ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ, να πάτε στο καλό. Ευχαριστούμε.
Να προσέλθει η κα Αμαλία Κωστάρη. Είστε η κα Αμαλία Κωστάρη, του Χρήστου και της Σταυρούλας, είστε εκπαιδευτικός, γεννηθήκατε το ’67 στη Δυτική Γερμανία και είστε κάτοικος Ηγουμενίτσας.
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε συγγένεια;
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Είμαι αδελφή του Ηρακλή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλετε να εξεταστείτε;
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Βέβαια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Ορκίζομαι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Είναι μεγαλύτερος ή μικρότερος από εσάς;
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Είναι μεγαλύτερος 17 μήνες.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δώστε μας μια εικόνα του χαρακτήρα, της δραστηριότητάς του και της συμπεριφοράς του απέναντι στην πατρική οικογένεια και εν συνέχεια στη δική του οικογένεια που δημιούργησε.
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Προερχόμαστε από γονείς μετανάστες. Κάποιο διάστημα αναγκάστηκαν να μας αφήσουν στο χωριό σε μικρή ηλικία σε μια θεία μας που την έχουμε δεύτερη μητέρα μας. Αγωνίστηκαν τόσα χρόνια να μας μεγαλώσουν, μας έδωσαν ηθικές αξίες ώστε να πορευτούμε στη ζωή μας στη συνέχεια, έφτιαξαν το σπίτι τους με κόπο, ο πατέρας μου είναι ταξιτζής, αγόρασε ένα ΤΑΞΙ και έμεινε στο χωριό.
Με τον Ηρακλή μεγαλώσαμε μέχρι τα 18 του χρόνια όπου τελείωσε και το λύκειο, μια χρονιά είχαμε διαφορά στο σχολείο και είμαστε συνέχεια μαζί. Είμαστε δεμένη οικογένεια, πάντοτε αγαπημένη, ο Ηρακλής ήταν πάντοτε ο μεγάλος μου αδελφός, το πρότυπό μου.
Όταν τελείωσε το λύκειο –επειδή απέτυχε στις πανελλαδικές- έφυγε στην Αθήνα για να κάνει κάποια φροντιστήρια γιατί είχε σκοπό να ξαναδώσει πάλι του χρόνου. Την επόμενη χρονιά που τελείωσα και εγώ το λύκειο δώσαμε μαζί τις πανελλαδικές. Εγώ πέρασα σε κάποια σχολή, ο Ηρακλής πάλι απέτυχε και το Σεπτέμβριο το φθινόπωρο περίπου φεύγουμε και οι δύο, ο Ηρακλής για φαντάρος και εγώ για τις σπουδές μου.
Εκεί πλέον εγώ καταλαβαίνω έχοντας ωριμάσει το στενό δέσιμο που έχω με τον αδελφό μου, το έντονο δέσιμό μας και ήταν αισθητή η απουσία του. Τότε το αισθάνομαι όταν πλέον χωρίσαμε και εκείνος πήγε φαντάρος κι εγώ στις σπουδές μου.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Χρονολογία θα μας πείτε;
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Το ’85. Εγώ πήγα για τις σπουδές μου και ο αδελφός μου φαντάρος. Το ’87 τελειώνουμε μαζί γιατί ήταν διετούς η φοίτηση της Παιδαγωγικής Ακαδημίας στην οποία σπούδαζα, επιστρέφουμε και οι δυο στο χωριό όπου περνάμε το καλοκαίρι. Εκείνη τη χρονιά εγώ παντρεύομαι και από εκεί και πέρα δημιουργώ τη δική μου οικογένεια και σιγά – σιγά ο καθένας παίρνει το δρόμο του.
Ο Ηρακλής έρχεται στην Αθήνα για να δουλέψει γιατί είναι πλέον μεγάλος, αισθάνεται υπεύθυνος, θέλει να βγάλει το μεροκάματό του για να ζήσει μόνος του. Είναι ένα υπεύθυνο άτομο απέναντι στην οικογένειά του με σεβασμό απέναντι στους γονείς του, στην αδελφή του, πάντοτε έντιμος. Εγώ τον θεωρώ σαν τον ιδανικότερο αδελφό.
Έχω σοκαριστεί από τον περασμένο Ιούλιο με όλα αυτά που μας συνέβησαν. Ήταν τρομακτικό το σοκ που δέχτηκα και εγώ και όλη η οικογένειά μου και επίσης τα δικά μου παιδιά που είναι σε μεγάλη ηλικία.
Έχω δύο παιδιά το ένα είναι 15 χρονών το άλλο είναι 12,5 τα οποία είναι πάρα πολύ στενά δεμένα με τον θείο τους, ειδικότερα όταν γέννησα το πρώτο μου παιδί που ήταν ο πρώτος ανιψιός του Ηρακλή, δέθηκε πάρα πολύ, είναι έντονα δεμένοι και ο γιος μου απέναντι στο θείο του, είναι πολύ έντονο το δέσιμο που έχουν και δεν μπορώ να σας περιγράψω το σοκ που δέχτηκαν από τον Ιούλιο και πέρα αυτά τα παιδιά σε αυτή την κρίσιμη ηλικία.
