ΔΕΥΤΕΡΑ 5 ΜΑΪΟΥ 2003
ΔΙΚΗ 17Ν
ΔΕΥΤΕΡΑ 5 ΜΑΪΟΥ 2003
ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΕΩΣ: 09:00
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΜΙΧΑΗΛ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
Α' ΜΕΡΟΣ
09:00 – 11:05
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλή σας ημέρα. Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που έχει διακοπεί. Κύριε Ξηρέ.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Θα ήθελα να κάνω μία δήλωση-καταγγελία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καταγγελία;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Συνεχίζεται με διάφορες ψευδείς δικαιολογίες και επίκληση δήθεν ιατρικών λόγων η χορήγηση ψυχοφαρμάκων και ψυχοτρόπων με αποτέλεσμα, με στόχο την σωματική και ψυχική μου υγεία. Δεύτερον, συνεχίζεται αμείωτη με ένα-δύο εγκάθετους της Αντιτρομοκρατικής οι οποίοι παριστάνουν τους φύλακες η προσπάθεια σύνθλιψης της προσωπικότητάς μου. Μετά από αυτό σας γνωρίζω ότι είναι πολύ δύσκολη, δυσκολεύομαι ιδιαίτερα να παρακολουθήσω την διαδικασία αυτής της δίκης και η αντίδρασή μου θα είναι τέτοια ώστε θα είναι αδύνατη και η φυσική μου παρουσία.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως. Γιατί δεν κάνετε μία μηνυτήρια αναφορά να τα πείτε αυτά τα πράγματα; Τί μου τα λέτε εμένα εδώ;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, κύριοι Δικασταί δεν αρκεί η προβολή του λόγου του κατηγορουμένου κ. Σάββα Ξηρού. Θα πρέπει να αποδειχθεί αυτό που λέει το οποίο κι εγώ θεωρώ πολύ σοβαρό. Εισηγούμαι κ. Δικασταί να διαταχθεί πραγματογνωμοσύνη για να βεβαιωθεί αυτό το οποίο λέει. Παρακαλώ να εκδώσει την σχετική απόφαση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί λέει η υπεράσπιση του κ. Ξηρού; Τί συμβαίνει; Εσείς τί έχετε αντιληφθεί;
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Βεβαίως κι εγώ αιφνιδιάζομαι γιατί έλειπα προχθές και σήμερα έλαβα γνώση, τώρα μόλις του αιτήματος αυτού του κ. Σάββα Ξηρού. Είναι η αλήθεια ότι τον έχει επισκεφθεί κάποιος ψυχίατρος και έχει διαπιστώσει ορισμένα πράγματα. Εμείς δεν έχουμε αντίρρηση να διαταχθεί μια πραγματογνωμοσύνη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να φέρουμε να εξετάσουμε τον ψυχίατρο. Ποιος είναι τέλος πάντων αυτός; Αφού τον έχει εξετάσει.....
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Θα τον προτείνουμε κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μας πείτε το όνομά του, να έρθει εδώ να μας πει ο άνθρωπος τί έχει, μπορεί να παρακολουθήσει, δεν μπορεί να παρακολουθήσει την διαδικασία; Κάτι να πούμε.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Απλά παίρνει κάποια φάρμακα τα οποία πιστεύει ότι του επιδεινώνουν την κατάσταση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εννοείται ότι μπορεί να έχουν τίποτα παρενέργειες τα φάρμακα όπως λέει.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Θα σας γνωστοποιήσουμε το όνομα του ψυχιάτρου αυτού αν είναι να τον καλέσετε να δείτε τί ακριβώς συμβαίνει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού είναι ο Υπαρχιφύλακας που έρχεται εδώ να μας πει ποιος γιατρός τον βλέπει, ψυχίατρος. Ποιος ψυχίατρος τον βλέπει; Να έρθει εδώ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, να παρουσιαστεί ως μάρτυρας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να έρθει να τον εξετάσουμε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Και ο κ. Αρχιφύλακας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι. Τα στοιχεία του γνωστά. «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε μου τί συμβαίνει εδώ;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει ο γιατρός, ο οφθαλμίατρος των φυλακών, ολόκληρου του συγκροτήματος των φυλακών.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο οποίος και τον παρακολουθεί.
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ο κ. Συκάκης και σε συνεργασία με τους γιατρούς του ΚΟΦΚΑ επάνω, του Οφθαλμολογικού Κέντρου του νοσοκομείου έχουν επισυνάψει μια συνταγή για κάποια χορήγηση φαρμάκων που δίνονται στον κρατούμενο κ. Ξηρό Σάββα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ψυχίατρος τον βλέπει;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ψυχίατρος έρχεται κατά διαστήματα ο κ. Δημόπουλος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιος είναι ο κ. Δημόπουλος;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Δημόπουλος είναι ο ψυχίατρος όλου του συγκροτήματος του Κορυδαλλού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι εδώ; Θα τον φέρουμε σήμερα.
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορούμε να τον καλέσουμε να έρθει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ να τον καλέσουμε. Ο κ. Δημόπουλος σας βλέπει κ. Ξηρέ;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Ο κ. Δημόπουλος μία μέρα που μίλαγα στο τηλέφωνο πέρασε από πίσω μου. Εάν αυτό είναι ιατρική εξέταση ας έρθει. Πάντως θα ήθελα να έρθει να τον εξετάσουμε οπωσδήποτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να έρθει να τον εξετάσουμε.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Ήθελα να πω ότι η συνταγή που μου έδωσαν από το ΚΟΦΚΑ περιείχε μόνο κολλύρια και με εμπαίξανε λέγοντάς μου ότι μου έχουν γράψει και άλλα δύο χάπια τα οποία σε όλη την πορεία της δίκης έχουν αλλάξει τρεις φορές γεύση.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ να έρθει ο φάκελος νοσηλείας του κ. κατηγορουμένου σχετικά με την ψυχική του υγεία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Επαναλαμβάνω είναι σοβαρό το θέμα και πρέπει να ερευνηθεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλος ο φάκελος λοιπόν εδώ σχετικά με την ψυχική του υγεία. Ο κ. Δημόπουλος κι αν χρειαστεί θα δούμε και για πραγματογνωμοσύνη.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Επίσης και ο δικός μου ψυχίατρος.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πώς λέγεται ο δικός σας; Μπορείτε να τον φέρετε εσείς.
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Αν συμφωνεί το Δικαστήριό σας επειδή έχει ήδη εξεταστεί ο κατηγορούμενος προτείνουμε να εξεταστεί και από τον ψυχίατρο που τον έχει ήδη εξετάσει. Δηλαδή να εξεταστεί ενώπιόν σας ο ψυχίατρος. Αν θέλετε το όνομά του να σας το δώσω γραπτώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν έχετε την καλοσύνη να το φέρετε και θα δούμε. Θα φέρουμε και τον κ. Δημόπουλο και τον δικό σας. Πείτε πώς λέγεται;
Ι. ΒΛΑΧΟΣ: Χριστοδουλάκης Θεοδόσιος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και τον κ. Χριστοδουλάκη λοιπόν διατάσσει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, να ρωτήσω τον μάρτυρα παρακαλώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε μάρτυς, είστε ο.....
