Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δεν ήταν ο καταπιεστικός σύζυγος;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δεν είχε καμία σχέση βεβαίως μ’ αυτό το πρότυπο των συζύγων, είτε το κακό, είτε το καλό, όπως νοούμε ας πούμε τον σύζυγο. Είχε μια εντελώς δική του συμπεριφορά, εντελώς έξω από κάθε καθωσπρεπισμό κάτι το οποίο εγώ το ήθελα. Ήταν ένας άνθρωπος, λέω ήταν γιατί αναφέρομαι σε εκείνο το διάστημα, είναι βεβαίως ακόμα ένας άνθρωπος πάρα πολύ συναισθηματικός, τα πάντα λειτουργούσαν με βάση το συναίσθημα και καλό συναίσθημα και κακό συναίσθημα.
Και μάλιστα υπήρχε μια κόντρα σ’ αυτό μεταξύ μας, υποβόσκουσα μάλλον θα έλεγα, δηλαδή εγώ εξέφραζα τον ορθολογισμό κατά κάποιο τρόπο, αυτός το εντελώς διαφορετικό σκέλος, με αποτέλεσμα να υπάρχει και κάποιος κρυφός και μερικές φορές φανερός ανταγωνισμός και ο καθένας να εχθρεύεται το στοιχείο αυτό του άλλου ας πούμε, το οποίο δεν είχε ο αντίστοιχος.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Το οποίο όμως και συμπληρώνει μερικές φορές.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Κάποιες φορές συμπληρώνει, κάποιες φορές όταν είναι πολύ έντονο δημιουργεί διαπληκτισμούς, νομίζω ότι δημιουργούσε και τα δυο. Αλλά το λέω αυτό, ακριβώς για να δείξω ότι ο Βασίλης αντιμετώπιζε τα πάντα συναισθηματικά.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Ήταν βίαιος άνθρωπος;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Βίαιος με την έννοια του αντικοινωνικού δεν ήταν σε καμιά απολύτως περίπτωση, ούτε μισό τα εκατό. Αντίθετα ήταν κοινωνικός πάρα πολύ, με την έννοια και να θέλει παρέες και φίλους γύρω του, και με την έννοια να θέλει το καλό των άλλων. Οπωσδήποτε όμως αν μπορούμε να ονομάσουμε βίαιη συμπεριφορά κάποια επιθετικότητα, κάποιο παρορμητισμό, θα έλεγα ότι ναι σ’ αυτή τη περίπτωση, με τη διαφορά ακριβώς ότι δεν μπορούμε να προσάψουμε αυτό το χαρακτηριστικό της βίας, πιο πολύ ήταν από το κεκτημένο παρορμητισμό που υπήρχε και περίσσιος επάνω του.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Είπαν οι αδελφές του ότι είναι ένας πολύ ευαίσθητος άνθρωπος, μάλιστα αναφέρθηκαν και σε κάποια συμβάντα, είχε βοηθήσει την πεθερά του γαμβρού του είχε ασχοληθεί και με ένα ζωάκι, συμφωνείτε εσείς μ’ αυτό το χαρακτηρισμό ότι ήταν ευαίσθητος;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Είναι πολύ ευαίσθητος ο Βασίλης, ο πιο ευαίσθητος άνθρωπος που έχω γνωρίσει και αυτό τον καθιστά και ευάλωτο πολλές φορές, συναισθηματικά πολύ ευάλωτο, μάλιστα τόσο πολύ επηρεάζεται από τον συναισθηματικό παράγοντα, που οτιδήποτε και να του κάνει κανείς, κάτι κακό κάτι να του κάνει, αν αμέσως την επόμενη στιγμή γυρίσει και του δώσει ένα τόσο μικρό δείγμα συναισθήματος ξεχνιόνται τα πάντα. Αυτό είναι χαρακτηριστικό της οικογένειάς του ολόκληρης, όχι του ίδιου μόνο.
Είναι ειλικρινά επιμένω πάνω σ’ αυτό, ένας πάρα πολύ ευαίσθητος άνθρωπος και θυμάμαι μια φορά έτσι μου ήρθε στο μυαλό αυτό αυτές τις μέρες και μια και θίχτηκε τώρα να μπορώ να το αναφέρω, θυμάμαι τον πρώτο καιρό που ήμασταν μαζί, μια νύχτα βλέπαμε στην τηλεόραση το έργο «ο άνθρωπος με το γαρύφαλλο› που αναφέρεται στον Μπελογιάννη και δεν μιλούσε ας πούμε, οπότε γυρίζω και τον κοιτάζω και τον βλέπω ότι έκλαιγε και έκανα κάποιο σχόλιο και μου είπε, ότι δεν μπορώ αυτά τα πράγματα, τότε πολύ επλήττετο απ’ αυτό που έβλεπε, βαλλόταν συναισθηματικά που ο άντρας των 40 χρόνων, εκδηλωνότανε μ’ αυτό τον τρόπο.
