Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Το μόνο που φοβάμαι είναι η σκευωρία που μου κατασκεύασαν. Τίποτα άλλο. Δεν φοβάμαι κανέναν.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εγώ δεν μπορώ να ισχυριστώ αν είχε η κυρία οποιαδήποτε επαφή, αν γνωρίζει τη 17Ν, αν έχει καμία σχέση. Εγώ ανέλαβα απέναντι στο Δικαστήριό σας να σας προσκομίσω με την ιδιότητα του άλλοτε αναπληρωτή Δ/ντή του δικαστικού της Εθνικής Τράπεζας κάποιες αποφάσεις και μία μάλιστα από αυτές, το 1994 προκύπτει από τα πρακτικά ότι παρέστη ο συνήγορος Πολιτικής Αγωγής.
Ρωτάω την κυρία: είναι αυτή η αίτησή σας; Είναι γεγονός ότι απασχολήσατε εσείς και ο σύζυγός σας από 1984 με κατηγορίες απάτη κατά συναυτουργία και ηθική αυτουργία σε αυτήν, ποσού –τότε- 2.800.000 το οποίο όμως ήταν μόνο κατά κεφάλαιο και με τους τόκους με βλάβη της Τράπεζας, 13 εκ. δρχ. και εξεδόθηκε η υπ’ αριθμόν 69/94 απόφαση του Τριμελούς Εφετείου Κακουργημάτων Αθηνών και καταδικαστήκατε σε 4 χρόνια.
Εσείς δε οδηγηθήκατε στις φυλακές διότι δεν είχε ανασταλτικό αποτέλεσμα η έφεση, ενώ ο σύζυγός σας τέως αξιωματικός του Ναυτικού κατέβαλλε εγγύηση τότε 1 εκ. δρχ. και αφέθηκε ελεύθερος;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Σας ευχαριστώ που το είπατε για να το πω στο Δικαστήριό σας.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Παραδίδω στο Δικαστήριο την απόφαση, επίσης το τηλεγράφημα διότι η μεθόδευση της απάτης έγινε...
(Διαλογικές συζητήσεις)
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αλλά δεν έχει καμία σχέση με όσα προηγήθηκαν. Είναι γεγονός αναμφισβήτητο ότι ύστερα από αλλεπάλληλες αναβολές εισήχθη η υπόθεση μετά την εισαγωγή του Νόμου 2408 στο Πενταμελές Εφετείο Αθηνών το οποίο δεν σας αθώωσε με την 1414/96 απόφασή του Μαρία Τσιντέρη σύζυγος του Προδρόμου δεν είστε;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μάλιστα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το γένος Χολέβα. Με θυμάστε κι εμένα κατά κάποιο τρόπο.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν μου κάνετε την τιμή να με θυμάστε. Πρόδρομος Τσιντέρης του Βασιλείου κάτοικος Αναγέννησης Διονύσου Αττικής και κηρύχθηκε παραγεγραμμένη λόγω του ότι το πλαφόν πλέον του ποσού αντί 5 εκ. είχε γίνει 25. Είναι αληθές αυτό;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Είναι αληθές.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Λέω κάτι το ανακριβές;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Το ανακριβές είναι το εξής: εάν σ’ ένα άνθρωπο δίνουν χρήματα με μια εντολή τηλεφωνική και πάει και τα εισπράττει με την ταυτότητά του και καταθέσει τα χρήματα αυτά στην ίδια Τράπεζα και έρθει η Τράπεζα μετά από 2 μήνες και τους πει ότι ποτέ δεν ήρθε το έγγραφο, από εκεί και πέρα αυτό είναι απάτη;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει. Μην απολογείται η γυναίκα γι’ αυτό.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Θέλω να πω και κάτι άλλο. Ξέρετε τι είναι αυτό;
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τι είναι;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Ελάτε να το δείτε. Είναι μια φωτοτυπία από εκείνο το χαρτί που δεν είχα τότε στο Δικαστήριο.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εντάξει.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι εντάξει!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Εισαγγελεύς λέει «μας απασχολεί αυτό το πράγμα;› κι εγώ το ίδιο διερωτώμαι.
Ελάτε ρωτήστε κι εσείς.
..........: Έχω μια ερώτηση όχι για το ποινικό παρελθόν της κυρίας το οποίο δεν μας ενδιαφέρει καν.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν έχω ποινικό παρελθόν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ενδιαφέρει σχετικά με την αξιοπιστία κ. συνήγορε.
..........: Ενδιαφέρει και για την αξιοπιστία κατά την άποψή μου και μάλιστα οι πράξεις φέρνονται τελεσθείσες από δράστες ιδιαιτέρως επικινδύνως. Νομίζω ότι κάτι ενδιαφέρει.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Αυτό θα το έχετε σ’ ένα χαρτί. Το ποιος είναι επικίνδυνος δεν ήθελα ποτέ να φτάσω στο σημείο να κάνω Δικαστήρια με την Εθνική Τράπεζα για παράνομο πλουτισμό. Αλλά τώρα θα το κάνω. Γιατί αυτό είναι το χαρτί που δεν βρίσκατε εσείς, η Εθνική Τράπεζα που κάποιος υπάλληλός σας το είχε «φάει›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Μαύρος έχει τον λόγο.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Θα ήθελα να σας παρακαλέσω να ηρεμήσετε.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν μπορώ. Έχω περάσει πάρα πολλά τον τελευταίο καιρό και λυπάμαι πάρα πολύ, δεν μπορώ.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Ηρεμήστε γιατί κανείς δεν λέει κάτι κακό για σας.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όλοι κακό λένε για εμένα.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Εάν είχατε πληροφορίες να δώσετε για μια εγκληματική Οργάνωση και τις δώσατε, είναι προς έπαινο.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μα ποτέ δεν είχα, δεν έδωσα.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Εδώ είμαστε 10 εκ. Έλληνες, οι γυναίκες -δόξα σοι ο Θεός και αυτό είναι καλό για μας τους άνδρες- είστε περισσότερες. Γιατί κα Τσιντέρη και οι 4 Αρχηγοί της Αστυνομίας να εντοπίσουν εσάς και να σας διώκουν;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Εγώ σας λέω το εξής: γιατί ο Αρχηγός της Αστυνομίας λέει ότι είδε το δικό μου τηλέφωνο τη στιγμή που εγώ έχω απόκρυψη. Ρωτήστε τον.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Πείτε μου σας παρακαλώ στον κ. Μακρή τηλεφωνήσατε ποτέ από περίπτερο;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Ποτέ.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Εδώ όμως έχουμε μια κατάθεση....