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Αντωνόπουλος Αχιλλέας του Κωνσταντίνου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είστε Αρχιφύλακας;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Υπαρχιφύλακας είμαι της Δικαστικής Φυλακής.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: ...... υπηρεσιακές;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Λόγω της εργασίας σας;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Παρακαλώ ο κ. Σάββας Ξηρός έχει προβάλει λόγους ψυχικής υγείας;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Κατά διαστήματα λέει ότι δεν αισθάνεται καλά, ότι η χορήγηση φαρμάκων αυτή που του δίνεται δεν φέρει τα θεμιτά αποτέλεσμα που μπορούσε να του φέρει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τί φάρμακα; Αναφέρονται στην ψυχική υγεία ή άλλα;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι παθολογικά, για το άσθμα νομίζω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παθολογικά είναι;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ερωτώ για ψυχική υγεία εγώ.
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Υπάρχει τέτοιο θέμα ψυχικής υγείας;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι. Μέχρι τώρα όχι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Που προέβαλε ποτέ μέχρι τώρα;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ποτέ, ποτέ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Προηγουμένως ακούσατε τί είπε;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Εισαγγελεύ, αφού θα φέρουμε τους ψυχιάτρους τί να πει ο φύλακας;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σας παρακαλώ, αφήστε κ. Πρόεδρε. Αν δεν θέλετε να διακόψω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, μπορείτε να ρωτάτε. Τώρα να χαλάμε την ώρα μας με αυτά;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εισαγγελέα, συγγνώμη. Εμείς την μοναδική αρμοδιότητα που έχουμε είναι η φύλαξη των κρατουμένων.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε, εάν προέβαλε λόγους ψυχικής υγείας.
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, μέχρι τώρα όχι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σας είπε δηλαδή εγγράφως, προφορικώς ότι «εγώ κ. Αρχιφύλακα έχω προβλήματα ψυχικής υγείας;›.
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Μας έκανε μια δήλωση χθες γραπτή, μια υπεύθυνη δήλωση του 105 που έχει να κάνει σχέση με τις συνθήκες διαβίωσης κάτω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Διαβίωσης;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Χθες;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Προχθές.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Επαναλαμβάνω, για ψυχική υγεία.
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τελείωσα κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να υποβάλλω κι εγώ μία ερώτηση να λυθούν οι απορίες μου. Υπάρχουν τίποτα πράκτορες της Αντιτρομοκρατικής που παριστάνουν τους φύλακες κάτω στα κελιά;
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Όλοι οι υπάλληλοι που ανήκουμε κάτω από τον Αρχιφύλακα μέχρι τον φύλακα τον απλό ανήκουμε όλοι στο Υπουργείο Δικαιοσύνης.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Γιατί κάτι τέτοιο άκουσα πριν από λίγο στην καταγγελία.
Α. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαστε υπάλληλοι όλοι του Υπουργείου Δικαιοσύνης και ανήκουμε στην Σωφρονιστική Υπηρεσία και είναι τιμή μας αυτό το πράγμα.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Καλώς, δεν θέλω τίποτε άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, αυτά θα ερευνηθούν. Εφόσον ο ίδιος είπε κάτι ας μας αποδείξει ποιοι είναι, να μας πει τα ονόματά τους και ποιοι είναι να μας τους δείξει. Τί να κάνουμε τώρα; Για κάθε θέμα θα πιάνουμε κουβέντα με τον κ. Ξηρό; Να κάνει τις δηλώσεις του.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Αυτός που είναι μάρτυρας αυτή τη στιγμή είναι ο ένας από τους δύο πράκτορες της Αντιτρομοκρατικής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιος;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Ο κ. Αχιλλέας Αντωνόπουλος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι πράκτορας της Αντιτρομοκρατικής;
Β. ΤΖΩΡΤΑΤΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) Κύριε Πρόεδρε, έχω ανακριθεί κι εγώ στην αρχή που ήρθα γιατί έπαιρνα ψυχοφάρμακα και υπάρχει άτομο μέσα στους μάρτυρες, τους κατηγορούμενους που συνεχίζουν και ανακρίνεται ακόμα επειδή είναι ψυχικά άρρωστος. Ανακρίνεται ακόμα. κάθε βράδυ πάνε 00:00 και τον ανακρίνουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιος; Ο κ. Αντωνόπουλος;
Β. ΤΖΩΡΤΖΑΤΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) ... Να το πει αυτός που έχει πρόβλημα......
Σ. ΞΗΡΟΣ: Επίσης βγαίνοντας από δω μας ψάχνει και μας κατάσχει έγγραφα που έχουν σχέση με την δικογραφία τα οποία μας δίνουν οι συνήγοροι. Επίσης η αλληλογραφία που έρχεται απ’ έξω ελέγχεται από τον κύριο και ανοίγονται τα γράμματα και λογοκρίνονται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παιδιά, μήπως θέλετε να καταργήσουμε και τους φύλακες;
Σ. ΞΗΡΟΣ: Τί να καταργήσουμε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ας καταργήσουμε και τους φύλακες.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Δεν τους καταργούμε εμείς τους φύλακες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶ντε λοιπόν να βγείτε έξω να κάνετε την δουλειά σας. Αφήστε μας λοιπόν παρακαλώ. Τελειώσαμε με αυτές τις ιστορίες. Δεν μπορώ να ακούω ιστορίες εδώ πέρα από κανέναν σας. Σας ακούω, ότι έχουν σχέση εδώ πέρα με τις κατηγορίες κλπ και ότι δεν σας αρέσει θα κάνετε μηνύσεις και να αφήστε ήσυχο το Δικαστήριο να προχωρήσει. Δεν θέλετε να τελειώσει; Μερικοί θέλουν όμως.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Ξέρετε πολύ καλά ότι η φυλακή λειτουργεί σαν κράτος εν κράτει και είναι αδύνατον να διασταυρώσουμε οτιδήποτε ώστε να προβούμε σε μηνύσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί θέλατε να είναι η φυλακή; Μήπως θέλετε να είναι θέρετρο εξοχικό; Σας παρακαλώ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Θα είναι στα νέα σχέδια κ. Πρόεδρε, νέες μεθοδεύσεις.