Γιατί θέλω να πω ότι και εμένα με ενοχλούν αυτά τα πράγματα, η αδικία και όλα αυτά, αλλά ο ίδιος το είχε σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό αυτό το πράγμα, αυτή την αίσθηση του αδίκου.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Και την αντίσταση στην κοινωνική αδικία.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Πάρα πολύ, τόσο πολύ που ενώ και εγώ το έχω αυτό το στοιχείο βεβαίως, αλλά επειδή το είχε τόσο πολύ, θύμωνα μερικές φορές και προσπαθούσα να το κατευνάσω, ότι έλα τώρα, μα πώς κάνεις έτσι και τόσο πολύ κλπ, αυτό τον χαρακτήριζε.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Θα σας κάνω μια ερώτηση και είναι ένα εύλογο ερώτημα, δεν είναι μόνο του κ. Προέδρου όλων μας θα έλεγα. Ο Βασίλης έχει παραδεχθεί από την αρχή ότι από το ’85 μέχρι το ’92 συμμετείχε στην Οργάνωση 17Ν με έναν περιφερειακό ρόλο. Μένω στο πρώτο ότι συμμετείχε. Πώς εξηγείται αυτή η συμμετοχή σε μια τέτοιου είδους οργάνωση, όπως και αν την χαρακτηρίσουμε, ενός ανθρώπου που είναι πολύ συναισθηματικός, που είναι πολύ ευαίσθητος, που έχει αυτά τα θετικά χαρακτηριστικά επιτρέψτε μου να πω. Με δεδομένο λοιπόν ότι ο ίδιος παραδέχεται ότι από το ’85 μέχρι το ’92, είχα έστω μια συμμετοχή τριτεύουσας σημασίας. Πώς είναι δυνατόν, είναι το εύλογο ερώτημα του κ. Προέδρου προηγουμένως, αλλά και όλων μας νομίζω, αυτός ο άνθρωπος, ο οποίος βέβαια στη συνέχεια αποχώρησε, πώς είναι όμως δυνατόν επί επτά χρόνια να συμμετέχει έστω και εντελώς περιφερειακά σ’ αυτή την Οργάνωση; Τι εξήγηση μπορείτε εσείς να δώσετε, που τον ξέρετε από κοντά τόσα χρόνια;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Καταρχήν νομίζω ότι δεν μπορούν εύκολα να εξηγηθούν όλα τα πράγματα και ο κάθε άνθρωπος αποτελείται από πάρα πολλές παραμέτρους που πολλές φορές φαίνονται και αγεφύρωτες μεταξύ τους. Σημασία έχει επίσης νομίζω το ότι ο ίδιος δεν είχε έναν άμεσα συμμετοχικό ρόλο σε κάτι τέτοιο στην οργάνωση αυτή, απ’ ότι τουλάχιστον λέει και απ’ ότι νομίζω και εγώ. Οπότε έχει σημασία νομίζω το να είναι κάποιος σε μια θέση πιο άμεσα μαχητική, απ’ ότι να είναι σε μια θέση πιο βοηθητική.
Νομίζω δηλαδή ότι τον φέρνει αμέσως, δεν δημιουργείται τόσο έντονη αντίφαση ανάμεσα σ’ αυτή την δράση, τη πράξη και σ’ αυτό που λέμε, που διαπιστώνουμε για το ευαίσθητο του χαρακτήρα του. Γιατί δεν αναγκάζεται να έρθει σε μεγάλη ρήξη μ’ αυτό το πράγμα.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Τα κίνητρα της όποιας συμμετοχής του στην οργάνωση, ήταν εγωιστικά, ιδιοτελή για να έχει κάποιο όφελος ή ήταν μπορούμε να πούμε ότι βασίζονταν στα ιδανικά που είχε, στο παρελθόν του ιδίου και της οικογένειας, την οξυμένη αίσθηση κατά της κοινωνικής αδικίας;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δεν μπορώ να ξέρω τα κίνητρα που μπορεί να τον οδήγησαν σε κάποια τέτοια ιστορία. Εγώ αυτό που σίγουρα ξέρω είναι όπως είπα και πριν, ότι είχε πολύ έντονη, πολύ αυξημένη την αίσθηση του αδίκου και αυτό που είπατε τώρα της κοινωνικής αδικίας και έχω πάρα πολλά τέτοια παραδείγματα από τη καθημερινότητα, που έβλεπε τέτοιες δηλαδή, θέλω να πω ότι όταν έβλεπε και υπήρχαν τέτοιες αδικίες από την καθημερινή πολιτική επικαιρότητα, τα έθιγε αυτά τα πράγματα με ιδιαίτερη ενόχληση που συνέβαιναν.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Να μείνω λίγο στο πολιτικό σκέλος, σαν ζευγάρι κάποιες φορές θα κάνατε και κάποιες πολιτικές συζητήσεις. Σας είπε ποτέ ο Βασίλης, ναι πρέπει να πάρουμε το όπλο και να σκοτώσουμε αυτόν, ή εκείνον για να λυθούν τα προβλήματα;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Όχι, όχι σε καμία περίπτωση ποτέ κάτι τέτοιο και είμαι σίγουρη ότι δεν είχε κάποια τέτοια τάση δηλαδή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και απάντησε και στο ερώτημα το δικό μου. Βέβαια κοιτάξτε, το ερώτημα δεν θα το έκανα εγώ και αν δεν το κάνατε εσείς, γιατί μας τον παρουσιάζει σαν να περιγράφει δυο – τρεις ανθρώπους συγχρόνως. Είναι πολύ έντονη προσωπικότητα, η αίσθηση σωματικής και ψυχικής δύναμης και από την άλλη, ένας πολύ ευαίσθητος άνθρωπος που βάζει τα κλάματα με τον Μπελογιάννη. Ξέρετε αυτά όλα μαζί, πάνε μαζί;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Αυτά συνέβησαν, το πόσο πάνε δεν ξέρω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μήπως δηλαδή σαν να περιγράφουμε δυο πρόσωπα διαφορετικά; Και μήπως δηλαδή αυτές οι εξωτερικές ενδεχομένως αντιφάσεις να δικαιολογούν κάποια περιορισμένη δράση που λέτε. Έχει δηλαδή μια προσωπικότητα κάπως ιδιόρρυθμη.