίδραση ήταν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς πιστεύατε λοιπόν ότι δεν θέλανε να σας σκοτώσουν.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Κοιτάξτε εάν θέλανε να μας σκοτώσουν?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ή ότι πιστεύετε ότι ήταν δικαιολογημένη αντίδραση, κάτι σαν άμυνα δηλαδή, πας να με σκοτώσεις, με ρίχνεις κάτω, ρίχνω και εγώ δυο.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Μπορεί να ήταν και έτσι. Πάντως εάν θέλανε να μας σκοτώσουν, τουλάχιστον τον έναν, θα είχαν σκοτώσει τον συνοδό μου την στιγμή που του παίρνανε το κιβώτιο με τα λεφτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι εκείνη την ώρα γιατί να τον σκοτώσουν, αφού το άφησε το κιβώτιο και το έσκασε; Αλλά εκεί που τους κυνηγάγατε τώρα τι έγινε;
Γιατί εάν κυνηγάω εγώ κάποιον, και πάει μετά αυτός για να διαφύγει και με σκοτώσει, αυτό είναι ανθρωποκτονία βέβαια, ή απόπειρα. Αλλά εδώ στην προκειμένη περίπτωση εσείς που ήσαστε μπροστά θα μου πείτε, με τις συγκεκριμένες συνθήκες τι μπορεί να θέλανε αυτοί οι άνθρωποι; Γιατί εγώ δεν μπορώ να το αναλύσω εδώ πέρα. Ανάπλαση παραστάσεων προσπαθώ μέσω υμών να κάνω, δεν μπορώ να ξέρω εγώ τι θέλανε.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Τι να σας πω, σας λέω ότι έχω χτυπήσει και τα δυο μηχανάκια και δεν είναι και μια εύκολη σκηνή αυτή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βέβαια πολύ δύσκολη.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Και για μένα και για τους ληστές, δεν ήταν κάτι εύκολο. Και σηκώνεται βέβαια από το δεύτερο μηχανάκι αυτός που κρατούσε το κουτί και έρχεται δίπλα στο παράθυρο, το αυτοκίνητο ακινητοποιημένο έχει σβήσει και ο κινητήρας, έρχεται δίπλα στο παράθυρο, οπλίζει και ρίχνει δυο σφαίρες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο παράθυρο το διπλανό;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Στο δικό μου, του οδηγού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και παρά ταύτα δεν σας σκότωσε.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν πέρασαν οι σφαίρες ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Εισαγγελεύς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ήθελαν να σας σκοτώσουν ή όχι, τι λέτε;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν ξέρω κύριε Εισαγγελεύ. Μπορεί να θέλανε να μας σκοτώσουν, μπορεί και να μη θέλανε, τι να σας πω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αλλά πυροβόλησαν όμως σημαδεύοντας το κεφάλι σας, αλλά δεν ξέρατε όμως αν θέλανε να σας σκοτώσουν.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι δεν ξέρω εάν ήθελαν να με σκοτώσουν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μια φορά πυροβόλησαν, δυο φορές;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Πυροβόλησαν δυο φορές, δυο σφαίρες.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Και τη μια φορά πυροβόλησαν σημαδεύοντας το κεφάλι σας και την άλλη φορά;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι ήταν απανωτοί οι πυροβολισμοί, δηλαδή στην ουσία ?
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αλλά δεν ξέρετε όμως αν ήθελαν να σας σκοτώσουν.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Καλώς θέλανε να μας σκοτώσουν ίσως, ναι εντάξει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Όχι κύριε μάρτυς, εσείς καταθέτετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι δεν θα το βγάλουμε εμείς.
Ι.ΒΛΑΧΟΣ: Είναι εμφανέστατος ο τρόπος, πείτε κύριε μάρτυς επιτέλους ότι θέλανε να σας σκοτώσουν να φύγετε και από το έδρανο, να μην ταλαιπωρείστε και εσείς, να κάνουμε και εμείς την δουλειά μας.
(Διαλογικές Συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για την πρώτη σφαίρα το είπε?
Ι.ΒΛΑΧΟΣ: Στο τέλος ο κ.Εισαγγελέας τον έφερε να πει, ότι επιτέλους μπορεί και να θέλανε να μας σκοτώσουν, ή θέλανε να μας σκοτώσουν. Εάν αυτό είναι εξέταση μάρτυρος, τότε τι να πούμε εμείς;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακούστε αυτά τα ρώτησα εγώ και είπε, για την πρώτη σφαίρα είπε όχι. Για την δεύτερη είπε, κοντά στο τζάμι, πυροβόλησε δυο φορές, ε! βγάλε εσύ το συμπέρασμά σου σαν να μου λέει, τώρα τι να κάνω εγώ θα τον ρωτάω σώνει και καλά; Δεν θέλει ενδεχομένως να απαντήσει, δεν θέλει να πάρει ρίσκο, τι είχε στη συνείδησή του ο άλλος εκείνη την ώρα, πού να ξέρει ο μάρτυρας; Γι’ αυτό σταμάτησα και εγώ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μήπως ξέρετε τι ώρα είναι αυτή τη στιγμή;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ας πούμε δέκα και μισή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πέσατε μια ώρα λάθος. Δεν μου λέτε αναγνωρίσατε κανέναν απ’ αυτούς εκεί;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάποιο άτομο εκεί; Μετά είδατε φωτογραφίες, στις εφημερίδες. Αναγνωρίσατε κανέναν;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι.
