ΤΡΙΤΗ 6 ΜΑΪΟΥ 2003
ΔΙΚΗ 17Ν
ΤΡΙΤΗ 6 ΜΑΪΟΥ 2003
ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΕΩΣ: 09:00
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΜΙΧΑΗΛ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
Α΄ ΜΕΡΟΣ
09:00 – 11:20
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλή σας ημέρα. Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που έχει διακοπεί.
ΑΡΧΙΦΥΛΑΚΑΣ: (Εκτός μικροφώνου) Κύριε Πρόεδρε, οι κρατούμενοι κ. Τέλιος Κωνσταντίνος και κ. Ξηρός Σάββας δεν μπορούν να παραστούν στην αίθουσα για λόγους υγείας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχουμε εδώ πέρα τον κ. Αγιοστρατίτη. Επειδή εδώ ειδικώς έχουμε τον κ. Ξηρό ο οποίος δήλωσε ότι είναι ασθενής όπως και ο κ. Τέλιος σήμερα δεν μπορούν να ανέβουν επάνω. Επιτρέπεται η εκπροσώπηση από το συνήγορό τους. Οι γιατροί ζητήσαμε να έρθουν και οι δύο μαζί, παρακαλέσαμε. Να έρθουν οι γιατροί εδώ να ακουστούν. Να είναι και οι δύο να μας πουν, κυρίως αυτοί που έχουν σχέση με την ψυχική του κατάσταση. 13 του μηνός να ειδοποιηθούν και οι δύο γιατροί, ώρα 10:00.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε και τον Αρχιφύλακα της φυλακής επίσης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να είναι και ο Αρχιφύλακας. Αυτός δεν λείπει. Ο κ. Σωτήριος Κραββαρίτης. «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ξέρετε για ποια περίπτωση μιλάμε, για την περίπτωση Saunders. Συνέβη κάποιο περιστατικό στην Κηφισίας 8/6/2000 πρωινές ώρες. Εσείς πού ήσασταν και τί ώρα ήταν τότε;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Ήταν περίπου 07:30-07:35, κάπου εκεί περίπου. Εγώ κατέβαινα την Κηφισίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού μένετε εσείς;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Εγώ μένω Πετρούπολη. Κατέβαινα την Κηφισίας να πάω στην δουλειά μου το πρωινό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η οποία εργασία σας πού βρίσκεται;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Εργολάβος οικοδομών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δουλεύατε εκείνη την ημέρα;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Φυσικά δούλευα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε ποιο μέρος;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Στα ¶νω Ιλίσια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στα ¶νω Ιλίσια και έπρεπε να περάσετε από κει.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Πήγα στη Νέα Ιωνία να πάρω ένα μηχάνημα το οποίο είναι για την δουλειά μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήταν ο δρόμος σας εκείνη την ημέρα.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Κατέβαινα το Ολυμπιακό Στάδιο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε ποιο ρεύμα βρισκόσασταν; Σε αυτό που πήγαινε προς Αθήνα;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Στο ρεύμα που πήγαινε προς Αθήνα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε ποια λωρίδα κυκλοφορίας;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Εγώ ήμουν στη μεσαία λωρίδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί αξιοσημείωτο εκείνη την ημέρα συνέβη που δεν συμβαίνει συνήθως όταν πηγαίνουμε στο δρόμο.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, κατέβαινα εγώ την μεσαία λωρίδα λίγο πιο κάτω από το νοσοκομείο ΥΓΕΙΑ, 500 μέτρα στη διεύθυνση που πηγαίνει προς Αθήνα. Σε κάποια φάση είδα ένα μικρό μποτιλιάρισμα. Σταμάτησα εγώ το όχημά μου. Προφανώς πιο κάτω είχε κάποιο φανάρι και λέω «θα έχει κίνηση›. Εκείνη την ώρα κοίταγα εγώ το κανάλι του ραδιοφώνου μου να αλλάξω κάποιο κανάλι να ακούσω τί κίνηση έχει, δηλαδή τις ειδήσεις.