Σ. ΞΗΡΟΣ: Προβλέπει τίποτα περισσότερο το Σύνταγμα από τα παραπέρα, από εγκλεισμό; Προβλέπει τίποτε άλλο το Σύνταγμα; Προβλέπει βασανιστήρια;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ πολύ και αφήστε τώρα τις ιστορίες. Όποιος νομίζω ότι έχει κάτι θα κάνει μηνύσεις. Εδώ θα μας αφήσετε ήσυχους να κάνουμε την δίκη μας. Σας παρακαλώ πάρα πολύ, αν θέλετε να γίνει η δίκη. Αν δεν θέλετε να γίνει η δίκη ξέρω ότι δεν θα την κάνετε.
Β. ΤΖΩΡΤΖΑΤΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) Σας κάποιους δεν αρκούν οι ομολογίες από τους ψευδομάρτυρες και θέλουν να συλλέξουν ακόμα πληροφορίες από κάτω από τα υπόγεια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, έχετε δικαίωμα να τα λέτε αυτά αλλά κι εμείς έχουμε δικαίωμα να έχουμε γνώμη στο τέλος. Αφήστε μας σας παρακαλώ πάρα πολύ. Η κα Saunders.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή την εβδομάδα της Διακαινησίμου δεν είχαμε την δυνατότητα να παρευρεθούμε, στις τρεις συνεδριάσεις που έγιναν Τρίτη, Τετάρτη και Παρασκευή είχαμε όμως την δυνατότητα να διαβάσουμε τα πρακτικά και το τι διαμειφθεί κατά την διάρκεια της ακροαματικής διαδικασίας. Αισθάνομαι υποχρεωμένος να αναγνώσω μία δήλωση την οποία συνέταξα σήμερα το πρωί και να την καταθέσω εις τα πρακτικά. Θα μου επιτρέψετε να την διαβάσω.
«Επειδή διαισθάνομαι αλλά και ταυτόχρονα πιστεύω ότι η Εισαγγελική Έδρα θα υποστεί στο άμεσο μέλλον και άλλες επιθέσεις από φορείς ιδεών που προκαλούν την κοινή γνώμη με τις απόψεις τους για μία άδικη δίκη με συμμετοχή δήθεν προκατειλημμένων Εισαγγελέων που τους οδηγούν στα όρια της αντοχής τους με αποτέλεσμα να σκέπτονται ακόμη και την υποβολή αίτησης εξαίρεσης, δηλώνω ως θύμα της 17Ν αλλά κυρίως ως συνήγορος πολιτικής αγωγής για μία ανθρωποκτονία και τρεις απόπειρες ανθρωποκτονιών ότι δεν θα ανεχθώ από κανέναν και για το μερίδιο συμμετοχής που μου αναλογεί σε αυτή τη δίκη να θίξει την ακεραιότητα, την εντιμότητα και τη νομική πληρότητα ατόμων τα οποία ασκούν με σύνεση και σοβαρότητα τα καθήκοντά τους στην αίθουσα αυτή, όπως οι κ.κ. Εισαγγελείς που όχι μόνο συμβάλλουν με την συμπεριφορά τους στην αποκάλυψη της αλήθειας αλλά κυρίως συμβάλλουν στην επούλωση των σοβαρών τραυμάτων που δημιούργησε στη Δημοκρατία μας εδώ και τρεις δεκαετίες η τρομοκρατία.
Αν υποτεθεί ότι μερικοί εκ των συναδέλφων δικηγόρων της υπεράσπισης επιδιώξουν την προβολή δήθεν υπερασπιστικών θέσεων ταυτιζόμενοι με απόψεις και θέσεις κατηγορουμένων που εκθειάζουν ανερυθρίαστα εγκληματικές ενέργειες με την γνωστή τακτική που ακολουθείται μέχρι σήμερα απαξίωσης μαρτυρικών καταθέσεων και εξευτελισμού προανακριτικών αλλά και ανακριτικών πράξεων, τότε θα πρέπει να έχουν υπόψη τους ότι θα βρεθούν αντιμέτωποι με το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που άλλωστε θα καταμετρηθούν ως μάρτυρες υπεράσπισης, που δεν θα επιτρέψει ποτέ ξανά την εκδήλωση παρόμοιων εκφυλιστικών φαινομένων συνοδοιπορίας σε τακτικές που προσπαθούν να εξυμνήσουν την αφαίρεση της ανθρώπινης ζωής και να μετατρέψουν σε λαϊκούς αγωνιστές πολιτικούς οπορτουνιστές εγκληματίες του Κοινού Ποινικού Δικαίου.
Ο νομικός πολιτισμός μας αλλά και η ευπρέπεια επιβάλλουν την υπεράσπιση των κατηγορουμένων και όχι την προβολή απόψεων που προσπαθούν από τώρα έντεχνα και προσέξτε το αυτό, να αποθεμελιώσουν μία δίκαιη απόφαση και να τραυματίσουν την προσπάθεια της πολιτικής αγωγής για την ανεύρεση της αλήθειας ως δήθεν ταυτιζομένη με σκευωρούς του κατεστημένου που υπερασπίζουν φασιστικές μεθοδεύσεις και ένα προκατασκευασμένο κατηγορητήριο με κατευθυνόμενους μάρτυρες.
Για όλους αυτούς τους λόγους τουλάχιστον όσο με αφορά μέσα στην αίθουσα αυτή θα συνεχίσω να τιμώ με όλες μου τις ταπεινές δυνάμεις και τους Εισαγγελείς και τους Δικαστές αλλά εκείνους τους Δικαστικούς Λειτουργούς που παρά τις αντίξοες χρονικά συνθήκες συνετέλεσαν στην διαμόρφωση ενός βουλεύματος που μας έδωσε την δυνατότητα να δικάζουμε σήμερα ένα μεγάλο κομμάτι του οργανωμένου εγκλήματος στην χειρότερη μορφή του.
Ο Δημοσθένης κ. Πρόεδρε έλεγε «οι Δημοκρατίες πολλά αλλά καλά και δίκαια έχουν› στα οποία ο σωστά σκεπτόμενος πρέπει να είναι σταθερά αφοσιωμένος. Επειδή η αλήθεια εξαρτάται από την ελευθερία του λόγου κανένας δεν μπορεί να απαγορεύσει να ειπωθεί ότι είναι αληθινό. ¶λλωστε την βόμβα που εξερράγη στα χέρια ενός εκ των κατηγορουμένων και οδήγησε όλους μας στην αίθουσα αυτή δεν την τοποθέτησε ούτε ο Εφέτης Ανακριτής κ. Ζερβομπεάκος, ούτε τα μέλη του Δικαστικού Συμβουλίου, ούτε ο Εισαγγελέας κ. Λάμπρου›. Ευχαριστώ πολύ.