Β.ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Το αυτοκίνητο που οδηγούσατε ήταν θωρακισμένο;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι.
Β.ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Οι πυροβολισμοί ήταν 3 είπατε. Έγιναν από το ίδιο πρόσωπο ή από άλλο;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι, ο πρώτος πυροβολισμός που έγινε εν κινήσει, έγινε από το δεύτερο μηχανάκι.
Β.ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Από το άτομο που προσπάθησε να πάρει το σάκο έτσι;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι, ο πρώτος πυροβολισμός που έγινε εν κινήσει δεν ήταν από τον άνθρωπο που έκανε την ληστεία.
Β.ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Όταν τους καταδιώκατε;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι. Και μετά οι άλλοι δυο έγιναν από τον άνθρωπο που έκανε την ληστεία.
Β.ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Εάν δεν ήταν θωρακισμένο το αυτοκίνητο και σπάζανε οι σφαίρες το τζάμι μπορούσαν να σας πλήξουν;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Σίγουρα, η πρώτη σφαίρα στο πρόσωπό μου, γιατί το σημάδι είναι ακριβώς μπροστά στο πρόσωπό μου.
Β.ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Οι άλλες δυο;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Και η μια σφαίρα πάλι στο κεφάλι μου, ήρθε από το πλάι και προφανώς θα με πετύχαινε στο κεφάλι ίσως στον κρόταφο ίσως κάπου και η άλλη κατευθυνότανε λογικά?
Β.ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Εάν σας έπλητταν οι δυο σφαίρες, όπως λέτε, στο πρόσωπό σας, τι συνέπειες θα είχατε;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Προφανώς θα ήμουν νεκρός.
Β.ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Αυτός που πυροβόλησε ο ένας, ο πρώτος και ο δεύτερος, ξέρανε ότι το αυτοκίνητο που οδηγούσατε ήταν θωρακισμένο;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν γνωρίζω, πώς να το ξέρω εγώ αυτό, πώς να ξέρω τι ξέρανε οι ληστές.
Β.ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Καλά πρώτα δεν ξέρατε ποιοι ήταν, τώρα που ξέρετε ότι ήταν οι συγκεκριμένοι από τους κατηγορουμένους που ανήκουν σ’ αυτή την οργάνωση λέτε να ερευνούσαν και αυτό το ενδεχόμενο της θωράκισης;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Εάν είχαν ερευνήσει αυτό το ενδεχόμενο της θωράκισης, αυτή είναι προσωπική μου σκέψη.
Β.ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Σας το λέω αυτό για τον εξής λόγο, γιατί αποκλείσατε την περίπτωση της ανθρωποκτόνου πρόθεσης. Εάν δεν ξέρανε ότι ήταν θωρακισμένο θα σας έπλητταν σίγουρα οι δυο σφαίρες στο πρόσωπο και θα ήσαστε νεκρός, εάν ξέρανε ότι είναι θωρακισμένο, αυτό το κάνανε, εν γνώσει τους ότι η σφαίρα δεν θα σπάσει το τζάμι και επομένως θα εξοστρακιστεί.
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν μπορώ να ξέρω τι γνώριζαν οι δράστες. Εν τω μεταξύ εάν γνώριζαν ότι το αυτοκίνητο είναι θωρακισμένο, θα πρέπει να γνώριζαν ότι και το κουτί που έχει τα λεφτά, τα καταστρέφει τα λεφτά, οπότε μια τέτοια ληστεία θα ήταν μάταιη. Δηλαδή να κάνεις μια ληστεία ξέροντας ότι θα καταστραφούν τα χρήματα.
Β.ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Γιατί;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Αυτό το κιβώτιο έχει δυο αμπούλες χρώματος και όχι μόνο, το οποίο ή τα καίει ή τα χρωματίζει τα χρήματα, τα οποία είναι άχρηστα μετά, δεν μπορούν να κυκλοφορήσουν.
Β.ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: Γιατί θα έπλητταν και αυτό το κιβώτιο οι σφαίρες;
Σ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Εάν δεν ανοιχτεί το κιβώτιο με το κλειδί του, το κουτί, πώς λειτουργεί το κουτί. Έχει ένα χρονοδιακόπτη και στη λαβή έχει μια σκανδάλη. Στη λαβή μπαίνει μόνο ένα χέρι δεν χωράει να μπει δεύτερο, κλείνει κάπως. Όταν είναι κλεισμένο το κουτί και το κρατάει ένα χέρι το κουτί, εάν αφήσει τη λαβή, αφήνει και την σκανδάλη και αρχίζει η αντίστροφη μέτρηση του χρονοδιακόπτη.
