Η Αριστερά αποσυντονίστηκε με το πραξικόπημα, τα ξέρετε κ. Πέτσο, ανασυντάχθηκε, είχαμε ένα μειοψηφικό αλλά ριζοσπαστικό αντιδικτατορικό Κίνημα, το ΚΚΕ και το ΚΚΕ Εσωτερικού ήταν κατά της ένοπλης δράσης στη Δικτατορία, το ΠΑΣΟΚ φλέρταρε όπως και ένα κομμάτι της άκρας Αριστεράς, αναπτύχθηκαν ακροαριστερές ένοπλες οργανώσεις, «20 Οκτώβρη›, ΛΕΑ, ΑΡΗΣ κτλ. και φτάσαμε στο Πολυτεχνείο, που εκεί την κριτική των όπλων τη δέχτηκε αντίστροφα πια το όπλο της κριτικής, βγήκε ο κόσμος στους δρόμους κι έτσι έπεσε η χούντα μαζί με το Κυπριακό. Εγώ δεν λέω ότι η ένοπλη δράση είναι πανάκεια διά πάσαν νόσον κτλ., λέω ότι είναι μέσα στη διαδρομή της Αριστεράς.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Την οποία όπως ξέρετε ο Λένιν τη θεωρεί σαν αριστερισμό, παιδική ασθένεια του Κομμουνισμού, το έχετε υπόψη σας αυτό αλλά εκεί πέρα δεν επεμβαίνετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε, αν πάρουμε Αριστερά, αριστερισμό κτλ., δε θα τελειώσουμε ποτέ. Το θέμα είναι αν μετρήσουμε ψηφοφόρους πόσους θα βρούμε.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Το Δίκτυο, εκεί που ανήκετε εσείς, κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού έκανε δυο-τρεις συγκεντρώσεις και μάλιστα είχαν και ευρύτατη τηλεοπτική μετάδοση για τα ατομικά δικαιώματα των κρατουμένων και των φερομένων ως συμμετόχων στην Οργάνωση 17Ν. Έκανε ποτέ άλλες εκδηλώσεις για τα ατομικά δικαιώματα άλλων πλην των σημερινών κατηγορουμένων; Έκανε δηλαδή για τους φόνους τους ρατσιστικούς ενός Έλληνα δύο Αλβανών; Έκανε τέτοια συγκέντρωση; Ασχολήθηκε με τέτοια θέματα ή πρωτοασχολήθηκε μόνο για τα ατομικά δικαιώματα των σημερινών φερομένων κατηγορουμένων;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Από το 1986 που λειτουργούμε, έχουμε ένα πλούσιο έργο. Έχουμε κι ένα πολύ ωραίο άλμπουμ, θα σας το φέρουμε, σε σχέση με δικαιώματα μειονοτήτων, ανέργων, μεταναστών....
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Ναι, δεν δώσαμε όμως τη δημοσιότητα αυτή που έπρεπε να δίνετε. Μόνοι σας τα συζητάτε, μόνοι σας τα γράφετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε μας ενδιαφέρει το Δίκτυο, εγώ κοιτάζω ποιος έχει δίκιο και ποιος δεν έχει. Είτε το λέει το Δίκτυο είτε άλλος απ’ έξω, θα τον ακούσω με την ίδια προσοχή. Ο μάρτυρας ήρθε να πει αυτά τα πράγματα, είναι γνωστές του –λέτε- οι θέσεις, εγώ δεν τον ήξερα τον άνθρωπο.
Η κα Βόζεμπεργκ έχει τον λόγο.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κύριε Γιαννόπουλε, χωρίσατε τους κατηγορουμένους σε τρεις κατηγορίες. Είπατε κατά λέξη σε κάποιους που έχουν περιορισμένη συμμετοχή, σε κάποιους που δεν έχουν καμιά συμμετοχή και σε κάποιους που φέρνουν την πολιτική ευθύνη. Αυτό είναι απόρροια γνώσεώς σας πάνω στα πρόσωπα, ή προσωπικής πολιτικής ή άλλης μορφής εκτίμηση;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι αποτέλεσμα και των δύο. Προφανώς είμαι από τους ανθρώπους που έχουν ασχοληθεί, όχι με τον τρόπο που ασχολιούνται οι δικαστές ή εσείς, αλλά σαν απλός πολίτης από την ίδια τη δράση μου έχω ασχοληθεί αρκετά, έχω διαβάζει πολλά για την υπόθεση.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Γνωρίζετε ποιοι από τους κατηγορουμένους πραγματικά δεν έχουν καμία ευθύνη; Αυτή είναι η ερώτησή μου.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Να ολοκληρώσω. Έχω και ασχοληθεί με την υπόθεση, ξέρω και ανθρώπους και έχω μια βαθιά πεποίθηση για ορισμένα πράγματα. Ναι, μπορώ δηλαδή να κάνω κατηγοριοποίηση. Βεβαίως δεν μπορώ να την τεκμηριώσω γι’ αυτό όπως είδατε δεν αναφέρθηκα και σε άτομα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το ρώτησα κι εγώ σκοπίμως.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Οπωσδήποτε κ. Πρόεδρε. Εγώ είμαι υποχρεωμένη να το ρωτήσω όταν κατατίθεται κάτι τέτοιο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλίμονο. Διότι αλλιώς θα μας έβγαζε και την απόφαση.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Γνωρίζετε βέβαια ότι σε αυτή την υπόθεση υπάρχει ένας αριθμός θυμάτων. Πιστεύετε ότι μέσα στους κατηγορουμένους υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ευθύνη γι’ αυτές τις ανθρωποκτονίες; Ότι είναι δράστες δηλαδή αυτών των πράξεων;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ενδεχομένως μέσα στους κατηγορουμένους να υπάρχουν και άνθρωποι...