Γ. ΑΓΙΟΣΤΡΑΤΙΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, καλό είναι να μην γίνονται τέτοιες δηλώσεις και ιδιαίτερα να μην γίνονται δηλώσεις οι οποίες αφορούν την υπεράσπιση. Μαθήματα από τον κ. Πέτσο για τον τρόπο με τον οποίο θα ασκήσουμε τα καθήκοντά μας, ο οποίος μας προτρέπει μάλιστα να παραβούμε τα καθήκοντά μας κατά την υπεράσπιση δεν δεχόμαστε λοιπόν από τον κ. Πέτσο. Εμείς θα ασκήσουμε όλα μας τα δικονομικά δικαιώματα μέχρι τέλους της δίκης. Αυτή είναι η υποχρέωσή μας και όλοι αυτοί οι συνειρμοί και τα συμπεράσματα τα οποία έχει βγάλει ο κ. Πέτσος απορώ από πού τα έχει βγάλει.
Ο κ. Χρυσικόπουλος προχθές δεν έθεσε θέμα εξαίρεσης του κ. Εισαγγελέα. Απλώς συζητώντας, θέτοντας ένα ζήτημα είπε ότι «δεν πιστεύω να αναγκαστούμε να φτάσουμε σε αυτό το σημείο›. Ο κ. Πέτσος θέλει εμείς να συμφωνούμε με όλους αυτούς τους ψευδομάρτυρες οι οποίοι παρατάσσονται εδώ καθημερινά και αποδεικνύουμε ότι είναι ψευδομάρτυρες και θα το αποδεικνύουμε και πάλι στη συνέχεια και δεν καταλαβαίνω πώς αντιλαμβάνεται τον υπερασπιστικό ρόλο. Αν θέλει να ταυτιστούμε με την πολιτική αγωγή αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ δηλώνω ότι προσυπογράφω την δήλωση.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, να επισημάνω το εξής: ότι είναι παρά μόνο μέσα στα δικαιώματα της υπερασπίσεως ακόμη και η αίτηση εξαιρέσεως. Εάν ο κ. Πέτσος ο οποίος είναι έγκριτος δικηγόρος θεωρεί ότι θα πρέπει να περιοριστεί το υπερασπιστικό δικαίωμα ακόμη και σε αυτά τα θέματα λυπούμαι πράγματι πάρα πολύ διότι όλα όσα είπε.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αρκετά. Τα καταλάβαμε.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε πάρα πολύ. Είναι δυνατόν να έρχεται η πολιτική αγωγή να λέει «ξέρετε, δεν μπορείτε να υποβάλλετε αίτηση εξαιρέσεως›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επειδή εγώ είμαι άνθρωπος της ουσίας και μου αρέσει να προχωρούν οι υποθέσεις αυτά δεν βλέπω να ωφελούν κανέναν. Αλλά ας γίνονται οι δηλώσεις. Κάνετε κι εσείς δηλώσεις. Κάπου έκαναν και για μένα μια δήλωση ότι οι ερωτήσεις μου δεν τους αρέσουν. Δεν απάντησα εγώ. Ο καθένας ας κάνει ότι θέλει. Δηλώσεις κάνει, κάντε κι εσείς. Θα τα λάβουμε αυτά υπόψη. Η κα Saunders παρακαλείται να έρθει. Έχουμε διερμηνέα;
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αν μου επιτρέπετε, έχετε καλέσει τον κ. Αβδούλου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν συζητάμε καθόλου. Είναι της κας Saunders. Όταν τελειώσει αυτή η υπόθεση.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Εντάξει κ. Πρόεδρε. Απλώς εσείς το είχατε πει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε πει ότι θα πάει πρώτη;
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Μάλιστα. Είναι ένας μάρτυρας από την υπόθεση Περατικού και είχατε πει σήμερα να προηγηθεί από την υπόθεση Saunders.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να τελειώσουμε την Saunders λένε όλοι εδώ.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Εντάξει κ. Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε.
Καταρχήν εκφράζω τη λύπη μου γι αυτό που συνέβη στον σύζυγό σας και φυσικά και σε εσάς, αυτό όμως δεν μας εμποδίζει να ψάχνουμε την αλήθεια προς κάθε κατεύθυνση.
Λοιπόν, εσείς θα ορκιστείτε πρώτα. Δώστε τα στοιχεία σας.
Χ. ΨΑΛΤΗΣ: Χρήστος Ψάλτης λέγομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι ότι θα διερμηνεύσω πιστά και ευσυνείδητα από την ελληνική στην αγγλική και αντιστρόφως, όσα κατά την εξέταση της μάρτυρος?›
Χ . ΨΑΛΤΗΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κα μάρτυς δεν ορκίζεται. Λοιπόν, είστε σύζυγος του Ταξίαρχου Saunders. Μένατε κι εσείς στην Ελλάδα εκείνη την εποχή;
H. SAUNDERS: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλω να μου πείτε, στις 8 Ιουνίου 2000 το πρωί, τί ακριβώς συνέβη, όπως τα ζήσατε εσείς.
H. SAUNDERS: Ο σύζυγός μου ξύπνησε νωρίς όπως πάντοτε, έβγαλε το σκύλο για βόλτα, ξαναγύρισε μέσα και άλλαξε για να πάει στη δουλειά. Στις 7:10 έφυγε από το σπίτι. Ακολούθησε τη συνηθισμένη του διαδρομή, κατεβαίνοντας τη λεωφόρο Κηφισίας και τα υπόλοιπα είναι γνωστά το τί συνέβη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ να τα πείτε όπως τα πληροφορηθήκατε εσείς ότι έγιναν.
H. SAUNDERS: Γύρω στις 7:40 δέχθηκα ένα τηλεφώνημα από έναν Έλληνα φίλο ο οποίος με ρώτησε αν ο Στήβεν ήταν στο σπίτι. Κάτι μου φάνηκε παράξενο γιατί ήξερε ότι συνήθως εκείνη την ώρα δεν ήταν. Με ρώτησε αν ήταν στον Πειραιά που υπήρχε μία έκθεση και του είπα ότι «όχι, έχει πάει στο γραφείο›. Τότε ανησύχησα και τον ρώτησα «γιατί, υπάρχει κάποιο πρόβλημα;›
Μου είπε ότι φαίνεται ότι συνέβη κάποιο δυστύχημα με ένα άσπρο αυτοκίνητο σαν αυτά που είχε η Πρεσβεία και ένα από τα ελικόπτερα που παρακολουθούν την κυκλοφορία το είχε εντοπίσει και το είχε ακούσει ήδη στις ειδήσεις. Μετά κάλεσα στο γραφείο, κάλεσα και στο κινητό, δεν υπήρξε απάντηση και μετά πήρα τη γραμματέα του η οποία μου είπε ότι όντως κάτι συνέβη, τον πυροβόλησαν, έχει πάει στον ΕΡΥΘΡΟ ΣΤΑΥΡΟ αλλά μάλλον θα ήταν εντάξει.
