Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σε αυτό το θέμα και μόνο ήθελα να απασχολήσω τον κ. μάρτυρα γιατί εκείνο που με ενδιαφέρει ευκρινώς είναι το εξής: πράγματι δηλαδή κάτω από ποιες συνθήκες μπορούσαν να ενεργοποιηθούν αυτοί οι εκτοξευτές και με ποιες προϋποθέσεις; Γιατί δεν είναι πολύ συγκεκριμένο ούτε από τα έγγραφα, ούτε από την μαρτυρία σας. Ξέρουμε όλοι ότι σε ένα Πολεμικό Μουσείο συνήθως φυλάσσονται κάποια όπλα που είναι απενεργοποιημένα. Είναι μουσειακά είδη όπως κι εσείς ο ίδιος λέτε στην κατάθεσή σας την προανακριτική. Θέλω να μου πείτε με ποιες προϋποθέσεις αυτά τα αφαιρεθέντα, οι εκτοξευτές μπορούν να ενεργοποιηθούν;
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Καταρχήν είμαι του Ναυτικού. Υπάρχει ένα ηλεκτρικό σύστημα πυροδότησης. Νομίζω ότι κανονικά αυτοί οι οποίοι έκαναν δεν θα έπρεπε να ενεργοποιηθούν. Αυτή ήταν η αποστολή τους, να μην μπορούν να ενεργοποιηθούν πάλι. Δεν γνωρίζω περισσότερα να σας πω.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάνω μια πιο συγκεκριμένη ερώτηση. Για να ενεργοποιηθούν χρειαζόταν και κάποιο επιπλέον εξάρτημα, κάποιο υλικό που είχε αφαιρεθεί από τα συγκεκριμένα αυτά;
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Όχι, όχι. Ότι υπήρχε και είχε απενεργοποιηθεί δεν υπήρχε επί του σώματος. Θα έπρεπε να γίνει κάποια ηλεκτρική, κάποιο πηνίο, κάποια εγκατάσταση εξειδικευμένη από κάποιον άνθρωπο.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ότι είχε αφαιρεθεί λέτε, δεν υπήρχε επί του σώματος.
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Ή ότι είχε χαλάσει.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εκεί θέλω να καταλήξω. Λέει κάπου εδώ πέρα ότι οι εκτοξευτές είχαν αποστρατικοποιηθεί. Τί σημαίνει αυτό;
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Ότι είχε αχρηστευθεί ένα τμήμα τους.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με ποιο τρόπο;
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Σε ένα μπρέντ πολυβόλο αφαιρούν τον επικρουστήρα. Μπορεί κάποιος αυτοσχεδίως να φτιάξει άλλον.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Χωρίς τον επικρουστήρα έχει την ιδιότητα του όπλου αυτό το πολυβόλο;
Ε. ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ: Όχι βέβαια.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τίποτε άλλο, ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο καλό να πάτε. Ο κ. Σπυριδάκης, ο κ. Τσαταλιός, ο κ. Γαλιμάτης; Για τον κ. Νικόλαο Τσαταλιό υπάρχει ληξιαρχική πράξη θανάτου. Ας έρθει ο κ. Γαλιμάτης. «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε μου τί έχει γίνει εδώ; Μιλάμε στο Πολεμικό Μουσείο το 1990, πρωινές ώρες, τί κάνατε εσείς εκεί;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Εγώ φύλακας είμαι εκεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φύλακας του Μουσείου.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Καθόμουν στο σκαμπό. Ήταν πρωί, δεν είχαμε κόσμο. Ήρθε ο ένας από αυτούς, πήγε απέναντι και έκανε πως κοιτάζει κάτι φωτογραφίες. Μετά ήρθαν άλλοι δύο από άλλη μεριά. Ξαφνικά έβγαλε ένα πιστόλι, μου το έβαλε στο κεφάλι και μου λέει «μην κουνηθείς, πέθανες›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας έβαλαν, ποιος από όλους; Ο πρώτος, ο δεύτερος, ο τρίτος; Πόσοι μπήκαν όλοι κι όλοι, πρόσωπα;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Μπήκε ο ένας μόνος του, ξεχωριστά. Μετά οι άλλοι δύο μαζί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τρεις όλοι κι όλοι.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Τρεις. Αυτοί που μπήκαν δύο μετά, ο ένας έκατσε λίγο πιο πέρα, ο άλλος πήγε από την άλλη μεριά. Όταν μου έβαλε το πιστόλι ο ένας, ταυτόχρονα ο άλλος ήρθε από αριστερά. Μου έβαλε κι αυτός άλλο πιστόλι. Ο ένας το όπλο στο κεφάλι και ένας από πίσω και μου λέει «μην κουνηθείς, πέθανες›. Ταυτόχρονα ο άλλος που ήταν απέναντι πήγε στα όπλα αυτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποια όπλα;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Τα μπαζούκας. Τα έκοψε, τα έλυσε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα έλυσε; Με τί ήταν δεμένα;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Αυτά είναι δύο κομμάτια. Ήταν δεμένα με κάτι σύρματα. Έκοψε τα σύρματα, τα έβγαλε, τα έλυσε, τα έβαλε σε ένα σακί μέσα, πέρασε από μπροστά μου και έφυγε. Μετά αυτοί που ήταν σε μένα μου λένε «σήκω›, με έψαξαν μήπως έχω όπλο και μετά προχώραγα, αυτοί από πίσω, εγώ μπροστά. Με κατέβασαν κάτω στο ισόγειο που ήταν και άλλοι δύο συνάδελφοι που τους είχε πιάσει ένας άλλος που ήταν κάτω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήταν και άλλος, τέταρτος δηλαδή.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Ο τέταρτος ήταν κάτω στο ισόγειο τον οποίο τον είδα εγώ μετά, στο τέλος. Ο τέταρτος είχε ένα χαρτοκούτι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιον συνάδελφο είχαν πιάσει; Πώς τον έλεγαν;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Κάτω στο ισόγειο ήταν ο Τσαταλιός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο Τσαταλιός ο οποίος έχουμε βεβαίωση ότι απεβίωσε. Μπορούμε να την διαβάσουμε κι αυτού.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Είχε ένα χαρτοκούτι με κάτι καλώδια έξω. Φεύγοντας, αφού έφυγαν όλοι, αυτός που ήταν στο ισόγειο ο τελευταίος, αφού το έβαλε στην πόρτα μπροστά μου λέει «αυτό είναι βόμβα, μην κουνηθεί κανείς, θα σας βγάλει η αστυνομία› και έφυγε. Χτυπήσαμε εμείς μετά τον συναγερμό της πυρασφάλειας και ήρθε ο Αξιωματικός Υπηρεσίας, η Αστυνομία κλπ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γνωρίζετε κανέναν από αυτούς; Τον είδατε καλά; Μπορείτε να μας τον περιγράψετε;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Τους δύο τους είδα. Αυτός που μου είχε το πιστόλι στο κεφάλι και αυτός που τα έβγαζε από κει, γιατί πέρασε από μπροστά μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αναγνωρίζετε κανέναν από αυτούς; Μπορείτε να αναγνωρίσετε; Μην τους κοιτάτε. Θα μου τους περιγράψετε πώς ήταν πρώτα και μετά.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Αυτός που ήταν με το πιστόλι που με απείλησε μοιάζει με τον Σάββα Ξηρό. Και αυτός που πήρε.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ έλεγα να μου πείτε, ήταν ψηλός, ήταν κοντός.