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Διότι την ευθύνη την έχει αναλάβει η Οργάνωση. Γι’ αυτό σας ρωτώ. Επομένως υπάρχουν φυσικά πρόσωπα που ήταν δράστες αυτών των ανθρωποκτονιών;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ενδεχομένως ναι. Λέω ενδεχομένως γιατί για τον ίδιο λόγο που δεν λέω ότι ο Σερίφης είναι αθώος παράδειγμα. Όταν λέω για όλους, θα πρέπει να πω αυτός, αυτός, αλλά γιατί ο άλλος που δεν τον ξέρω καλά.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Επομένως υπάρχει μια τέταρτη κατηγορία με βάση την τριχοτόμηση που κάνατε εσείς, τη δική σας συλλογική, εκ των συμμετεχόντων ως δραστών για ανθρωποκτονίες, ληστείες και άλλες πράξεις που το ποινικό μας σύστημα καταδικάζει;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως θα παρατηρήσατε δεν απέκλεισα αυτό.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Δεν το αναφέρατε.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Το είπα. Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση. Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που έχουν μικρότερη σχέση από αυτή η οποία τους αποδίδεται και κάποιοι άλλοι άνθρωποι οι οποίοι παίρνουν την πολιτική ευθύνη.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Εγώ σας μιλώ για ποινική ευθύνη.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Μα εγώ έχω έρθει για τον Κουφοντίνα εδώ.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ναι αλλά εκφράσατε άποψη για την Οργάνωση. Γι’ αυτό σας ρωτώ.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Έρχομαι για τον Κουφοντίνα ο οποίος έχει πάρει την πολιτική ευθύνη και ενδεχομένως αντιμετωπίζεται εδώ ως το κεντρικό πρόσωπο. ¶ρα δεν κάνω στρεψοδικία. Λέω λοιπόν ότι ενδεχομένως εδώ να υπάρχουν και άνθρωποι που συμμετείχαν σε αυτό που λέτε. Αλλά δεν θα πω σίγουρα. Όπως δεν λέω σίγουρα και για τους άλλους. Δεν το ξέρω.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Την άποψή σας απλώς ρώτησα.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε για να μην δημιουργηθεί παρεξήγηση. Θα μπορούσα -σε άλλο δικαστήριο το έχω κάνει- να έρθω και να πω ο Γιάννης Σερίφης, ο Θεολόγος Ψαραδέλλης, ή κάποιος άλλος είναι αθώοι. Το πιστεύω γι’ αυτούς. Το πιστεύω και για άλλους. Δεν το λέω για όλους, γιατί είναι σαν να λέω –αν το πω για όλους όσους πιστεύω- ότι όλοι οι άλλοι είναι και δεν το ξέρω. Γι’ αυτό κρατάω αυτή την επιφυλακτική στάση. Θέλω να είμαι καθαρός.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Η 17Ν σαν Οργάνωση όπως μας την αναπτύξατε με τη δική σας πολιτική συλλογιστική, είχε σαν στόχο –λέτε- τον αυτοδιαχειριζόμενο σοσιαλισμό, δηλαδή μια άλλη μορφή πολιτικού συστήματος.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Και κοινωνικής Οργάνωσης.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Μετήλθε ποτέ το διάλογο για να πείσει γι’ αυτό το σύστημα που είχε ονειρευτεί. Ή μήπως από τη δημοκρατία, μέσα στα πλαίσια της οποίας, αυτή τη δημοκρατία με τα προβλήματα, εμποδίστηκε να διατυπώσει διάλογο;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Η 17Ν με δεδομένη την επιλογή της να είναι ένοπλη συνωμοτική Οργάνωση, έκανε διάλογο.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Επιτρέψτε μου πάνω σε αυτό που είπατε. Τι εννοείτε επέλεξε να έχει ένοπλη δράση; Η ένοπλη δράση ήταν πρώτη επιλογή, ή ήταν η λύση επειδή εμποδίστηκε ο διάλογος; Αυτό θέλω να μας πείτε.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Η 17Ν δεν επιχείρησε να κάνει διάλογο και την εμπόδισαν και πήρε τα όπλα. Θα ήταν αφελές αν το έκανε γι’ αυτό. Η 17Ν επέλεξε ως καταλληλότερη μέθοδο πολιτικής προπαγάνδας, πολιτικού συμβολισμού μετασχηματισμών, ρήξεων κλπ., τη μορφή της ένοπλης δράσης. Όπως ο άλλος επιλέγει τη μορφή του κοινοβουλευτικού αγώνα, όπως ο άλλος τη μορφή των Συνδικάτων κλπ.
Όμως έκανε διάλογο η 17Ν. Πως; Με δύο τρόπους. Μέσω των προκηρύξεών της.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Μετά την αφαίρεση της ανθρώπινης ζωής. Γιατί τότε δημοσιευόταν κατά κανόνα.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι πάντα. Με τον Βότση ή με τον Παύλο έκανε και διάλογο μέσα από εφημερίδες και προκηρύξεις. Βεβαίως οι περισσότερες προκηρύξεις είναι όπως λέτε μετά από ενέργειες.