Οπότε έχει ένα λεπτό περιθώριο κάποιος να ανοίξει το κουτί, αλλιώς σκάει μέσα ο μηχανισμός και οι αμπούλες και ή καίγονται τα λεφτά ή χρωματίζονται, τα οποία δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις μετά. Οπότε λοιπόν εάν είχαν ψάξει τόσο πολύ οι δράστες, τα πάντα γύρω από τις χρηματαποστολές θα έπρεπε να ξέρανε και αυτό. Οπότε τα συμπεράσματα δικά σας.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που είχε διακοπεί. Ο κ. μάρτυς στη διάθεση.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πέστε μου κ. μάρτυς το εξής: τα μηχανάκια αυτά τα ξαναείδατε ποτέ; Μετά από το επεισόδιο που μας περιγράφετε κάποια άλλη στιγμή σε έναν άλλο χώρο τα είδατε;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Τα είδα στην Ασφάλεια, στην Αλεξάνδρας. Στην Αστυνομική Διεύθυνση.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ:: Γνωρίσατε ότι είναι εκείνα;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι βέβαια. Δεν συγκράτησα τα χαρακτηριστικά τους.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπαν τίποτα εκεί τίνος ήταν και αν τα οδηγούσαν οι ιδιοκτήτες τους ή κάποιοι άλλοι; Αν σας είπαν.
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ξέρω ότι δεν τα οδηγούσαν οι ιδιοκτήτες τους.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε πει στην κατάθεση σας ότι από την Ασφάλεια μάθατε ότι ήταν κλεμμένα, γι’ αυτό σας ρωτώ.
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Γι αυτό σας λέω. Ξέρω ότι δεν τα οδηγούσαν οι ιδιοκτήτες τους. ¶ρα ήταν κλεμμένα.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπάρχει κάποια ερώτηση;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Μία μόνο ερώτηση. Είπατε στην πρώτη φάση την ώρα που τους κυνηγάτε με το αυτοκίνητο ότι κάποιος ρίχνει έναν πυροβολισμό. Είπατε χαρακτηριστικά και πιστεύω ότι είναι απόλυτα σωστό ότι θα έπρεπε να είναι εξπέρ στη σκοποβολή για να έρθει η σφαίρα στο σημείο που ήρθε ενώ ήταν πάνω σ’ ένα μηχανάκι.
Εγώ θέλω να μου πείτε τις συνθήκες κάτω από τις οποίες ο άνθρωπος που κρατούσε το κουτί ήρθε και σας πυροβόλησε. Το αυτοκίνητο σας ήταν ήδη ακινητοποιημένο;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Έχω χτυπήσει το πρώτο μηχανάκι, αυτό που βρίσκεται ακριβώς μπροστά μου, κάνω στραβοτιμονιά για να μη τους πατήσω.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κατεβαίνετε στο πεζοδρόμιο;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Πως έγινε;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Αν θυμάμαι καλά ήμασταν σχεδόν στη μέση της Πατησίων, δεν ήμασταν κοντά στο πεζοδρόμιο. Αφού ρίχνω το πρώτο μηχανάκι συνεχίζω για το δεύτερο. Το χτυπάω από πίσω και πέφτουν και οι δύο κάτω. Πατάω φρένο και έχω την εντύπωση ότι το αυτοκίνητο σταμάτησε πάνω στο δεύτερο. Η μπροστά ρόδα η αριστερή σταμάτησε πάνω στο δεύτερο μηχανάκι.
Σηκώθηκε αυτός που είχε κάνει τη ληστεία και κρατούσε το κουτί, αφού του είχε φύγει το κουτί βέβαια από τα χέρια και έρχεται δίπλα στο παράθυρο, οπλίζει και ρίχνει.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Εγώ αυτό που σκέφτομαι είναι: αν ο άνθρωπος αυτός ο οποίος κρατούσε το κουτί έμπαινε σε ένα στενό και έφευγε, θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα; Ποιος ήταν ο λόγος για να πλησιάσει, όποιος ήταν αυτός και από πόση απόσταση σας πυροβόλησε;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ας πούμε περίπου από 20-30 πόντους, μισό μέτρο το πολύ.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ήρθε δηλαδή δίπλα ακριβώς σε σας.
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Θα μπορούσε να είχε πάρει το κουτί και να είχε φύγει.
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Κάτω από τις συνθήκες οι οποίες επικρατούσαν εκείνη τη στιγμή, δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Τελικά ξανανέβηκαν στα ίδια μηχανάκια και έφυγαν ή έφυγαν με τα πόδια;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Εμείς, από τη στιγμή που κατάφερα και έβαλα μπρος το αυτοκίνητο, σηκωθήκαμε και φύγαμε. Δεν ξέρω τι έγινε μετά. Έμαθα μετά τι έγινε, απλώς εγώ δεν ήμουν ?