Μετά από κάποια ώρα ήρθε ένα περιπολικό από το τμήμα της Νέας Ερυθραίας, με πήρε για να πάμε προς το νοσοκομείο του ΕΡΥΘΡΟΥ. Αφού πέρασα κάποιο μποτιλιάρισμα που είχε δημιουργηθεί στο σημείο που είχε δολοφονηθεί ο άντρας μου όπως εν τω μεταξύ είχε αποδειχθεί, συνεχίσαμε προς τον ΕΡΥΘΡΟ και εκεί πια, μόλις έφτασα πληροφορήθηκα ότι ήταν πολύ αργά πια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί θέση είχε εδώ στην Ελλάδα, σχετικά βέβαια με την κρατική υπηρεσία της Βρετανίας ο Saunders;
H. SAUNDERS: Ήταν ο αμυντικός ακόλουθος, ο σύμβουλος άμυνας της Πρεσβείας στην Ελλάδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπηρετούσε στις τάξεις του στρατού ξηράς;
H. SAUNDERS: Ήταν Αξιωματικός του στρατού αλλά ασκώντας τα καθήκοντά του εδώ, ασχολείτο πιο πολύ, ήταν πιο πολύ προσκολλημένος στη διπλωματική πλευρά των καθηκόντων του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είχε πολλά χρόνια στο στρατό;
H. SAUNDERS: Υπηρετούσε για 35 χρόνια και θα αποστρατευόταν 2 χρόνια μετά την ημερομηνία της δολοφονίας του περίπου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ στην Ελλάδα όσο ήταν, είχε καμία σχέση με επιχειρήσεις στις οποίες συμμετείχε η χώρα του σε άλλα κράτη; Επί παραδείγματι στη Γιουγκοσλαβία, τότε είχαμε κάτι προβλήματα με τη Γιουγκοσλαβία. Είχε καμία σχέση επιχειρησιακή ή οποιαδήποτε άλλη ο σύζυγός σας;
H. SAUNDERS: Δεν είχε καμία τέτοια σχέση όσο υπηρετούσε εδώ. Ξέρω ότι οι άνθρωποι που κάθονται πίσω μου έχουν ισχυριστεί ότι είχε συμμετάσχει στον πόλεμο στο Κοσσυφοπέδιο. Όταν συνέβαιναν αυτά τα γεγονότα ο άντρας μου ήταν στο Ντόρσετ και μάθαινε ελληνικά. Ούτε τότε ούτε κατόπιν που ήρθε στην Ελλάδα, είχε ποτέ καμία σχέση με αυτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πιο πριν, πριν έρθει εδώ στην Ελλάδα, πού υπηρετούσε;
H. SAUNDERS: Πριν έρθει εδώ υπηρετούσε για ένα χρόνο στη δύναμη του ΟΗΕ στο Ιράκ. Πριν απ’ αυτό ήταν στην Αυστραλία και προηγουμένως ήταν και στη βόρειο Ιρλανδία σε ειρηνευτικά καθήκοντα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάθατε ποιοι είναι αυτοί οι οποίοι θανάτωσαν τον σύζυγό σας;
H. SAUNDERS: Έχω μάθει, απ’ ότι μου έχει πει η Ελληνική Αστυνομία όπως επίσης και η Βρετανική Αστυνομία, για το ποιοι είναι οι άνθρωποι οι οποίοι κατηγορούνται ότι έχουν σκοτώσει τον σύζυγό μου. Αυτό ξέρω αλλά ξέρω ότι αυτό πρέπει να αποδειχθεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για ποιο λόγο νομίζετε ότι έκαναν αυτή την ενέργεια αυτά τα άτομα;
H. SAUNDERS: Έχω συζητήσει και με Έλληνες φίλους και γνωστούς γι αυτό το θέμα και πραγματικά δεν ξέρω ποιος μπορεί να ήταν ο λόγος. Ο άντρας μου ήταν ένα αθώος άνθρωπος, δεν είχε καμία σχέση με την αεροπορία και μάλιστα είχε κακή όραση και δεν μπορούσε να είναι πιλότος, να πετάει. Σε όλη του τη ζωή απασχολήθηκε μόνο σε ειρηνευτικά καθήκοντα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και αν ακόμα ήταν στην αεροπορία, είναι λόγος αυτός να αφαιρεί κάποιος μια ανθρώπινη ζωή;
H. SAUNDERS: Απολύτως όχι, δεν είναι λόγος αυτός. Δεν υπάρχει λόγος να σκοτώνει κάποιος έναν αθώο άνθρωπο και το να πυροβολήσουν κάποιον που άοπλος διέσχιζε την Κηφισίας, δε νομίζω ότι είναι ανδρεία. Δεν είναι ανδρεία να σκοτώνεις έναν άοπλο άνθρωπο, ούτε πολύ περισσότερο 23 αθώους ανθρώπους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν ήταν δίκαιο όμως, θα μπορούσαν να σκοτώνουν αυτοί; Αν είχαν κάνει κάτι αυτοί όλοι οι άνθρωποι και ήταν δίκαιο, είχαν αυτοί δικαίωμα να σκοτώνουν;
H. SAUNDERS: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ δεν έχω τίποτε άλλο. Ο κ. Εισαγγελεύς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κι εγώ λυπάμαι γι αυτό που έγινε. Πείτε μου αυτοί που σκότωσαν τον άντρα σας, σκέφτηκαν οι ίδιοι ή μήπως αυτή την απόφαση άλλοι την υπέβαλλαν; Το σκεφτήκατε αυτό;
H. SAUNDERS: Το έχω σκεφτεί. Αυτό που σκέφτομαι γενικά για την τρομοκρατία, είναι πώς κάποιοι άνθρωποι που υποδεικνύουν ή λένε σε κάποιους να κάνουν κάτι, είναι αυτοί που έχουν τη δύναμη, αλλά πόσοι άλλοι ακολουθούν και το κάνουν, ειδικά άνθρωποι που έχουν οικογένειες, υπάρχει ακόμη και μία γυναίκα που κατηγορείται, που έχει ένα παιδί, δεν μπορώ να αντιληφθώ πώς αυτοί οι άνθρωποι κάνουν αυτά τα πράγματα. Η όλη ιδεολογία που υπάρχει πίσω απ΄ αυτό μου φαίνεται πάρα πολύ παράξενη, περίεργη. Δε μπορώ να κατανοήσω πώς γίνεται αυτό.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Υπάρχει δικαιολογία στο θάνατο; Είναι δυνατό να σκοτώνουμε;
H. SAUNDERS: Δεν υπάρχει δικαιολογία στο να σκοτώνει ένας άνθρωπος έναν άλλον άνθρωπο. Δεν καταλαβαίνω πώς μπορείς να πας να σκοτώσεις κάποιον, ακόμη και γι αυτούς τους ανθρώπους που σκότωσαν τον σύζυγό μου δε θέλω να τους σκοτώσω, απλώς δεν το σκέφτομαι καθόλου, δε θέλω να το σκεφτώ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κατά τη γνώμη σας ποια πρέπει να είναι η μεταχείρισή τους από την πολιτεία, των δολοφόνων αυτών; Πώς πρέπει η πολιτεία να τους αντιμετωπίσει;
H. SAUNDERS: Πιστεύω ότι πρέπει να τους επιβληθούν μεγάλες ποινές φυλάκισης, ώστε να στερηθούν την ελευθερία και αυτοί που στέρησαν από τον σύζυγό μου. Ο σύζυγός μου ήταν έτοιμος σε λίγο να αποστρατευθεί και να ζήσει τη ζωή του με τις κόρες του, να έβλεπε εγγόνια, να πήγαινε τις κόρες του στην εκκλησία για να τις παντρέψει. Του αρνήθηκαν αυτό το δικαίωμα. Αυτό θέλω κι εγώ γι αυτούς.