Αντιλήφθηκα αριστερά μου κάποιο δίκυκλο με δύο άτομα. Δεν έδωσα σημασία. Εκεί όπως ρύθμιζα το κανάλι του ραδιοφώνου μου ακούω έναν πυροβολισμό. Αμέσως σηκώνω το βλέμμα μου και βλέπω εμπρός και αριστερά μου.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπροστά από σας ποιο αυτοκίνητο ήταν;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Μπροστά από εμένα ήταν άλλα αμάξια το οποίο δεν έδωσα σημασία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν δώσατε σημασία ποιος είναι.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πόσα αυτοκίνητα πριν από σας αριστερά σας σταμάτησε το δίκυκλο.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Εμπρός και αριστερά μου ήταν του δολοφονηθέντος το αμάξι. Εμπρός μου, γύρω στο 1,5 μέτρο στην αριστερή λωρίδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πολύ κοντά δηλαδή ήσασταν.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Πολύ κοντά, γύρω στο 1,5 με 2 μέτρα περίπου. Μια απόσταση ένα αμάξι που χωρίζει το άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επομένως βλέπατε.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακούσατε τον πυροβολισμό. Σηκώσατε τα μάτια σας προς τα εκεί και τί ακριβώς είδατε;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Σηκώνω το βλέμμα μου εμπρός και αριστερά μου και βλέπω έναν πυροβολισμό τον οποίο χτυπάει το τζάμι του συνοδηγού, το κάνει θρύψαλα και μετά δεύτερο, τρίτο. Δεν θυμάμαι ακριβώς πόσους πυροβολισμούς. Δηλαδή στο δίκυκλο επέβαιναν δύο άτομα με κράνη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και τα δύο με κράνη;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Ναι, μαύρα κράνη φόραγαν και οι δύο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με κατεβασμένο εδώ μπροστά....
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Δεν μπορούσα να δω μπροστά γιατί εγώ ήμουν από πίσω τους. Ο πίσω πυροβολούσε και έβλεπα στην αριστερή του πλευρά να εξέχει ένα πράγμα προφανώς σαν κάνη που ήταν περιτυλιγμένη με εφημερίδες και έβλεπα από κει και την φλόγα του πυροβολισμού και τον καπνό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και ακούγατε.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Σε κάποια φάση έβλεπα το αριστερό το χέρι να κάνει αυτό το πράγμα και το δεξί του να κάνει αυτό. Δηλαδή σαν να έχει πάθει μία εμπλοκή, κάπως έτσι, η καραμπίνα του μετά από 3-4 πυροβολισμούς – δεν ξέρω. Προφανώς λέω «καραμπίνα θα είναι› και μετά από λίγο βλέπω τον μπροστινό που οδηγούσε το δίκυκλο να κάνει αυτή την κίνηση και να πυροβολεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με πιστόλι ο άλλος.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Δεν μπορούσα να δω αλλά κατάλαβα προφανώς θα ήταν πιστόλι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το κράταγε εδώ στο χέρι. Το δεξί;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Στο δεξί του χέρι. Το τράβηξε κάπως έτσι και έβλεπα αυτή την κίνηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είδατε λοιπόν πυροβολισμούς από δύο άτομα.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είδατε δηλαδή την κίνηση και είδατε και την φλόγα εκεί που βγαίνει.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Από τον πίσω τον επιβαίνοντα έβλεπα την φλόγα. Από τον μπροστινό δεν διέκρινα γιατί δεν είχα ορατότητα καλή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και οι δύο έριχναν από το τζάμι το δεξί σε σχέση με τον οδηγό;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Από την δεξιά πλευρά, δηλαδή στην θέση του συνοδηγού του δολοφονηθέντος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από εκεί έριχναν.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί έγινε λοιπόν; Τελείωσαν οι πυροβολισμοί;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Μόλις τελείωσαν οι πυροβολισμοί αυτοί έφυγαν. Εγώ από την ταραχή μου......
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προς τα πού έφυγαν;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Ευθεία προς το ρεύμα για Αθήνα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είχαν εκεί περιθώριο να κινηθούν γιατί κάτι είπατε για μποτιλιάρισμα ενδεχομένως.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Περιθώριο σαφώς είχαν γιατί μηχανάκι, δίκυκλο ήταν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήταν μεγάλη η μηχανή;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Στην αρχή νόμισα γιατί ήταν μεγάλου κυβισμού. Από την ταραχή μου δεν κατάλαβα καλά. Μετά νόμισα ότι ήταν και μικρού κυβισμού αλλά δεν μπορούσα να το προσδιορίσω ακριβώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί χρώμα είχε;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Χρώμα δεν μπορούσα να δω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ούτε κι εσείς το θυμάστε. Εσείς ταραχθήκατε από αυτό το συμβάν;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Βέβαια. Εγώ ήθελα να συγκρατήσω τα νούμερα της μηχανής και δεν μπορούσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τόσο πολύ. Μετά τί κάνατε εσείς; Φύγατε από κει; Μείνατε εκεί;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Μόλις έφυγαν οι κύριοι πήρα εγώ τηλέφωνο από το κινητό μου την ¶μεσο Δράση να ειδοποιήσω ότι έγινε μια δολοφονία και να καλέσουμε το ασθενοφόρο. Κάθισα εκεί να δω τί έγινε, το συμβάν. Κατεβαίνω κάτω, βλέπω τον δολοφονηθέντα πεσμένο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δίπλα.