Έκανε διάλογο όμως και μ’ ένα άλλο τρόπο: με το πολιτικό περιβάλλον που αυτή θεωρούσε ότι ήταν κοντά της. Συζητούσε. Έβγαζε φυλλάδια, απευθυνόταν σε άλλες παρόμοιες Οργανώσεις, κινιόταν σε κόσμο.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Με ανταπόκριση;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Από αυτούς είχε τη σχετική ανταπόκριση. Έχουμε διάλογους δημόσιους ανάμεσα στη 17Ν και σε άλλες ένοπλες Οργανώσεις, έχουμε προκηρύξεις σε κοινωνικούς χώρους της 17Ν τις οποίες δεν τις μοίραζαν βέβαια τα μέλη της δημόσια.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κύριε Γιαννόπουλε ξέρετε γιατί σας ρωτώ; Επί 30 χρόνια περίπου δράση δεν είχε το αποτέλεσμα αυτό το οποίο στόχευε η Οργάνωση, δηλαδή τον αυτοδιαχειριζόμενο σοσιαλισμό. Είναι έτσι ή όχι; Εξακολουθείτε να λέτε ότι μετά 30 χρόνια η αφαίρεση ανθρώπινης ζωής με προεπιλεγμένο στόχο είχε ευγενή κίνητρα;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Εξακολουθώ να θεωρώ ότι η πολιτική δράση για την κοινωνική απελευθέρωση από ανθρώπους που δεν έχουν προσωπική ιδιοτέλεια και δεν το κάνουν για άλλους λόγους, είναι ευγενές κίνητρο. Θα επιμένω σε αυτό.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) Να σηκώσω το όπλο και να σκοτώσω είναι ευγενές το κίνητρο;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν αποπειράθηκαν να σας σκοτώσουν.
Γ. ΠΕΤΣΟΣ: Δεν είναι ευγενές το δικό μου κίνητρο επειδή διαφωνώ μαζί σας να σας σκοτώσω;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Αν ενώ συζητάμε πολιτικά πάρετε όπλο να με σκοτώσετε, είναι κανιβαλισμός. Είναι προφανές αυτό. Η 17Ν όμως όταν επέλεξε να σκοτώσει εσάς, ήταν για άλλους λόγους. Δεν διαφωνούσε μαζί σας ουσιαστικά. ¶λλο συμβολισμό είχε.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Μια τελευταία ερώτηση. Τα ευγενή κίνητρα όπως τα περιγράφετε και όπως τα αντιλαμβάνεστε, τα συνδυάζετε με τον τρόπο μιας δολοφονίας;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή;
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Έχει σημασία δηλαδή κάποιος που εμφορείται από ένα κίνητρο ευγενές ή άλλης μορφής θα το κρίνει το δικαστήριο, ο τρόπος με τον οποίο αφαιρεί την ανθρώπινη ζωή; Έχει σχέση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η Ιερά Εξέταση είχε ευγενή κίνητρα;
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Για να γίνω πιο σαφής. Όταν από ευγενές κίνητρο ξεκινώ να δολοφονήσω τον Κωστή Περατικό και τον χτυπάω με πέντε πιστολιές πισώπλατα κατά την άποψή σας διατηρείται το ευγενές αυτό κίνητρο όπως το αντιλαμβάνεστε;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα και πριν στην απάντηση στον ένα εκ των δύο κυρίων Εισαγγελέων, ότι το ευγενές κίνητρο δεν ταυτίζεται κατ’ ανάγκη και με ευγενή πράξη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το έχει διαχωρίσει και με σαφήνεια.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Δεύτερον, επιτρέψτε μου η αισθητική του φόνου, το να λέμε συνέχεια με πέντε σφαίρες, δηλαδή αν ήταν με μία θα ήταν αλλιώς;
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Οτιδήποτε αξιολογείται. Και το πισώπλατο αξιολογείται όμως.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Δεν πυροβολούσαν όμως στο κεφάλι. Να μην μπούμε τώρα σε αυτή τη συζήτηση. Είναι μια ερώτηση τεχνικού χαρακτήρα αλλά έχει ιδεολογικό υπόβαθρο. Όχι μόνο η 17Ν αλλά και ο ελληνικός Εμφύλιος και οι πόλεμοι και οι επαναστάσεις...
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Η 17Ν δοκιμάζεται. Είμαστε σε ποινικό δικαστήριο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει την άποψή του ο κ. μάρτυς και δεν θα την αλλάξουμε εμείς. Δεν επιτρέπεται να παρεμβαίνουμε να αλλάξουμε την άποψή του.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Μια στιγμή, όταν είπα για τους Παλαιστίνιους υπήρξε μια αγανάκτηση και ειπώθηκε ότι δεν είναι το ίδιο. Έχει ευγενές κίνητρο ο καμικάζι διότι θέλει να απελευθερωθεί η πατρίδα του και να γλιτώσει από την κατοχή;
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Η δική μας πατρίδα ήταν ελεύθερη από το ’74 και μετά.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ. Έχει ευγενές κίνητρο; Γιατί σκοτώνει αμάχους;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι η πολιτική πραγματικότητα. Δυστυχώς, η πραγματικότητα δεν είναι ωχρό είδωλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ξαναδείτε κι εσείς το «Underground› του Κουστορίτσα, μήπως ωφελήσει λίγο.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ιερά Εξέταση δε, ήταν εξουσία και είχε βάρβαρα κίνητρα κ. Πρόεδρε.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε μπορώ να ρωτήσω;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί δεν είναι δικός σας μάρτυρας.
Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε άλλο το ζήτημα αν θέλει κάποιος να κάνει ερωτήσεις. Εγώ καλύφθηκα από το μάρτυρα, δεν έχω ερωτήσεις. Αλλά το να απαγορεύεται στους συνηγόρους Υπεράσπισης όταν γενικά επιτρέπετε στην Πολιτική Αγωγή να κάνει ερωτήσεις, δεν έχει καμιά λογική αυτό το πράγμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι για τη συμμετοχή. Ρώτησε ένας της Πολιτικής Αγωγής, αν ήταν εδώ 70 δεν θα τους άφηνα.
Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Δεν έχω ερώτηση αλλά από θέση αρχής λέω αυτό το πράγμα.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε έχω ερωτήσεις για τον κ. Τζωρτζάτο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπαμε είναι μάρτυρας όχι κοινός. Στους κοινούς ρωτήσατε όλοι. Δεν θα ρωτάτε όλοι εδώ πέρα, σας παρακαλώ πολύ. Αυτή τη σειρά θα κρατήσω!