Δεν έχουμε σταματήσει τις επαφές μας. Ο Ηρακλής πάντοτε, όποτε έβρισκε ευκαιρία παρ’ όλο που κατοικούσε στην Αθήνα, επισκεφτόταν το χωριό του, την οικογένειά του, περνούσαμε πάντοτε τα Χριστούγεννα, το Πάσχα, τα καλοκαίρια μαζί στο χωριό. Όποτε έβρισκε ευκαιρία ειδικότερα τα τελευταία χρόνια που του επέτρεπε η δουλειά του ερχόταν και Σαββατοκύριακα και τριήμερα. Πάντοτε εκμεταλλευόταν την ευκαιρία -παρ’ όλο που είναι τόσο μεγάλη απόσταση- να έρχεται πάντοτε στο χωριό, στους συντοπίτες του, οι οποίοι τον υπεραγαπάνε όλοι τους.
Να πω ότι όλοι, όχι μόνο οι χωριανοί, εννοώ όλος ο περίγυρος των γύρω χωριών μας έχουν δηλώσει έμπρακτα τη συμπαράστασή τους απέναντι σε εμάς και στον Ηρακλή.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Σε αυτό το διάστημα σας δόθηκε ποτέ ευκαιρία να ακούσετε τις απόψεις του Ηρακλή για την συνωμοτική δραστηριότητα της Οργάνωσης και για τις επιμέρους πράξεις τις οποίες έχουν γνωστοποιηθεί και είναι υπαρκτές, τι απόψεις είχε ο Ηρακλής;
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Ο Ηρακλής είναι πάντοτε κάθετος έναντι κάθε χρήσης βίας. Δεν μπορεί να πειράζει ούτε ένα μικρό ζώο. Ήταν άνθρωπος που αγαπάει όλους τους ανθρώπους και πολύ περισσότερο τα μικρά παιδιά. Είχε έντονο δέσιμο –δεν ξέρω αν το ανέφεραν οι προηγούμενοι μάρτυρες- με τα παιδιά του χωριού τα οποία τον αγαπούσαν πάρα πολύ, ασχολήθηκε πάρα πολύ με τα μικρά παιδιά και πολύ περισσότερο με τα δικά του τα παιδιά, με τα οποία αφιέρωνε πάρα πολύ χρόνο, που δεν το έχω ξαναδεί σε πατέρα να ασχολείται τόσο πολύ με την οικογένειά του.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τα πολιτικά σας δικαιώματα εσείς και ο Ηρακλής που τα ασκείτε; Στο χωριό;
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Στο χωριό. Τώρα είναι Δήμος.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Έχω μια συγκεκριμένη ερώτηση γιατί ορισμένα πράγματα είναι σημαδιακά. Είχε κυκλοφορήσει μια φήμη –δεν ξέρω από ποιον καλοθελητή- ότι στο χωριό ειδικώς στο δικό σας, βρέθηκαν ψηφοδέλτια με το έμβλημα 17Ν. Τι έχετε να πείτε επ’ αυτού;
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Αυτό δεν συνέβη ποτέ.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Είναι ψέμα;
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Ναι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Θα ήθελα να μας πείτε υπεύθυνα εάν κάτι τέτοιο είναι γεγονός, ή αντιθέτως αν είναι ψέμα.
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Είναι ψέμα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Διότι αντιλαμβάνεστε ότι μετά τη σύλληψη του Ηρακλή, του Κώστα γράφηκαν πολλά για να δικαιολογήσουν.
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Ειπώθηκαν πάρα πολλά για να παρουσιάσουν μια εικόνα εντελώς, μα εντελώς διαφορετική από αυτή που είναι ο χαρακτήρας του Ηρακλή. Είναι ένας άνθρωπος φιλότιμος, εργατικός, αγαπώντας την οικογένειά του.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Συνεπώς εκείνο για το οποίο βεβαιώνετε το δικαστήριο είναι ότι ο Ηρακλής είναι αδιανόητο να έχει οποιαδήποτε σχέση με τις πράξεις αυτές.
Α. ΚΩΣΤΑΡΗ: Κατηγορηματικά αδιανόητο.
Σ. ΡΑΠΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε μια παράκληση. Μετά από την άδεια της Υπεράσπισης του κ. Κωστάρη επειδή έχουμε μια μάρτυρα εκ των προταθέντων του Θωμά Σερίφη, θα παρακαλούσα να εξεταστεί τώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όνομα και αν συναινούν εγώ ευχαρίστως.
Σ. ΡΑΠΤΗΣ: Μαριάννα Σερίφη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να προσέλθει η κα Μαριάννα Σερίφη.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε μέχρι να έρθει η κα Μαριάννα Σερίφη να πω κι εγώ κάτι όχι για σήμερα, αλλά για την Τρίτη. Την Τρίτη το πρωί έχω συνεννοηθεί με τους συναδέλφους να εξετάσουμε τον κ. Καράμπελα μάρτυρα Υπεράσπισης, τον συγγραφέα του βιβλίου «Το αντάρτικο των πόλεων›. Θα ήθελα να έχω τη συναίνεσή σας να του πω να έρθει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε πει Παπαναστασίου με τον κ. Φυτράκη και πρέπει να σας συνεννοηθείτε με τον ίδιο καλύτερα. Εγώ δεν πρόκειται να σας πω ποτέ όχι. Δεν θέλω δηλαδή το συνήγορο να στενοχωρήσω. Ορισμένες σχέσεις ορίζονται από τη δικονομία και φυσικά και από μια καλή συμπεριφορά.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Υπάρχει συνεννόηση με όλους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ονομάζεστε;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Μαριάννα Σερίφη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Του Σταύρου, γεννηθήκατε στο Θέμελο Πρεβέζης, κάτοικος Περισσού, δημόσια υπάλληλος.