Θέλω να πω πως μεγάλωσα στη βόρειο Ιρλανδία και ξέρω τί σημαίνει τρομοκρατία και μεγαλώνοντας έγινα νοσοκόμα. Έχω περιθάλψει ανθρώπους που υπήρξαν θύματα τρομοκρατίας και θέλω να πω ότι δεν υπάρχει κάποια δικαιολογία το φαινόμενο αυτό.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Όλοι οι Έλληνες συμμερίζονται τον πόνο σας.
H. SAUNDERS: Το γνωρίζω, γιατί έχω λάβει εκατοντάδες επιστολές συμπαράστασης από ανθρώπους που ούτε έχω ποτέ συναντήσει στη ζωή μου, αφ’ ότου σκοτώθηκε ο άντρας μου.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Είχατε αντιληφθεί ύποπτες κινήσεις πριν το γεγονός;
H. SAUNDERS: Όχι, δεν είχαμε αντιληφθεί κάτι τέτοιο. Και ο σύζυγός μου κι εγώ βγάζαμε το σκύλο βόλτα και κοντά και μακρύτερα στο σπίτι, ποτέ δεν είχαμε αντιληφθεί κάποια τέτοια κίνηση και ούτε είχαμε κάποιο λόγο να πιστεύουμε ότι κάποιος μας παρακολουθεί.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Έχετε καταθέσει τα Χριστούγεννα του 1999 για κάποιο αυτοκίνητο.
H. SAUNDERS: Υπήρχε ένα αυτοκίνητο περιπολικό μιας ιδιωτικής εταιρείας που είχε προσλάβει, είχε κάνει συμβόλαιο η Πρεσβεία για να περνά έξω από σπίτια διπλωματών και αυτό το αυτοκίνητο έφυγε, απομακρύνθηκε κάποια στιγμή και από τότε υπήρχαν κατά καιρούς αυτοκίνητα που στάθμευαν για κάποιο χρόνο έξω από το σπίτι, αλλά θα μπορούσε να ήταν οποιοσδήποτε, δεν δημιουργήθηκαν κάποιες υποψίες.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Μια τελευταία ερώτηση: Ο σύζυγός σας υπηρέτησε στη Σιέρα Λεόνε;
H. SAUNDERS: Όχι, ποτέ. Ούτε και στα Φόκλαντς έχει υπηρετήσει.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορείτε να μας πείτε, το αυτοκίνητο που οδηγούσε ο σύζυγός σας και την ημέρα εκείνη αλλά και τις προηγούμενες, ήταν πάντα το ίδιο; Και αν ήταν δικό του ή υπηρεσιακό.
H. SAUNDERS: Ανήκε στην Πρεσβεία και ήταν πάντα το ίδιο αυτοκίνητο που χρησιμοποιούσε για να πάει στη δουλειά.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το δρομολόγιο που ακολουθούσε ήταν ένα; Ήταν περισσότερα; Ήταν συνηθισμένο, ήταν πάντα το ίδιο ή διαφορετικό;
H. SAUNDERS: Ακολουθούσε πάντοτε το ίδιο δρομολόγιο αν και ήξερε αρκετά καλά ελληνικά και ήξερε την περιοχή. Δεν ήθελε να βγαίνει από την Κηφισίας γιατί αν μποτιλιαριζόταν σε άλλους δρόμους δεν ήξερε πώς να βγει και άλλωστε δεν είχε κάποιο λόγο να θέλει να ποικίλλει το δρομολόγιό του για κάποιον συγκεκριμένο λόγο. Ακολουθούσε πάντα τον ίδιο δρόμο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Από την Πρεσβεία της πατρίδας του, του είχε διατεθεί πρόσωπο φύλαξης, ασφάλειας κατά τις μετακινήσεις του, την εποχή εκείνη ή και προηγουμένως; Ή αν παλιότερα είχε και κάποτε σταμάτησε και πότε, να του διατίθεται τέτοιο προσωπικό;
H. SAUNDERS: Όχι, δεν είχε ποτέ ασφάλεια. Είχα κάνει την ερώτηση εγώ στην Πρεσβεία και δεν είχαν κάποιο στοιχείο που να δείχνει ότι θα μπορούσε να ήταν ο στόχος κάποιας απειλής.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η ώρα μετάβασης, αναχώρησης από το σπίτι και μετάβασης στην υπηρεσία του, στο γραφείο του, ήταν συγκεκριμένη, συνήθης; Και ποια ήταν; Ποιο διάστημα ξεκινούσε απ’ το σπίτι; Είχε δηλαδή συγκεκριμένη ώρα ή διάστημα ώρας που ξεκινούσε; Π.Χ. πάντα πρωί; Και ποια πρωινή ώρα, ή σε ποιο διάστημα περίπου ξεκινούσε; Περίπτωση ενός τετάρτου, μισής ώρας; Πήγαινε πότε το πρωί, πότε το μεσημέρι, πότε το απόγευμα ή είχε κάποιο συγκεκριμένο ωράριο που ξεκινούσε;
H. SAUNDERS: Ήταν πολύ μεθοδικός ως προς αυτό, έφευγε πάντα μέχρι τις 7:00 το αργότερο, γιατί μετά έλεγε ότι η κυκλοφορία αυξανόταν τόσο πολύ που θα αργούσε για τη δουλειά, οπότε έφευγε πάντα μέχρι τις 7:00 ώστε το αργότερο 8:30 να ήταν στο γραφείο. Η ώρα επιστροφής ποίκιλε ανάλογα με τη δουλειά που είχε ή τί άλλα καθήκοντα μπορεί να είχε τη συγκεκριμένη ημέρα.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μάθατε και από πού, αν οι δράστες της ανθρωποκτονίας ήταν ένας ή περισσότεροι; Όταν λέω δράστες, εννοώ και αυτουργούς αλλά και άλλους ενδεχομένως. Μπορεί να ήταν μόνο ένας, μπορεί να ήταν και πιο πολλοί.