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Αφήστε κυρία μου. Γιατί βιάζεστε;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Συγγνώμη.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Ηρεμήστε. Εδώ υπάρχει ένας άνθρωπος αστυφύλακας, καλά οι αρχηγοί της Αστυνομίας μπορεί να λένε ό,τι θέλουν ή να έχουν συμφέρον, ένας αστυφύλακας που λέγεται Γκιώνης –και θα ρωτήσω μετά το Δικαστήριο εάν εκλήθη, γιατί έχω πληροφορίες ότι δεν κλήθηκε...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε διατάξει.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Λέει ότι σας ακολούθησε -ο οποίος σας παρακολουθούσε επί 40 μέρες- μέχρι το περίπτερο της γειτονιάς και σας άκουσε να λέτε αυτά τα οποία είπατε στον κ. Μακρή και επειδή και μεταξύ τους δεν είχαν εμπιστοσύνη –να σας το πω – οι αστυνομικοί, είχα ρωτήσει προηγουμένως τον Μακρή τι του είπατε και συνέπεσαν απολύτως. Πως το εξηγείτε αυτό;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν το ξέρω. Δεν πήρα ποτέ τηλέφωνο και αν έπαιρνα, έπρεπε εκείνη τη στιγμή ο κύριος αυτός...
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Αφήστε το τι έπρεπε να κάνει. Εγώ θέλω να μου πείτε ότι δεν πήρατε τηλέφωνο.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν πήρα τηλέφωνο.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Έναν Μάργαρα τον γνωρίζετε;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Τότε πως λέτε στην κατάθεσή σας ότι ξέρατε ότι ήταν γιος του Κοινοτάρχη της Δάφνης.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι της Δάφνης. Εγώ είπα απλώς «ξέρω ότι ήταν γιος του Προέδρου της Δροσιάς›. Τίποτα άλλο.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: ¶ρα γνωρίζατε την ύπαρξη ενός Κων/νου Μάργαρα
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μετά από το θάνατό του.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Πως μπορεί να ξέρει η Αστυνομία ποιους ανθρώπους ξέρετε εσείς;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Εγώ που θέλετε να το ξέρω;
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Σας επέλεξαν διότι έτσι ήθελαν. Αλλά να γνωρίζουν επίσης ένα Μάργαρα τον οποίο εσείς γνωρίζετε;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Εγώ ρωτήθηκα αν το γνωρίζω και είπα ότι μετά την κηδεία του παιδιού γιατί έτυχε να μένω απέναντι από την εκκλησία. Προσωπικά δεν το ήξερα το παιδί.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Τι είπατε όμως στον Αρχηγό της Αστυνομίας;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Εγώ;
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Να αναζητηθεί στο θάνατο του Μάργαρα ...
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Εγώ δεν είπα τίποτα. Δεν ξέρω ποιος το είπε. Γιατί δεν πήρα τηλέφωνο στον Αρχηγό της Αστυνομίας.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Ήθελα να σας παρακαλέσω το εξής ευθέως: σας έχει υποσχθεί καμία υπηρεσία Ασφαλείας προστασία;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Ποτέ.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Πότε πήγατε στον κ. ανακριτή;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μετά από κάποια δημοσίευση σε εφημερίδα.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Με δημοσιογράφους μιλήσατε;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Με τον κ. Πέτρο Κασσιμάτη της εφημερίδας «ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ› ο οποίος σας έχει μαγνητοφωνήσει κι έχει καταθέσει την κασέτα στον κ. ανακριτή, μιλήσατε;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Ποτέ κι αυτό;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Πότε.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Τον Οκτώβριο μήνα είστε στον κ. ανακριτή, σας βάζει μια κασέτα με τον κ. Τέρενς Κουίκ. Μιλήσατε με τον κ. Τέρενς Κουίκ;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Ποτέ. Όταν λέει ο κ. Τέρενς Κουίκ ότι εγώ του δίνω την κασέτα στο γνωστό μέρος, αποδεδειγμένα βρίσκομαι στην Αλεξανδρούπολη και αυτό μπορούν να το πουν 25 άτομα.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Είστε στις 23 Οκτωβρίου στον κ. ανακριτή και προσφέρεστε να δώσετε φωνή.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μάλιστα.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Πότε τη δώσατε;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Πριν να ήταν τέλος Ιανουαρίου με Φεβρουάριο.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Τέσσερις μήνες χρειάστηκε δηλαδή;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δύο φορές έδωσα. Την πρώτη φορά μου είπαν ότι δεν ήταν καλή η φωνή μου και έπρεπε να την ξαναδώσω.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Η πρώτη φορά που δώσατε που δεν ήταν καλή η φωνή σας πότε ήταν;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Αν θυμάμαι καλά ήταν Ιανουάριο.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Χρειάστηκε 3 μήνες για να σας καλέσουν να δώσετε τη φωνή σας. Μάθατε τι έγινε;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι γιατί δεν με ενδιαφέρει. Δεν έχω μιλήσει εγώ ποτέ σε κανέναν και γι’ αυτό δεν είναι και η φωνή μου. Είναι απόλυτη σε αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το έγγραφο του ΟΤΕ που έφερε το κατάθεσε η κα μάρτυς ή το πήρε μαζί της;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Το πήρα μαζί μου το έχω καταθέσει στον κ. Ζερβομπεάκο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έγινε σώμα της δικογραφίας;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι φωτοτυπία και δείχνει αυτό που λέει αυτή ότι τότε, εκείνη την εποχή, είχε ζητήσει απόκρυψη.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Είχα πάρει πακέτο του ΟΤΕ και μέσα στο πακέτο αυτό ήταν και η απόκρυψη.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το τηλέφωνο πόσο καιρό το είχατε πριν;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: 4 χρόνια.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Περιέχεται στους τηλεφωνικούς καταλόγους πριν από την απόκρυψή του;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μάλιστα.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: ¶ρα σ’ ένα παλιό τηλεφωνικό κατάλογο μπορεί κανείς να το βρεί.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μάλιστα.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το τηλέφωνο αυτό το είχατε στο χώρο εργασίας σας ή στο σπίτι σας;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Στο χώρο εργασίας.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στο χώρο εργασίας ο τηλεφωνικός κατάλογος αν κανείς τον συμβουλευτεί έχει τη διεύθυνση του σπιτιού;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι της δουλειάς μου.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η οποία είναι;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Κωνσταντινουπόλεως 26.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ποια περιοχή;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: ¶γιο Στέφανο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση κ. Πρόεδρε. Ευχαριστώ.