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε κατηγορούμαστε για τη συμμετοχή να μην ρωτήσω μάρτυρα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι – όχι δεν θα τον ρωτήσετε. Τελειώσαμε. Έχουμε 350 μάρτυρες εδώ πέρα και θα ρωτάτε όλοι;
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Γι’ αυτό τον λόγο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι γι’ αυτό τον λόγο.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Θα απευθυνθώ στο δικαστήριο. Ζητώ το λόγο ως συνήγορος Υπεράσπισης για τη φερόμενη συμμετοχή του Τζωρτζάτου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Χωρίς να έχει πει τίποτα για σας. Ξέρετε για τη συμμετοχή του Τζωρτζάτου; Έχει συμμετάσχει ο Τζωρτζάτος ναι ή όχι;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Εκτιμήσεις μπορώ να κάνω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή τι ξέρετε; Σας παρακαλώ μην μου χαλάσετε τη διαδικασία. Ο μάρτυρας είπε ότι «ήρθα μόνο για τον κ. Κουφοντίνα› και τον ρωτήσαμε για όλα.
Ρωτάτε να τελειώνουμε και θα εκτιμηθούν όλα ανάλογα.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ. Όλη η ιστορία εδώ μέσα τίθεται από την αρχή για το εάν πρόκειται περί πολιτικών εγκληματιών, ή στυγνών δολοφόνων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα είπε ο άνθρωπος και τα καταλάβαμε. Αν νομίζετε ότι είμαστε ηλίθιοι και δεν καταλαβαίνουμε, ρωτάτε μέχρι αύριο το πρωί τον άνθρωπο!
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Σε μια Οργάνωση για την οποία υπάρχει αυτή η κατηγορία θέλω να ρωτήσω. Κύριε μάρτυς τρεις ερωτήσεις έχω και θα είμαι συγκεκριμένος. Πράγματι υπάρχει ένα ερωτηματικό που αναφέρεται σε αυτό που λέγεται ένοπλος αγώνας. Είχε πει πράγματι ο Λένιν ότι ο αριστερισμός είναι η παιδική αρρώστια του κομμουνισμού. Είχε καταργήσει τον ένοπλο αγώνα; Είπε ποτέ δηλαδή ο Λένιν απαγορεύεται ο ένοπλος αγώνας;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μήπως εδώ τον Τσάρο πολεμούσαν;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Λένιν κατ’ αρχάς στο βιβλίο του «Αριστερός παιδική αρρώστια του κομμουνισμού› δεν αναφερόταν σε ζητήματα του ένοπλου αγώνα, αλλά στον κοινοβουλευτισμό και στα Συνδικάτα. Ο αριστερός δεν περιλαμβάνει κομμάτι για ένοπλο αγώνα.
Το δεύτερο είναι ότι ο Λένιν στο βιβλίο του «Κράτος και επανάσταση› είπε ότι η συντριβή του αστικού κράτους μπορεί να είναι μόνο και αποκλειστικά ένοπλη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στα άρματα λοιπόν!
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε μάρτυς πείτε μου 70 χρόνια Σοσιαλισμός στην πρώην Σοβιετική Ένωση άρκεσαν για να ανατρέψουν τον καπιταλισμό; Το λέω αυτό εν αναφορά με το ότι 27 χρόνια μιας δράσης αυτής που εσείς περιγράψατε από τη 17Ν ήταν αρκετά να ανατρέψουν αυτό που αυτοί ήθελαν να ανατρέψουν καλώς ή κακώς.
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Η 17Ν δεν πίστευε και είμαι βέβαιος γι’ αυτό ότι με τη δράση της θα ανατρέψει τον καπιταλισμό. Πίστευε ότι με τη δράση της θα δημιουργήσει ευνοϊκότερες υποκειμενικές συνθήκες στο Κίνημα, ώστε όταν έρθουν οι κατάλληλες στιγμές το Κίνημα να είναι πιο έτοιμο, πιο επαναστατικό για να ανταποκριθεί στα καθήκοντα της ανατροπής. Μιλάω λίγο ξύλινα και σχηματικά, αλλά ανταποκρίνομαι στο αίτημά σας κ. Πρόεδρε για γρήγορες απαντήσεις.
Δ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε μάρτυς η τελευταία μου ερώτηση. Υπάρχουν ολιγο-πρόσωπες ομάδες επαναστατών Οργανώσεων όπως είναι οι Μαύροι Πάνθηρες στις ΗΠΑ που έχουν δημοκρατία τουλάχιστον από τις δημοκρατίες που θέλουν να λέγονται ότι είναι από τις καλύτερες, υπάρχουν οι Βάσκοι στην Ισπανία, υπάρχει ο ΗΡΑ στην Ιρλανδία, πείτε μου υπάρχει κάποιος παραλληλισμός γι αυτή την δραστηριότητα της 17Ν σε σχέση με αυτές τις ομάδες ή είναι τελείως ξέχωρη; Τούτοι δηλαδή οι κατηγορούμενοι είναι στυγνοί δολοφόνοι και οι άλλοι είναι επαναστάτες;
Ν. ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το περιεχόμενο είναι γεγονός ότι το υπόβαθρο του ΗΡΑ και της ΕΤΑ είναι εθνικο-απελευθερωτικό. Ενώ της 17Ν είναι αντικαπιταλιστικό, αντικαθεστωτικό. Σε ό,τι αφορά όμως τις μορφές πάλης με τον όψιμο ΗΡΑ –όχι τον πρώιμο- και ειδικά με την ΕΤΑ η 17Ν είναι πολύ πιο προσεκτική, ήπια και τρυφερή απέναντι στην ανθρώπινη ζωή. Η ΕΤΑ δηλαδή κάνει τυφλές ενέργειες κλπ. Η 17Ν κινείται πάντα αποκλειστικά σε στόχος. Το λέω πάντα μέσα στη γεωγραφία των ένοπλων Οργανώσεων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει. Πάτε στο καλό.