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Που;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Στο καζίνο του Μον Παρνές, αυτή τη στιγμή έχει μετατραπεί σε ΕΚΠ (Ελληνικό Καζίνο) σε ιδιωτικά χέρια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχετε την καλοσύνη κ. συνήγορε να υποβάλλετε τις ερωτήσεις σας.
Σ. ΡΑΠΤΗΣ: Πείτε μας τι σχέση έχετε με το Θωμά Σερίφη.
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Οι γονείς μας είναι αδέλφια, είμαστε πρώτα ξαδέλφια. Ο Θωμάς γεννήθηκε στη Δυτική Γερμανία και μετά από λίγο χρονικό διάστημα 2 – 3 μηνών τον έφεραν στο χωριό και τον μεγάλωσαν οι παππούδες το ίδιο κι εμένα. Η ζωή μας ήταν παράλληλη, μεγαλώναμε μαζί όλα τα παιδικά μας χρόνια και φυσικά μέχρι την ηλικία των 18 χρονών που έφυγα από το χωριό και ήρθα στην Αθήνα για να εργαστώ.
Σ. ΡΑΠΤΗΣ: Ο Θωμάς πότε ήρθε στην Αθήνα;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Ο Θωμάς ήρθε το 1987 – ’88.
Σ. ΡΑΠΤΗΣ: Και τι έκανε στην Αθήνα;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Ήρθε στην Αθήνα όπως όλοι οι νέοι της εποχής εκείνης, για να βρούμε δουλειά και για να επιβιώσουμε. Η αναζήτηση ήταν η εργασία, αυτή την εποχή ήταν πολύ δύσκολα τα πράγματα και όπως όλοι οι νέοι κινούμασταν από εδώ κι από εκεί να βρούμε κάποια δουλειά. Τον πρώτο καιρό εργάστηκε σε κάποιες καφετέριες και στη συνέχει είχε πιάσει μια άλλη δουλειά σε μια εταιρεία οδηγός και η συνεχής προσπάθειά του ήταν η επιβίωσή του. Το λιγότερο που έκανε ήταν δυο δουλειές στην πλειοψηφία του διαστήματος.
Τελευταία, το 2000, που μπήκε στον ΟΑΣ ήταν η πιο τυχερή του μέρα κατά τη γνώμη μου γιατί τακτοποιήθηκε και θα έμπαινε σε κάποια καλή και ήρεμη ζωή γιατί το να ταλαιπωρείσαι το πρωί σε μια δουλειά ιδιωτική και το βράδυ σερβιτόρος ήταν δύσκολο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα αυτά είναι ωραία. Πως έμπλεξε; Έμπλεξε ή δεν έμπλεξε κατ’ αρχήν;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Σε αυτό που λέτε έχετε δίκιο. Την εποχή αυτή υπήρχε μια ανακατάταξη στην πολιτική και ορμώμενοι όλοι οι νέοι είχαμε κάποιες ιδέες και κινούμενοι σε κάποιες καφετέριες προφανώς και συζητώντας πιθανό να ενεπλάκη σε κάποια Οργάνωση. Πιστεύω όμως ότι δεν γνώριζε –και το πιστεύω ακράδαντα- σε ποια Οργάνωση μπήκε, αν μπήκε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν πρέπει να γνώριζε;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Ήταν το νεαρό της ηλικίας και τα πιστεύω του δεν είχαν σχέση ούτε να έχει επιθετικό χαρακτήρα, να πιστεύει ότι μπορεί να κάνει κακό στο συνάνθρωπό του. Ο χαρακτήρας του πιστεύω ότι από τα χρόνια που ζήσαμε μαζί -και δεν είναι λίγα- είχε ευγενική ψυχή και είναι ευαίσθητος άνθρωπος. Όλη αυτή η ευαισθησία του δεν θα μπορούσε να έχει εμπλοκή και να είναι μάλιστα αιματηρή.
Προφανώς όταν ενεπλάκη από ότι φαίνεται από τα γεγονότα που διάβασα στις εφημερίδες εκ των υστέρων φυσικά και αφ’ ότου ήρθα εδώ και τον ρώτησα «γιατί έγιναν όλα αυτά› το μόνο που μου είπε ήταν ότι «αποχώρησε γιατί τότε κατάλαβε το λάθος του›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πότε αποχώρησε;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Αμέσως μετά. Δηλαδή σε πολύ κοντινό χρονικό διάστημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αμέσως μόλις τον έπιασαν ή πιο νωρίς αποχώρησε;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Αποχώρησε αμέσως. Δηλαδή ούτε ένα έτος δεν διάρκεσε η συμμετοχή του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ούτε ένα έτος;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Δηλαδή ήταν πολύ λίγο χρονικό διάστημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτός έχει κάνει ένα σωρό πράγματα.
Σ. ΡΑΠΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε ο συνολικός χρόνος συμμετοχής του από τις πράξεις δεν είναι παραπάνω από δύο χρονιά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα πέφτουν σ’ ένα έτος. Λέει από το τέλος του ’88, που λέει ένα σωρό πράξεις οι οποίες έγιναν τότε.
Σ. ΡΑΠΤΗΣ: Από το ’88 έως το ’89.