Σ. ΜΑΚΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, όταν κατεγράφη το τηλέφωνο στο καντράν πήρα τον ΟΤΕ και ο ΟΤΕ μου έδωσε το νούμερο.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Καλέστε τον ΟΤΕ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποια ημερομηνία ήταν αυτή;
Σ. ΜΑΚΡΗΣ: Νομίζω Μάρτιο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ λέει ότι έχει ζητηθεί απόκρυψη από 1/2/2002. Μήπως δεν ενεργοποιεί αμέσως τις αιτήσεις.
Σ. ΜΑΚΡΗΣ: Δεν ξέρω. Πάντως εγώ πήρα τον ΟΤΕ αμέσως και ρώτησα που ανήκει το τηλέφωνο.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Λυπάμαι πάρα πολύ.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Κύριε Πρόεδρε νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι όταν θα είναι ο κ. Γκιόνης εδώ, πρέπει να είναι και η κυρία. Επίσης περιμένουμε μια απάντηση που βρίσκεται αυτή η διαδικασία και αν είναι στο ορατό μέλλον, διότι αν βγουν τα αποτελέσματα μετά που θα τελειώσει η Δίκη αυτή, αντιλαμβάνεστε ότι είναι δώρον άδωρον. Έτσι δεν είναι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βέβαια. Πρέπει να ερωτηθεί ο κ. ανακριτής που βρίσκεται και πότε θα τελειώσει. Μόλις τελειώσει, να μας έρθει αμέσως.
Ας πούμε ότι την αναγνώρισε τι θα πει τούτη εδώ; Ότι λέει ψέματα και ότι πρέπει να τη διώξουμε για ψευδορκία, η αρμόδια Αρχή, ο Εισαγγελεύς δηλαδή.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν είναι δικά μας αυτά, αυτά είναι άλλα πράγματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πέστε ότι ταιριάζει η φωνή, θα έρθει να μας πει «ξέρετε εγώ τους γνωρίζω έναν – έναν›
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν γνωρίζω κανέναν. Εγώ έδωσα τη φωνή μου οικειοθελώς χωρίς να κρατήσω αντίγραφο, χωρίς τίποτα. Την έδωσα στον κ. Ζερβομπεάκο με όλη την καλή μου πίστη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Μαρκής έχει τον λόγο.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε έχω μια απορία και θέλω να την πω στην κυρία. Σας ακούσω τόση ώρα με αγανάκτηση ότι συκοφαντηθήκατε, γιατί θεωρείτε συκοφαντία το να γνωρίζετε κάποια πληροφορία για ένα τόσο σοβαρό θέμα και να ενημερώσατε πράγματι την Αστυνομία και να εισπράξατε την αμοιβή που προβλέπεται γι’ αυτές τις περιπτώσεις;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Το θεωρώ συκοφαντία γιατί δεν το έχω κάνει. Για μένα είναι συκοφαντία.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Έχω την εντύπωση ότι συκοφαντία είναι το να έχεις κάνει κάτι μεμπτό
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μα δεν έχω κάνει ούτε μεμπτό, ούτε μη μεπτό.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Το να σας κατηγορούν ότι έχεις κάνει μεμπτό.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μα δεν έχω κάνει κάτι και με κατηγορούν άδικα. Γι’ αυτό το λέω συκοφαντία.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Δηλαδή η ηθική διάσταση του θέματος για σας, είναι ότι είναι μεμπτό το να γνωρίζω μια πληροφορία, να μπορώ να αποτρέψω μια δολοφονία...