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Προς την δεξιά πλευρά, γεμάτος αίματα. Τα χέρια του κομμένα στα δάχτυλά του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κομμένα τα χέρια του;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Ναι, κομμένα. Τα κράταγε λίγο το δέρμα του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶ργησαν να έρθουν;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Μετά από ένα τέταρτο ήρθε η ¶μεση Δράση. Πλάκωσαν εκεί πέρα όλα τα περιπολικά, Γενική Ασφάλεια, όλα γενικά. Κάθισα κι εγώ εκεί πέρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο άνθρωπος είχε πεθάνει τότε; Τί καταλάβατε;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Ήταν αναίσθητος. Σε κάποια φάση μετά από ένα τέταρτο τον είδα να ανοίγει την πόρτα του οδηγού, να σηκώνεται, να βγαίνει έξω και φωνάζω σε έναν Αστυφύλακα «ο άνθρωπος είναι ζωντανός ακόμη›. Σε κάποια φάση σηκώθηκε επάνω, όπως ακουμπούσε τα χέρια του επάνω στην πόρτα του κοίταξε λίγο τον ήλιο και μετά ξανάπεσε πάλι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ήταν εκεί απέναντι το ΥΓΕΙΑ να τον πιάσουν 2-3 άνθρωποι να τον πάνε κατευθείαν; Τον άφησαν για ένα τέταρτο να έρθουν τα περιπολικά; Περίεργα πράγματα αυτά.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Τί να σας πω; Είναι ένα συμβάν που ένας που δεν ξέρει, αν δεν έρθει το ασθενοφόρο πώς να τον μετακομίσει, τί να σας πω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέω πώς δεν ήρθαν αμέσως, κάποιο μέσο, κάτι. Εφόσον ειδοποιήσατε εσείς την ¶μεση Δράση το πρώτο που πρέπει να έχει κάνει βέβαια η Αστυνομία ήταν να....
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Μετά από ένα τέταρτο ήρθε η Αστυνομία και το ασθενοφόρο περίπου εκεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο τέταρτο αυτό πάνω μπορεί κάποιος να πεθάνει. Δεν χρειάζεται και παραπάνω όταν έχει τραύματα. Θα τα δούμε αυτά. Εσείς μπορείτε να μου περιγράψετε αυτά τα άτομα που ήσαν επάνω στο μηχανάκι και πυροβόλησαν όπως είπατε;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Τον πίσω, φορούσε ένα μπλου-τζιν μπουφάν, μαύρο κράνος. Τον μπροστινό δεν μπορούσα να τον διακρίνω αλλά ούτε και μπροστά το πρόσωπό τους γιατί ήμουν από πίσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοντοί, ψηλοί, πώς ήταν;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Ήταν κανονικού διαστήματος αν θυμάμαι καλά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και οι δυο τους;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Γεροδεμένοι, κάπως έτσι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάντως δεν μπορείτε να προσδιορίσετε ανάστημα αν ήταν ο ένας πιο ψηλός, ο άλλος πιο κοντός;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, εσείς ήσασταν εκεί. Δεν ήμουν εγώ. Δεν έχω τίποτε άλλο. Κύριε Εισαγγελεύ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε μάρτυς, εσείς βλέπετε καλά;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Μπροστά μου ναι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Και ακούτε καλά. Τί ηλικία έχετε; Πόσο ετών είστε;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: 44.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Έχετε πάει στρατιώτης.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Φυσικά.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είπατε για την μοτοσικλέτα, είπατε για τον επιβάτη που ήταν πίσω.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Μάλιστα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πόσους πυροβολισμούς έριξε, θυμάστε;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Ο πίσω πυροβόλησε μια φορά που σηκώνω εγώ το βλέμμα μου και βλέπω ότι τα θρύψαλα του συνοδηγού του δολοφονηθέντος είχαν σπάσει. Πυροβολεί άλλες 1-2 φορές περίπου και μετά βλέπω να κάνει αυτή την κίνηση και με το δεξί του να χτυπάει έτσι και να κάνει έτσι, σαν να έχει πάθει εμπλοκή αυτό το όπλο που είχε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σαν να έχει πάθει εμπλοκή.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Ναι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο οδηγός της μοτοσικλέτας μέχρι εκείνη την στιγμή έχει δράσει; Έριξε κάποιον πυροβολισμό ο οδηγός κατά του.....
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Προφανώς μόλις κατάλαβε ότι ο πίσω του δεν μπορούσε ξανά να πυροβολήσει κάνει αυτή την κίνηση, τραβάει – όπως έβλεπα εγώ μπροστά μου – το δεξί του χέρι και να χτυπάει, να πυροβολεί κι αυτός. Τώρα πόσους πυροβολισμούς από την ταραχή μου δεν μπορώ να το προσδιορίσω. 3-4 κάπου εκεί.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εάν τους δείτε τους «κυρίους› αυτούς θα τους γνωρίσετε;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Όχι γιατί δεν μπορούσα να τους δω. Ήμουν από πίσω τους και φόραγαν κράνη. Δεν μπορούσα να δω πρόσωπα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τώρα βέβαια θεωρώ περιττό εναντίον της λογικής να σας ρωτήσω σχετικά με τον θάνατο του θύματος. Δεν συνδέεται βέβαια το ότι δεν πήγε στο ΥΓΕΙΑ απέναντι; Εάν πήγαινε στο ΥΓΕΙΑ τί λέτε; Διότι είχε ακουστεί αυτό για τον θάνατο του Αξαρλιάν, γι αυτό το ρωτάω.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Εγώ απλώς είπα η περιοχή περίπου είναι 500 μέτρα περίπου .....