H. SAUNDERS: Όπως σας είπα, στις 7:40 μου είπαν για το συμβάν εκείνης της ημέρας. Την επόμενη μέρα νομίζω ότι δημοσιεύθηκε η προκήρυξη αυτής της ομάδας που ισχυριζόταν ότι σκότωσαν τον σύζυγό μου για τους ψευδείς λόγους τους οποίους ανέφεραν στην προκήρυξή τους και έτσι το έμαθα από την προκήρυξη και κατόπιν με ενημέρωσε και η ελληνική αστυνομία ότι η 17Ν έχει αναλάβει την ευθύνη.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: ¶λλο ρώτησα, αν ήταν ένας ή περισσότεροι οι δράστες.
H. SAUNDERS: Στην αρχή δεν ήξερα τίποτε άλλο, μόνο αργότερα, όταν εξερράγη αυτή η βόμβα, έμαθα ότι αυτοί που εμπλέκονταν στην υπόθεση αυτή είναι οι άνθρωποι που κάθονται πίσω μου.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όλοι; Οι 18, 19 άνθρωποι;
H. SAUNDERS: Όχι, τρεις άνθρωποι νομίζω ήταν, ο Ξηρός, ο Κουφοντίνας και νομίζω και ο Γιωτόπουλος.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος Ξηρός; Έχουμε τρεις.
H. SAUNDERS: Αυτός στα χέρια του οποίου εξερράγη η βόμβα στον Πειραιά.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. ¶λλη ερώτηση από Έδρας δεν υπάρχει.
Η Πολιτική Αγωγή ο κ. Αναγνωστόπουλος έχει τον λόγο.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Saunders μας είπατε ότι ήρθατε στην Ελλάδα το 1999. Ήρθατε οικογενειακώς, ο σύζυγός σας, εσείς και οι δύο κόρες σας;
H. SAUNDERS: Ο Stephen Saunders είχε έρθει μία εβδομάδα πριν από τις 29 Μαΐου και η υπόλοιπη οικογένεια ήρθαμε στις 29 Μαΐου αεροπορικώς.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Προτού έρθει στην Ελλάδα η οικογένεια Saunders που βρίσκονταν; Που μένατε και που υπηρετούσε ο Stephen Saunders;
H. SAUNDERS: Το χρόνο πριν να έρθουμε στην Ελλάδα ήμασταν στην Αγγλία γιατί ο Stephen είχε έρθει εν τω μεταξύ από το Ιράκ όπου υπηρετούσε με τη δύναμη του ΟΗΕ.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Την περίοδο που ήταν στο Ιράκ ο Stephen Saunders τι ακριβώς θέση είχε και με τι ασχολιόταν εκεί;
H. SAUNDERS: Υπηρετούσε ως το Νο 2 στη διοίκηση του ΟΗΕ στο Ιράκ και τα καθήκοντά του ήταν ειρηνευτικά και επίσης να επιβλέπει επιχειρήσεις συλλογής και καθαρισμού ναρκοπεδίων.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τελευταία όσον αφορά την προϊστορία ερώτηση: Πριν από το Ιράκ που υπηρετούσε;
H. SAUNDERS: Πριν το Ιράκ για 3 χρόνια ήταν αμυντικός ακόλουθος στην Αυστραλία.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω εδώ την 1η προκήρυξη -γιατί έχει στείλει δύο προκηρύξεις γι’ αυτή την υπόθεση η Οργάνωση- που δημοσιεύτηκε την επομένη στην εφημερίδα «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ› όπου αφού η Οργάνωση λέει εδώ διάφορα πράγματα γενικά, στο τέλος λέει: «Αποφασίσαμε να εκτελέσουμε τον στρατιωτικό ακόλουθο της Βρετανικής Πρεσβείας, πτέραρχο της Αεροπορίας Stephen Saunders›. Είναι αυτό ακριβές; Ότι ανήκε στην Αεροπορία και ότι είχε βαθμό πτέραρχου;
H. SAUNDERS: Αυτό είναι μεγάλο ψέμα. Αυτό είναι ένα από τα πράγματα που από την αρχή μου προξένησαν αλγεινή εντύπωση. Οι άνθρωποι αυτοί δολοφόνησαν το σύζυγό μου χωρίς καν να ξέρουν τον πραγματικό του βαθμό και ιδιότητα.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στη 2η προκήρυξη που έστειλε η Οργάνωση μήνες μετά και η οποία έχει σταλεί όπως φαίνεται από το κείμενό της, με αφορμή τέτοιες παρατηρήσεις που γράφτηκαν τότε στον Τύπο, ότι δηλαδή δεν ανήκε στην Αεροπορία, ούτε στο Στρατό Ξηράς, ότι δεν ήταν πτέραρχος αλλά ήταν ταξίαρχος και ότι δεν είχε καμία σχέση με τη Γιουγκοσλαβία και τις επιχειρήσεις εκεί.
Η Οργάνωση έστειλε μια 2η προκήρυξη όπου αφού εκθέτει ότι οι Saunders ήταν ο σημαντικότερος στόχος που έπληξε σε όλη τη δράση της η Οργάνωσης, λέει «πιο σημαντικός από τον Welles, Τσάντες, Nordeen›, και παρακάτω «έλαβε μέρος στο σχεδιασμό της πολεμικής επιχείρησης και των βομβαρδισμών στη Γιουγκοσλαβία, στο Κόσσοβο, στον καθορισμό στόχων πολέμου και ότι στάλθηκε από την Ελλάδα πριν τους βομβαρδισμούς στη Γιουγκοσλαβία με την αρμοδιότητα να συντονίσει τις δυνάμεις που θα συμμετείχαν εκεί στους βομβαρδισμούς›. Αυτά του αποδίδει η Οργάνωση 6 μήνες μετά και αφού έχει επισημανθεί ότι η ιδιότητα που του απέδιδαν στην αρχική προκήρυξη δεν ήταν αληθής.