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Ήταν ψηλός, πιο ψηλός από μένα λίγο. Ο άλλος ήταν μετρίου αναστήματος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήταν ο κ. Σάββας Ξηρός είπατε;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Αυτός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο άλλος;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Ο άλλος που έβγαζε τα μπαζούκας πρέπει να ήταν ο Κουφοντίνας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είστε βέβαιος 100%; Μιλάμε για μια δουλειά που έγινε πριν από 12 χρόνια και 2,5 μήνες – με έκπτωση.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Γι αυτούς τους δύο είμαι βέβαιος. Για τους άλλους δεν ξέρω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γι αυτούς τους δύο είστε βέβαιος;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Είμαι βέβαιος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τότε τους είχατε περιγράψει;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Τους είχα περιγράψει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μοιάζουν αυτά που είπατε τότε;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Τον έναν είχα περιγράψει. Είχαμε κάνει και σκίτσο στην αστυνομία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τον έναν είχατε περιγράψει. Σας έδειξαν τότε φωτογραφίες στην Αστυνομία;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Μου έδειξαν φωτογραφίες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αναγνωρίσατε κανέναν;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Όχι, σε αυτές τις φωτογραφίες όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο Ανακριτής σας έδειξε φωτογραφίες;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς τώρα πώς λέτε ότι είναι ο κ. Σάββας Ξηρός; Εάν σας πω εγώ ποιος είναι ο κ. Σάββας Ξηρός και ποιος είναι ο κ. Κουφοντίνας μπορείτε να τους αναγνωρίσετε τώρα;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Τώρα άμα τους δω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶μα τους δείτε τους αναγνωρίζετε;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Μάλλον.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάτε, από κει αρχίστε, όχι τους Αστυφύλακες και φέρετε κανέναν Αστυφύλακα κατηγορούμενο.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Αυτοί οι δύο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπα να τους περιγράψετε. Δεν σας μένει καμιά αμφιβολία;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Όχι, δεν έχω καμία αμφιβολία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γι αυτούς τους δύο καμία; Εντάξει, δεν έχω τίποτε άλλο. Κύριε Εισαγγελεύ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Λέτε εδώ πέρα κ. μάρτυς για τα μπαζούκας. Εσείς δεν ξέρατε ότι τα μπαζούκας λύνονται.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Όχι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αλλά αυτός που τα έλυνε πρέπει να ήξερε καλά την δουλειά του.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Πρέπει να ήξερε βέβαια.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Γιατί τα έλυσε πολύ γρήγορα και με σταθερές κινήσεις.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Πολύ γρήγορα γιατί ήταν και από καιρό αυτά εκεί πέρα και ίσως είχαν μαγκώσει κάπως αλλά τα έλυσε γρήγορα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ποιο ήταν το πρόσωπο αυτό;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Ο κ. Κουφοντίνας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχουμε άλλο από την έδρα. Έχετε το λόγο παρακαλώ αν έχετε κάτι να ρωτήσετε.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Έχουμε να ρωτήσουμε και μάλιστα αρκετά. Κύριε μάρτυς, παρακαλώ επιμένω για να βάλουμε τα πράγματα σε μία τάξη. Πηγαίνει λοιπόν ένας εκ των δραστών προς την προθήκη που ήταν κρεμασμένα, ασφαλισμένα τα μπαζούκας, τα λύνει.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Όχι στην προθήκη. Πήγε και κοίταζε κάτι φωτογραφίες. Μέχρι να έρθουν να με ακινητοποιήσουν οι άλλοι τότε άρχισε να τα λύνει.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Και αυτός όπως είπατε, αναγνωρίσατε τον κ. Κουφοντίνα.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Μάλιστα.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Τότε τον είχατε προσέξει καλά;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Αφού μπροστά μου πέρασε.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Μπροστά σας πέρασε. Είχατε δηλαδή ευκαιρία να τον δείτε.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Ναι.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Και τώρα λέτε ότι ήταν λίγο πιο ψηλός από σας.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Όχι ο κ. Κουφοντίνας.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Ποιος;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Αυτός που είχε το πιστόλι στο κεφάλι μου.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Από ποια πλευρά αυτός; Από την αριστερή.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Από δεξιά μου αυτός που μου έβαλε το πιστόλι στον κρόταφο.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Αυτός ήταν ψηλός.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Ψηλός.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Ενώ ο άλλος που πήρε τα μπαζούκας ήταν ο κ. Κουφοντίνας.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Ο κ. Κουφοντίνας.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Απλώς υπενθυμίζω ότι αναγιγνώσκω από αυτά που είχατε τότε καταθέσει. «Ο πρώτος που πήγε και πήρε τα μπαζούκας ήταν ψηλός 1,80 περίπου, μελαχρινός, κανονικός, με κοντά μαλλιά, ηλικίας 30-35 ετών›. Ψηλός 1,80 περίπου ήταν αυτός που εσείς τώρα αναγνωρίζετε σαν δράστη κατηγορούμενο κ. Κουφοντίνα.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Ο άλλος ήταν ψηλότερος. Δεν νομίζω να είπα 1,80. 1,75 με 1,80 κάπου εκεί.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Όχι έχετε πει 1,80 κ. μάρτυς. Εσείς το είπατε ακριβώς. Δεν το λέω εγώ. Γιατί δεν είπατε τότε «δεν μπορώ να σας πω ακριβώς, ήταν ένας μέτριος;›. Είπατε «ήταν ψηλός 1,80 περίπου›. Εσείς τί ύψος έχετε κ. μάρτυς;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: 1,80.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: ¶ρα νομίζω ότι μπορείτε πολύ καλά να κρίνετε το ύψος όταν αφορά το δικό μας το ύψος. Είπατε λοιπόν ότι ο ένας ήταν ο κ. Κουφοντίνας. Τον άλλον αναγνωρίζετε ως Σάββα Ξηρό. Ο κ. Ξηρός ήταν αυτός ο οποίος σας απειλούσε από δεξιά. Αυτό είπατε. Και τον περιγράφετε, πώς τον έχετε στην ενθύμησή σας αυτόν από δεξιά; Πώς είπατε;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Τότε ήταν ψηλός, αδύνατος.