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μα δεν έχω δώσει πληροφορία. Είναι συκοφαντία και με κατηγορούν άδικα.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Αυτό είναι συκοφαντία λοιπόν.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μα φυσικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν το πάρουμε από άλλη οπτική γωνία ότι έδωσα πληροφορία και ότι πήρα χρήματα ενώ εγώ ποτέ δεν πήρα χρήματα και ποτέ δεν έδωσα πληροφορία, είναι γεγονός το οποίο μπορεί να προσβάλλει την τιμή και την υπόληψη κάποιου.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εάν αυτό σαν ποιοτικό συμβάν δεν είναι αληθές, πουν για εμένα αύριο ότι «αυτός έδωσε την τάδε πληροφορία και πήρε αμοιβή› ενώ εγώ ποτέ δεν έχω δώσει πληροφορία και ποτέ δεν έχω πάρει αμοιβή.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν έχω δώσει πληροφορία.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν καταλάβατε ή δεν θέλετε να καταλάβετε. Είπα ότι όταν πουν για κάποιον ότι «έδωσες πληροφορίες και πήρες χρήματα› χωρίς να έχει δώσει πληροφορίες και χωρίς να έχει πάρει χρήματα, δεν είναι συκοφαντία αυτό; Συκοφαντία δεν είναι όταν πράγματι έχει δώσει την πληροφορία κι έχει πράγματι δώσει τα χρήματα. Μπορεί να λέμε για τον καθένα έτσι;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Έχω μια απορία και θα σας παρακαλέσω σκεφτείτε πριν μου απαντήσετε, αν μπορείτε να μου πείτε την αλήθεια, έχω πολλούς λόγους γι’ αυτή την ερώτηση.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Πείτε μου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πως ειδικά εσάς βρήκε η τότε Αστυνομία να βάλει στο «παιχνίδι› αυτό; Που βρήκε το όνομά σας;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν ξέρω. Και εγώ την ίδια απορία έχω με εσάς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μήπως είχατε κάποια άλλη σχέση με κάποιο πρόσωπο, όχι ιδιαίτερα της τρομοκρατίας του άλλου χώρου.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όταν λέτε άλλο χώρο τι εννοείτε;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτών που είχαν στολή.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Ποτέ. Δεν γνωρίζω κανέναν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ακούστε με, δεν θέλω να μου πείτε τι είδους σχέση, μήπως. Γιατί βρήκαν το όνομά σας –δεν λέω πως και γιατί- τι έχει συμβεί εδώ πέρα;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν ξέρω και εγώ θέλω να τελειώσει αυτή η υπόθεση και να μου εξηγήσετε κι εμένα. Δεν κρύβω τίποτα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ακούστε με...
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Σας ακούω και σας λέω: δεν κρύβω τίποτα, δεν γνωρίζω τίποτα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σας είπα να πείτε την αλήθεια.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Την αλήθεια λέω. Δεν γνωρίζω κανέναν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Από το πουθενά προκύψατε;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Εγώ θα σας πω κάτι άλλο....
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Όχι γι’ αυτό.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μισό λεπτό...
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μην μου φεύγετε.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν σας φεύγω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Που σας βρήκε ο κ. Μακρής;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν ξέρω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο κ. Λαμπαδιάρης;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Από την παρακολούθηση λένε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Γιατί να παρακολουθούν εσάς;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν το ξέρω. Αλήθεια σας λέω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Με την ΕΥΠ έχετε κάποια σχέση;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Καμία. Γράφτηκε στις εφημερίδες ότι ήμουν ιδιαιτέρα του κ. Αλεξάκη.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτό που σας ρωτάω έχει ιστορική αξία.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Σας είπα δεν έχω καμία σχέση με την ΕΥΠ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εγώ δεν πιστεύω ότι συνδέεται τόσο, κάτι έχω άλλο έχω στο μυαλό μου.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Ό,τι έχετε δεν ξέρω, πείτε μου να το μάθω κι εγώ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν μου το λέτε λοιπόν.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν ξέρω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ξέρετε.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι. Δεν ξέρω. Δεν έχω καμία σχέση.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μα από του πουθενά;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Από του πουθενά. Και εμένα αυτή είναι η απορία μου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ξεχάστε ό,τι είπαν οι άλλοι.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν ξέρω. Εκείνο που θα σας πω είναι το εξής: το ’91 πλησιάζει κάποιος ένα ντετέκτιβ το όνομά του το έμαθα μετά, λέγεται Κολοβός -και μου είπε ο κ. Κακαουνάκης- πλησιάζει κάποιον για να του πουλήσει τα όπλα του Βύρωνα, από ό,τι έμαθα από την έκθεση, ό,τι διάβασα στην έκθεση.
Φεύγει ο κύριος και πάει στα Τρίκαλα. Πηγαίνει στα Τρίκαλα και τον πιάνουν εκεί και δηλώνει ότι δεν έχει ταυτότητα και ότι λέγεται Χολέβας Αθανάσιος χρησιμοποιεί το πατρικό μου όνομα και μένει Αριστοτέλους και Κανάρη και τον αφήνουν ελεύθερο. Δεν τον συλλαμβάνουν. Η Αριστοτέλους και η Κανάρη είναι σαν να λέμε Πατησίων και Συγγρού ο αστυνομικός που τον έπιασε στα Τρίκαλα δεν ήξερε; ¶ρα αυτό είναι κατασκευασμένο για να μπλέξουν κι εμένα. Αυτό, είναι κατασκευασμένο.
Ας έρθουν να μας πουν υπάρχει περίπτωση να πιάνουν έναν και να τον αφήνουν ελεύθερο;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν μπορώ να ξέρω. Πάντως δεν με πείσατε.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όπως θέλετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία μου να σας πω κι εγώ κάτι. Εάν πράγματι ήσασταν αυτό το πρόσωπο, το καλύτερο πράγμα που έχετε να κάνετε, είναι να το πείτε σε αυτό το σημείο, ούτως ώστε να μην έχουμε ούτε ψευδορκίες ούτε τίποτα. Να πείτε ότι «εγώ έδωσα την πληροφορία την είχα από κάποιον άγνωστο› κάτι να πείτε εν πάση περιπτώσει, διότι εάν αποδειχθούν και οι φωνές σας αναγνωρίσουν κι ένα σωρό άλλοι, θα πάτε για ψευδορκίες.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν ξέρω τι λόγους έχουν.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Κύριε Πρόεδρε δεν ήμουν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Εισαγγελεύς τα αφήνει στο μέλλον.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Κύριε Πρόεδρε δεν ήμουν, δεν πήρα ποτέ τηλέφωνο και δεν ξέρω τους λόγους που έχει ο Αρχηγός της Αστυνομίας να λέει ότι εγώ πήρα τηλέφωνο από κάποιο τηλέφωνο που έχει απόκρυψη. Στην κατασκευασμένη έκθεση που έχουν κάνει –γιατί είναι κατασκευασμένη για εμένα για να με μπλέξουν και δεν ξέρω για ποιο λόγο- μιλούν για ένα Ιταλό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το άκουσα αυτό.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Ο Ιταλός ΤΣ που λένε μέσα στην έκθεση, ήταν πελάτης του ιατρείου. Δεν είχα καμία επαφή μαζί του άλλη, ούτε στο Κεφαλάρι που λένε, ούτε τον συναντούσα κρυφά. Είναι το γράμμα του. Το έχω καταθέσει στον κ. Ζερβομπεάκο, αν θέλετε το καταθέτω και σε εσάς. Έβαλαν μέσα στοιχεία κατασκευασμένα. Για ποιο λόγο; Εσείς πρέπει να τα βρείτε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Να ηρεμήσετε και να σκεφτείτε πριν μου απαντήσετε. Πάτε λοιπόν την 1η Φεβρουαρίου στον ΟΤΕ και ζητάτε απόκρυψη του αριθμού σας.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι. Η απόκρυψη έγινε μέσω του 134 μαζί με το πακέτο που δίνει ο ΟΤΕ για κλήση να κάνω σε κινητό εκτροπή, για κλήση τηλεφωνητή....