Πείτε μου το εξής από όσα ξέρετε τον ίδιο τον Θωμά από αυτά που ακούσατε, διαβάσατε και από συζητήσεις που κάνατε με τον ίδιο, τι ήταν αυτό που οδήγησε τον Θωμά, ή τι ήταν αυτά ενδεχομένως που οδήγησαν το Θωμά, στο να εμπλακεί να συμμετέχει σε μια Οργάνωση;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Πρώτα πιστεύω ότι ήταν το νεαρό της ηλικίας του, ήταν μόλις 21 – 22 ετών και βλέποντας από εδώ και από εκεί ότι δεν υπήρχε δουλειά και γίνονταν διάφορα πράγματα στην πολιτική, σκορπίζοντας δεξιά και αριστερά χρήματα, ίσως πίστευε ότι έτσι θα μπορούσε να φτιάξει τον κόσμο. Αυτή ήταν δηλαδή η ιδεολογία, όχι ορμώμενος να κάνει κακό σε κάποιον άνθρωπο.
Σ. ΡΑΠΤΗΣ: Όταν προσελήφθη στα λεωφορεία σαν οδηγός που δουλεύει εδώ και χρόνια, παράλληλα δούλευε κι άλλη δουλειά;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Ναι. Πήγαινε στην Πεντέλη που έχουμε κάποιο συγγενή μας τον Οδυσσέα Σερίφη ο οποίος προσέφερε εργασία και σε γνωστούς και σε αγνώστους. Ο προσωπικός χρόνος του Θωμά ήταν μηδαμινός.
Σ. ΡΑΠΤΗΣ: Είπατε ότι εντάχθηκε σε αυτή την ομάδα κάτω από ορισμένες συνθήκες, πρώτον το νεαρό της ηλικίας αναφέρατε και δεύτερον οι ιδεολογικές του θέσεις.
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Ναι.
Σ. ΡΑΠΤΗΣ: Ο λόγος για τον αποχώρησε ποιος ήταν;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Φαίνεται ακράδαντα. Εγώ πιστεύω από το διάβασμα που έκανα στις εφημερίδες που έγινε μετά τη ληστεία της τράπεζας -που δεν πιστεύω ότι παρείχε πραγματικές υπηρεσίες, πιθανό να μην γνώριζε κιόλας γιατί ήταν εκεί, να τον πήραν, να τον υποχρέωσαν, να τον εκβίασαν και να τον έφεραν μέχρι εκεί- αποχώρησε οριστικά. Αυτό σημαίνει ότι μέσα του δεν συνυπήρχε με αυτούς τους ανθρώπους δεν είχε καμία θέση σε αυτή την Οργάνωση και έφυγε. Αυτό δείχνει δηλαδή το χαρακτήρα του και μόνο. Η αποχώρησή του δείχνει το στίγμα των ιδεολογικών του πεποιθήσεων.
Σ. ΡΑΠΤΗΣ: Η όλη συμμετοχή του από ό,τι ακούσατε, ή από ό,τι διαβάστε ποια ήταν; Είχε μια ενεργό συμμετοχή σε αυτές τις δραστηριότητες που αναμίχθηκε; Ποια εικόνα σας δημιουργείται από τη συμμετοχή του Θωμά.
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Σίγουρα δεν πρέπει να ήταν ενεργή η θέση του απέναντι σε αυτές τις τακτικές. Ίσως ήταν κάτω από μια άσκηση βίας, δεν ξέρω τι ακριβώς ήταν αυτή η Οργάνωση.
Γ. ΖΟΥΛΑΣ: Σε συνέχεια της ερώτησης του κ. συνάδελφου της Υπεράσπισης, θα ήθελα να μας πείτε δύο τρία περισσότερα στοιχεία για το χαρακτήρα του Θωμά μια και τον γνωρίζετε περισσότερο από κάποιον άλλον στο διάστημα αυτό που ήταν στην Αθήνα.
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Με το Θωμά είμαστε αδέλφια. Δεν θέλω να τον ωραιοποιήσω πραγματικά, μπορώ να σας πω ότι όταν είχε αποφασίσει να φύγει οριστικά από την Αθήνα αφού δεν έβρισκε κανονική δουλειά, να πάει το χωριό. Τελικά του δόθηκε η ευκαιρία να δώσει εξετάσει στον ΟΑΣ έμεινε στο σπίτι μου δυο τρεις μήνες. Εγώ έχω δυο μικρά παιδιά και φερόταν καλύτερα και από τον άνδρα μου θα σας έλεγα. Τίποτα άλλο.
Γ. ΖΟΥΛΑΣ: Μπορείτε να μας πείτε επίσης για τις κοινωνικές συναναστροφές του Θωμά; Τι είδους άνθρωπος ήταν από το ότι αφιέρωνε πολύ χρόνο για τη δουλειά του. Αλήθεια, γιατί δούλευε δύο φορές και νυχτερινό μεροκάματο και δούλευε και σε διάφορες άλλες δουλειές ημερήσιες;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Ο Θωμάς δούλευε για να επιβιώσει όπως όλοι οι άνθρωποι. Το μόνο πράγμα ήταν –και φαίνεται άλλωστε- ότι όλος ο χρόνος του ήταν η δουλειά του. Γιατί δεν έφταναν τα χρήματα που έπαιρνε ήταν λίγα, σε ιδιωτικό τομέα εργαζόταν και προσπαθούσε να επιβιώσει με αυτά τα λίγα χρήματα.
Γ. ΖΟΥΛΑΣ: Ήταν κάποιος ιδιαίτερος άνθρωπος ή ένας απλός άνθρωπος καθημερινός σαν κι εμάς, σαν κι εσάς, σαν κι εμένα;
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Σαν απλός άνθρωπος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πηγαίνετε στο καλό.