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Θα ζούσε αν πήγαινε στο ΥΓΕΙΑ;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού να ξέρει;
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Δύο διευκρινιστικές ερωτήσεις. Η μηχανή ήταν ένα παπάκι ή ήταν ENDURO όπως έχετε πει;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Στην αρχή νόμιζα ότι ήταν μεγάλου κυβισμού αλλά μετά απ’ ότι με κάλεσαν ξανά στην ασφάλεια και είδα ήταν σαν παπάκι, από αυτά τα καινούρια τα κορεάτικα που είχαν βγει, γιατί έτσι όπως είναι το σχήμα του το πίσω.....
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Είπατε ότι η απόσταση μεταξύ σας, εσάς και των δύο δραστών ήταν 2 μέτρα;
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Περίπου 1,5-2 μέτρα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Μήπως ήταν παραπάνω; Έχει σχέση με το εάν μπορούσατε να τους δείτε ή όχι. Λέτε σε δύο σημεία για 7 με 8 μέτρα απόσταση και ότι μεσολαβούσαν 2 με 3 αυτοκίνητα. Γι αυτό σας ρωτώ. Σε δύο σημεία της πρώτης κατάθεσης 8 Ιουνίου 2000 και λέτε ότι «βρισκόμουν στην αριστερή λωρίδα κυκλοφορίας σε απόσταση από εμένα 2-3 αυτοκίνητα, δηλαδή σε απόσταση 7 έως 8 μέτρων›.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Βρισκόμουν εγώ στην αριστερή λωρίδα; Στην μεσαία λωρίδα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αυτά λέτε.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Στην αριστερή λωρίδα βρισκόταν ο δολοφονημένος.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Η απόσταση όμως μεταξύ σας λέτε εδώ 7 με 8 μέτρα και το λέτε επίσης στην άλλη σελίδα «όπως σας έχω καταθέσει την μοτοσικλέτα και τα άτομα που επέβαιναν σε αυτή τα έβλεπα από το πίσω μέρος› το είπατε αυτό «και από μία απόσταση 7 έως 8 μέτρων›.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Όχι τόσο πολύ γιατί ένα αμάξι όταν είναι σταματημένο στο μποτιλιάρισμα είναι γύρω στα 2 το πολύ 3, παραπάνω δεν ήταν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το διευκρίνισε ο άνθρωπος. Η πολιτική αγωγή; Η υπεράσπιση; Να πάτε στην ευχή του Θεού.
Σ. ΚΡΑΒΒΑΡΙΤΗΣ: Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε έγγραφα, εκθέσεις εργαστηριακής εξέτασης, πραγματογνωμοσύνης δύο και βλητικής διερεύνησης αυτοκινήτου και συμπληρωματική έκθεση εργαστηριακής καθώς και η Επαναστατική Οργάνωση έχει εκδώσει και τα σχεδιαγράμματα. Η κα Ατάρτ εκφωνήθηκε χθες. Δεν ξέρω αν ήρθε σήμερα. Η κα Ελένη Ατάρτ. Συνεχίζουμε με τα έγγραφα. Θα διαβάσουμε τις εκθέσεις έρευνας και κατασχέσεως, αυτοψίας και τα σχεδιαγράμματα. Δεν υπάρχει αντίρρηση να τα διαβάσουμε.
Στο σημείο αυτό αναγιγνώσκονται:
1. Έκθεση αυτοψίας 13 Ιουνίου 2000
2. Έκθεση Αυτοψίας των αστυνομικών της Δ/νσης Ειδικών Εγκλημάτων Βίας κ. Ρόκκου και κ. Σπινθιρουδάκη
3. Έκθεση Αυτοψίας της 7ης Ιουνίου
4. Έκθεση Εργαστηριακής Εξέτασης της 17ης Απριλίου 2002 από το Τμήμα Χημείου
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, χρειάζεται σε κανέναν η ιστορία;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Να διαβάσουμε τα αποτελέσματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλουν να δουν ότι πήγαν και στη Μεγάλη Βρετανία, το διαβάσαμε αυτό άλλωστε. Να δούμε τα αποτελέσματα για να ξέρουμε τι βρήκαμε.