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Να είναι.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Μια τελευταία ερώτηση, ποια είναι η ημερομηνία γέννησης της κόρης σας;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: 16.1.1993.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κυρία μάρτυς θέλω να ξεκινήσω τις ερωτήσεις σας, σχετικά με το θέμα του τηλεφωνήματος που είπατε ότι κάνατε στην Αντιτρομοκρατική την Παρασκευή 19 Ιουλίου και ζητήσατε από κάποιον αξιωματικό, δε ξέρω τι ήταν που μιλήσατε μαζί του, να διαμηνύσει στον κ. Τζωρτζάτο ότι κάνετε ενέργειες για να του βρείτε δικηγόρο. Είπατε μάλιστα ότι αυτός σας αντιμετώπισε λέγοντας ότι δεν είναι βέβαιο εάν ο ίδιος θέλει δικηγόρο. Ερώτημα πρώτο. Μάθατε εάν ποτέ του μεταφέρθηκε του Βασίλη αυτό το τηλεφώνημα;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Ναι, νομίζω κατά 60-70% αυτή τη στιγμή ότι μου είπε ναι, ότι του το είπαν.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήταν Παρασκευή απόγευμα όταν είχατε κάνει το τηλέφωνο;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δυστυχώς δεν θυμάμαι τι ώρα ήταν.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήταν πάντως την Παρασκευή το απόγευμα, δεν θέλω ώρα, μου αρκεί η Παρασκευή, γιατί την Παρασκευή το απόγευμα, όχι μόνο έχει απολογηθεί στην Ασφάλεια από τη Πέμπτη, αλλά έχει πάει και στον Εισαγγελέα, έχει πάει και στον Ανακριτή και έχει πάρει προθεσμία. Ξέρετε κάποια δικηγόρο κα Πολιτάκη Ανίτα;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Την ξέρω ναι.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Την αναφέρω επειδή τα στοιχεία της φέρονται γραμμένα, ότι τα έχει δώσει ο Βασίλης στην κα Μπούρη στις 19 Ιουλίου όταν προσήχθη, μάλιστα έγινε και λόγος τις πρώτες μέρες της δίκης πάνω σ’ αυτό, πήγε στις 5 η ώρα στις 19 Ιουλίου στη κα Μπούρη, ζήτησε προθεσμία για απολογία και διόρισε συνήγορο την κα Πολιτάκη. Ένα πράγμα θέλω καταρχήν να μου πείτε, έως εκείνη την ώρα ?
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δεν ξέρω εάν την διόρισε, ή εάν προκύπτει?
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προκύπτει μισό λεπτό, το εάν ανέλαβε είναι άλλο, εγώ λέω ότι ο ίδιος χωρίς την παρουσία της θυμόταν τα στοιχεία κάποιου δικηγόρου και τα έδωσε, αυτό είναι καταγεγραμμένο και προκύπτει από τη δικογραφία.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Ναι εντάξει, ναι.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ερώτημα πρώτο, μέχρι εκείνη την ώρα δηλαδή Παρασκευή ώρα 5, από όταν συνελήφθη μέχρι τότε, είχε έρθει σε επικοινωνία τηλεφωνική ή από κοντά με σας, ή με οποιονδήποτε άλλο συγγενή;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Όχι.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να υποθέσω εξ αυτού ότι δεν είχε έρθει και με την ίδια σε επικοινωνία, αλλά θυμόταν τα στοιχεία της.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Ναι έτσι νομίζω και εγώ.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είχε λόγο να θυμάται τα στοιχεία της; Την ήξερε την κυρία;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Την ήξερε προσωπικά γιατί ήταν φίλη.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ερωτώ τώρα, είναι δυνατόν την Παρασκευή στις πέντε και ενώ δεν έχει με κανέναν επικοινωνήσει να έχει δικηγόρο και να δίνει και τα στοιχεία της στην ανακρίτρια και την προηγούμενη ημέρα, να φέρεται ότι παραιτείται από το δικαίωμα να επικοινωνήσει με δικηγόρο;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Την Παρασκευή ζήτησα εγώ να του μεταφέρουν το μήνυμα αυτό.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι έχω φύγει από την Παρασκευή και έχω πάει πίσω στην Πέμπτη και λέω το εξής. Να κάνω το ερώτημα λίγο πιο συνολικά, γιατί τον ξέρετε και σαν άνθρωπο και μπορείτε να δώσετε μια απάντηση με βάση τα χαρακτηριστικά που ξέρετε, δεν σας είναι φυσικά άγνωστο, ότι φέρεται ότι έδωσε μια κατάθεση εκείνη την Πέμπτη 18 Ιουλίου και ότι ομολόγησε την διάπραξη καμιά 35αριά κακουργημάτων, του προτείνανε και δικηγόρο οι άνθρωποι, να επικοινωνήσει, να πάρει προθεσμία, να πάρει αντίγραφα της δικογραφίας, να τα μελετήσει να κάνει τη δουλειά του και να απολογηθεί σαν κανονικός κατηγορούμενος.