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Πιο ψηλός είπατε από σας.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Πιο ψηλός από μένα.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Και πάλι προς υπενθύμισή σας αναγιγνώσκω από την κατάθεσή σας τότε στον προανάκριση «ο ένας που στεκόταν δεξιά μου ήταν ψηλός 1,75 περίπου, αδύνατος, με κοντά μαλλιά›.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Τα διαβάζετε ανάποδα.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Όχι, εγώ δεν διαβάζω ανάποδα κ. μάρτυς. Εσείς μας τα λέτε ανάποδα. Εγώ διαβάζω αυτά που δηλώσατε τότε, που ήσασταν και 12 χρόνια πιο κοντά στα γεγονότα. Είχατε βέβαια πιο άμεση αντίληψη των γεγονότων. Η μνήμη σας ήταν πολύ πιο εύκολο να την ενεργοποιήσετε απ’ ότι ήταν μετά από τόσα χρόνια και η ηλικία βέβαια – δεν είναι κακό να το πούμε – παίζει κι αυτή κάποιο ρόλο. Εδώ λοιπόν δηλώνετε ότι αυτός που ήταν από δεξιά σας ήταν 1,75 περίπου. Εσείς είσαστε 1,80.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Ήταν πιο ψηλός από μένα. Δεν μπορεί να το είπα αυτό.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Εάν ήταν πιο ψηλός από σας δεν μπορεί να ήταν 1,75 διότι είσαστε 1,80.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: 1,80, αυτός ήταν πιο ψηλός από μένα.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Θέλετε να σηκωθεί ο κ. Σάββας Ξηρός να δείτε πόσο ψηλός είναι;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Τον είχα δει τότε.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Τον είχατε δει τότε και τώρα χωρίς να θέλετε να τον δείτε τον αναγνωρίζετε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν γύρισε πίσω και τον είδε;
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Μα δεν είδε το ύψος, το βασικό χαρακτηριστικό κ. Πρόεδρε. Τα άλλα είναι κοινότυπα χαρακτηριστικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Σάββα Ξηρέ, σηκωθείτε λίγο να δει το ύψος σας. Να δει το πόσο ψηλός είστε.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Ήταν αυτός ο ψηλός; Είναι 1,86-1,87. Κάνετε τόσο λάθος;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Μπορεί να κάνω λάθος.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Τότε κάνατε λάθος, ενώ τώρα είσαστε σίγουρος 100%.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Τώρα τον βλέπω.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Το είπε και ο ίδιος ακριβώς, ήταν πολύ σημαντικό και θα ερχόμουν ακριβώς, εσείς πώς τους αναγνωρίσατε αυτούς τους κατηγορουμένους φερομένους ως δράστες;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Από φωτογραφίες που κυκλοφόρησαν.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Από τις φωτογραφίες που κυκλοφόρησαν. Πήγατε στον Ανακριτή. Σας κάλεσε;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Μας κάλεσε.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Σας κάλεσε. Φωτογραφίες σας επέδειξε ο Ανακριτής;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Όχι, ο Ανακριτής δεν μας έδειξε.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Δεν σας επέδειξε. Εσείς με βάση ποια στοιχεία αναγνωρίσατε τότε κάποιον Κουφοντίνα και κάποιον Σάββα Ξηρό;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Με τις φωτογραφίες που είδα από τα ΜΜΕ και τις εφημερίδες και από τις απολογίες που έδωσαν οι ίδιοι.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Λίγο πιο δυνατά, δεν το άκουσα.
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Και από τις απολογίες που έδωσε ο κ. Σάββας Ξηρός. Τα παραδέχθηκε όλα. Τώρα ταιριάζουν και αυτά που είδα εγώ και αυτά που είπε αυτός ταιριάζουν όλα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γράψτε «αυτά που είδα εγώ και αυτά που είπε αυτός ταιριάζουν όλα›.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: «Από τις απολογίες τους αναγνώρισα›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό λέει ο μάρτυρας. Τί να κάνουμε;
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Το έχει πει κ. Πρόεδρε και στην κατάθεσή του στον Ανακριτή και πάλι αναγιγνώσκω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα λέει.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Κι εμείς όταν τα λέμε κάποιο λόγο έχουμε να τα λέμε κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπα εγώ όχι, σας εμπόδισα ποτέ;
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Κι εμείς αυτά λέμε ότι οι μάρτυρες αναγνωρίζουν με βάση τις ομολογίες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν παρεμβαίνω εγώ παρεμβαίνω διότι λέμε τα ίδια και τα ίδια και βάζω καμία φωνή και μου λέτε μετά ότι εμποδίζω. Δεν εμποδίζω εγώ κανέναν. Όταν λένε πράγματα ουσιαστικά όλοι δεν παρεμβαίνω. Τώρα είπα τίποτα;
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Έχω λοιπόν να υπενθυμίσω στον μάρτυρα ότι πράγματι εξεταζόμενος ενώπιον του Ανακριτή στις 12 Σεπτέμβρη του 2002 είχε δηλώσει για τους δράστες, για τους κατηγορουμένους που αναγνώρισε είχε καταθέσει «από τις φωτογραφίες που έχω δει στις εφημερίδες και στις τηλεοράσεις των μελών της 17Ν που συνελήφθησαν και από αυτά που έχω διαβάσει στις εφημερίδες ότι έχουν δηλώσει›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το είπε και σήμερα.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Θέλω απλώς να πω ότι ο μάρτυς είναι πράγματι συνεπής. Αυτό που είχε πει τότε λέει και τώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απ’ ότι είδατε συνεπείς είναι και όσα λένε τα γράφουν οι ανακριτές.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: «Συνδυάζοντάς το με τα πρόσωπα που είχε δει και κατέληξα στο συμπέρασμα να αναγνωρίσω›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όπως βλέπετε όσα τους λένε οι Ανακριτές τα γράφουν. Βέβαια σε άλλες περιπτώσεις δεν τα γράφουν λέτε. Να εδώ που τα γράφουν. Γενικά λέω. Είναι απρόσωπο. Δεν έχω κανέναν αποδέκτη νοήματος ειδικών. Καμία φορά λένε ότι «να, οι Ανακριτές δεν τα γράφουν έτσι›. Να που τα γράφουν. Τα είπε ο άνθρωπος εδώ. Ας τον αφήσουμε. Νομίζω δεν έχει κάτι να προσθέσει στην διαδικασία. Έχουμε έναν μάρτυρα εδώ, να δούμε το πιστοποιητικό, την βεβαίωση ότι έχει πεθάνει. Ο Τσαταλιός έχει πεθάνει;
Π. ΓΑΛΙΜΑΤΗΣ: Έχει πεθάνει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ξέρετε κι εσείς. Επομένως πρέπει να αναγνώσουμε την κατάθεσή του. Δεν υπάρχει αντίρρηση να αναγνωστεί φαντάζομαι η κατάθεσή του. Δεν ξέρω τί λέει ο άνθρωπος αλλά θα τα δούμε. Αν έχει αναγνωρίσεις, περιγραφές να τα δούμε.