Στο σημείο αυτό αναγιγνώσκονται:
1. Κεφάλαιο αποτελεσμάτων εργαστηριακών εξετάσεων
2. Έκθεση αυτοψίας
3. Συγκριτικές εξετάσεις
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, όταν έγινε η νεκροψία...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχω έκθεση νεκροψίας και τη θέλω.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Βρέθηκε μια επιπλέον σφαίρα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτό το έχω εγώ.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Την εκδίκασαν και αυτή και η απάντηση είναι από αυτή, ότι προέρχεται από το ίδιο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέτε κ. Εισαγγελεύ 26 Σεπτεμβρίου 2000. Είναι δηλαδή και αυτή από το ίδιο όπλο.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οι φωτογραφίες αν θέλετε να τις δείτε, είναι του αυτοκινήτου. Κυρία Κούρτοβικ θέλετε τις φωτογραφίες του αυτοκινήτου; Ό,τι σας ενδιαφέρει εδώ είναι, επίσης και οι άλλες φωτογραφίες του δικύκλου. Πάρτε το να το δείτε.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Στο σημείο αυτό αναγιγνώσκεται:
1. Ιατρικό ανακοινωθέν Κοργιαλλένειο – Μπενάκειο
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Εισαγγελεύ έχει τον λόγο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε θέλω να κάνω ένα σχόλιο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να τελειώσουμε και με αυτό και μετά θα τα πούμε όλα μαζί.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Είναι και κάποια έγγραφα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να τα φέρετε αμέσως. Να τα έχω εδώ στα χέρια μου για να συντονίσουμε την περαιτέρω εξέλιξη της διαδικασίας.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: (Εκτός μικροφώνου)
(Διαλογικές συζητήσεις)
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: (Εκτός μικροφώνου) Θα σας δώσω εγώ όσο με αφορά μια βεβαίωση για το σχολείο που φοιτούσε το παιδί, ήταν ακόμη σχολικό έτος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: (Διαβάζει):
«Ο Έκτωρ Σωτηρόπουλος – Ξηρός του Σάββα και της Αγγελικής Σωτηροπούλου κατά τα έτη 2000-2001 χρησιμοποιούσε σχολικό λεωφορείο για τη μεταφορά από και προς τη σχολή μας. Τον ανωτέρω μαθητή παραλάμβαναν οι γονείς του από την ορισμένη στάση του σχολικού ή από το σχολείο. Σύμφωνα με τις αρχές λειτουργίας του σχολείου οι μαθητές κατά το πέρας της σχολικής ημέρας παραλαμβάνονται από το σημείο που τους αφήνει το σχολικό από τους γονείς τους, εκτός αν έχουν ορίσει εγγράφως και προηγουμένως τρίτο εντεταλμένο προς τούτο πρόσωπο›.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Καταλαβαίνετε γιατί το προσκομίζουμε αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Χορηγείται κατόπιν αιτήσεως της δικηγόρου κας Βαγιανού.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: 2:30 σχολάει. Το συνδυάζουμε με αυτή την παλαιότερη βεβαίωση που λέει το ωράριο του σχολείου. Που σημαίνει δηλαδή ότι 4 η ώρα η κα Σωτηροπούλου μόλις έχει παραλάβει το παιδί της από το σχολικό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ωράριο είναι μέχρι 2:30.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Να μπει στο πούλμαν, να πάει το πούλμαν να το παραλάβει.....
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν συμμετέχουμε των σκέψεων αυτών. Ο Εισαγγελέας δεν συμμετέχει σ’ αυτές τις σκέψεις. Τις αρνείται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάντως καταθέτετε τα έγγραφα, τα οποία τα αναγνώσαμε.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, αν θυμάμαι καλά στα Βριλήσσια δεν κατοικούσε ο Έκτορας με τη μητέρα του; Επομένως μιλάμε για το σχολικό από την Παλλήνη μέχρι τα Βριλήσσια. Ο νοών νοείτο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, όλα εκτιμώνται εδώ πέρα.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή σχετίζονται θεματικά με όσα μέχρι τώρα διαβάσαμε, θα παρακαλούσα για το εξής: Υπάρχει μέσα στη δικογραφία –θα σας δώσω ένα αντίγραφο- δε ζητώ να διαβαστεί ολόκληρη, απλώς μ’ ενδιαφέρει επειδή έχει κι ένα σχήμα, η Έκθεση νεκροψίας που έγινε στο Πανεπιστήμιο της Γλασκώβης και έχει εγχειρισθεί ως στοιχείο της δικογραφίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φέρτε το εδώ, είναι σημαντικό.
Στο σημείο αυτό αναγιγνώσκεται:
1. Απόσπασμα από την Έκθεση Νεκροψίας του πτώματος του Ταξίαρχου Steven Saunders
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει μια συμπληρωματική εκτίμηση του κ. Prayot ο οποίος εξηγεί ότι ο ακρωτηριασμός του χεριού προφανώς έχει επέλθει από το G3 χωρίς όμως να βρεθεί η βολίδα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εξήλθε μάλιστα, διαπέρασε και την αριστερή πόρτα και βγήκε έξω.
Κ. ΧΡΥΣΙΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι βολίδες οι οποίες βρέθηκαν είναι όλες από 45άρι. Υπήρχε λοιπόν το ερωτηματικό –διότι και με την προκήρυξή της τη συμπληρωματική η Οργάνωση δήλωσε ότι πυροβόλησαν αρχικά με το G3, πράγμα που πιστοποιείται και από τις περιγραφές των μαρτύρων που έβλεπαν το μεγάλο αντικείμενο που εξείχε που ήταν άλλο πιστόλι, αλλά δεν είχε ανευρεθεί στο σώμα του Saunders ούτε στο αυτοκίνητο ούτε στο δρόμο, ίχνος από βολή από τέτοιο όπλο και εξηγεί εδώ ότι ο ακρωτηριασμός του χεριού προκλήθηκε από πρόσκρουση υψηλής ταχύτητας βολίδας που μπορεί να είναι από ένα G3 γιατί τέτοιου τύπου διαρρήξεις προκαλούνται από αυτά τα όπλα και όχι από πιστόλια τύπου 45αριού όπως ήταν το άλλο όπλο το οποίο χρησιμοποιήθηκε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα, θα το διαβάσουμε και αυτό.
«Οι τραυματισμοί στα χέρια πήραν τη μορφή εκτεταμένης πολυσχιδούς βλάβης με διαμελιστικό τραύμα στο δεξί χέρι. Η φύση αυτής της βλάβης μπορούσε να εξηγηθεί από την πρόσκρουση μιας υψηλής ταχύτητας βολίδας από ένα G3 762 mm τυφέκιο και αυτού του τύπου η διάρρηξη ιστών πιο συχνά συναντάται με υψηλής ταχύτητας όπλα παρά με χαμηλής ταχύτητας όπλα όπως το 45άρι πιστόλι. Δεν είδα καμία ζημία στο αυτοκίνητο που να έχει προκληθεί από την πρόσκρουση βολίδας 7,6. Είναι πιθανό να εξήλθε του αυτοκινήτου μέσω του παραθύρου›.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε γι αυτό σας είπα να επισημανθεί το γεγονός ότι έχει βρεθεί θραυσμένο και το παράθυρο του οδηγού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φαίνεται ότι κάτι πέρασε και από εκεί, λέτε εσείς.
Λοιπόν να διαβάσουμε: «Έκθεση Βρετανών ειδικών κατά της 17Ν›, λέει η «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είναι άρθρο του Τάκη Μίχα όπως επεσήμανα κι εχθές.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Σχετικά με τα μνημόσυνα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν είναι μόνο σχετικά με τα μνημόσυνα κ. Εισαγγελέα και δεν ήταν μόνο γι αυτό που το επικαλέστηκα, γιατί αυτό απλά ήταν στα πλαίσια των ερωτήσεων που υπέβαλλα και επειδή διαστρεβλώθηκε λιγάκι, όχι από εσάς, από τον Τύπο, κάποια σχετική παρατήρηση που κάνατε εσείς, μου αποδόθηκε ότι εγώ έλεγα στην κα Saunders ότι «στήσατε μνημόσυνα›. Δεν της είπα αυτό, της διάβασα το κομμάτι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν λέτε «στημένα μνημόσυνα›, αυτό εννοείτε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν το λέω εγώ κ. συνάδελφε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ή έγιναν τα μνημόσυνα ή δεν έγιναν, δε μας ενδιαφέρει τίποτα για την απόδειξη.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ενδιαφέρουν δύο σημεία εάν μου επιτρέπετε και να πω γιατί το καταθέτω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε τί σας ενδιαφέρει. Πείτε ότι τα έκανε η Scotland Yard τα μνημόσυνα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δε μ’ ενδιαφέρει τόσο αυτό, μ’ ενδιαφέρει για την αποκατάσταση τη δική μου. Δεν είπα στην κα Saunders ότι έστησε μνημόσυνα, της διάβασα ένα κομμάτια από την έκθεση ενός βρετανικού περιοδικού από το άρθρο ενός φιλο-βρετανού δημοσιογράφου. Αυτό που μ’ ενδιαφέρει από αυτή την έκθεση, είναι ότι αναφέρεται στην αλλαγή του μάρκετινγκ, την οποία εισήγαγαν οι βρετανικές υπηρεσίες στα ζητήματα της δίωξης τέτοιου είδους δραστηριοτήτων και μέσα στα ζητήματα της αλλαγής του μάρκετινγκ, περιλαμβάνεται αν δείτε η προώθηση της άποψης ότι πρόκειται για κοινούς εγκληματίες. Αυτό μ’ ενδιαφέρει επειδή θα το χρησιμοποιήσω στην αγόρευσή μου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, τί είναι αυτά τα πράγματα που ακούγονται; Βεβαίως κοινοί εγκληματίες είναι. Το είπε και το Δικαστήριο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Εισαγγελεύ, αυτό το «κοινός εγκληματίας› μέλλει να αποδειχθεί από τη διαδικασία.