Μ. ΣΕΡΙΦΗ: Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να προσέλθει ο κ. Ευάγγελος Πάλλης. Είστε ο κ. Ευάγγελος Πάλλης του Γεωργίου και της Ευγενίας, γεννήθηκε στη Δυτική Γερμανία.
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Ορκίζομαι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τι σχέση έχετε με τον Ηρακλή;
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Ο Ηρακλής είναι ο γαμπρός μου, τον γνωρίζω από το 1990. Μπορώ να πω ότι ήταν ένα από τα καλύτερα παιδιά. Ήταν άνθρωπος με σεβασμό στο συνάνθρωπο, στο θεσμό της οικογένειας, αγαπούσε φοβερά την αδελφή μου, τα παιδιά του τα οποία αυτή τη στιγμή του λείπουν πολύ και τα βλέπει μόνο από φωτογραφίες.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Συνεπώς έχετε άμεση γνώση και για το χαρακτήρα και για τις πράξεις του και για τη συμπεριφορά του.
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Βεβαίως.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Και ξέρετε γιατί κατηγορείται.
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Βεβαίως.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Πέστε στο δικαστήριο τι είναι εκείνο που αποκλείει το βάσιμο των κατηγοριών εναντίον του Ηρακλή.
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Κατ’ αρχάς εδώ εκφράζεται ένας ολόκληρος λαός. Ένα ολόκληρο χωριό λέει «όχι, δεν μπορεί αν είναι ο Ηρακλής σε αυτή τη δράση›. Αυτό μπορούμε να το διαπιστώσουμε από τις υπογραφές κατ’ αρχάς που έχουν μαζευτεί και είναι πάρα πολλές και για το γνήσιο των υπογραφών μπορείτε να το δείτε και μόνοι σας.
Ο Ηρακλής επειδή πέρασα αρκετές στιγμές μαζί του, ήταν ένα παιδί πολύ καλό, κοιτούσε την οικογένειά του όπως σας είπα, φιλότιμο, ανοιχτό, δημιουργούσε πάρα πολύ εύκολα παρέες και δεν μπορώ να πω ότι ήταν μέσα στην Οργάνωση. Ήταν αντίθετος προς αυτές τις μορφές της βίας.
Μπορώ να σας πω ότι συμμετείχε στα πολιτικά δρώμενα και στα κοινά, αλλά ήταν αντίθετος από αυτού του είδους τις πράξεις βίας και τις εγκληματικές πράξεις αυτής της μορφής. Όλος ο κόσμος μου λέει -και ειδικά στην κοινωνία της Πάργας οι οποίοι τον ξέρουν πολύ καλά μέσα από τις διάφορες εκδηλώσεις, μέσα από τα ενδιαφέροντα που είχε για το ποδόσφαιρο και για όλα αυτά τα πράγματα- ότι με τίποτα μα με τίποτα δεν υφίσταται τέτοιο θέμα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ελέχθη από κάποιο μάρτυρα αν κατάλαβα καλά ότι είχε και την πρωτοβουλία για την ανέγερση μιας μικρής εκκλησίας.
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Βεβαίως.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Που έγινε αυτό;
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Ήταν πάντα πρώτος σε αυτά. Αυτό έγινε στο χωριό του.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από πότε έχει συνδεθεί με την αδελφή σας και πότε έγινε ο γάμος τους;
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Με την αδελφή μου έχει συνδεθεί γύρω στο 1990, από τότε που έρχομαι κι εγώ στην Αθήνα και τον γνωρίζω. Ο γάμος έγινε το 1997, απέκτησαν δύο παιδιά το Χρήστο 3,5 ετών και τη Σταυρούλα 5 ετών και ζούσαν μια απολύτως φυσιολογική ζωή. Διότι ήμουν συνέχεια δίπλα του, είχαμε πολύ καλή σχέση. Από τότε που γνώρισε την αδελφή μου και μετά τον θεωρούσα κάτι παραπάνω από αδελφό μου, με προστάτευε, με συμβούλευε και γενικώς είναι ένα πολύ εξαιρετικό παιδί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Γεωργαντόπουλος έχει τον λόγο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας παρακολουθώ να λέτε «ήταν καλό παιδί›, «είχαμε πολύ καλή σχέση›, «ήταν ανοιχτός›, «ήταν αντίθετος με την πολιτική βία›, «ήταν αντίθετος με τέτοιες πράξεις›. Όλο «ήταν – ήταν – ήταν›. Ο άνθρωπος είναι εδώ. Τώρα δεν είναι αντίθετος με αυτά;
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Ο άνθρωπος εδώ είναι αλλά κι εμένα ποιος μου λέει αύριο πρωί με αυτή την τρομο-υστερία που υπάρχει μπορεί να με συλλάβουν κι εμένα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κρίνεται δια το παρελθόν του κ. Πρόεδρε.
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Εγώ λέω αυτά που γνωρίζω για τον άνθρωπο Ηρακλή, που τον έχω ζήσει τόσα χρόνια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι θα βρείτε εσείς, βρέστε τα. Εμείς αυτά λέμε στο χωριό μας.