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Τι μάθατε;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ότι απείλησαν κάποιον οδηγό με ένα διερχόμενο αυτοκίνητο, τον κατέβασαν κάτω και πήραν το αυτοκίνητο και έφυγαν.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Τα μηχανάκια λοιπόν είχαν μείνει ακινητοποιημένα εκεί.
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι. Εξάλλου δεν ήταν σε θέση να κινηθούν τα μηχανάκια.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Καλώς. Δεν έχω άλλο εγώ να ρωτήσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Ό,τι έχει η Υπεράσπιση, έχει το λόγο.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Κύριε μάρτυς, πείτε μου σας παρακαλώ. Εργάζεστε στην εταιρεία WACHENHUT κι εσείς. Η εταιρεία αυτή χρησιμοποιεί διαφόρους τύπους αυτοκινήτων ή έναν σταθερό τύπου αυτοκινήτου;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Έχει διαφόρους τύπους.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Έχει διαφόρους, αλλά είναι διακριτέα τα αυτοκίνητα αυτά.
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Βέβαια.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Το ότι θωρακισμένα είναι μυστικό της εταιρείας ή είναι κάτι που το διαφημίζει η ίδια προκειμένου να προσεγγίσει πελάτες;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν νομίζω ότι είναι μυστικό, ούτε ότι το διαφημίζει.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Γιατί εγώ γνωρίζω ότι το διαφημίζει σε πελάτες ότι διαθέτει θωρακισμένα.
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Στους πελάτες δεν ξέρω τι κάνει.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Να το πω αλλιώς. Δε είναι αυτονόητο μια εταιρεία security που προσφέρει υπηρεσίες ασφαλείας το πρώτο πράγμα που θα κάνει να διαθέτει για τη μεταφορά χρημάτων θωρακισμένα αυτοκίνητα; Δεν είναι standard αυτό για όλες τις υπηρεσίες security;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι, βέβαια. Είναι standard αυτό που λέτε και σωστό. Όμως επειδή θα έπρεπε να διαφημίζονται και τα λεφτά, τα χρήματα καταστρέφονται στο κουτί για να αποφεύγουμε τις ληστείες.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Εγώ σας λέω ότι το κάνει γιατί εγώ το γνώριζα κ. Πρόεδρε. Ήταν γνωστό αυτό ότι έχουν αυτές τις σακούλες μέσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν σας ήταν χρήσιμο εσάς.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Όχι, αλλά διαφημίζονται οι εταιρείες αυτές με όλα τα μέτρα ασφαλείας που παίρνουν για να διαφυλάξουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι να τα κάνουμε; Ξέρουμε ένα σωρό πράγματα. ¶χρηστο κι αυτό ακόμα.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Επομένως η επόμενη ερώτηση μου λογικότατα είναι: είναι δυνατόν κάποιοι δράστες οι οποίοι έρχονται προετοιμασμένοι να αντιμετωπίσουν πιθανότατα και μια αντιπαράθεση με σας, δηλαδή με την εταιρεία, τους υπαλλήλους της εταιρείας και τα οχήματα της εταιρείας, να αγνοούν αυτό το αυτονόητο πράγμα;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Πρέπει να το γνωρίζουν φυσιολογικά.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Έτσι δεν είναι;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Φυσιολογικά ναι.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Η θωράκιση αυτών των αυτοκινήτων πόσο ισχυρή είναι; Μάλλον αλλιώς η ερώτηση μου. Με 45άρι πιστόλι τρυπάνε τα θωρακισμένα τζάμια;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν ξέρω, αυτές είναι τεχνικές λεπτομέρειες τις οποίες δεν τις γνωρίζω.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Λογικά εσείς τι πιστεύετε; Ότι αν ήταν θα υπήρχε λόγος να φτιάξει κάποιος θωράκιση η οποία να μην προστατεύει κάποιον από τη βολή ενός πιστολιού;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Όπως τα λέτε λογικά είναι. Ναι, βέβαια.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Λογικά θα πρέπει η θωράκιση να αντέχει σ’ έναν πυροβολισμό κι αυτό είναι και το σωστό. Σας το επιβεβαιώνω εγώ ότι πράγματι στο 45άρι αντέχουν αυτές οι θωρακίσεις, αλλιώς δεν θα είχε καμία έννοια να τις φτιάξουν. Θα ήταν πεταμένα λεφτά.
Χτυπήσατε είπατε το μηχανάκι με το οποίο έφευγαν οι δράστες. Ανατράπηκε το μηχανάκι.
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Μιλάμε για το πρώτο;
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Ναι.
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Ο δράστης που επέβαινε που βρέθηκε με την ανατροπή;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Προφανώς βρέθηκε στα αριστερά του οχήματος γιατί αλλιώς θα τον είχα πατήσει.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Πάντως βρέθηκε κάτω από το αυτοκίνητο.
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι, στα αριστερά λέω.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Εννοώ κοντά στο αυτοκίνητο, δίπλα στο αυτοκίνητο.