Αλλά αυτός αρνήθηκε, παραιτήθηκε, εδώ και τώρα φέρτε να ομολογήσω. Είναι μια συμπεριφορά η οποία προσιδιάζει στον άνθρωπο αυτό;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Όχι καθόλου. Διότι αντίθετα, είναι ο άνθρωπος που θέλει να νιώθει ότι έχει βοήθεια, υπάρχουν άνθρωποι που τον στηρίζουν, ζητάει την βοήθεια των πάντων και μάλιστα όταν πήγε ο κ. Τεντολούρης εκεί για πρώτη φορά, και ήμουν και εγώ έδειξε μεγάλη χαρά και μεγάλη ανακούφιση ας πούμε.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι δηλαδή άνθρωπος γενικά που έχει αυτοπεποίθηση και στηρίζει στις δυνάμεις του, ή είναι ανασφαλής και επιζητάει στηρίγματα από άλλους;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Είναι και τα δυο κύριε συνήγορε. Σε άλλες περιπτώσεις έχει αυτοπεποίθηση και σε άλλες περιπτώσεις είναι ανασφαλής.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν μου λέτε παρακαλώ, ρωτώ λοιπόν το εξής, θεωρείτε ότι η κατάθεση αυτή είναι προϊόν ελεύθερης βούλησής του;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Η προανακριτική κατάθεση λέτε;
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως και είναι και προϊόν χρήσης των υπερασπιστικών του δικαιωμάτων, ή είναι προϊόν άλλων παραγόντων που προαναφέρατε;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Τα υπερασπιστικά δικαιώματα δεν είχαν εξαντληθεί απ’ ότι βλέπουμε, δεν είχαν αγγιχτεί μάλλον. Τώρα από εκεί και πέρα πώς, ο ίδιος ισχυρίζεται ότι έγιναν κατόπιν πιέσεων. Εγώ ξέρω ότι είναι άνθρωπος που μπορεί να καταληφθεί από πανικό και από έντονα συναισθήματα αρνητικά και να λειτουργήσουν αυτά, αυτό το ξέρω σίγουρα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό είναι κάτι κατά την γνώμη σας, ευχερώς διαγνώσιμο από ένα ψυχολόγο;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Νομίζω ότι είναι διαγνώσιμο και από κάποιον μη ψυχολόγο, ε βέβαια ο πανικός άλλωστε αυτό σημαίνει, ότι κάτι είναι εμφανέστατο.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πολλώ δε μάλλον όταν είναι γνωστό ότι μετέχουν και ψυχολόγοι στα κλιμάκια τα ανακριτικά.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δεν ξέρω τι κάνουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Που να τα ξέρει αυτά; Μην ακυρώσουμε τώρα τελείως και την αξία της, ότι της λέτε λέει ναι τώρα πια.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Όχι δεν λέω ότι μου λέει ο κ. συνήγορος, θα έλεγα ότι αυτό είναι το πρόβλημα του κ. συνηγόρου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα είναι ψύχραιμη και αμερόληπτη, αλλά τώρα όπως υποβάλλονται έτσι οι ερωτήσεις με ένα ναι απαντάμε και τελειώνουμε τι να τα κάνουμε αυτά ;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Όχι συγνώμη δεν απαντώ με ένα ναι ή με ένα όχι, περνούν από την κρίση μου αυτά.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα παρακαλέσω τότε λοιπόν εγώ, όταν κάνω ερωτήσεις υποβλητικές, που θέλουν ένα ναι ή ένα όχι να επεμβαίνετε και να μην τις κάνω, όχι να απαντάει η μάρτυρας και επειδή μετά η απάντηση δεν μας βολεύει να την ακυρώνουμε λέγοντας ότι απαντάει με ναι ή όχι. Παρακαλώ δεν κάνω καμιά υποβλητική ερώτηση.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε επιτρέψτε μου να παρέμβω κύριε Παπαδάκη σας παρακαλώ, χρησιμοποιήσατε προηγουμένως μια φράση την οποία άφησα και πέρασε, την φράση «τσούζει›, απευθυνόμενος στο Δικαστήριο. Τώρα «δεν βολεύει› προς το Δικαστήριο.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Την φράση «τσούζει› την απηύθυνα στην πολιτική αγωγή το πρωί.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Συγκρατηθείτε λίγο σας παρακαλώ.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Υπό το κράτος μιας έντασης την οποία δεν δημιούργησα εγώ.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δεν κατάλαβα ο κ. Εισαγγελέας κάνει υποδείξεις στους συνηγόρους υπεράσπισης; Δεν δικαιούται εκ του νόμου.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Έχετε την γνώμη ότι ο κ. Παπαδάκης δεν μπορεί να υποστηρίξει τον εαυτό του, εάν νομίζει ότι θίγεται;
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν πειράζει γι’ αυτό είμαστε συνυπερασπιστές για να υποστηρίζει ο ένας τον άλλον.