Β. ΚΟΥΡΝΑΚΗΣ: (Διαβάζει):
«Αθήνα 3 Φεβρουαρίου 1990. Ερωτήθηκε σχετικά. Απόκριση: Είμαι υπάλληλος του Γενικού Επιτελείου Αεροπορίας από το έτος 1957 και από τον Ιούνιο του 1986 εργάζομαι σας προσωπικό ασφαλείας του Πολεμικού Μουσείου Αθηνών που βρίσκεται στην συμβολή των οδών Βασιλίσσης Σοφίας και Ριζάρη.
Σήμερα 3/2/90 είχα βάρδια στο Μουσείο από την 07:00 πρωινή έως τις 14:30 ώρα. Έφτασα εδώ περί την 07:30 ώρα. Ανέβηκα στον α΄όροφο όπου υπάρχει ένα δωμάτιο που χρησιμοποιούμε εμείς το προσωπικό ασφαλείας. ¶φησα στο ντουλαπάκι μου μια τσάντα που είχα μαζί με μια ομπρέλα και κατά την 07:40 ώρα περίπου κατέβηκα κάτω στο ισόγειο, στην ρεσεψιόν για να αναλάβω υπηρεσία.
Το Μουσείο σύμφωνα με το πρόγραμμα που υπάρχει ανοίγει κάθε μέρα εκτός από την Κυριακή την 9η ώρα. Έτσι έγινε και σήμερα. Όταν άνοιξε το Μουσείο πρώτοι μπήκαν μέσα δύο νεαρά άτομα μαζί με μια κοπέλα οι οποίοι ρώτησαν ευγενικά αν γίνονταν σήμερα εδώ ένα σεμινάριο που τους αφορούσε.
Δεν γνωρίζω για τί σεμινάριο ρώτησαν γιατί τους απάντησε αρνητικώς ο Προϊστάμενός μας Μπολέτης Ιωάννης ο οποίος εκείνη την ώρα βρισκόταν μαζί μου στην ρεσεψιόν. Λίγο μετά από αυτά τα νεαρά άτομα ήρθε ένα ζευγάρι Γάλλων σαν επισκέπτες του Μουσείου νεαρής ηλικίας όχι πάνω των 25 ετών στους οποίους είπα να ανέβουν τις σκάλες και να πάνε επάνω για να αρχίσουν την επίσκεψή τους στο Μουσείο.
Κατά την 09:00 ώρα περίπου χωρίς να θυμάμαι καλά είχαν έρθει και άλλοι επισκέπτες ενδιάμεσα. Μπήκαν στο Μουσείο κάποια άτομα τα οποία δεν πρόσεξα καλά. Τους έκανα νόημα......›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, αν δεν φαίνονται καλά, πώς να τα διαβάσουμε άλλωστε. Έχει τίποτα ουσιαστικό; Κύριε Χρυσικόπουλε για το αρχείο σας βρήκαμε την πρωτότυπη. Αν έχει κάτι ουσιαστικό, αλλιώς τώρα τι να διαβάσουμε, εκεί περιγραφές κλπ. Δεν είναι αυτή; Εδώ, 7 Φεβρουαρίου είναι η κατάθεση. Και τώρα να τις διαβάσουμε και τις δύο;
«Μπαίνει μία κυρία με ένα αγοράκι ηλικίας 10 ετών. Η κυρία προχωρούσε, ανέβηκαν επάνω. Ήρθε ένα ζευγάρι νεαρών Γάλλων τουριστών. ... Σακίδιο ψάθινο. Μετά κάποιο αντικείμενο.... κλπ. Η εντύπωση που μου δόθηκε ήταν ότι σε αυτά υπήρχε κάτι ημισφαιρικό σαν πολύφωτο. Επίσης αντελήφθην ότι πίσω από αυτούς κατέβαινε το ζευγάρι των νεαρών Γάλλων. Τότε σαν να ακούστηκε μια φωνή ελληνική «εκεί-εκεί› και η Γαλλίδα άρχισε να κλαίει. Τελικά αποχωρώντας ο ένας από μας που μας απειλούσε και καλύπτοντας τους άλλους τρεις με το σακί αποχώρησαν›. Είναι ο φύλακας ο οποίος ήταν κάτω αυτός και δεν είδε επάνω τί έγινε.
«Και οι Γάλλοι έντρομοι βρέθηκαν μαζί μας. Φεύγοντας και οι τέσσερις τρομοκράτες πιθανόν αυτός με την καμπαρτίνα έβγαλε μέσα από την καμπαρτίνα ένα χάρτινο κουτί διαστάσεων 40Χ30 cm περίπου το οποίο τοποθέτησε στο άνοιγμα της εισόδου και εσωτερικά. Ακούστηκε κάποια φωνή που προήρχετο από τους τρομοκράτες και είπε «καθίστε στις θέσεις σας ακίνητοι. Μην κινηθείτε γιατί θα εκραγεί βόμβα›.
Κάποιος από μας ρώτησε «και με την βόμβα τί θα γίνει›. Από τους τρομοκράτες ακούστηκε «θα έρθει η αστυνομία›. Τότε μόλις χάθηκαν από το οπτικό μας πεδίο οι τρομοκράτες σηκωθήκαμε όλοι μαζί και ο Σπυριδάκης χτύπησε το κουδούνι πυρασφάλειας και παραμείναμε εκεί προφυλασσόμενοι. Επεκράτησε κάποια σύγχυση και στη συνέχεια φωνάξαμε προσπαθώντας να αποτρέψουμε την είσοδο επισκεπτών με φωνές και νοήματα καλυπτόμενοι στον προθάλαμο μεταξύ ασανσέρ κλπ.