Η ερώτηση είναι η εξής: από αυτά, ότι δηλαδή ενώ ήταν στην Ελλάδα, πήγε στη Γιουγκοσλαβία για να συντονίσει αυτός –έτσι λέει η Οργάνωση- τους βομβαρδισμούς της Γιουγκοσλαβίας. Έχει αυτό καμία σχέση με την πραγματικότητα;
H. SAUNDERS: Στη διάρκεια του πολέμου στο Κοσσυφοπέδιο εμείς ήμασταν στη Βρετανία και μάλιστα δεν πήγε ποτέ ο σύζυγός μου στο Κόσσοβο. Θυμάμαι ότι βλέπαμε τηλεόραση εκείνο τον καιρό και βλέπαμε τις εξελίξεις εκεί, αλλά δεν είχε πάει ποτέ στο Κόσσοβο. Εξάλλου δεν είχε την υψηλή αυτή θέση που απαιτείται, εκτός του ότι δεν ήταν στην Αεροπορία, για να συντονίζει βομβαρδισμούς, ή οτιδήποτε παρόμοιο.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επίσης στην ίδια προκήρυξη αναφέρει η Οργάνωση ότι «είχε υπηρετήσει στις Σιέρρα Λεόνε αλλά και στα Φόκλαντ›. Αληθεύει αυτό;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και στους Ναπολεόντιους μην είχε πολεμήσει! Το γράφει η προκήρυξη; Λέω μην τα ρωτάτε στην τύχη.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως κ. Πρόεδρε. Πήραν το χάρτη και όποια χώρα έβλεπαν, έβαζαν τον Saunders!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μήπως υπάρχει κανένας άλλος συνώνυμός του με το επώνυμο Saunders στον αγγλικό στρατό και ήταν στα Φόκλαντ, στη Σιέρρα Λεόνε και ήταν μάλιστα και αεροπόρος; Μήπως υπήρχε τέτοιο πρόσωπο; Το εξετάσατε;
H. SAUNDERS: Όχι δεν το εξέτασα αυτό, αλλά και να υπήρχε κάποιος τέτοιος συνονόματος δεν είναι λόγος αυτός για να σκοτώνεις κάποιον επειδή υπηρέτησε στη Σιέρρα Λεόνε ή στα Φόκλαντ ή οπουδήποτε αλλού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό το αποκλείσαμε από την αρχή. Αλλά μήπως υπήρχε κάτι τέτοιο;
H. SAUNDERS: Δεν ξέρω.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Saunders θέλω να σας ρωτήσω το εξής: ο σύζυγός σας εκτός από την στρατιωτική του εκπαίδευση, αποφοίτησε από τη Στρατιωτική Ακαδημία είχε και άλλες σπουδές; Και ποιες;
H. SAUNDERS: Κατατάχθηκε στο Στρατό νέος και λίγο μετά πήγε στο Πανεπιστήμιο Bristol και πήρε ένα πτυχίο στα οικονομικά. Μετά επανήλθε στην ενεργό υπηρεσία και παρέμεινε στην ενεργό υπηρεσία στο Στρατό για τα υπόλοιπα 35 χρόνια για τα οποία σας είπα. Υπηρέτησε σε διάφορα μέρη στην Αυστραλία, στο Χονγκ – Κονγκ, στην Αφρική, στην Ελλάδα και ο κύριος λόγος που ήθελε να έρθει στην Ελλάδα ήταν για να είναι κοντά στα παιδιά τα οποία ήταν στο σχολείο και να μπορεί να τα βλέπει. Ήταν ένας άνθρωπος της οικογένειας, ένας άνθρωπος που πήγαινε στην εκκλησία, ήταν ένας άνθρωπος που κυρίως τον απασχολούσε η οικογένειά του.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μια τελευταία ερώτηση ήθελα να σας υποβάλλω. Διαβάζοντας πάλι από τη 2η προκήρυξη της Οργάνωσης, λένε οι άνθρωποι αυτοί ότι «Είναι δικαίωμά μας να εκφράζουμε έμπρακτα την αλληλεγγύη στους λαούς με την ένοπλη λαϊκή βία αν και σε απειροελάχιστο ποσοστό σε σχέση με τη δική τους› εννοεί τους Αμερικανούς, τους Εγγλέζους και τους πολέμους που εκείνοι κάνουν, κατά την Οργάνωση και «με ασύγκριτα πιο θαρραλέο, παλικαρίσιο τρόπο, αφού ούτε φουκαράδες ¶γγλους τουρίστες χτυπάμε, ούτε πολεμάμε εκ του ασφαλούς από ύψους 5.000 μ.› και η Οργάνωση αναφέρεται στην προκήρυξη αυτή στο ότι οι δύο δράστες πήγαιναν μ’ ένα μηχανάκι και ο δεύτερος κουβαλούσε ένα ημιαυτόματο G3 το οποίο θα μπορούσε κάποιος να δει και επομένως αυτό ήταν μια θαρραλέα και ριψοκίνδυνη ενέργεια και ότι με αυτό τον γενναίο τρόπο εξέφρασαν την αλληλεγγύη τους στους λαούς.
Η ερώτηση έχει δύο σκέλη. Πρώτον, εάν το αυτοκίνητο αυτό το οποίο οδηγούσε ο Saunders ήταν θωρακισμένο ή όχι και δεύτερον εάν έχετε η ίδια σκεφτεί -και ως οικογένεια εσείς οι δύο κόρες σας που είναι σήμερα στο Δικαστήριο- αν μπόρεσαν να βρουν οποιαδήποτε εξήγηση έστω, πως ο Saunders επελέγη ως στόχος και γιατί οι άνθρωποι αυτοί τον σκότωσαν.
Πέρα δηλαδή από την έλλειψη οποιασδήποτε δικαιολογίας τουλάχιστον μια εξήγηση γιατί έγινε αυτή η πράξη και αν αυτά που λέει η Οργάνωση ότι ήταν μια παλικαρίσια ενέργεια να βρουν στο δρόμο έναν άνθρωπο που πάει στη δουλειά του και να τον «γαζώσουν› με το αυτόματο, μπορεί να αποτελέσει μια εξήγηση παλικαριάς και γενναιότητας.
H. SAUNDERS: Όσον αφορά το αυτοκίνητο δεν ήταν θωρακισμένο, ήταν ένα κανονικό αυτοκίνητο χωρίς θωράκιση. Όσον αφορά το πιθανό λόγο για τον οποίο τον επέλεξαν, το έχω σκεφτεί πάρα πολλές φορές, έχω ακόμη ρωτήσει και διάφορα άτομα μήπως τυχόν ο σύζυγός μου έκανε κάτι το οποίο εγώ δεν ήξερα και που θα έπρεπε να ξέρω ότι έκανε, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο και πραγματικά δεν ξέρω τον λόγο για τον οποίο αυτοί οι άνθρωποι τον σκότωσαν.
Όσον αφορά τη γενναιότητα, δεν ξέρω πόσο γενναίο είναι να πλησιάζεις κάποιον σ’ ένα μηχανάκι και να τον πυροβολείς. Το σίγουρο είναι ότι γενναιότερος σε όλη αυτή την ιστορία ο άνδρας μου, ο οποίος ενώ του είχαν πυροβολήσει τα χέρια του, ξεκούμπωσε τη ζώνη, άνοιξε την πόρτα και βγήκε έξω από το αυτοκίνητο. Αυτό πιστεύω ότι ήταν μια πραγματικά γενναία πράξη, πολύ γενναιότερη από το να πυροβολείς κάποιον και να εξαφανίζεσαι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.