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Σας λέω και πάλι: υπάρχει ένας ολόκληρος λαός πίσω αυτή τη στιγμή που έχουν υπογράψει, δείτε και τις υπογραφές τους. Μιλάμε για 4 – 5 χωριά που γνωρίζουν πολύ καλά ποιος είναι ο Ηρακλής.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Μαρκής έχει τον λόγο.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ο κ. Κουφοντίνας αποδέχεται τη συμμετοχή του, αναλαμβάνει ευθύνες κλπ. Σκέφτομαι αν ρωτούσαν στο χωριό του κάποιους ανθρώπους τι θα μας έλεγαν για τον κ. Κουφοντίνα για τη συμπεριφορά του με τους γνωστούς του, με τους συγγενείς του, με τους φίλους του;
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Τον κ. Κουφοντίνα δεν τον ξέρω.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Θέλω να πω δηλαδή εσείς στο μυαλό σας τι μοντέλο έχετε για τον άνθρωπο που ήταν μέλος αυτής της Οργάνωσης και έκανε αυτά τα οποία έκανε, για τους στόχους που ο ίδιος έλεγε ότι κάνει;
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Για τον κ. Κουφοντίνα εννοείτε;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Όχι γενικά. Ήταν ένας άνθρωπος ο οποίος μάλωνε με τους χωριανούς του; Έδερνε τους συγγενείς του;
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Ο Ηρακλής;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Γενικά λέω. Αποκλείεται γιατί ήταν ένας καλός οικογενειάρχης, ήταν σοβαρό παιδί, ήταν σωστός με τους συγγενείς του, με τους φίλους του, με το περιβάλλον του.
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Σαφώς. Μα δεν μπορεί να έχεις οικογένειας και να πας να σκοτώνεις! Είναι φύση αδύνατο αυτό που μας λέτε τώρα. Μιλάμε για ένα παιδί εξαιρετικό αυτή τη στιγμή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι συνηθισμένο αυτό το πράγμα σ’ ένα χωριό όπως τον βλέπουμε έτσι τον κρίνουμε.
Ε. ΠΑΛΛΗΣ: Σαφώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχω αντίρρηση σε αυτό που λέτε.
Να προσέλθει η κα Ιωάννα Κωστάρη. Είστε λοιπόν η σύζυγος λοιπόν του κ. Κωστάρη. Πότε έχετε γεννηθεί;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Το 1970.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και είστε νοσηλεύτρια και κάτοικος Μορφίου.
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλετε να εξεταστείτε;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Ναι βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια›.
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Ορκίζομαι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: θα ήθελα Ιωάννα να πεις στο Δικαστήριο από πότε έχεις γνωρίσει τον Ηρακλή;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Τον Ηρακλή τον γνώρισα το πρώτο 10ήμερο του Σεπτεμβρίου του 1989 και έκτοτε είμαστε μαζί μέχρι σήμερα. Ήταν σύντροφός μου για πάρα πολλά χρόνια, παντρευτήκαμε το 1997 και έχω μαζί του δυο παιδιά ηλικίας 5 και 3,5 ετών.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από την γνωριμία σου και εφεξής, έχεις καμία κρυφή πλευρά διαπιστώσει να υπάρχει για τον Ηρακλή ή σου είναι ανοιχτό βιβλίο;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Ανοιχτό βιβλίο.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Και η θέση του εν σχέση με αυτές τις πράξεις ,οι οποίες αποτελούν αντικείμενο αυτής της δίκης ,για μερικές από τις οποίες κατηγορείται και ο Ηρακλής; Ποια ήταν η θέση του; Δηλαδή είχε τοποθετηθεί, έχεις διαπιστώσει να ήταν υπέρ αυτών των δραστηριοτήτων ανεξάρτητα της συμμετοχής του ιδίου, ή αν ήταν αντίθετος; Ποιο ήταν το πιστεύω του;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Ο Ηρακλής καταρχήν είναι μια πολύ συγκροτημένη προσωπικότητα, μια έντονα πολιτικοποιημένη προσωπικότητα, με ένα διαρκές θα έλεγα ενδιαφέρον για αυτό που γίνεται και εξελίσσεται στη κοινωνία μας. Εάν με ρωτάτε εάν ο Ηρακλής συμφωνούσε με τις πρακτικές της συγκεκριμένης οργάνωσης, η απάντησή μου είναι κάθετη, όχι.
Ο Ηρακλής πάντα πίστευε ότι την κοινωνία μας μπορούμε να την κάνουμε καλύτερη μέσα από συμμετοχή σε κοινωνικούς μαζικούς αγώνες, σε καμιά περίπτωση μ’ αυτό το τρόπο, τουλάχιστον εγώ 14 χρόνια στις πολλές πολιτικές μας συζητήσεις δεν εντόπισα ποτέ μια ένδειξη που να μου λέει ότι ο Ηρακλής μπορεί να έχει κάποια σχέση και επομένως αυτές οι κατηγορίες που του αποδίδονται να είναι αληθινές.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από πλευράς αφοσιώσεώς του στην εργασία και στην οικογένειά του, ποιες είναι οι διαπιστώσεις σου;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Ο Ηρακλής ξεκίνησε να έρθει στην Αθήνα τελειώνοντας το λύκειο το 1985. Καταγόμαστε από μια οικογένεια φτωχή, παιδί μεταναστών. Αφού τελειώνει το στρατιωτικό του από το 1987, είναι ένας ιδιωτικός υπάλληλος, ένας εργάτης που προσπαθεί να επιβιώσει. Υπάρχει δηλαδή από το 1987 ο Ηρακλής εργάζεται συνέχεια μέχρι και την σύλληψή του το 2002.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Πότε τελείωσε το λύκειο;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Το 1984.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ο πατέρας του τι δουλειά κάνει;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Έχει ταξί στο χωριό.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Έχει αδελφή που ήρθε προηγουμένως
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Ναι η αδελφή του που είναι δασκάλα παντρεμένη και ο Ηρακλής.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τώρα από εκεί και πέρα, επιδίδεται στη δουλειά για να εξοικονομήσει τα προς το ζην.