Την χρονική εκείνη στιγμή ίσως και μετά 5-10 λεπτά εμφανίστηκε από την σκάλα ο Σκαμπαρδώνης Φώτης και μας πληροφόρησε. «Μπορείς να κάνει μια περιγραφή των 4 τρομοκρατών;›. Δεν ενθυμούμαι να απαντήσω για τους τρεις εκτός του γεγονότος ότι πρέπει να ήταν και οι τρεις ηλικίας 25 ως 30 ετών περίπου και ότι ο ένας από τους τρεις φόραγε μαύρα γυαλιά και κάποιος από τους τρεις φόραγε σκούρο ημίπαλτο. Δεν είχαν καλυμμένα τα πρόσωπά τους και δεν μπορώ να αποφανθώ μετά βεβαιότητας εάν ήσαν μεταμφιεσμένοι ή όχι.
Πάντως εάν ήταν μεταμφιεσμένοι η μεταμφίεσή τους πρέπει να ήταν επιτυχής σε τέτοιο βαθμό που δεν προκαλούσε εντύπωση. Όσον αφορά τον τρομοκράτη που με κράτησε μαζί με τους άλλους ακινητοποιημένο δίνω την εξής περιγραφή: ανάστημα 1,70-1,75 κάπως γεμάτος, πρόσωπο στρογγυλό, χρώμα προσώπου λευκό σε σημείο που δίνει την εντύπωση κάποιου μακιγιάζ. Φρύδια μαύρα φυσιολογικά, μάτια σε φυσιολογικό μέγεθος, χρώμα μαλλιών καστανόμαυρα γεμάτα και δεν δημιουργούσε εντύπωση περούκας με φυσιολογικές φαβορίτες.
Φορούσε καμπαρτίνα παλαιού τύπου χωρίς ζώνη που κούμπωνε με εσωτερικά κουμπιά χρώματος μπεζ ανοιχτό και ήταν μακριά. Γενικά το στυλ του και ο τρόπος της ομιλίας του έδειχναν άνθρωπο κάποιας μόρφωσης, κάποιου επιπέδου. «Έχεις τίποτε άλλο να προσθέσεις;›. Όχι. Συνετάγη. Αυτή είναι η κατάθεση στις 7 Φεβρουαρίου.
Η άλλη άμα δεν έχει περιγραφή δεν την θέλω. Πήραν τα μπαζούκας, τελείωσε. Δεν το λέει κανένας ότι δεν τα πήραν αυτά τα μπαζούκας. Δεν έχουμε κάτι άλλο. Έχουμε τώρα έναν άλλον μάρτυρα ?
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, να ρωτήσω εγώ κάτι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, κύριε Εισαγγελεύ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τον κ. Θωμά Σερίφη. Σας ερωτώ τι σχέση έχετε, είστε και εσείς;
Θ.ΣΕΡΙΦΗΣ: Την απάντησή μου θα την δώσω κατά τη διάρκειά της απολογίας μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα κ. Σερίφη, έχετε το δικαίωμα αυτό. Εντάξει. Έχουμε άλλον έναν μάρτυρα σ’ αυτή την υπόθεση, τον κ. Αναστάσιο Σπυριδάκη, ο οποίος βλέπω δεν είναι εκεί. Απών. Δεν έχουμε στο Πολεμικό Μουσείο κανέναν άλλον.
Πηγαίνουμε στις Τράπεζες Εργασίας. Είπαμε Πατησίων ή Περιστέρι, κ. Γεωργιάδη;
κ.ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Στην οδό Χρεμωνίδου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶μα είσαστε εδώ να την κάνουμε, λέω μη μου ξεφύγει και κάτι, δεν θέλω. Εκπροσωπεί κάποιος όλους, αλλά θέλω όταν είναι υπόθεση που αφορά τον δικό του να είστε παρόντες εδώ και για τις ερωτήσεις και για τις παρατηρήσεις.
κ.ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Δεν γνωρίζαμε κ. Πρόεδρε, αν θα έρχονταν σήμερα οι μάρτυρες. Είχαν κληθεί χθες, δεν ήταν παρόντες όπως ξέρετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είπα τίποτα, όπως είδατε, όλα μπορούν να κυλάνε και χωρίς εντάσεις, τίποτα. Τι αριθμό έχει αυτή η ιστορία; 33. Ο κ. Αλκιβιάδης Βεχλίδης. Απών. Η κα Μαρία Τσίγκανου. Ελάτε κα Τσίγκανου.
Ορκίζομαι να πω την αλήθεια.
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μιλάμε, ξανά γυρίζουμε το μυαλό μας στην Εθνική Τράπεζα Χρεμωνίδου, τι είχε γίνει κάποια μέρα, ποια μέρα ήταν εκείνη, πόσος καιρός έχει περάσει, θυμηθείτε ό,τι μπορείτε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Την ημέρα δεν την θυμάμαι. Το 1998 παραμονές Χριστουγέννων μεσημέρι, γύρω στις 3:00 η ώρα έχουμε κλείσει το κατάστημα ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς ήσασταν υπάλληλος στην Τράπεζα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Διευθύντρια στο κατάστημα. Και μετράμε τα χρήματα να κλείσουμε, να συμφωνήσουμε κλπ. Κάποια στιγμή ακούμε έναν πάρα πολύ δυνατό θόρυβο, εγώ είμαι στο βάθος του καταστήματος, βλέπω όμως την πόρτα, βλέπω ξαφνικά ότι σαν κάποιος να σπάει την πόρτα, χτυπάω το συναγερμό γιατί βλέπω δύο μασκοφόρους να μπαίνουν, οι συνάδελφοι όλοι εξαφανίστηκαν στο υπόγειο ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μασκοφόροι, φορούσαν μάσκα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Φορούσαν κουκούλες, ναι, τουλάχιστον αυτούς που είδα εγώ, δύο άτομα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κουκούλες, ναι, ότι είδατε εσείς μ’ ενδιαφέρει.
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Τα Ταμεία τα δικά μας είναι κοντά στην είσοδο και μακριά από μένα. Ο Ταμίας ο οποίος ήταν στο τελευταίο Ταμείο, ο κ. Βεχλίδης που φωνάξατε, αλλά δεν είναι σήμερα εδώ, ήταν στο Ταμείο του, μέσα σε πολύ ελάχιστο χρονικό διάστημα, επάνω στον όροφο είχαμε ο κ. Βεχλίδης, μία κοπέλα συνάδελφος και εγώ.