Να προσέλθει ο κ. Βαφειάδης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Αγιοστρατίτη, έχουμε παρακαλέσει να μας πείτε πότε θα φέρετε εσείς κάποιον δικό σας να φέρουμε και του νοσοκομείου μαζί την ίδια μέρα. Κοιτάξτε τα εσείς και να μας πείτε μετά να ορίσουμε την ημέρα. Έχετε την καλοσύνη για να γίνει εδώ μια ενιαία εξέταση.
Είστε ο κ. Νικόλαος Βαφειάδης του Γεωργίου και της Αδαμαντίας.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Μάλιστα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (εκτός μικροφώνου) Είναι ο γνωστός καθηγητής που ζει στην Αγγλία. Θα βρίσκεται εδώ και θα είναι σε θέση να καταθέσει την Τρίτη. Το επισημαίνω από τώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχω καμιά αντίρρηση. Αφού είναι οι εξαιρετικοί, θα τους κάνουμε την παραχώρηση.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Αυτό θα έλειπε κ. Πρόεδρε. Γι' αυτό αναφέρθηκα κάποια στιγμή σε ισοπλία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να έρθει από την Αγγλία και να του πω "θα έρθεις την τάδε μέρα"; Δεν μπορώ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Έχετε δώσει τα άπειρα περιθώρια στους μάρτυρες κατηγορίας, οπότε φαντάζομαι ότι το ίδιο ισχύει και σε μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε όλο τον κόσμο απ' ότι είδατε κάνουμε αυτή την διευκόλυνση. Ο άλλος είχε έρθει από την Γαλλία. Δεν θα τον κράταγα εδώ πέρα.
Το '56 γεννηθήκατε, είστε δημοσιογράφος, Σε ποια εφημερίδα;
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Συνεργάζομαι τα τελευταία χρόνια με το περιοδικό "ΜΕΤΡΟ", που βγάζει και τη δίκη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα διαβάζουμε αυτά.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Και συνήλθε από το συγκρότημα Λαμπράκη το '80. Δούλεψα πολλά χρόνια στο συγκρότημα Λαμπράκη, στα ΝΕΑ και στο ΒΗΜΑ και σε άλλες εφημερίδες. Έχω πλούσια εμπειρία δημοσιογραφική.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: "Ορκίζομαι να πω την αλήθεια". Πιστεύετε έτσι;
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορείτε να ρωτήσετε. Εγώ δεν θέλω τίποτα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Πείτε μας κ. Βαφειάδη για ποιο λόγο ήρθατε να καταθέσετε υπέρ του Δημήτρη Κουφοντίνα.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Κατ' αρχήν δεν καταθέτω επειδή τον γνωρίζω προσωπικά αν και τον γνωρίζω προσωπικά, αλλά δεν καταθέτω γι' αυτό. Δηλαδή τον θυμάμαι, ανήκα στο Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας εγώ, από το '73, παράνομη οργάνωση και δούλευα στην κομματική Οργάνωση του Γκύζη. Τον θυμάμαι τότε που ήταν στο ΠΑΣΟΚ ο κ. Κουφοντίνας στο Γκύζη.
Θυμάμαι ένα παιδί με ψυχή. Ήταν η ψυχή της Οργάνωσης που λέμε. Ένα καλό παιδί θυμάμαι. Αλλά δεν ήρθα να καταθέσω γι' αυτό. Ήρθα να καταθέσω, γιατί λόγω της δημοσιογραφικής μου εμπειρίας σε πολλά έντυπα, όχι μόνο σε αυτά που σας είπα και σε άλλα, πάντα επειδή ξεκίνησα από τον ΟΔΗΓΗΤΗ, πριν πάω στα ΝΕΑ που σας είπα από τον ΟΔΗΓΗΤΗ ξεκίνησα, έμαθα ότι ο δημοσιογράφος είναι το μάτι και το αυτί του λαού, ότι ελέγχει την εξουσία. Αυτός είναι και σήμερα ο στόχος μου και εύχομαι να τον πετυχαίνω.
Στο βασικό θέμα που ξέρετε εσείς από την αρχή, ότι έχουμε δημοκρατικό καθεστώς και άρα δεν δικαιολογείται δράση ένοπλων Οργανώσεων, θα ήθελα σ' αυτό το θέμα να σταθώ λίγο.
Όσον αφορά την ποιότητα αυτής της δημοκρατίας που έχουμε, γιατί πάντα η δημοκρατία έχει πολλές κλίμακες, μάλιστα και πρόσφατα, δεν θα επαναλαμβάνω πράγματα που έχουν πει οι άλλοι μάρτυρες, πρόσφατα πάντως, πριν ένα εξάμηνο περίπου, ο κ. Μαγκάκης, ο πρώην Υπουργός πάλι, είπε ότι υπάρχει έλλειμμα δημοκρατίας επί λέξει και μάλιστα διότι η εξουσία έχει υποταχθεί στα συμφέροντα κλπ. κλπ. και κάλεσε την σημερινή νεολαία, τους 18άρηδες, να ξαναστρατευτούν για την προάσπιση της δημοκρατίας.