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Μα πρέπει να ζήσει. Και εργάζεται.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Και η απασχόλησή του ήταν πού;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Το 1989 που τον γνωρίζω εργάζεται ως υπάλληλος λογιστηρίου σε μια εισαγωγική εταιρεία γεωργικών μηχανημάτων μέχρι το 1991, όπου εκείνο τον Αύγουστο του 1991, συμβαίνει ένα άσχημο τροχαίο στο πατέρα του και αποφασίζει ότι πρέπει να κατεβεί στο χωριό του να τον βοηθήσει και βέβαια ήταν κάτι που του άρεσε του Ηρακλή, γιατί πάντα το όνειρό του ήταν να πάει να ζήσει στο χωριό του.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Πόσο διάστημα έμεινε στο χωριό του;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Στο χωριό του έμεινε ένα μήνα. Στη συνέχεια επανέρχεται στην Αθήνα το καλοκαίρι του 1992, όπου έχοντας μια πολύ καλή σχέση με τους ιδιοκτήτες της προηγούμενης εταιρείας τον ξαναπροσλαμβάνουν στην δουλειά μέχρι το 1997.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Η εταιρεία στην οποία εργάζεται τι αντικείμενο έχει;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Εισαγωγή γεωργικών μηχανημάτων.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Και ο Ηρακλής είπατε;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Είναι υπάλληλος λογιστηρίου.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Και η δουλειά του είναι μέσα στο γραφείο ή έχει και εξωτερικές δουλειές;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Είναι μέσα στο γραφείο αλλά έχει και τις οικονομικές συναλλαγές του κ. Βεργέτη που είναι ο ιδιοκτήτης της εταιρείας, διαχειρίζεται όλα τα χρήματα του κ. Βεργέτη, καταθέσεις, αναλήψεις, εφορίες, αυτή ήταν η δουλειά του. Και τον υπόλοιπο χρόνο μέσα στο λογιστήριο της εταιρείας.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τώρα να σας ρωτήσω κάτι άλλο, αυτές οι συναλλαγές που κάνει για λογαριασμό της επιχειρήσεως στην οποία εργάζεται, είναι αποτυπωμένες σε έγγραφα τραπεζών;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Ναι βεβαίως.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή έχουμε τη δυνατότητα να θέσουμε υπόψη του Δικαστηρίου από την έρευνα που έγινε στο αρχείο των τραπεζών, έγγραφα που αποδεικνύουν σε συγκεκριμένες ημερομηνίες την παρουσία του σε τράπεζα, προκειμένου να κάνει να οπισθογραφήσει μια επιταγή, να κάνει μια κατάθεση μια ανάληψη. Υπάρχουν για όλα αυτά;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Υπάρχουν παραστατικά σε συγκεκριμένες κατηγορίες που αποδίδονται στον Ηρακλή και τα οποία θα προσκομίσουμε στο Δικαστήριο, έχουν βρεθεί στο αρχείο κάθε τράπεζας, ο ιδιοκτήτης της προηγούμενης εταιρείας, δεν μπορούσε να το κάνει ο Ηρακλής αυτό, ζήτησε από τις τράπεζες με τις οποίες συνεργάζονταν όλο αυτό το χρονικό διάστημα, να μας δοθούν οι κινήσεις του λογαριασμού του. Και μέσα απ’ αυτά έχουν βρεθεί την επόμενη εβδομάδα θα σας τα προσκομίσουμε κ. Πρόεδρε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Είναι μια έρευνα που απαιτεί χρόνο τι να κάνουμε.
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Είναι χρονοβόρα, γιατί αναγκάζονται να ανοίξουν ένα αρχείο 12 χρόνων, τα περισσότερα όμως έχουν βρεθεί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τώρα θα ήθελα Ιωάννα να πεις στο Δικαστήριο, στον Βεργέτη εργάστηκε μέχρι;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Το 1997.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Και έκτοτε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλλά να έρθουν σε χρόνο που να μπορεί να τα ελέγξει και η Εισαγγελία βέβαια, γιατί αλλιώς παραβιάζεται και η αρχή της ισότητας. Στην εισαγγελία έχουμε πει να μην ξαναφέρει έγγραφα. Εσείς όταν θα φέρετε, να τα φέρετε σε τέτοιο χρόνο που να μπορεί να τα ελέγξει και η Εισαγγελία.
Ι.ΚΩΣΤΑΡΗ: Βέβαια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αναγνωστέα εννοείται, γιατί ότι πει πάρτε τα και στη διάθεσή σας, αυτό δεν είναι τίποτα. Αναγνωστέα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εκείνο που ήθελα να μου πείτε κυρία Κωστάρη είναι το εξής, ανοίγει μια νέα επαγγελματική προοπτική είπατε πότε;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Τέλος του ’97 και αρχές του ’98, που ήδη έχουμε παντρευτεί και εγκυμονώ στο πρώτο παιδί, ανοίγει μια νέα επαγγελματική πόρτα για τον Ηρακλή. Η ενασχόλησή του με τα μεσιτικά. Όπου πηγαίνει στο γραφείο με το οποίο αργότερα συνεργάστηκε, μαθαίνει τη δουλειά, βγάζει την άδεια μεσίτη αρχές του 2001, και έκτοτε εργάζεται ως μεσίτης, σε γραφείο στην Ερυθραία, ασχολούμενος κυρίως με οικόπεδα και σπίτια που αφορούν τα βόρεια προάστια.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αντιμετώπισε μια κατηγορία, ότι στις 2 Μαϊου του 2001, βρισκόταν κάπου εδώ στην Αθήνα και είχε συμμετοχή σε κάποια αξιόποινη πράξη. Τι έχει συμβεί, στις 2 Μαϊου πού βρισκόταν ο Ηρακλής;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Στις 2 Μαϊου του 2001, ο Ηρακλής, εγώ και τα παιδιά μου βρισκόμαστε στην ιδιαίτερη πατρίδα του Ηρακλή στο Μόρφη. Εκείνη την ημέρα γινόταν στο διπλανό χωριό μια τοπική εορτή, το χωριό λέγεται Πέρδικα Θεσπρωτίας, όπου είναι του Αγίου Αθανασίου και βρισκόμαστε όλη η οικογένεια εκεί.