Ι. ΜΥΛΩΝΑ:Κύριε Πρόεδρε εσείς και μόνο έχετε δικαίωμα να κάνετε κάποιες παρατηρήσεις. Είναι πρωτόγνωρο Εισαγγελέας να επαναφέρει στην τάξη τον συνήγορο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι απευθύνθηκε σε μένα ο κ. Εισαγγελέας και λέω εγώ δεν τον παρατηρώ. Δεν τον παρατηρώ τον κ. Παπαδάκη να συνεχίσει τις ερωτήσεις.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έκανε μια προτροπή την οποία αποδέχομαι, αφού προηγουμένως διευκρινίσω στο Δικαστήριο ότι πράγματι και σήμερα βρέθηκα σε ένταση, την οποία άλλοι παράγοντες την δημιούργησαν. Είμαι πέντε μήνες εδώ πέρα, δεν έχω υψώσει τον τόνο ποτέ, δεν ανέχομαι όμως κάποιοι άνθρωποι οι οποίοι περιστασιακά επειδή για μισή ώρα τυχαίνει να βρίσκονται στα απέναντι έδρανα να δημιουργούν εντάσεις, δεν το έχω κάνει ποτέ αυτό το πράγμα και απαιτώ ένα σεβασμό την ώρα που εξετάζω τους μάρτυρες υπεράσπισης του εντολέα μου. Δεν μιλώ για τον κ. Γεωργίου έτσι για να μην παρεξηγούμαστε, αναφέρθηκα το πρωί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε παρακαλώ κ. Παπαδάκη, δεν μιλάμε για σας.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γνωρίζετε είτε από τον κ. Τζωρτζάτο, είτε από τον κ. Τεντολούρη υπό ποίες συνθήκες δόθηκε η απολογία του στην Τακτική Ανακρίτρια κα Μπούρη στις 23 Ιουλίου την Παρασκευή και εάν παρίστατο και ποιοι;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Τώρα μπερδεύω εδώ πέρα τις ημερομηνίες?
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όταν ήταν μαζί με τον κ. Τεντολούρη και τον κ. Κούρκουλο στην Ανακρίτρια, υπό ποίες συνθήκες απολογήθηκε;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Το μόνο που έχω ακούσει είναι ότι υπήρχαν μέσα αστυνομικοί με όπλα, αυτό έχω ακούσει.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από ποιον το έχετε ακούσει;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Από τον ίδιο σίγουρα τον κατηγορούμενο, δεν θυμάμαι τώρα από κάποιον άλλον αν έγινε τέτοια συζήτηση και στις εφημερίδες βέβαια είχα διαβάσει κάτι τέτοιο.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας το επιβεβαίωσε ή το διέψευσε ο δικηγόρος του αυτό;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δεν το θυμάμαι.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γνωρίζετε εάν απεπειράθησαν οι δικηγόροι του να διαμαρτυρηθούν για την παρουσία των οπλοφόρων και τι απέγινε;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Εάν διαμαρτυρήθηκαν γι’ αυτό; Όχι νομίζω ότι δεν είχαν διαμαρτυρηθεί γι’ αυτό. Τώρα αυτό το σημείο γενικά δεν μου είναι σαφές εμένα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας είναι σαφές εάν, γιατί διαβάζω σήμερα τις εφημερίδες, αποδίδουν ορισμένα πράγματα από τα πρακτικά και λέει εδώ, ότι ο Τζωρτζάτος αποδίδει ότι του συμπεριφέρθηκαν οι συνήγοροί του με ένα άλφα τρόπο. Κατηγόρησε ποτέ ο Τζωρτζάτος τους προηγουμένους συνηγόρους του, ή εκείνοι αυτόν, για οτιδήποτε;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Η σχέση τους ήταν πολύ καλή, με τους προηγούμενους συνηγόρους, υπήρχε αμοιβαία εκτίμηση, από τότε.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Από αυτήν γνώρισα τον κ. Τεντολούρη. Είναι πολύ φίλη μου η κοπέλα. Υπάρχει ενδιαφέρον από την πλευρά του. Του στέλνει χαιρετίσματα. Κάποια φορά τον είχα δει σε ένα βιβλιοπωλείο και του έστειλε ένα βιβλίο τον χειμώνα. Γενικά ενδιαφέρεται και υπάρχει μια αλληλοεκτίμηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν υπάρχει δηλαδή κανέναν πρόβλημα μεταξύ πρώην συνηγόρων και του κ. Τζωρτζάτου;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Όχι.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Επαναλαμβάνω το ερώτημα γιατί είναι αυτό που έχει γραφτεί σε δημοσιεύματα και αναπαράγεται δυστυχώς και από αυτά που λέγονται εδώ. Ο κ. Τζωρτζάτος κατήγγειλε ποτέ τον κ. Τεντολούρη και τον κ. Κούρκουλο;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Καθόλου, ποτέ. Ήταν πολύ καλή η σχέση τους. Τους εκτιμάει και τους συμπαθεί πολύ.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στις 23 Ιουλίου που πήγε και απολογήθηκε μαζί τους στην κα Μπούρη τους είχε ενημερώσει για τις συνθήκες υπό τις οποίες ανακρίθηκε στην Ασφάλεια και έδωσε την προανακριτική απολογία, ή αυτά τα απεκάλυψε αργότερα όταν έφυγε από την Ασφάλεια και ήρθε στην φυλακή;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Γενικά απ’ ότι ξέρω δεν είχε μιλήσει προς κανέναν πολύ-πολύ γι αυτά τα πράγματα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Είπατε στην πρώτη συνάντηση που είχατε με τον κ. Τζωρτζάτο στην Ασφάλεια ημέρα Σάββατο 20 Ιουλίου, υπήρξε μία συγκινησιακή φόρτιση και από τους δυο σας και ότι σταματούσε και έκλαιγε, κάτι τον απασχολούσε. Σας έδωσε κάποια εξήγηση που να δικαιολογεί αυτό το κλάμα του;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Όχι. Γενικά νομίζω ότι δεν ήταν η στιγμή για να μπω σε τέτοιες.....