Επειδή λοιπόν παρακολουθώ γενικά τις παρανομίες ...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή τι τους λέει, να πάνε να υπηρετήσουν στον Στρατό ή να πάρουν τα όπλα; Στρατεύουμε μήπως εννοούσε άλλο ο κ. Μαγκάκης, επειδή τον ξέρω και είναι και φίλος μου, με τιμά με τη φιλία του.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Ο κ. Μαγκάκης δεν είπε να πάρουμε τα όπλα. Ωστόσο ο ίδιος είχε παράνομη δράση θυμάμαι στη δικτατορία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στη δικτατορία όμως.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Ναι, βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και ξέρετε τι έχει πει τώρα για εδώ που λέμε για πολιτικό έγκλημα; Ποτέ λέει στη δημοκρατία. Δεν υπάρχει περίπτωση επί δημοκρατίας λέει να νοηθεί καν πολιτικό έγκλημα. Ο κ. Μαγκάκης έχει αντίθετες απόψεις από αυτές. Μη τον επικαλείστε λοιπόν.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Παρ' όλα αυτά, αυτά που επικαλέστηκα σαφώς τα είπε. Επί λέξει όπως τα είπα. Επειδή λοιπόν παρακολουθώ σας είπα την ελληνική κοινωνία, επειδή είμαι και στην ηλικία 47-48 χρόνων, είμαι η γενιά της μεταπολίτευσης, μπορώ πολλά πράγματα να σας πω.
Να ξεκινήσουμε, επειδή λέτε για εκλογές, από το Κοινοβούλιο. Έκανα μια δημοσιογραφική έρευνα πριν 4-5 χρόνια για το Ελληνικό Κοινοβούλιο. Η αφορμή ήταν η εξής για να την κάνω. Νομίζω πως δεν έχει ξαναγίνει άλλη έρευνα για το Κοινοβούλιο, είναι και η μοναδική που έχει γίνει. Δεν θίγεται το θέμα. Δεν είναι ευχάριστο το θέμα.
Ήταν τότε που είχε σκάσει μια βόμβα στα γραφεία του κ. Κακλαμάνη, του Προέδρου της Βουλής, στο δικηγορικό στη Σολωμού και το διάβασα εγώ στην εφημερίδα ότι έσκασε βόμβα στο γραφείο το δικηγορικό και λέω "ο Πρόεδρος της Βουλής δικηγορικό γραφείο;" Μου έκανε εντύπωση. Λέω "ας πάω από κει".
Πήγα στη Σολωμού, ανέβηκα επάνω, ήταν αστυνομικοί κλπ. και ήταν μια μεγάλη ταμπέλα που έλεγε "Απόστολος Κακλαμάνης, δικηγόρος". Μπαίνω μέσα, ήταν και αστυνομικοί μέσα και δικηγόροι μέσα, σήκωναν το τηλέφωνο και έλεγαν "Δικηγορικό Γραφείο Κακλαμάνη". Περίεργο λέω ο Πρόεδρος της Βουλής να έχει γραφείο.
Πήγα στη Βουλή, ήρθα σε επαφή με όλες τις υπηρεσίες της Βουλής, τις οικονομικές όλες. Τότε ήταν που είχε πει ο κ. Κακλαμάνης ότι προσπαθώντας να πετύχει μια συμμετοχή των βουλευτών στο Κοινοβούλιο, η οποία όπως ξέρετε κι εσείς δεν υπάρχει, υπάρχει πρόβλημα, είχε καθιερώσει το πρόστιμο. Είχε πει ότι όποιος δεν έρχεται θα του κόβουμε πρόστιμο κλπ. Πήγα κι εγώ να ελέγξω.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Πως συνδέονται αυτά;
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Μιλάμε τώρα για τον κοινοβουλευτισμό, για την ποιότητα της δημοκρατίας κ. Μαρκή.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ήρθατε εδώ να καταθέσετε για την ποιότητα του κοινοβουλευτισμού ή για τον κ. Κουφοντίνα;
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Θα σας τα πω όλα. Μη στενοχωριέστε καθόλου. Θα είμαι σύντομος, δεν θα σας φάω πολύ χρόνο.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Δεν στενοχωριέμαι. Πολύ δύσκολα στενοχωριέμαι. Σας παρακαλώ.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Χαίρομαι γι' αυτό που λέτε. Θα είμαι σύντομος και αποτελεσματικός, μη στενοχωριέστε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάντως όποιος απαξιώνει γενικά το πολιτικό σύστημα ανοίγει την πόρτα στις στολές, όχι στους ελεύθερους μονομάχους. Έχετε τα υπόψη σας. Δυστυχώς εμείς είμαστε πιο μεγάλοι και τα περάσαμε τότε με τις απαξιώσεις. Η πολιτική είναι έτσι, είναι αλλιώς, βρήκαν κι οι άλλοι την ευκαιρία, άρπαξαν τα όπλα που τους τα είχαμε δώσει για άλλο σκοπό και μας έδεσαν όλους. Απαξιώστε το λοιπόν κι εσείς.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Μια στιγμή να συνεχίσω. Πιστεύω ότι όλοι οι Έλληνες πολίτες σίγουρα δεν είναι απόλυτα ευχαριστημένοι από το πολίτευμα της δημοκρατίας μας. Απόλυτα ευχαριστημένος κανένας δεν είναι. Έτσι πιστεύω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε με συγχωρείτε. Το Κοινοβούλιο είναι θεσμός της δημοκρατίας.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Ναι. Το πώς λειτουργεί όμως το Κοινοβούλιο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Νομίζω κ. Πρόεδρε ότι δεν μπορεί να λέγονται αυτά τα πράγματα.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Ποια πράγματα;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Η κατηγορία η συγκεκριμένη κ. Πρόεδρε.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Είχα καμιά κατηγορία εγώ;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Η κατηγορία η οποία αποδίδεται στους κατηγορούμενους. Την ίδια την κατηγορία, όχι για το Κοινοβούλιο. Για το Κοινοβούλιο να γράψετε στην εφημερίδα σας ή οπουδήποτε αλλού, όχι εδώ όμως. Δεν είναι το ΒΗΜΑ εδώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ανήκετε σε έναν χώρο απ' ότι κατάλαβα που δεν τον θέλει τον κοινοβουλευτισμό ενδεχομένως.