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Τί είχε συμβεί τότε, ώστε έχοντας τέσσερα χρόνια έναν αριθμό χωρίς απόκρυψη, να ζητήσετε;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Επειδή πήρα τότε το πακέτο όλο που ήταν για εκτροπή τηλεφώνου, για τηλεφωνητή και όλο το πακέτο αυτό και το πήρα όλο μαζί. Δε το πήρα ειδικά για την απόκρυψη.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Δηλαδή η απόκρυψη δεν είχε κάποιο συγκεκριμένο στόχο; Δεν επεδίωκε κάτι;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι, πήρα όλο το πακέτο που δίνει το 134.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να συνεχίσω αυτή την ερώτηση ήθελα. Δε μπορούσατε να πάρετε το υπόλοιπο πακέτο εκτός την απόκρυψη;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν το σκέφτηκα, μου λένε «να σας δώσουμε το πακέτο;› και το δέχτηκα. Δεν είχα κανένα λόγο για την απόκρυψη.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εξυπηρετούσε κάτι η απόκρυψη; Αφού τέσσερα χρόνια είναι γνωστό και έχει καταχωρηθεί.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι, δεν εξυπηρετούσε. Με κατηγορούν ότι έπαιρνα από περίπτερο τότε που δεν υπήρχε η απόκρυψη και τώρα μου λένε ότι θα έπαιρνα από το μαγαζί μου;
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ερωτώ εγώ για το αντίστροφο ερώτημα: Μήπως κάνατε απόκρυψη για να μπορείτε να τηλεφωνείτε και να μην ξέρουν ποιος είναι;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα μυαλό μπορεί να πάει κι εκεί.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι, γιατί είναι τηλέφωνο μαγαζιού, δεν είναι σπιτιού.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η απόκρυψη θα εξυπηρετούσε εάν είναι αληθές αυτό που κατατέθηκε, ότι είχατε κάνει απόκρυψη το Φεβρουάριο και τον Μάρτιο τηλεφωνήσατε.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι, την απόκρυψη την πήρα μαζί με όλο το πακέτο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Χωρίς να το έχετε για κάποιο λόγο.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Μετά την απάντηση που πήρατε από τον ΟΤΕ με αυτό το έγγραφο ότι από την ημερομηνία που αναγράφεται εδώ, το τηλέφωνό σας έχει απόκρυψη και μετά τη γνώση ότι ο αριθμός αυτός γνωστοποιήθηκε στο καντράν του του κ. Μακρή....
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Ποτέ δεν γνωστοποιήθηκε ο αριθμός μου, δεν μου το είπε κανείς.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Συμπίπτει ο αριθμός σας με αυτό που κατέγραψε το καντράν;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Σήμερα το έμαθα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τόση ευστροφία έχετε;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Γιατί ευστροφία; Ρώτησα τον κ. Ζερβομπεάκο να μου πει τον αριθμό και δεν μου τον είπε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Αν το ξέρατε από παλιά τί κάνατε, σε τί ενέργειες προβήκατε εναντίον του ΟΤΕ; Θα έπρεπε να ζητήσετε εξηγήσεις από τον ΟΤΕ για τη συμφωνία, πέραν δε τούτου, εφόσον εσείς δεν ικανοποίησε η απάντησή του, να στραφείτε και δικαστικά εναντίον του.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Σε ποιον; Στον ΟΤΕ;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ναι, στον ΟΤΕ.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Επειδή λέει ο κ. Μακρής ότι είδε το νούμερο; Ο ΟΤΕ θα πιστέψει ότι ο κ. Μακρής είδε το νούμερο;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Το νούμερό σας καταγράφηκε στο καντράν.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Το λέει ο κ. Μακρής. Ο ΟΤΕ λέει ότι δεν υπάρχει περίπτωση αι μου έδωσε το χαρτί.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Δηλαδή εσείς τί λέτε τώρα; Εάν πήγε ο κ. Μακρής με την ιδιότητα που είχε τότε και είπε στον υπάλληλο που ήταν «εδώ Αρχηγός Αστυνομίας, έχω στο καντράν αυτόν τον αριθμό›, ο υπάλληλος θα έψαχνε αν υπήρχε η δική σας η απόκρυψη;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δεν καταλαβαίνω τί λέτε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Λέει ο κ. Μακρής, ο τέως Αρχηγός: «Όταν εγώ είδα στο καντράν του τηλεφώνου μου το νούμερο αυτό, πήρα τον ΟΤΕ και ρώτησα το νούμερο αυτό σε ποιον ανήκει;› και πήρε απάντηση.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Εγώ σας λέω ότι δεν βγήκε ποτέ.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ο υπάλληλος αυτός πιστεύετε εσείς ότι θα ανέτρεξε να δει αν ήταν ανακοινώσιμο; Ακόμα κι αν ήταν ανακοινώσιμο, Αρχηγός της Αστυνομίας ήταν.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μα είναι ανακοινώσιμο το τηλέφωνό μου.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Μη ανακοινώσιμο είναι.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι, κάνετε μεγάλο λάθος. Το τηλέφωνό μου είναι μόνον απόκρυψη. Ανακοινώσιμο είναι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τί νόημα έχει η απόκρυψη;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Τίποτα. Σας είπα, πήρα ένα πακέτο από το 134, μαζί, όλο.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εν πάση περιπτώσει, εσείς γιατί την κάνατε την απόκρυψη;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Σας είπα, δεν την έκανα ειδικά την απόκρυψη.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Για ποιο λόγο;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Έκανα εκτροπή του τηλεφώνου μου, ζήτησα το 134, εκτροπή του τηλεφώνου μου, τηλεφωνητή, απόκρυψη και κάτι άλλο που δίνει ο ΟΤΕ. Πήρα το πακέτο του ΟΤΕ.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Αυτό γιατί μας το φέρνετε τώρα;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Να σας δείξω ότι έχει απόκρυψη το τηλέφωνό μου και δεν μπορεί να βγει σε κανένα τηλέφωνο. Πάρτε αυτή τη στιγμή.....