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ούτε εσείς τον ρωτήσατε;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Όχι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Από πότε συμβιώνετε με τον κ. Τζωρτζάτο;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Συμβίωση λέτε; Από τον Απρίλιο του 1992.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Εκ των υστέρων μετά από όσα αποδέχεται ότι ήταν μέλος από το ΄85 μέχρι το ΄92 σας έδωσε κάποια εξήγηση εφόσον ήσασταν ζευγάρι, αν τον ρωτήσατε εσείς τί ήταν εκείνο που σας έκανε κι αν είχατε κάποια μορφή συμμετοχής και ποιου είδους μορφή;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Λεπτομέρειες δεν μου είπε. Είπε ότι είχε κάποιον περιφερειακό ρόλο. Αυτό το πράγμα. Φαντάζομαι ότι βέβαια δεν μπορεί κανείς και να μιλήσει ίσως όπως θέλει. Προφανώς μέσω τηλεφώνων. Και στα επισκεπτήρια που βλεπόμαστε η επικοινωνία γίνεται μέσω του ακουστικού. Εγώ βεβαίως δεν θέλω να φέρω σε δύσκολη θέση, σταματάνε εκεί οι ερωτήσεις.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κυρία μάρτυς, έχετε δεσμό με τον κ. Τζωρτζάτο από το 1992.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δεν ξέρω αν η λέξη δεσμός ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα όταν υπάρχει ένα παιδί. Όπως θέλετε πείτε το. Όπως το νοιώθει κανείς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πώς θα το πούμε αυτό με μια λέξη; Σοβαρή σχέση.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συμβίωση.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Τον γνώρισα τον Μάρτιο του 1992 και συμβιώναμε από τον Απρίλιο, δηλαδή ένα μήνα μετά.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Με πρόθεση βέβαια για «ισόβια›.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Προφανώς διότι αμέσως ζητήσαμε και οι δύο να κάνουμε παιδί.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σας είπε για την θέση στην 17Ν;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Όταν τον γνώρισα;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ναι.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Όχι βέβαια.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το ΄93 που έγινε η σύλληψή του....
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Όχι σύλληψη, τον κάλεσαν για ανάκριση.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τότε δεν σας είπε τίποτα;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Όχι. Είχε αρνηθεί και τότε και είχε επικαλεστεί ότι ήταν κάποιο συμπτωματικό γεγονός.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Για ποιο πράγμα;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Το ότι τον κάλεσαν και έγινε κάποια ανάκριση.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ήταν μόνος του, με παρέα; Δεν σας είπε τίποτα;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Ναι, αυτά τα οποία είχε πει και στην ....
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σε σας τα είπε;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Ναι και σε μένα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εσείς είστε ο άνθρωπός του.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Ναι. Εμένα μου είπε για το γεγονός αυτό ότι είχε ξεκινήσει για την Χιλιαδού. Στον δρόμο γύρισε πίσω γιατί αντελήφθη κακοκαιρία και ότι του έγινε κάποιο ωτοστόπ στον δρόμο από κάποιον που του ζήτησε να τον μεταφέρει κάπου παραπέρα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Βλέπετε από αυτά που λέτε ότι σε αυτή την σχέση υπάρχουν ορισμένα πράγματα τα οποία τα αποκρύπτει.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Αλήθεια; Σαν τί δηλαδή;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εσείς το λέτε.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Ποιο δηλαδή; Πείτε μου εσείς και θα σας απαντήσω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ότι ήταν μέλος της 17Ν.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Εγώ αποκρύβω κάτι τέτοιο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, ότι σας κρύβει ο κύριος.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Προφανώς ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Εισαγγελεύς είναι σαφής.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Έτσι φάνηκε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φάνηκε ότι κάτι κρύβει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Για την σύλληψή του επίσης, για την προσαγωγή του.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Για την προσαγωγή ήμασταν μαζί τότε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τώρα τον πιστεύετε σε αυτά που λέει;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Τα πιστεύω γιατί δεν μπορώ να κάνω διαφορετικά. Πρέπει να τα πιστέψω διότι είναι ο πατέρας του παιδιού και πρέπει να τα πιστέψω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Έχετε δεδομένο ότι τότε –είναι δεδομένο αυτό– σας απέκρυψε πολύ σοβαρά πράγματα.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Ναι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: (Εκτός μικροφώνου)
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Πώς αλλιώς θα μπορούσε να γίνει εδώ που τα λέμε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Εισαγγελεύ, ας την αφήσουμε. Είπε «εγώ είμαι γυναίκα του, το παιδί μου›.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Γνωρίζει μια γυναίκα, την ερωτεύεται. Θα της πει όλα τα αρνητικά που έχει εις βάρος του;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Είναι κατηγορούμενος. Παίρνει αυτή την θέση επισήμως και προς τους συγγενείς του όλους και προς τα έξω και εμείς μένουμε σε αυτό.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Για σας ρώτησα, όχι για εκείνον. Έχει τα δικαιώματά του.