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το Δικαστήριο το έκρινε το θέμα αυτό, ότι δεν είναι πολιτικά εγκλήματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπαμε ότι δεν είναι πολιτικά εγκλήματα. Αν έκαναν έγκλημα και ποια είναι τα κίνητρα, το ερευνούμε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ερευνήθηκε από το Δικαστήριό σας και αμετάκλητα έχετε πάρει απόφαση ότι δεν είναι πολιτικά εγκλήματα η κακοποιός δράση της 17Ν.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Εισαγγελεύ, επιτρέψτε μου να εξακολουθώ να θεωρώ ότι δεν έχει κριθεί εάν είναι εγκληματίες οι άνθρωποι τους οποίους δικάζετε εδώ μέσα. Είναι αυτό το οποίο μέλλεται να κριθεί.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτό που είπε το Δικαστήριο, αυτό σέβομαι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κάνατε και πριν μία παρατήρηση, σας προσκομίσαμε ένα αποδεικτικό στοιχείο και είπατε «αυτά δε μ’ ενδιαφέρουν›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα ενδιαφέρουν κα Κούρτοβικ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εγώ επισημαίνω ότι αν όλα αυτά δεν ενδιαφέρουν πείτέ το μας από τώρα να φύγουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα διαβάσουμε τρεις κουβέντες που μας έχει υπογραμμίσει και τελείωσε.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, αυτά που γράφονται εκεί είναι απόψεις ενός δημοσιογράφου. Δεν είναι αποδεικτικό στοιχείο της δίκης. Εάν έχει η κα Κούρτοβικ οποιοδήποτε αποδεικτικό στοιχείο που να στηρίζει αυτές τις δηλώσεις περί στημένων μνημοσύνων και περί μάρκετινγκ, ας το φέρει να το δούμε. Εμείς ξέρουμε ότι υπήρξε ένας νεκρός και ότι έγιναν μνημόσυνα πραγματικά και υπάρχουν άνθρωποι που τον θρηνούν. Η άλλη πλευρά τί να θρηνεί;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, θέλει να διαβάσουμε δυο κουβέντες, θα τις διαβάσουμε να τελειώσουμε.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα διαβάζουμε εφημερίδες;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και από εσάς δεν διαβάσαμε εφημερίδες, από την πολιτική αγωγή που μας έφεραν; Όλα συνεκτιμώνται. Ακόμη και στις πολιτικές δίκες, τα θεωρούμε και αυτά στοιχεία τα οποία τα διαβάζουμε. Και στις πολιτικές δίκες τα διαβάζουμε, ενώ στις ποινικές πολύ περισσότερο.
Λοιπόν, διαβάζουμε. «Η πρώτη αλλαγή ήταν ότι η 17Ν έπαψε πλέον να αντιμετωπίζεται ως πολιτικοιδεολογική ομάδα και άρχισε να εξομοιώνεται στις δηλώσεις των Βρετανών αξιωματούχων με καθαρά εγκληματική σπείρα›. Και λέει πιο κάτω: «Μια άλλη ενέργεια στον τομέα αυτό είναι η χρησιμοποίηση ορισμένων τρικ για να συγκινηθεί η κοινή γνώμη. Στο σημείο αυτό η έκθεση αποκαλύπτει ότι τα ετήσια μνημόσυνα για τον Saunders δεν ήταν μία (αυθόρμητη) εκδήλωση θλίψης αλλά μέρος ενός καλοστημένου σχεδίου καταπολέμησης της τρομοκρατίας. Πρόκειται να διατηρηθεί η δημόσια και πολιτική υποστήριξη, αναφέρει η έκθεση του J.I.R. .....›
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: To J Intelligence Review λέτε ότι είναι έγκυρο περιοδικό;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ ομολογώ ότι δεν το ξέρω. Αν μου λέγατε το Foreign Review που καμιά φορά το παίρνω, το ξέρει όλος ο κόσμος. Ετούτο εδώ δεν το ξέρω. Μπορεί να είναι καλύτερο από το άλλο. Κοιτάξτε, ο κ. Τάκης Μίχας έχει πάρει από το «J Intelligence Review›, μας λένε ότι είναι ένα περιοδικό που ασχολείται με την τρομοκρατία.