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τεχνικά δε βγαίνει στο καντράν;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Δε βγαίνει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό λέει, λέει δηλαδή ότι ο μάρτυρας που είπε ότι είδε στο καντράν τον αριθμό, λέει ψέματα, αυτό λέει. Αν είναι έτσι, θα τα δούμε εμείς.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Μια ερώτηση: Πότε μάθατε εσείς ότι ο κ. Μακρής είπε ότι του τηλεφωνήσατε σ’ αυτό το τηλέφωνο;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Στο 8141720; Έμαθα από τις δημοσιεύσεις που έκαναν, που το είπαν στις τηλεοράσεις. Αλλά το τηλέφωνο ποτέ δεν το έμαθα, το νούμερο. Όταν το ζήτησα από τον κ. Ζερβομπεάκο μου είπε ότι δε μπορεί να μου το δώσει.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Ο κ. Ζερβομπεάκος σας είπε ότι ο κ. Μακρής έχει αναφέρει αυτό το τηλέφωνο;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Οχι. Ανέφερε κάποιο τηλέφωνο χωρίς να μου πει το νούμερο και σήμερα έμαθα το νούμερο.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Αυτό το χαρτί τι ημερομηνία έχει από τον ΟΤΕ;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: 30 Οκτωβρίου.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Και η κατάθεση δίνεται και εκεί σας λέει ο κ. Ζερβομπεάκος διότι εσείς του απαντάτε. Είπατε τώρα ότι δεν σας είπε το νούμερο.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Το νούμερο ποτέ.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Ακούστε λοιπόν τι έχετε πει «Εγώ ουδέποτε έχω τηλεφωνήσει στον πρώην Αρχηγό της Αστυνομίας Στέφανο Μακρή, ούτε από το τηλέφωνο της επιχείρησή μου που είναι 8146270›.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Εγώ το είπα στον κ. Ζερβομπεάκο.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Επομένως; Γιατί δεν είπατε στον κ. Ζερβομπεάκο τότε ότι αποκλείεται να ήταν οποιοδήποτε τηλέφωνο, γιατί εγώ είχα ζητήσει την απόκρυψη, 8 μήνες πριν;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μετά θυμήθηκα το τηλέφωνο.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Και σήμερα πως το φέρατε το χαρτί αυτό;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μα το έχω δώσει ήδη στον κ. Ζερβμπεάκο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να ρωτήσω κάτι. Κατ’ αρχήν πότε ήσασταν στη φυλακή;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Ιανουάριο με Φεβρουάριο του ’94 αν θυμάμαι καλά.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Για υπόθεση του 1984;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μάλιστα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Με απόφαση που έχει εκδοθεί σε βάρος σας πότε; Αυτή με βάση την οποία φυλακιστήκατε.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Το ’94.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ήταν αδίκημα όμως του 1984.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Μάλιστα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το κρατώ αυτό. Μια δεύτερη ερώτηση: Αναφερθήκατε πριν από λίγο σε κάποιο περιστατικό σύμφωνα με το οποίο ντετέκτιβ με το όνομα Χολέβας είχε επικοινωνήσει με τον κ. Μακρή.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι, κάποιος που δήλωσε το όνομα Χολέβας, είχε επικοινωνήσει με κάποιον ντετέκτιβ, ονόματι Κολοβό.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς είπατε ότι αυτό το είχατε δει σε μία Έκθεση.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Σε τί Έκθεση;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Στην Έκθεση που δημοσίευσε «ΤΟ ΚΑΡΦΙ›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πότε;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Στις 15 Οκτωβρίου.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αναφέρεστε στα τωρινά περιστατικά, δηλαδή στο δημοσίευμα του «ΚΑΡΦΙΟΥ›; Όντως, 8 Σεπτεμβρίου υπάρχει μια τέτοια. Εδώ δεν πρόκειται περί Έκθεσης, για αυτό εκπλήσσομαι. Αυτά τα στοιχειά που λέτε δεν κατατέθηκαν εδώ βεβαίως από κανέναν αστυνομικό. Δημοσιεύονται στο «ΚΑΡΦΙ›, αλλά δημοσιεύονται από ανώνυμη πηγή, δεν αναφέρεται κάποια Έκθεση και αναφέρονται στο ίδιο δημοσίευμα, το οποίο αναφέρεται και σε σας και στο οποίο φαίνεται να έχει γίνει και προηγούμενη επικοινωνία μαζί σας. Ποιος ενημέρωσε, εσείς τον κ. Κακαουνάκη;
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Όχι, βρέθηκα με τον κ. Κακαουνάκη....