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Τέλος πάντων, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία για μένα, έχω κι άλλα πράγματα να πω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν ανήκετε σε κάποιο χώρο που δεν τον θέλει τον κοινοβουλευτισμό πέστε τα. Εδώ εμείς όμως έχουμε το Σύνταγμα, το οποίο το καθιερώνει, είναι θεσμός.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Εγώ σαν δημοσιογράφος ελέγχω σας λέω την εξουσία και το Κοινοβούλιο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στην εφημερίδα σας πολύ καλά κάνετε να την ελέγχετε. Όχι εδώ στο Δικαστήριο.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Σας μεταφέρω μια εμπειρία απλώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πέστε λοιπόν δυο λόγια.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Πήγα λοιπόν να ελέγξω αν πράγματι κρατούνται πρόστιμα και δεν κρατούνται πρόστιμα κ. Μαργαρίτη. Τα πρόστιμα των βουλευτών με τις παρουσίες δεν κρατούνται. Έκανα έρευνα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάντε μια αναφορά.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Είναι μια λεπτομέρεια αυτό, δεν ήθελα να μείνω εκεί. Ένας βασικός στόχος της Οργάνωσης της 17Ν ήταν οι Αμερικανοί όπως ξέρετε και ο αμερικάνικος ιμπεριαλισμός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πέστε τα αυτά να τα ακούσω. Βεβαίως αυτά θα τα ακούσω.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Εγώ τα τελευταία 4 χρόνια αν και γεννήθηκα στην Αθήνα, στου Γκύζη όπως σας είπα, τα τελευταία 4 χρόνια έχω μετακομίσει στα Χανιά της Κρήτης γιατί δεν την άντεχα άλλο την Αθήνα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλλον καλά κάνατε.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Καλά έκανα από άποψη τόπου, αλλά δυστυχώς είναι εκεί η αμερικάνικη βάση της Σούδας στα Χανιά. Προσέξτε το αυτό που θα σας πω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα Χανιά είναι όπως κοιτάμε τον χάρτη ανατολικά.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Όχι δυτικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δυτικά είναι, αριστερά μας όπως κοιτάμε τον χάρτη.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Δυτικά, στη Δύση, προς την Ιταλία. Ακούστε τώρα επειδή μιλάμε για ανθρώπινη ζωή. Ακούστε μερικά πράγματα χρήσιμα. Το 1974 κατέβηκα εκ μέρους της ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ στην οποία τότε εργαζόμουν, να κάνω μια έρευνα στην αμερικάνικη βάση. Υπήρχε τότε μια φήμη για αυξημένους καρκίνους στα Χανιά, μια φήμη για νεκρά ψάρια τα οποία έβγαιναν έξω, πέρα από τα επεισόδια που έκαναν οι Αμερικάνοι και τα εγκλήματα κλπ.
Κατέβηκα λοιπόν κάτω, βρήκα ένα σκότος μπροστά μου, πήγα στο νοσοκομείο των Χανίων και ζήτησα στοιχεία για τους καρκίνους και μου είπαν "ούτε υπάρχουν, ούτε θα υπάρξουν". Προσπάθησα λοιπόν μόνος μου. Πήγα σε κοινότητα - κοινότητα στους ληξίαρχους και έπαιρνα τους θανάτους μόνος μου και έκανα μόνος μου στατιστική.
Τυχαία στην Κοινότητα Μουζουράδου, που είναι ακριβώς δίπλα στη βάση, βρήκα ένα έγγραφο πάνω από το γραφείο που έλεγε "Από ΠΕΠΑΓΝΗ, Περιφερειακό Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Ηρακλείου, προς Δήμους και Κοινότητες Νομού Χανίων. Παρακαλώ όπως μας αποστείλετε στοιχεία στατιστικά σε σχέση με τον καρκίνο".
Αμέσως λέω ορίστε που μου έλεγαν πως δεν υπάρχουν στοιχεία, αυτό κάτι είναι. Πήρα τηλέφωνο και πήγα στο συνέδριο στο οποίο ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα. Έδειξε λοιπόν η έρευνα τριών καθηγητών οι οποίοι είχαν συγκροτήσει ένα κέντρο καταγραφής καρκίνου ότι όσο πλησιάζουμε στα Χανιά και μάλιστα στο Ακρωτήρι οι καρκίνοι αυξάνονται κατακόρυφα. Μάλιστα πρόσφατα, θα ξαναγυρίσω στο θέμα, αλλά πρόσφατα, πριν μια βδομάδα ακριβώς ...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό το συνδέετε με κάτι που γίνεται μέσα στη βάση;
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Όχι, δεν το συνδέω εγώ, όλοι οι κάτοικοι το γνωρίζουν. Να σας πω για το συγκεκριμένο αυτό πως συνδέεται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τότε αυτοί που είναι μέσα στη βάση έπρεπε να έχουν πεθάνει όλοι. Κύριε μάρτυς, τότε αυτοί που είναι μέσα στη βάση, Διοικητής, ένα σωρό στρατιώτες, αξιωματικοί, αυτοί έπρεπε να έχουν πεθάνει όλοι. Γιατί δεν πέθαναν αυτοί;
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Ακούστε με λίγο. Πρόσφατα ο Ανδρέας Θεοφίλου -ακούστε με λίγο, είναι σοβαρό αυτό που θα πω- πυρηνικός φυσικός, στον Δημόκριτο υπεύθυνος, είναι σοβαρό πρόσωπο έτσι δεν είναι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχω αντίρρηση.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Σοβαρό πρόσωπο, πυρηνικός φυσικός του Δημόκριτου, υπεύθυνος, ήρθε στα Χανιά και μας μίλησε και μας είπε "κακώς ζητάτε, γιατί ζητάει και ο Νομάρχης αυτόν τον καιρό να γίνουν μετρήσεις φανερά για τα πυρηνικά αεροπλανοφόρα κλπ." Και κάνουν μετρήσεις και δεν γίνεται τίποτα.