Ι. ΜΥΛΩΝΑΣ: Δηλαδή περίμενε στον ένα μήνα ή στον ένα χρόνο ο κ. Εισαγγελέας να πει ο κατηγορούμενος «ξέρεις αγάπη μου ήμουν και μέλος και έχω κάνει αυτά κι εκείνα;›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Πρόεδρος έχει το λόγο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία μάρτυς, κατά την μεταγωγή του στις φυλακές Κορυδαλλού ξέρετε, υπήρχε και Εισαγγελέας, τον κάλεσε, είπε τίποτα στον Εισαγγελέα των Φυλακών για τα θέματα της πίεσης, καταπίεσης, ξυλοδαρμού της Ασφάλειας;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πειράζει. Όταν μάθατε το γιατί κατηγορείται και το συζητήσατε μετά, σας είπε τον λόγο της αποχώρησης από την Οργάνωση που λέει ότι μετείχε μέχρι το ΄92; Μέχρι που τον συνέλαβαν εσείς δεν ξέρατε. Έχω καταλάβει καλά;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Ναι.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μετά συζητήσατε γιατί έφυγε από την Οργάνωση και πώς την γνωστοποίησε προς τα έξω αυτή την αποχώρηση, την αναχώρηση, του ότι σταματάει να έχει «δεσμό› με την Οργάνωση; Κουβεντιάσατε καθόλου γύρω από αυτό το θέμα; Γιατί έφυγε, τί ήταν εκείνο που είπε «μέχρι εδώ›;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Το μόνο που έχει αναφέρει πάνω σε αυτό είναι ότι «εγώ διαφώνησα κάποια στιγμή και έφυγα›. Δεν υπάρχει άλλη συζήτηση και άλλη κουβέντα και δεν έχω κι εγώ ανοίξει αυτό το θέμα διότι το θεωρώ πρόωρο αφενός και αφετέρου διότι πιστεύω ότι δεν θα έχω απάντηση που να είναι σίγουρη ας πούμε αυτή την στιγμή τουλάχιστον, που να είναι η έγκυρη απάντηση κάτω από τις συνθήκες τουλάχιστον που υπάρχει η επικοινωνία μας προς το παρόν.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Η προσωπική σας γνώμη για την Οργάνωση 17Ν ποια είναι;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Τί συγκεκριμένα εννοείτε δηλαδή;
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς βλέπετε εσείς αυτή την Οργάνωση; Εδώ πέρασαν μάρτυρες και μας είπαν ότι «εμείς την θεωρούμε ένοπλη πάλη, ένοπλη επαναστατική Οργάνωση, αλλάζει το πολιτικοκοινωνικό, οικονομικό σύστημα›.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Πιστεύω ότι είναι τέτοια τα κίνητρα, ήταν. Πιστεύω ότι ήταν μια ακραία μορφή. Ήταν μια Ακροαριστερή Οργάνωση που έφτασε στο απώτατο άκρο το οποίο βέβαια είναι σίγουρα προκαλεί στην κοινωνία αμφιλεγόμενα συναισθήματα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Με τα μέσα που χρησιμοποιούσε;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Ναι, αυτό εννοώ κυρίως. Νομίζω ότι καταλάβατε ότι αυτό το όσο ακραίο μπορεί εύκολα κάποιος να πει όταν είναι απ’ έξω μια εύκολη κουβέντα στο καφενείο ή οπουδήποτε αλλού, αλλά είμαι κι εγώ από αυτούς που νομίζω ότι πρέπει να τηρήσουμε το όριο μέχρι εκεί. Δηλαδή να μην φτάσουμε σε αυτήν την τόσο ακραία εκδήλωση. Μιλάω συγκεκριμένα για την αφαίρεση της ζωής του άλλου. Κυρίως γι αυτό αναφέρομαι, το οποίο με έχει προβληματίσει πολύ βέβαια.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Από τον Μάρτη του 1992 που γνωριστήκατε με τον κ. κατηγορούμενο και μέχρι την ημέρα της συλλήψεώς του σε αυτό το διάστημα έχουμε ενέργειες της Οργάνωσης 17Ν.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Για τις οποίες κατηγορείται λέτε ή όλες;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Έχουμε ενέργειες της 17Ν. Μετά από οποιαδήποτε ενέργεια σε αυτό το διάστημα γινόταν μεταξύ σας συζητήσεις; Πώς κρίνατε οι δυο σας; Γιατί φαντάζομαι δεν θα υπήρχε ελληνική οικογένεια που μετά από ένα χτύπημα της 17Ν και την δημοσίευση των προκηρύξεων να μην συζητήσει αυτό το θέμα είτε θετικά πολλές φορές, είτε αρνητικά.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Γενικά υπήρχαν σχολιασμοί μεταξύ μας σε όλα τα πολιτικά πράγματα που γίνονταν, οτιδήποτε ακόμη και σε αυτά προφανώς. Δεν θυμάμαι όμως κάτι συγκεκριμένο ή να είχε εκδηλωθεί κάπως ή να είχε πάρει μια θέση υπέρ ή κατά.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Μια στιγμή. Είστε ξύπνια αρκετά, πάρα πολύ ξύπνια και πολύ διαβασμένη.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δυστυχώς όχι πολύ.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πείτε μας για τον σύζυγό σας. Είπατε ότι βλέποντας την ταινία του Μπελογιάννη δάκρυσε. Τώρα μαθαίνοντας για συγκεκριμένη ενέργεια της 17Ν και γνωρίζοντας και τα κίνητρα της οποιαδήποτε ενέργειάς του πώς αντιδρούσε; Εγώ δεν σας λέω τίποτα για τον εαυτό σας. Σας λέω πρώτα για τον σύζυγό σας. Πολλοί έλεγαν «καλά κάνουν›. ¶λλοι έλεγαν «τί θα γίνει αυτό το κράτος, δεν υπάρχει κράτος, γιατί δεν τους συλλαμβάνουν›.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δεν υπήρχε ούτε προς την μία πλευρά, ούτε προς την άλλη κάποια τοποθέτηση. Δηλαδή ούτε ότι «μπράβο καλά έκαναν›, ούτε «ωχ τον καημένο, τί συνέβη κλπ›.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τίποτα, τίποτα;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δεν υπήρχε κάτι συγκεκριμένο που να μου έχει μείνει που να χαρακτηρίζει την στάση του και την συμπεριφορά του πάνω σε αυτό.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Η δική σας η άποψη ποια ήταν;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Η δική μου η άποψη είναι αυτή που σας είπα και πριν. Γενικά είμαι αρκετά ειρηνική ώστε να με τρομάζουν αυτά τα πράγματα. Βέβαια από κει και πέρα είναι καλό ο άνθρωπος για τα πάντα να κουβεντιάζει και όχι να λέει «αυτό δεν το βλέπω, είναι ταμπού›.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Την απολογία του την διαβάσατε;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Τα έχω διαβάσει εδώ και καιρό και ομολογουμένως δεν τα φρέσκαρα τώρα γιατί με άγχωναν πριν έρθω εδώ.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Το περιεχόμενο αυτό τί πιστεύετε ότι είναι – ανεξαρτήτως τώρα εάν είναι προϊόν ελεύθερης..... – έχει γραφτεί από άλλους και το υπέγραψε ή ο ίδιος ....