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Επανέρχομαι στο θέμα της θωράκισης αν γνωρίζετε. Τα θωρακισμένα αυτά οχήματα έχουν θωράκιση και από κάτω;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν γνωρίζω.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Δεν γνωρίζετε. Δεν έχουν. Σας το λέω μόνο γιατί αν ήθελαν να σας σκοτώσουν, είχαν ανθρωποκτόνο πρόθεση ? Κύριε μάρτυς, μια ερώτηση. Η κασέτα με τα χρήματα τι απέγινε;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Εννοείτε ο κουτί;
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Ναι.
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Απ’ ότι έμαθα βρέθηκε κάποια στενά πιο κάτω ανοιγμένο με τσεκούρι. Κάπως έτσι.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Τσεκούρι;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Μάλιστα.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Το περιεχόμενο;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν βρέθηκε νομίζω. Εν τω μεταξύ δεν έσκασε και το κουτί, έτσι;
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Τι εννοείτε δεν έσκασε;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν αχρηστεύτηκαν τα λεφτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έτσι μπράβο. Ήξεραν. Δεν έπαθαν τίποτα τα λεφτά.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Έχετε μια εξήγηση γι’ αυτό;
Σ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Μηχανισμός είναι, μπορεί να μπλόκαρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα μπλοκάρουν μας λέει ο κ. μάρτυς. Είναι ο κ. Ξυδάκης εδώ;
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε, πριν φύγει ο μάρτυρας, θέλω να κάνω χρήση του γνωστού μου δικονομικού δικαιώματος. Θέλω τον κ. Καρατσώλη να σηκωθεί. Κύριε Καρατσώλη, ήρθε η ώρα να μιλήσετε κι εσείς για υπόθεση. Σας ρωτώ ευθέως: ήσασταν παρών σ’ αυτή την υπόθεση;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι, δεν ήμουν παρών. Ήμουν πολύ μακριά από το συμβάν.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Δηλαδή αν λάβατε μέρος σ’ αυτή.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι, δεν έχω λάβει, δεν έχω καμία σχέση.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Δεν γνωρίζετε τίποτα.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν γνωρίζω τίποτα, δεν έχω καμία σχέση. Ήμουν τουλάχιστον 30 χλμ. μακρύτερα. Με αποδεικτικά στοιχεία τα οποία θα φέρω όταν έρθει η ώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πηγαίνετε στο καλό. Τώρα επακολουθεί η υπόθεση του Πολεμικού Μουσείου.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Αν και είναι εμφανές κ. Πρόεδρε, δεν χρειάζεται, απλώς το επισημαίνω, ότι η ανθρωποκτόνος πρόθεση σ’ αυτή την περίπτωση σε ένα θωρακισμένο όχημα που γνωρίζει το πανελλήνιο και διεθνώς ότι είναι standards ασφαλείας αυτά και η θωράκιση ανήκει στον standard εξοπλισμό, νομίζω ότι και οι δράστες αυτοί, όποιοι ήθελε είναι, που γνώριζαν τόσα πολλά άλλα πράγματα, σίγουρα γνώριζαν και αυτό.
Και ότι είναι καταφανές ότι όταν πυροβόλησαν το έκαναν μόνο για να τρομάξουν τους διώκτες τους και να μπορέσουν να διαφύγουν διότι είναι αδύνατο να τρυπήσει η θωράκιση αυτή με έναν πυροβολισμό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να το σημειώσουμε αυτό.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να υπογραμμίσω προς το Δικαστήριο σας ότι διήλθαν δύο υποθέσεις οι οποίες είναι οι σχετικά πλέον πρόσφατες. Η μια είναι τον Μάιο του 2001 και η άλλη είναι τον Απρίλιο του 2002. Θα έλεγα ότι αν εξαιρέσουμε την έκρηξη είναι οι δύο τελευταίες υποθέσεις. Θα ήθελα να συγκρίνετε τις καταθέσεις που εδόθησαν εδώ από τους μάρτυρες που είναι παρόντες και οι οποίοι έζησαν, είδαν, ότι είδε ο καθένας και κατέθεσε σε σχέση με γεγονότα, όντως παρόντα στην σκηνή του συμβάντος. Και είδατε ότι υπήρχε πρόβλημα και στην αναγνώριση, υπήρχε πρόβλημα και στο να θυμηθούνε, υπήρξε πρόβλημα και στο να περιγράψουν, υπήρξε πρόβλημα και στο να πούνε πώς ακριβώς ήταν οι όποιοι συμμετείχαν σ’ αυτή την ενέργεια.
Και αυτό θα πρέπει να το συνδυάσετε με κάποιες άλλες μαρτυρίες, γιατί έχοντας δει ένα γεγονός για εξίσου λίγα δευτερόλεπτα, πριν από 17 χρόνια εμφανίστηκαν στο Δικαστήριό σας και με βεβαιότητα η οποία δεν ενείχε και καμία αμφιβολία, περιέγραψαν μια σκηνή, μάλιστα σε αντίθεση με άλλους μάρτυρες που ήταν παρόντες και οι οποίοι μάρτυρες και τότε δεν είχαν καταθέσει στην πρώτη τους κατάθεση και αναφέρομαι στον κ. Μπακατσέλο βεβαίως. Δεν είχαν καταθέσει στην πρώτη κατάθεση το γεγονός, άλλα είχαν πει και άλλα είπαν εκ των υστέρων.