Δύο μασκοφόροι μπήκαν στην τράπεζα, ο ένας πήγε προς τον Ταμία, στον κ. Βεχλίδη, ο άλλος είπε προς την κοπέλα και εμένα προτείνοντας ένα όπλο, δεν θυμάμαι και πολύ καλά, μεγάλο, μας είπε, ληστεία μην κάνετε τίποτα και φύγανε πάρα πολύ γρήγορα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και τι να κάνατε εσείς; Φυσικά τίποτα. Τι έγινε λοιπόν, έγινε ληστεία, εξελίχθη σε ληστεία, αφαιρέθηκαν δηλαδή πράγματα και τι αφαιρέθηκαν;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Γύρω στα 110 εκατομμύρια απ’ όσο θυμάμαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πόσα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: 109, δεν θυμάμαι ακριβώς το ποσό, γύρω στα 110 εκατομμύρια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει δουλίτσες δηλαδή η Τράπεζα εκεί πέρα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ήταν μέρα χρηματαποστολής, είχαμε παραλάβει χρήματα λόγω ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Α, είχατε παραλάβει εσείς χρήματα για να κάνετε πληρωμές δηλαδή;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Στις 13:30 το μεσημέρι. Την επόμενη είχαμε συντάξεις, δώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν προλάβατε να τα βάλετε μέσα στο Χρηματοκιβώτιο;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Μα εκείνη την ώρα υποτίθεται το έχουμε ανοιχτό για να μετρήσουμε, να κλείσουμε, είναι η ώρα που συμφωνούμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οπότε ήταν και η ώρα καλή, για να πάμε για ληστεία, να ξέρουμε κι εμείς. Η καλύτερη ώρα είναι αυτή δηλαδή, την ώρα που κάνουμε Ταμείο μπαίνουμε μέσα και είναι ανοιχτά όλα.
Εσείς είδατε δύο άτομα. Τι έκανε το ένα που σας κρατούσε όπως λέτε, πόσο προσωπικό υπήρχε μέσα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Εκείνη την ώρα στον όροφο, επειδή όλοι κρύφτηκαν στο υπόγειο, είχαν πρόσβαση οι υπόλοιποι, εμείς δεν είχαμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πήγαν και κρύφτηκαν οι άλλοι;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ναι, οι άλλοι είχαν πάει κάτω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς πόσοι ήσασταν μέσα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Εγώ τον Ταμία δεν το είδα καθόλου, δεν τον έβλεπα στο οπτικό μου πεδίο. Απ’ ότι είδα εκ των υστέρων είχε τραυματιστεί και είχε πέσει κάτω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήσασταν εσείς και κάποια άλλη κυρία;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Μια άλλη κοπέλα, η οποία μάλιστα πήγε κι αυτή να πάει προς το υπόγειο, αλλά την πρόλαβε ο ένας και αυτήν απειλούσε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν πρόλαβε και μείνατε ακινητοποιημένοι. Βλέπατε το Ταμείο από το σημείο που ήσασταν εσείς;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Το Ταμείο ναι, τον Ταμία όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι τον Ταμία. Βλέπατε τον άνθρωπο που ήταν μπροστά στο Ταμείο και έκανε ανάληψη; Ανάληψη είναι κι αυτή.
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Από το πλάι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με τι, βλέπατε πιστόλι, βλέπατε κάτι να κρατάει στο χέρι του, να απειλεί, να κάνει ή με λόγια έλεγε, ακούσατε τίποτα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Να σας πω και οι δύο κρατάγανε όπλα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είδατε το πιστόλι και στον άλλον.
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ναι – ναι και ειδικά αυτόν που ήταν κοντά μου, που απειλούσε δηλαδή τη συνάδελφο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο Ταμίας τι έκανε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Δεν τον είδα καθόλου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είδατε. Μετά τι είδατε μετά, εσείς αυτά που είδατε με τα μάτια σας, πόση ώρα έμεινε μπροστά στον Ταμία το άλλο πρόσωπο, όχι αυτός που σας απειλούσε εσάς και την άλλη κοπέλα που είπατε, το άλλο πρόσωπο που πήγε στο Ταμείο, πόση ώρα έμεινε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Δύο λεπτά, πάρα πολύ λίγο πάντως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και μετά φεύγοντας κράταγε τίποτα στα χέρια του;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Έναν σάκο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με τα λεφτά, σε ένα σάκο ήταν τα λεφτά;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Σάκος, ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μετά τι έγινε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Φύγανε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, φύγανε. Τι ακριβώς έγινε, σας είπε ότι μην κουνηθείτε, μην κάνετε ή όχι τίποτα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Αυτός που ήταν στο Ταμείο είπε σ’ αυτόν που ήταν προς εμάς, φεύγουμε, έλα φεύγουμε. Σ’ εμάς δεν είπε τίποτα. Απ’ όσα θυμάμαι τώρα, εντάξει, τα είχαμε πει και στις καταθέσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κανένα κρότο, θόρυβο από εξάτμιση ή από τίποτα ακούσατε ή απ’ οτιδήποτε άλλο εκείνη την ημέρα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Τρομακτικό κρότο ακούσαμε μπαίνοντας, μάλιστα εγώ νόμιζα ότι κάτι γίνεται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τίποτε άλλο δεν έγινε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Δεν θυμάμαι να είμαι ειλικρινής, δηλαδή εγώ ήμουνα και πολύ σοκαρισμένη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα σημαντικό γεγονός, το πιο σημαντικό από τα λεφτά της Τράπεζας είναι και κάτι άλλο. Δεν έγινε τίποτε άλλο;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ότι τραυματίστηκε ο συνάδελφος λέτε. Μ’ αυτό ήταν το κυριότερο ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τραυματίστηκε, δεν τραυματίστηκε, ποιος τον τραυμάτισε, με τι όργανο;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Εγώ αυτά όμως δεν τα είδα. Είδα δηλαδή το συνάδελφο ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ακούσατε όμως τίποτα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Έναν πάρα πολύ δυνατό κρότο, αλλά ήταν ταυτόχρονα με την πόρτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ταυτόχρονα με την πόρτα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ναι, ταυτόχρονα. Ένας θόρυβος πολύ μεγάλος, εγώ νόμιζα ότι ήταν η πόρτα μόνο και εκ των υστέρων κατάλαβα ότι ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή την ώρα που μπαίνανε ακούστηκε αυτός ο κρότος;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Απ’ ότι μου είπε ο συνάδελφος μετά, εγώ άκουσα έναν δυνατό θόρυβο την ώρα που έπεφτε η πόρτα, εκείνη την ώρα τον πυροβολούσαν απέξω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απέξω τον πυροβολήσανε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Βέβαια. Όχι από μέσα, από το τζάμι και το τζάμι είχε και τρύπα μετά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα πόρτα λέτε εσείς. Η πόρτα είναι η εξώπορτα.