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Εννοείτε την πρώτη προανακριτική;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Και η δεύτερη.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Τί νομίζω εγώ ή τί είπε ο ίδιος; Δεν ξέρω τί εννοείτε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τί νομίζει ο ίδιος θα τα πούμε. Εσείς τί πιστεύετε;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Εγώ πιστεύω ότι οπωσδήποτε υπήρχε ψυχολογική τουλάχιστον πίεση. Δεν ξέρω για σωματική. Για ψυχολογική το πιστεύω, σίγουρα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Έγινε παζάρεμα;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Αν έγινε κάποιο «παζάρι›;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ναι.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Πού να το ξέρω;
(Διαλογικές συζητήσεις)
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Έχουμε μία σύζυγο η οποία δεν είναι συνηθισμένη. Ακούσαμε τις αδελφές εδώ οι οποίες μας έκαναν το πορτρέτο του. Η κυρία νομίζω αξίζει τον κόπο να πάρουμε – εγώ τουλάχιστον προσωπικά – κάποιες σκέψεις της.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Στην διάθεσή σας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι ξεχωριστός άνθρωπος.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Είπατε προηγουμένως ότι ασκήθηκε ψυχολογική βία στον σύζυγό σας.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Ναι, το πιστεύω διότι σε αυτά είναι ευάλωτος και πιστεύω ότι εντοπίστηκε αυτό το σημείο του.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Είπατε ότι τον απείλησαν με το παιδί.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δυστυχώς.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τί ακριβώς του είπαν; Το 2002 τί είπε τώρα η Αντιτρομοκρατική για το παιδί.......;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Το οποίο δυστυχώς το πιστεύω με το ένστικτο της μάνας.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Έχοντας μια μάνα σαν κι εσάς....
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Τί είπε θέλετε να σας πω;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Τί μπορεί να είπε;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Όχι «τί μπορεί›, τί του είπαν.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Γιατί δεν μας είπατε.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Γιατί είναι δύσκολο. Θα το πω, δεν υπάρχει θέμα. Του είπαν, έτσι μου είπε ο ίδιος δηλαδή σας είπα κι εγώ το πιστεύω, ότι «θα σου βιάσουμε το παιδί που είναι 10 χρονών›.
Β. ΤΖΩΡΤΖΑΤΟΣ: «Θα απαγάγουμε και θα βιάσουμε›.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Εγώ το «απαγάγουμε› δεν το θυμάμαι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ποιος θα το έκανε; Το πιστεύετε αυτό ότι θα γινόταν;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Εγώ ειλικρινά σας λέω σαν μάνα του παιδιού προτιμώ, θέλω να πάρω την εκδοχή ότι αυτά είναι γενικές απειλές που μπορεί να λέγονται σε αυτές τις περιπτώσεις. Το προτιμώ να πάρω αυτή την εκδοχή και ας είναι εις βάρος του ιδίου, γιατί προτιμώ την πλευρά της μητέρας, της σχέσης με το παιδί. Οπότε θέλησα να πιστέψω αυτό. Όσες φορές το φέρνω στο μυαλό μου λέω μέσα μου για να καθησυχάσω τον εαυτό μου «έλα μωρέ εντάξει, μάλλον είναι απειλές που γενικά τα λένε ανάλογα τον τύπο του κατηγορούμενου›.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ο ίδιος το πίστεψε ότι μπορούσε να γίνει αυτό.
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δεν ξέρω τί έκανε ο ίδιος. Εμένα μου το είπε. Επέδρασε άσχημα επάνω μου. Δεν το είπα πουθενά γι αυτό το λόγο και μάλιστα εκ των υστέρων όταν θέλησε να το βγάλει προς τα έξω εγώ του είχε πει συγκεκριμένα ότι «μην το αναφέρεις αυτό το πράγμα γιατί δεν πρόκειται να είμαι μαζί σου και δεν θα σου συμπαρασταθώ›. Τόσο πολύ με είχε ενοχλήσει για να μην ακουστεί κάτι τέτοιο από τα Μέσα κλπ στο παιδί. Τελικά έκρινε δυστυχώς μετά από μια πάλη με τον εαυτό μου ότι πρέπει να ......
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κυρία σας ρωτάω πάλι, από την απολογία του στην κα Ανακρίτρια μήπως προκύπτει ένα είδος συναλλαγής;
Β. ΤΖΟΒΛΑ: Δεν ξέρω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δηλαδή ότι επιθυμεί να υπαχθεί σε ευνοϊκή ρύθμιση του νόμου και ακριβώς δίνει αυτές τις πληροφορίες.
(Διαλογικές συζητήσεις)