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εσείς λέτε ότι το μάθατε από το «ΚΑΡΦΙ› αυτό και δεν είναι δική σας γνώση από κάπου.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Ποιο πράγμα δεν είναι δική μου γνώση;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Η επικοινωνία, η προσπάθεια διαπραγμάτευσης των όπλων του Βύρωνα.
Μ. ΤΣΙΝΤΕΡΗ: Το έμαθα από το «ΚΑΡΦΙ›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μιλήσατε για Έκθεση, γι αυτό. Κύριε Πρόεδρε, προτού προχωρήσω σε ερωτήσεις στην μάρτυρα, θα ήθελα να επισημάνω στο Δικαστήριό σας κάποια πράγματα από τα χθεσινά πρακτικά. Καταρχήν να πω ότι για κανέναν δεν θεωρώ ότι είναι αθώος σ’ αυτή την περίπτωση και για κανέναν δεν έχω λόγο να διεκδικήσω το ότι είναι ένοχος, να σας αποδείξω ότι είναι ένοχος. Παρ’ όλα αυτά, επειδή λέχθηκαν διάφορα πράγματα χθες, νομίζω ότι αξίζει τον κόσμο να τα ανατρέξουμε λιγάκι.
Ο κ. Μακρής λοιπόν αναφέρεται σε ένα πρώτο τηλεφώνημα που έγινε στο Υπασπιστήριο της Υπηρεσίας του στις 26/3, στο Υπασπιστήριο του γραφείου του, ως Αρχηγός της Αστυνομίας τότε, το οποίο του πέρασαν –θυμάστε, έγινε και σχετική συζήτηση γιατί Υπασπιστήριο κτλ., ρωτούσα εγώ και πώς περνά μέσα στο γραφείο του Αρχηγού-, όπου μία κυρία τον ενημέρωσε γι αυτά τα γεγονότα τα οποία στη συνέχεια ακολούθησαν. Κατά τη διάρκεια των ερωτήσεων που του υποβάλλατε, ο κ. Μακρής είπε ότι η συζήτηση αυτή έχει μαγνητοφωνηθεί και έχει κατατεθεί στον ανακριτή.
Αργότερα βέβαια, ερωτώμενος νομίζω από τον κ. Εισαγγελέα, είπε ότι η συζήτηση αυτή δεν έχει μαγνητοφωνηθεί από τον ίδιο, αλλά έχει σταλεί από την ίδια την κα Τσιντέρη με κασέτα στην υπηρεσία. Αυτό κατατέθηκε εδώ, αυτό βλέπω δηλαδή να προκύπτει από τα χθεσινά πρακτικά. «Μας απέστειλε τις κασέτες μέσα στις οποίες ήταν γραμμένη›. Ερωτώμενος ξανά από σας, είπε ότι «εγώ κατέγραψα μόνο το δεύτερο τηλεφώνημα›. Δεύτερο τηλεφώνημα δεν προκύπτει από τα πρακτικά τα απομαγνητοφωνημένα που έχω εδώ. Καταθέτοντας λοιπόν ο κ. Μακρής είπε ότι δέχθηκε ένα δεύτερο τηλεφώνημα στο οποίο αποδίδονται τα χρήματα στον πληροφοριοδότη.
Ερωτάται από σας αν παρακολουθήθηκε ο πληροφοριοδότης τότε και σας είπε ότι «δεν μπορέσαμε να τον εντοπίσουμε διότι υπήρχαν εξωτερικοί παράγοντες οι οποίοι μας εμπόδισαν και επομένως δε μπορέσαμε τότε να τον εντοπίσουμε›. Ένα χρόνο μετά και δύο μήνες μετά την αποστρατεία του, λέει ο κ. Μακρής ότι δέχθηκε στο σπίτι του άλλο τηλεφώνημα κατά το οποίο, επικοινώνησε ξανά η κυρία, η πληροφοριοδότης και του ζήτησε διάφορα. Λέει ο κ. Μακρής τότε ότι «ενημέρωσα περί αυτού την υπηρεσία μου και τίποτε άλλο, διότι εγώ ήμουν εν αποστρατεία και δεν ξέρω μάλιστα τί απόγινε›. Αν θυμάστε τον ρωτούσαμε αν κατηγορήθηκε, τί απόγινε και είπε «δε γνωρίζω›, ανέτρεξε δηλαδή σε πολύ μεταγενέστερο χρόνο, στο 2002 για να μας πει ότι «τότε εγώ εντόπισα την κυρία από το τηλεφώνημα›.
Ερωτώμενος αργότερα ο κ. Αποστολόπουλος επί του θέματος λέει: «Το Μάρτιο του 1993, ανέλαβα Διοικητής Ασφαλείας. Ο τότε Αρχηγός κ. Λαμπαδιάρης, κατά μήνα Μάιο, δε θυμάμαι ημερομηνία, με κάλεσε και πήγαμε σε ένα σημείο στη Δροσιά, το δρόμο τον θυμάμαι, Εθνάρχου Μακαρίου και μου υπέδειξε τον κάλαθο απορριμμάτων και μου είπε ότι σ’ αυτό το σημείο έρχεται η κυρία που μας δίνει τις πληροφορίες για τη Ριανκούρ και πρέπει να εξακριβώσουμε να δούμε ποια είναι και να την εντοπίσουμε›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτά έχουν καμία σχέση με τον πελάτη σας; Τί αφορά τον πελάτη σας αυτό το πράγμα;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Επιμένω να ανατρέξω στα πρακτικά και να σας διαβάσω τί καταθέτει επ’ αυτού ο κ. Λαμπαδιάρης. «Όταν έγινε Αρχηγός, αντικατέστησα τον κ. Μακρή....›
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η ερώτηση στη μάρτυρα ποια είναι;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έχετε κάποιο λόγο να με εμποδίζετε να το διαβάσω;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ δεν έχω λόγο, αλλά σκεφτείτε τώρα να ζητήσει κάποιος και να μου πει να διαβάσουμε τα πρακτικά από την αρχή, τί να του πω;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αν δεν έχετε, θα συνεχίσω, είναι τα απομαγνητοφωνημένα τα χθεσινά, δεν είναι βεβαίως αυτά που είναι γραμμένα από τον κ. Γραμματέα. Τα άτυπα, όπως τα χαρακτήρισε η συνάδελφός μου.