Νομίζω ότι πρέπει να αξιολογήσετε συνολικά αυτές τις καταθέσεις και βεβαίως και αργότερα και στο στάδιο των αγορεύσεων, που θα γίνει και πιο λεπτομερής ανάλυση, αλλά είναι χαρακτηριστική η διαφορά στην κατάθεση.
Ι.ΒΛΑΧΟΣ: Πριν προχωρήσει η διαδικασία μια σύντομη δήλωση, πριν φύγουμε απ’ αυτές τις υποθέσεις που εξετάζουμε μου προξένησε εντύπωση όταν, την ώρα που διακόψαμε και είχα την ευκαιρία, κοιτάζοντας τα αναγνωστέα έγγραφα, στην υπόθεση που εξετάστηκε πριν από λίγο, ληστεία, ΟΤΕ, Πειραιά ?δεν περιέχεται βιντεοκασέτα. Ο κ. Εισαγγελεύς όμως από έδρας είπε?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι μέσα στη δικογραφία αλλά δεν είναι στα αναγνωστέα, αυτό είναι άλλο θέμα.
Ι.ΒΛΑΧΟΣ: Υπήρχε στη δικογραφία το θέμα αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι άλλο το ένα, άλλο το άλλο, δεν βάζουμε όλα τα έγγραφα οι Εισαγγελείς, αλλά εάν την θέλετε.
Ι.ΒΛΑΧΟΣ: Όχι διότι εάν υπήρξε στο αναγνωστέο, θα έπρεπε να είχε τεθεί υπόψη μας, εμείς δεν έχουμε λάβει υπόψη μας, ούτε από τη δικογραφία έχουμε λάβει υπόψη της κασέτας. Για την τήρηση της ισότητας των όπλων. Εσείς έχετε προφανώς στοιχεία που προφανώς ποτέ δεν ετέθησαν υπόψη μας, για να μπορέσουμε να κάνουμε και το υπερασπιστικό μας έργο, το οποίο σας ευνοεί κύριε Εισαγγελεύ για να νομιμοποιηθεί η διαδικασία. Αλίμονο εάν απαξιώσετε την υπεράσπιση εδώ πέρα, τίθεται θέμα νομιμοποίησης της διαδικασίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει τελειώσαμε, θέλετε να την πάρτε την.
Β.ΜΑΡΚΗΣ: Όχι κύριε Πρόεδρε εγώ θέλω να πω δυο λέξεις. Δεν πρέπει να δημιουργούνται εντυπώσεις, ή τουλάχιστον ανεξαρτήτως προθέσεων θα έλεγα. Εάν θα έβλεπαν πιο προσεκτικά την υποβλητική αναφορά της Αστυνομίας, την οποία δεν μπορούμε να αναγνώσουμε, θα έλεγε, στα συνημμένα και την κασέτα. Φωτογραφίες κλπ. Απ’ αυτό το στοιχείο, ψάχνουμε αυτή τη στιγμή τη δικογραφία και είπαμε, κοιτάξτε να δείτε εάν είναι εκεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπαμε αυτά να μην τα διαβάζουμε. Εντάξει. Ο κ. Βεχλίδης Αλκιβιάδης παρακαλώ. Κάτι θέλει η κα συνήγορος.
Κ.ΣΤΑΜΟΥΛΗ: Θέλω να μεταφέρω ένα αίτημα των συνηγόρων του κατηγορούμενου Γεωργιάδη και οι δυο συνήγοροι έχουν υποχρέωση νομίζω κάπου αλλού παράστασης αυτή τη στιγμή σε κάποιο άλλο Δικαστήριο θα έρθουν μετά τις 12.30. Δεν ξέρω εάν και ο ίδιος ο κατηγορούμενος είναι ενήμερος, αν γίνεται να κάνετε την υπόθεση μετά τις 12.30
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι θέλει να κάνει; Ναι βέβαια αν θέλετε κάτι. Για την Χρεμωνίδου μιλάμε; Μη στενοχωριέστε για όνομα του Θεού ότι ζητάτε γίνεται, από τα εφικτά, αλίμονο. Βέβαια προσωρινά σας εκπροσωπεί η συνήγορος εδώ, αλλά θέλω να είναι ο δικός σας. Εντάξει. Συκουρίου; Δεν έχουμε κανέναν. Δεν είναι από Συκουρίου αυτοί, είναι από Εθνική Τράπεζα Χρεμωνίδου, είναι από Πολεμικό Μουσείου ο κ. Σακελλαρίου, μετά από Τράπεζα Εργασίας είναι τρεις, Πατήσια και Τράπεζα Εργασίας Περιστέρι, άλλος ένας. Επομένως πάμε στο Πολεμικό Μουσείο.