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ναι, αλλά η πόρτα μας εμάς είναι ένα πολύ μεγάλο, όλη η είσοδος είναι γυάλινη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι γυάλινη. Ένας για να φτάσει στον Ταμία να τον πυροβολήσει, όπως λέτε τον πυροβόλησε κάποιος, δεν θα περάσει πρώτα από την πόρτα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλλά;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Τα Ταμεία μας κατ’ αρχήν ήταν ορατά από το δρόμο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία και του ρίξανε από το δρόμο απέξω;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Απέξω από το δρόμο, μέσω του Τζαμιού ήρθε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί να του ρίξουν από το δρόμο;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Τι να σας πω. Οι υποθέσεις που έγιναν εκ των υστέρων από τους ανθρώπους που ήρθαν και έγιναν οι ανακρίσεις κλπ., ήταν να ακινητοποιηθεί, να μην κλείσει το Ταμείο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας είπε, ότι αυτός τους έκανε κάποια κίνηση απειλητική ή κάτι το οποίο θα τους παρεμπόδιζε το να κάνουν ληστεία ή οτιδήποτε άλλο; Γιατί να τον πυροβολήσουν και γιατί να μην πυροβολήσουν κι εσάς;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ήμουνα αρκετά μακριά κατ’ αρχήν εγώ. Αλλά ο Ταμίας μας τους είδε από το πεζοδρόμιο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τους είδε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ναι, βέβαια τους είδε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι είδε, είδε δυο ανθρώπους να περνάνε.
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Όχι να περνάνε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλλά;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Τουλάχιστον έναν, λέω πράγματα εγώ που έχει πει αυτός, γιατί εμένα μου τα είπε ο ίδιος ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πέστε – πέστε τι σας είπε τέλος πάντων, για να τον ελέγξουμε κι αυτόν τι λέει.
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ο κ. Βεχλίδης εμένα τουλάχιστον μου είπε και το είπε και σε όλους δηλαδή μετά, ότι είδε από το πεζοδρόμιο πάνω στο μηχανάκι, ο ίδιος ισχυρίζεται τον Κουφοντίνα ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέει και όνομα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ναι, τον αναγνώρισε και ο οποίος τον πυροβόλησε, γιατί προσπάθησε να κλείσει το Ταμείο, να κλείσει την κάσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και τον πυροβόλησε, γιατί προσπάθησε να κλείσει το Ταμείο; Και φαινόταν απέξω μια τέτοια κίνηση;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Βέβαια, αφού σας λέω, είναι τελείως ανοιχτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είχε τζάμια δηλαδή σκέτα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Μόνον και χωρίς κουρτίνες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η Τράπεζα δηλαδή η δική σας έχει διαφάνεια, που λέμε, απέξω τα βλέπουμε όλα.
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Εκ των υστέρων τα αλλάξαμε, γιατί καταλάβαμε πόσο λάθος ήταν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς λοιπόν, να σας ρωτήσω, αν αναγνωρίζετε κανέναν, δεν μπορώ να σας ρωτήσω, γιατί μου λέτε, φοράγανε ?
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Εγώ μόνο κουκούλες είδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μήπως το ανάστημα μπορείτε να μου πείτε αυτών των δύο ατόμων που είδατε; Ψηλοί, κοντοί, μέτριοι;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Το μόνο που θυμάμαι και το είχα πει και τότε, γιατί με είχαν ρωτήσει, ήταν και οι δύο ψηλοί εκ των οποίων ο ένας που ήρθε προς εμάς, δηλαδή την κοπέλα και εμένα ήταν πολύ ψηλός και μάλλον αδύνατος, ο άλλος ήταν αρκετά εύσωμος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο άλλος ήταν;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Αρκετά εύσωμος, αλλά ψηλοί και οι δύο, δηλαδή μου είχαν φανεί ψηλά άτομα. Και από τις φωνές απλώς νέοι, γιατί μας είχαν ρωτήσει τότε, τι περίπου ηλικία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλλά ποιοι ήταν δεν μπορείτε να μας πείτε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Καθόλου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και όταν λέμε, πολύ ψηλά εννοούμε σε τι ανάστημα; Εσείς έχετε μέτριο ανάστημα. Ψηλούς ποιους λέτε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Από μένα πολύ ψηλότεροι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έναν που είναι 1,77-1,78 τον λέμε ψηλό ή κοντό ή πρέπει να είναι ?
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Όχι, πιστεύω ότι ήταν ψηλότερος, αυτός τουλάχιστον που ήρθε προς εμάς, ήταν πολύ ψηλότερος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: 1,85 και πάνω;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Περίπου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκεί περίπου και τα δυο άτομα αυτά;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Μου φάνηκαν και οι δύο πάρα πολύ ψηλοί, ειδικά αυτός που ήρθε προς εμένα, τον θυμάμαι έτσι σαν παρουσία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι σας είπε ο κ. Βεχλίδης, αυτός που πυροβόλησε απέξω ήταν ένας απ’ αυτούς που μπήκαν μέσα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Όχι – όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι; ¶λλο άτομο;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: ¶λλο άτομο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και υπήρχε και ένα τέταρτο άτομο ή όχι;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Εγώ δεν το είδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αντιλήφθηκε ο κ. Βεχλίδης, ούτε έχετε συζητήσει. Επομένως εσείς λέτε για τρία άτομα, τα δύο που είδατε εσείς και το ένα που σας είπε ο κ. Βεχλίδης και σας είπε ότι είναι ο κ. Κουφοντίνας αυτός. Αλλά ας έρθει να μας πει αυτός που τον αναγνώρισε. Δεν φόραγε ο απέξω, τουλάχιστον ο ένας ?
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Όχι, έτσι είπε ο ¶λκης τουλάχιστον δεν φόραγε ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είχε μάσκα, πώς το λένε, κουκούλα καθόλου;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Τον κύριο έξω, μάλλον όλους έξω τους είδε η κυρία από το απέναντι μαγαζί που είναι άλλη μία μάρτυρας ?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλά θα έρθει η ώρα της ?