Ήρθε λοιπόν αυτός ο άνθρωπος που είναι πυρηνικός φυσικός και μας είπε "κακώς ζητάτε μετρήσεις. Με τις μετρήσεις δεν θα βγάλετε τίποτα. Εμείς θεωρούμε δεδομένο σαν Δημόκριτος ότι υπάρχει καρκίνος από τη ραδιενέργεια της βάσης, ήδη γύρω στο πεδίο βολής - ρίψης με βλήματα απεμπλουτισμένου ουρανίου". Αυτά πέφτουν στη θάλασσα. Μένουν εκεί. Είναι σημαντικά πράγματα αυτά που λέω. Για τους Αμερικάνους μιλάμε τώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ τη Δίκη δεν την ενδιαφέρει καθόλου. Όποιος έχει τέτοια σημαντικά να τα καταθέσει, να πάει ο Εισαγγελέας να κάνει ανάκριση κλπ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τον είδατε τον Εισαγγελέα; Τον θυμάστε το '94;
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Εσείς ήσασταν το '94; Γιατί ρώτησα και μου είπαν ότι ήσασταν πιο παλιά εσείς. Έτσι μου είπαν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τότε ήμουν.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Συνεχίζω και λέω το εξής: αυτή η έρευνα δημοσιεύτηκε πρωτοσέλιδο. "Οι βάσεις του τοξικού θανάτου". Ποιο ήταν το αποτέλεσμα ξέρετε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Μετά από 10 μέρες απαγορεύτηκε με απόφαση του Κρεμαστινού που ήταν Υπουργός Υγείας τότε οποιαδήποτε πλέον παροχή στοιχείων για τον καρκίνο σε επιστημονικούς φορείς στην Κρήτη. Την έχω την απόφαση, μπορώ να την καταθέσω αν θέλετε μέσω δικηγόρου. Καταθέτω ότι θέλετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα τι μας ενδιαφέρουν αυτά;
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Κόπηκε η χρηματοδότηση. Αφήστε τον καρκίνο. Τον πάω στην μπάντα τον καρκίνο. Επειδή ζω στα Χανιά, ξέρετε τι αντιμετωπίζουμε; Βγαίνουν οι Αμερικάνοι λοχίες, όπως ο Στιούαρτ που λέγαμε κλπ., βιάζουν γυναίκες, τη Μίνα Κάλλου την καταστηματάρχισσα, την ξέρετε κ. Λάμπρου, στη μέση του δρόμου. Την έδειραν, της πήραν τη τσάντα. Μπαίνουν στα σπίτια, χτυπάνε. Αυτό είναι εθνική ανεξαρτησία; Πείτε μου, είναι εθνική ανεξαρτησία αυτό;
Οι δύο που έπιασαν δικάστηκαν και ο ένας έλειπε, τον είχαν φυγαδεύσει. Ο δεύτερος που καταδικάστηκε ξέρετε τι έγινε; Είπαν οι Αμερικάνοι "θα τον κρατήσουμε εμείς στη βάση έως ότου γίνει το Εφετείο". Δεν είναι μέσα. Αυτό είναι το καθεστώς που έχουμε; Δηλαδή κάνουμε ό,τι θέλουμε ατιμώρητοι. Αυτή είναι η πραγματικότητα;
Να φύγω λίγο από τους Αμερικάνους γιατί ίσως να μη σας αρέσει το θέμα των Αμερικάνων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν με αφορά ούτε με ενδιαφέρει.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: (εκτός μικροφώνου) Αν μπορεί ο κύριος αυτός να έρθει να καταθέτει επί οποιουδήποτε επιστητού που λέει, την προσωπική του άποψη. Ήρθατε να καταθέσετε για τον κ. Κουφοντίνα. Θα μας πείτε μια λέξη;
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Πολλά πράγματα θα σας πω. Έχω πολλά ακόμη να σας πω. Αφήστε με. Θα είμαι σύντομος αν με αφήσετε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Για τον κ. Κουφοντίνα τι έχετε να μας πείτε. Ήρθε ο προηγούμενος μάρτυρας, έφερε μια ποιότητα στο Δικαστήριο θα έλεγα. Μην ακούμε ανοησίες τώρα εδώ.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Δεν πειράζει. Εγώ έχω άλλου είδους ποιότητα, μη στενοχωριέστε. Όσον αφορά τη βία που κατηγορείται η Οργάνωση της 17Ν και ο Δημήτρης Κουφοντίνας, ότι άσκησε βία και ότι εν πάση περιπτώσει εγκληματική Οργάνωση κλπ., εγώ καθημερινά επειδή σας είπα ασχολούμαι με την κοινωνία κυρίως, βλέπω ότι οι βασικές εγκληματίες μένουν ατιμώρητοι.
Να σας πω ένα παράδειγμα τελευταίο πριν 6 μήνες. Αθωώθηκαν λέει δεν θυμάμαι το Δικαστήριο, θα μου πείτε εσείς καλύτερα το ξέρετε, για τον Κουτσονόμο ο Κοσκωτάς, ο Ματζουράνης ο γραμματομετακομιστής και η Αλίκη Κουτσόγιωργα.
Αθωώθηκαν διότι ήταν αναρμόδιο το Δικαστήριο. Μιλάμε για τον Κουτσονόμο, για έναν νόμο δηλαδή που έναντι 2 εκ. δολαρίων είχαν αγοράσει νόμο. Αυτή είναι η δημοκρατία, όταν αγοράζεις νόμο με 2 εκ. δολάρια; Αυτή είναι η δημοκρατία που έχουμε; Είναι πολλά τα παραδείγματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επομένως να την καταργήσουμε, έτσι; Εντάξει. Κύριε μάρτυς, τέρμα για τη δημοκρατία. Είναι η χειρότερη.
Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Πιστεύω με την αλήθεια.