Ο κ. Ευάγγελος Σακελλαρίου. Ελάτε παρακαλώ. Ορκίζομαι να πω την αλήθεια.
ΕΥ.ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Ορκίζομαι να πω την αλήθεια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μιλάμε για ένα περιστατικό στο Πολεμικό Μουσείο, εσείς θα μας πείτε ποιο ήταν το περιστατικό, τι ακριβώς έγινε, ότι μπορείτε θα μας πείτε. Μιλάμε για το ’90 βέβαια.
ΕΥ.ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Μιλάμε για το Σάββατο 3 Φεβρουαρίου 1990, πρωί, γύρω στις 9.30. Εγώ δεν βρισκόμουν στην Υπηρεσία μου γιατί ήταν αργία, ήμουν στο σπίτι μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι θέση είχατε εκεί;
ΕΥ.ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Ήμουν Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου. Με παίρνουν τηλέφωνο, ότι έγινε μια κλοπή δυο όπλων μπαζούκας, το ένα ήταν διαμέτρημα νομίζω 3 ίντσες και πενήντα, το άλλο ήταν 2,90, κάπου εκεί. Ήμουν στην υπηρεσία μου περίπου 45 λεπτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στρατιωτικός είστε;
ΕΥ.ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Ήμουν Αντιναύαρχος εν ενεργεία και τώρα είμαι εν αποστρατεία επίτιμος Αντιναύαρχος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας είχαν ανατεθεί τα καθήκοντα του Προέδρου.
ΕΥ.ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Τα καθήκοντα του Προέδρου του Διοικητικού Συμβουλίου του Μουσείου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και μ’ αυτή σας την ιδιότητα λοιπόν σας καλέσανε και σας λένε, παιδιά εδώ πέρα έχει γίνει?
ΕΥ.ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Κοιτάξτε, υπηρετούσα εκεί πέρα, πήγαινα κάθε μέρα από το πρωί μέχρι το απόγευμα, εκείνη την ημέρα δεν είχαμε πάει ήταν αργία, με πήραν τηλέφωνο σπίτι μου, εντός δεκαπέντε λεπτών είχαν έρθει όλοι οι αρμόδιοι εκεί πέρα, είχε ειδοποιηθεί η ¶μεση Δράση πρώτα από τους αρμόδιους η οποία έφθασε σε διάστημα τριών λεπτών, έκανε τις διάφορες έρευνες που έκανε, πήγα και εγώ, αρχίσαμε έρευνες, ήρθαν και διάφοροι αστυνομικοί, ήρθαν και από τις Στρατιωτικές Υπηρεσίες. Και διαπιστώθηκε ότι είχε γίνει η κλοπή των δυο μπαζούκας τα οποία φυλάσσονταν εις τον ημιόροφο και μάλιστα ήταν δεμένα με ένα συρματόσχοινο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήταν εκθέματα αυτά;
ΕΥ.ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Εκθέματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή ήταν εκτός της ενεργούς δράσης αυτά.
ΕΥ.ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Αυτά ήταν εκτός ενεργούς δράσης και μάλιστα το επιβεβαίωσα, γιατί μίλησα με έναν αρμόδιο που είχε φύγει ίσως πέντε, έξι χρόνια και μου είπε ότι αυτός είχε φροντίσει, είχε έρθει κάποιος ιδιώτης, από μια στρατιωτική ειδική υπηρεσία VIP λεγόταν και είχε απενεργοποιήσει το σύστημα πυροδοτήσεως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν λειτουργούσε επομένως η πυροδότηση.
ΕΥ.ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Δεν ξέρω εάν μπορούσε να φτιαχτεί αυτή για να λειτουργήσει, δεν ξέρω εάν χρησιμοποιήθησαν μεταγενέστερα, γιατί έχω ακούσει ότι χρησιμοποιήθηκαν και κάποιοι πλαστικοί σωλήνες. Μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν πλαστικοί σωλήνες αντί γι’ αυτό, αλλά βέβαια αυτό ήταν πιο αποτελεσματικό.
Απ’ ότι θυμάμαι και απ’ ότι διερεύνησα, μπήκανε μέσα εις την αίθουσα τρεις και ένας τέσσερα άτομα. Το ένα άτομο έμεινε στην είσοδο του Μουσείου, στο εσωτερικό, όπου ήταν μερικοί επισκέπτες, 5-6 επισκέπτες και ένας φύλακας, τους ακινητοποίησε ο ένας από την ομάδα η οποία έκανε την ληστεία και 3 ανέβηκαν απάνω στον ημιόροφο όπου ήδη φυλάσσονταν και τα εκθέματα, μαζί με άλλα εκθέματα και οι τρεις πυροσωλήνες.