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Και ο κ.Βεχλίδης, εγώ δεν είδα, είδα μόνο τα άτομα που μπήκανε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είδατε αυτούς τους δυο, είχαν τις κουκούλες, μας λέτε το ανάστημα, δεν μπορείτε να μας πείτε τίποτε άλλο. Τώρα αυτός που πυροβόλησε απέξω, πυροβόλησε να σκοτώσει τον Ταμία ή να τον φοβίσει τον Ταμία ή να τον τραυματίσει τον Ταμία; Τι βλέπετε εσείς;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Υπόθεση να κάνω;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι και θα την αιτιολογήσετε μετά. Όλα αιτιολογούνται εδώ. Εγώ ρωτάω εναλλακτικά απ’ ότι βλέπετε, γιατί δεν μπορώ να ξέρω.
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Φαντάζομαι μόνο για να εμποδίσει να κλείσει το Ταμείο, δεν νομίζω, γιατί έγινε πολύ γρήγορα καλά ο ¶λκης, δηλαδή γρήγορα βγήκε από το Νοσοκομείο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είχε χτυπηθεί κάπου ο κ. Αλκιβιάδης Βεχλίδης;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Στο πόδι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού χτύπησε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Στο πόδι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο πόδι σε ποιο σημείο;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Θυμάμαι στο μηρό, αλλά γενικά βγήκε γρήγορα από το Νοσοκομείο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βγήκε γρήγορα από το Νοσοκομείο. Εγώ δεν έχω τίποτε άλλο, ο κ. Εισαγγελεύς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Από πόση απόσταση τον πυροβόλησαν;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Το πεζοδρόμιό μας είναι, τι να σας πω, όσο από εσάς μέχρι εμένα, όλο το πεζοδρόμιο και ήταν επί του πεζοδρομίου, η δε απόσταση του τζαμιού από το Ταμείο είναι επίσης τόση. ¶ρα μια συνολική απόσταση αυτό κι αυτό.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: ¶παξ;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ναι, είναι δηλαδή μικρή η απόσταση, το πεζοδρόμιο μέχρι το Ταμείο μας ?
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μετά το πλήγμα που εδέχθη ο Ταμίας τι έγινε, πώς αντέδρασε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ο Ταμίας, κατ’ αρχήν ήταν κάτω, εγώ τον βρήκα κάτω, όταν φύγανε, πήγα κατευθείαν στο Ταμείο, τον βρήκα κάτω, πόναγε, βασικά μουδιασμένος ήταν, δεν πόναγε, δεν είχε συνειδητοποιήσει καλά – καλά τι συνέβη.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτά τα είδε ο δράστης, αυτό που έπαθε το θύμα το είδε ο δράστης;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ναι, βέβαια, αφού κάτω ήταν όταν έπαιρναν τα χρήματα, δεν τους τα έδωσε ο ίδιος.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Όχι, λέω, αυτόν που πυροβόλησε, είναι ο ίδιος; Είπατε ότι ο πυροβολισμός ρίχθηκε απέξω. Αυτό το πρόσωπο που πυροβόλησε μετά μπήκε μέσα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Όχι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τότε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Αφού ήταν ανοιχτά, όλοι οι έξω βλέπανε τι γινόταν μέσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οι δύο μπήκαν μέσα με τις κουκούλες, ο άλλος έμεινε απέξω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτός δεν μπήκε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό λέει η μάρτυς.
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Αυτό μου είπε ο Βεχλίδης, εγώ δεν ξέρω καν ποιος πυροβόλησε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπάρχει άλλη ερώτηση;
Ν.ΖΑΪΡΗΣ: Η Κεντρική πόρτα της Τραπέζης ήταν κλειστή όταν μπήκαν μέσα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Κλειδωμένη, μόνο την κλειδώνουμε, αλλά είναι όλη γυάλινη.
Ν.ΖΑΪΡΗΣ: Πώς μπήκαν μέσα;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Σπάζοντάς την με βαριοπούλα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σπάει εύκολα δηλαδή.
Ν.ΖΑΪΡΗΣ: Δηλαδή αυτός που ήταν απέξω, έβλεπε τον Ταμία;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Ναι. Είχαμε ένα πολύ κακό ?
Ν.ΖΑΪΡΗΣ: Και τον πυροβόλησε γιατί απέξω τον Ταμία, δηλαδή τι καταλάβατε εσείς απέξω, αυτό είναι λίγο περίεργο; Να μπει μέσα το καταλαβαίνω, να φέρνει κάποια αντίρρηση ?
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Όχι δεν πυροβόλησαν για να σπάσουν την πόρτα, πυροβόλησε για να μην κλείσει το Ταμείο, γιατί έκανε την κίνηση ο ¶λκης να πάει να κλείσει ?
Ν.ΖΑΪΡΗΣ: Και την είδε την κίνηση αυτός που ήταν απέξω, ότι πάει να κλείσει ο Ταμίας το Χρηματοκιβώτιο και χτύπησε, έσπασε το τζάμι δηλαδή;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Υπήρχε τρύπα στο τζάμι συγκεκριμένη από σφαίρα.
Ν.ΖΑΪΡΗΣ: Και η σφαίρα που χτύπησε στο πόδι είπατε;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Στο πόδι τον Ταμία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶λλη ερώτηση δεν υπάρχει.
κ.ΣΙΔΕΡΗΣ: Ήταν εν κινήσει δηλαδή είπατε, προσπαθώντας να κλείσει το χρηματοκιβώτιο;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Απ ότι μου είπε ο ¶λκης ?
κ.ΣΙΔΕΡΗΣ: Εσείς τον είδατε εν πάση περιπτώσει αν ήταν όρθιος, αν ήταν καθιστός, αν ήταν εν κινήσει τη στιγμή που;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Εγώ μέχρι την ώρα που άκουσα το θόρυβο, δεν είχα καθόλου εικόνα του Ταμείου. Από εκεί και μετά τον βρήκα ξαπλωμένο.
κ.ΠΑΠΑΗΛΙΟΥ: Εδώ όμως υπάρχει το εξής περίεργο, πώς χτυπήθηκε στο πόδι; Μήπως ο δράστης ήταν πολύ κοντά στο τζάμι, γιατί αλλιώς πως μπορεί να χτυπήθηκε στο πόδι ο Ταμίας;
Μ.ΤΣΙΓΚΑΝΟΥ: Εδώ.