«Όταν έγινα Αρχηγός, αντικατέστησα τον κ. Μακρή. Στα μέσα περίπου του ’93, ύστερα από 15-20 μέρες περίπου, ήχησε το απόρρητο τηλέφωνο που είχε ο αρχηγός που είχε στο γραφείο. Εγώ δεν το είχα αλλάξει, ήταν με τον ίδιο αριθμό που τον είχε ο κ. Μακρής και όταν το σήκωσα ακούστηκε μια φωνή «Κύριε Λαμπαδιάρη, εδώ ¶ννα› «Ποια ¶ννα› «Ξέρετε, η 17Ν› κτλ. «Θέλω να μου δώσετε 5.000.000›. «5.000.000 από τα δικά μου χρήματα ή εκ του δημοσίου;› «Δεν ξέρω, όπως πήρα και από τους προηγούμενους›. «¶κουσε να σου πω κάτι: Δώσ’ μου τις πληροφορίες σου να τις αξιοποιήσω, να τις αξιολογήσω και να σου δώσω τα 5 ή 10 εκατομμύρια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ, δεν θα διαβάζουμε όλα τα πρακτικά από την αρχή, εμείς τα θυμόμαστε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πρέπει να με αφήσετε να συνεχίσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να διαβάζουμε τα πρακτικά από την αρχή κα Κούρτοβικ, είναι υπερβολική αξίωση αυτή.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν είναι τα πρακτικά απ’ την αρχή, είναι στο τέλος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διαβάστε τα λοιπόν να τελειώνουμε.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: «Ώστε έτσι, δε θέλεις συνεργασία›. «Βεβαίως και θέλω›. «Θα σε κανονίσω αύριο στις εφημερίδες›, λέει η άγνωστη γυναίκα. «Αύριο ήδη θα σε έχω στο κρατητήριο›, απαντά ο κ. Λαμπαδιάρης και συνεχίζει και λέει: «Μου έκλεισε το τηλέφωνο και δεν εμφανίστηκε ξανά σε μένα. Ανέφερα στον Υπουργό το περιστατικό και ειδοποιήθηκε και ήρθε και ο κ. Μακρής και εκεί ενημερώθηκα ότι υπήρχε προϊστορία›.
Ενώ ο κ. Λαμπαδιάρης καταθέτει λοιπόν ότι δέχθηκε κάποιο τηλέφωνο και μία πρόταση την οποία απέρριψε και δεν ξανα-ασχολήθηκε με το θέμα, δεν ξαναενοχλήθηκε για το θέμα, ο κ. Αποστολόπουλος παρουσιάζει τον κ. Λαμπαδιάρη να διαπραγματεύεται με την άγνωστη πληροφοριοδότρια ποσά τα οποία της αφήνει επί της Εθνάρχουν Μακαρίου και τον παίρνει μαζί για να πάνε να τα πάρουν, πράγμα το οποίο δεν κατέθεσε ο κ. Λαμπαδιάρης, ή τουλάχιστον δεν το βλέπω εδώ στην κατάθεσή του, μπορεί να ήμουν κι έξω εκείνη τη στιγμή, θα μπορούσε να μας το επισημάνει.
Ο δε κ. Μακρής, αναφέρει εντελώς διαφορετικά πραγματικά περιστατικά. Ρωτάμε έναν μάρτυρα για πραγματικά περιστατικά, εγώ δεν θεωρώ την κα Τσιντέρη αθώα ούτε ένοχη πρέπει να σας πω, μου φαίνεται πολύ περίεργη αυτή η ιστορία, πολύ άσχημη, πολύ ύποπτη και σε ό,τι αφορά εσάς και σε ό,τι αφορά τους άλλους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Κουφοντίνα, την ξέρατε την κυρία ποτέ; Η Οργάνωση την ήξερε ποτέ; Έχετε καμία σχέση μ’ αυτήν; Τί θέση παίρνετε τέλος πάντων σ’ αυτό το θέμα;
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Θέλω να κάνω μια δήλωση: Είδαμε εδώ πέρα μερικές στιγμές του όμορφου ηθικού κόσμου αυτού του συμπλέγματος χαφιέδων, μυστικών υπηρεσιών, πρακτόρων ηγεσίας της Αστυνομίας γύρω από την υπόθεση της καταβρόχθισης μυστικών κονδυλίων. Ας μη μας μπλέκουν στον βρώμικο κόσμο τους. Η 17Ν δεν είχε και δε μπορούσε να έχει σχέση καθόλου με αυτά τα πράγματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είχατε λοιπόν σχέση.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Με την ευκαιρία θα πρέπει να αναμένουμε νομίζω με μεγάλο ενδιαφέρον, να αποκαλυφθεί ποιοι και πώς μοιράστηκαν επίσης τα δις των διαφόρων επικηρύξεων.
Επίσης να θυμίσουμε εδώ και την περιβόητη υπόθεση των εκβιασμών, όπου μόλις η πολιτική και δικαστική εξουσία αντιλήφθηκε ότι αυτοί που εκβίαζαν είναι πράκτορες, αστυνομικοί, διάφοροι που υποδύονταν τους δημοσιογράφους, δηλαδή δικοί τους άνθρωποι, έκαναν πίσω ολοταχώς, παρά τα διάφορα πομπώδη που είχαν πει περί μαχαιριού που θα φτάσει στο κόκαλο κτλ., όλα τα παρόμοια που ακούμε.