Εκεί υπήρχε άλλος ένας φύλακας στον ημιόροφο για τα εκθέματα, σ’ αυτόν έμειναν οι δυο από τους δράστες, οι οποίοι τον ακινητοποίησαν με όπλα. Ο τρίτος πήγε εις το έκθεμα, τα έκοψε με ένα συρματόσχοινο το σημείο που ήταν στερεωμένα, τα πήραν, κατέβηκαν αυτός ο οποίος είχε τα εκθέματα πρώτος, οι άλλοι δυο ακολούθησαν με τον φύλακα ο οποίος μάλιστα απ’ ότι μου είπε, είχαν το όπλο στο σώμα του. Κατέβηκαν στο ισόγειο. Εκείνη τη στιγμή κατέβηκε τυχαίως και ένας τρίτος φύλακας, ο οποίος ήταν στον όροφο σε άλλα εκθέματα. Και αυτόν πάλι τον ακινητοποίησαν και φύγανε αμέσως, πετώντας κάποιο κουτί, το οποίο φαινόταν ότι είχε κάποιο καλώδιο, είπαν ότι ήταν βόμβα και εν συνεχεία εξαφανίστηκαν.
Αυτή η ενέργεια διήρκεσε πολύ λίγο, γύρω στα 3-4 λεπτά και αυτά είναι τα οποία γνωρίζω ιστορικώς. Μάρτυρας δεν ήμουν. Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι αισθάνθηκα τις ευθύνες μου ως Πρόεδρος του Δ.Σ. και υπέβαλα την παραίτησή μου τότε, για μια γενικότερη ευθύνη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και τι να κάνατε, να βάζατε σκοπούς;
ΕΥ.ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Όχι δεν έχει σημασία, αλλά νομίζω ότι και την ατυχία του κανείς πρέπει να την πληρώνει. Νομίζω ότι είναι σκόπιμο να δείχνει μια ευαισθησία κανείς σ’ αυτά τα πράγματα, δεν έγινε δεκτή η παραίτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φυσικά δεν έπρεπε να γίνει.
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Δεν επέμενα διότι δεν φταίγαμε νομίζω, το Μουσείου δεν είχε καμία .... τίποτε άλλο δεν διακινδύνευσε. Αυτά είναι όλα όσα γνωρίζω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα εκθέματα του Μουσείου εξακολουθούν να υπάρχουν. ¶λλωστε η αποστολή του Μουσείου δεν είναι Μονάδα Πολεμική.
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ μπαίνουμε αλλού, παίρνουμε όπλα και τι όπλα. Κύριε Εισαγγελεύ;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Ναύαρχε, πρώτα απ’ όλα να σας πω ότι αυτή η υποβολή παραίτησης δια λόγους ευθιξίας σας τιμά.
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Σας ευχαριστώ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σας τιμά, το επαναλαμβάνω και μακάρι να βρει μιμητές. Κύριε Ναύαρχε, αυτή η αφαίρεση των δύο μπαζούκας έγινε με την θέληση ή έγινε με την χρήση βίας ή απειλής βίας;
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Απειλής βίας.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτά τα δύο μπαζούκας ελέχθη ότι ήταν απενεργοποιημένα.
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Μάλιστα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πέρα από αυτό, επειδή έχουν χρησιμοποιηθεί σωλήνες....
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Πλαστική.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μήπως αυτά τα δύο μπαζούκας χρησίμευσαν ως μοντέλα για την κατασκευή αυτοσχεδίων πυροσωλήνων; Το έχετε σκεφτεί αυτό το πράγμα;
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Νομίζω ότι όχι γιατί γνωρίζουμε ότι με κάποιο κίνδυνο οι πλαστικές σωλήνες μπορούσαν να κάνουν την δουλειά τους.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Έχουν χρησιμοποιηθεί πάντως.
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Ναι, έχουν χρησιμοποιηθεί. Πιστεύω ότι κάποιος ο οποίος θα πήγαινε να τους κλέψει θα νόμιζε ότι δεν θα ήταν απενεργοποιημένοι και θα μπορούσε να τους χρησιμοποιήσει ή θα μπορούσε να τους επισκευάσει, το σύστημα. Δεν ήταν δηλαδή κατεστραμμένοι, είχε ένα ηλεκτρικό σύστημα το οποίο πιθανόν κάποιος ειδικός να μπορούσε να το ......
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Οι ίδιοι αν θυμάμαι καλά λένε στην προκήρυξη ότι ήταν εν ενεργεία αυτοί οι πυροσωλήνες, αν θυμάμαι καλά.
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Έχω ονόματα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είναι έτσι κ. Κουφοντίνα;
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Έχω ονόματα του αρμοδίου Εφόρου ο οποίος διαβεβαίωσε κατηγορηματικά ότι φώναξε από την Υπηρεσία Υλικού Πολέμου και τους απενεργοποίησε. Έχουμε ονόματα του ανθρωπου εκείνου, το έχω, εάν θέλετε μπορώ να το φέρω το έχω απέξω, ότι είχαν απενεργοποιηθεί. Αν μπορούσε να ενεργοποιηθεί δεν το ξέρω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπάρχουν ερωτήσεις άλλες;