Δεν ξέρω αν είναι υπέρ ή κατά, δεν με ενδιαφέρει και γράφει όλα αυτά τα πράγματα, ότι η Scotland Yard μπαίνει στη μέση και ότι αρχίζει να δίνει άλλη πορεία στα πράγματα ως προς την κοινή γνώμη και γράφει: «Στήθηκε ένα κυλιόμενο μνημόσυνο για τον Ταξίαρχο Saunders στην Αθήνα. Η τέλεση του μνημόσυνου υπενθύμιζε συνεχώς στους Έλληνες και Βρετανούς πολιτικούς την δολοφονία ενώ λειτουργούσε επίσης και ως μία πλατφόρμα προσπάθειας προστασίας για τους συγγενείς των θυμάτων που τους επέτρεπε επιτέλους να τολμούν να καταγγείλουν την τρομοκρατία›. Είναι τίποτα αυτό σοβαρό; Το διαβάσαμε. Διότι η υπεράσπιση κάπου θέλει να στηρίξει. Να της πούμε όχι;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να πω βεβαίως γιατί. Το είπα. Έχουμε πει επανειλημμένα ότι θεωρούμε ότι είναι μία πολιτική δίκη. Είναι σαφές ότι είναι πολιτική και από τη δική σας διαδικασία που εσείς τηρείτε και από τα ζητήματα τα οποία μπαίνουν από πλευράς των κατηγορουμένων.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: (Εκτός μικροφώνου)
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μπορώ να μιλήσω κ. Εισαγγελεύ; Εάν έχω το λόγο να μιλήσω. Εάν δεν τον έχω να μου τον αφαιρέσετε, να το γράψουμε στα πρακτικά να το ξέρουμε, να ξέρω κι εγώ τί θα κάνω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Εισαγγελεύς δεν αφαιρεί λόγους.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: (Εκτός μικροφώνου)
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε συνάδελφε, έχω το λόγο.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, σε Ποινικό Δικαστήριο η συνήγορος λέει ότι η δίκη είναι πολιτική; Τί είναι αυτό το οποίο λέτε;
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Ποτέ στην Ελλάδα δεν υπήρξε πολιτική δίκη. Είναι γνωστό. Ποτέ τις τελευταίες δεκαετίες στην Ελλάδα δεν υπήρξε πολιτική δίκη ούτε πολιτικοί κρατούμενοι. Είναι γνωστό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν θέλετε να πείτε ότι οι κατηγορούμενοι δεν μπορούν να ισχυρίζονται και να θεμελιώνουν ότι θέλουν;
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι η δίκη είναι πολιτική κ. Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφού το θέλουν να το πουν; Τί θα κάνω εγώ; Δεν βγάλαμε απόφαση;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, μία λέξη παρακαλώ.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μα δεν πρόκειται για τον πολιτικό χαρακτήρα των εγκλημάτων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Εισαγγελεύ, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Έληξε αυτό το θέμα. Να μην λέμε γιατί τρώμε την ώρα μας. Δεν θέλω κουβέντες από κανέναν σας. Θέλω να διαβάσουμε την προκήρυξη και ούτε εσείς έχετε κανέναν λόγο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να κάνω μία δήλωση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, να μην κάνετε καμία δήλωση. Τελείωσε, διαβάζουμε την προκήρυξη. Να ηρεμήσετε και μετά θα δούμε, κάντε δηλώσεις.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Επί προσωπικού θέλω να κάνω .....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα είπαμε το προσωπικό τελείωσε. Είστε υπεράσπιση. Δεν δικαιούστε όπως θέλετε να τα αξιολογείτε; Θα σας πω εγώ τί θα κάνετε; Το Δικαστήριο έβγαλε μία απόφαση ότι αυτά δεν είναι πολιτικά εγκλήματα και τα δικάζουμε εμείς. Από κει και πέρα τώρα τί να κάνουμε; Αυτά που αποδίδονται. Τώρα από κει και πέρα μπορεί αυτά να τα πούμε αλλιώς εμείς στο τέλος. Αυτές οι αποφάσεις δεν είναι αμετάκλητες.
Δεύτερον, μπορεί αυτά να τα πείτε εσείς ότι έχουμε κάποιο ελαφρυντικό ή μπορεί να πείτε το θέλω για την επιμέτρηση της ποινής, είναι τα κίνητρα, είναι τα πολιτικά κίνητρα. Αλλά είπαμε πολιτικό έγκλημα όπως εισήχθη δεν είναι. Τελείωσε. Τί θέλετε να κάνω τώρα;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μου επιτρέπετε; Δεν έκανα αυτή την παρατήρηση. Είπα ότι πρόκειται για μία πολιτική δίκη υπό την έννοια ότι η δράση της Οργάνωσης έχει πολιτικά χαρακτηριστικά. Τα επικαλούμαστε συνέχεια. Ρωτάτε εσείς πάνω σε αυτά. Ρωτάω κι εγώ πάνω σε αυτά. Τα ισχυρίζονται οι κατηγορούμενοι. Προκύπτουν από τις προκηρύξεις τους. Εάν αυτό δεν θεωρείται ότι συνιστά πολιτικό ζήτημα, τί συνιστά πολιτικό ζήτημα; Αυτό είναι το ένα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η δική σας άποψη είναι αυτή. Μπορείτε να την υποστηρίζετε ως το τέλος.