Η αιτία που πήγαμε ήταν ο προηγούμενος γάμος το Σαββατοκύριακο συγγενικού μου προσώπου, μεσολαβεί η Πρωτομαγιά και παραμένουμε, γιατί ο Ηρακλής με την δουλειά αυτή, αναφέρομαι όταν ήταν ελεύθερος επαγγελματίας, όχι όταν ήταν ιδιωτικός υπάλληλος, είχε τη δυνατότητα να πάρει και μια μέρα παραπάνω, ήταν κάτι που καθόριζε ο ίδιος, τα ραντεβού μπορούσε να τα καθορίσει ο ίδιος και παραμείναμε εκεί.
Την ημέρα εκείνη είχαν προηγηθεί τα εγκαίνια ενός ζωολογικού πάρκου που είναι στο προαύλιο κοντά της εκκλησίας και πήγαμε να το επισκεφθούμε μαζί με την αδελφή του και τους κουμπάρους της αδελφής του.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τώρα οι φωτογραφίες που έδωσε στο Δικαστήριο είναι απ’ αυτή τη παρουσία σας στα εγκαίνια αυτού του ζωολογικού πάρκου;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Ναι, είναι η παρουσία μας απ’ αυτά τα εγκαίνια, όπου φαίνεται ότι είναι ο κουμπάρος της αδελφής του, η αδελφή του, τα παιδιά μου εγώ και ο Ηρακλής. Και βέβαια αυτό ξεκίνησε όταν διαβάσαμε το κατηγορητήριο, τις κατηγορίες που προστέθηκαν στην συνέχεια, για να αφαιρεθούν μετά δεν ξέρω με ποιο τρόπο, πώς έγινε αυτό δηλαδή δεν μπορώ να το εξηγήσω.
Διαβάζουμε 2 Μαϊου του 2001 και ο άνθρωπος που με προκαλεί να το ψάξω, είναι ο κουμπάρος της αδελφής του, ο οποίος θα έρθει και σαν μάρτυρας να το καταθέσει, μου λέει, κοίταξε να δεις 2 Μαϊου του 2001, δεν μπορεί να συμμετέχει στη ληστεία αυτή γιατί είμαστε εδώ. Οπότε ανατρέχουμε σε φωτογραφίες, σε βίντεο και σε μαρτυρίες. Και όντως είναι ένα από τα γεγονότα αυτά, τα οποία με πείθουν τελικά ότι οι κατηγορίες αυτές όχι μόνο ως προς το πώς κατασκευάστηκαν, αλλά και το πώς αποδίδονται, τελικά δεν έχουν καμιά υπόσταση για μένα.
2 Μαϊου του 2001 είναι η ληστεία στο Πειραιά, που του είχε προστεθεί και αφαιρέθηκε από το βούλευμα. Αυτό ήταν το έναυσμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάει αυτή αφαιρέθηκε.
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Κύριε Πρόεδρε δεν είναι έτσι. Κύριε πρόεδρε όταν διαβάζαμε το κατηγορητήριο πιστέψτε μας?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για μας ακούστε να δείτε, υπάρχει το τεκμήριο δεν έχει κάνει τίποτα, ψάχνουμε να βρούμε, δεν το καταλαβαίνετε;
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Και αντιλαμβάνεστε πόσο δύσκολη είναι η θέση του κατηγορουμένου και της υπεράσπισής του να προσκομίσουν αρνητική απόδειξη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι πάρα πολύ εύκολο είναι, αλλά εάν έχουν θα την συνεκτιμήσουμε και αυτή.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ναι αλλά εφικτόν είναι να έχει κανείς αρνητική απόδειξη κύριε Πρόεδρε; Γνωρίζετε καλύτερα από μένα ποια είναι τα στοιχεία της αποδείξεως, οσάκις πρέπει να είναι αρνητική. Εδώ ευτυχώς υπήρχε ένα θετικό γεγονός και εκείνο το οποίο πράγματι είναι απορίας άξιον είναι πώς και το Συμβούλιο Εφετών την έβγαλε την κατηγορία αυτή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το Συμβούλιο Εφετών αρκείται σε ενδείξεις, εμείς εδώ θέλουμε πλήρη απόδειξη, όπως καλύτερα απ’ όλους μας ξέρετε. Εάν δεν έχουμε πλήρη απόδειξη, τελειώσαμε. Να τελειώσουμε τη μάρτυρα παρακαλώ.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Επιτρέψτε μου κύριε Πρόεδρε μια παρατήρηση και θα συνεχίσω τις ερωτήσεις και ο Κωστάρης και ο Καρατσώλης και ο Παύλος Σερίφης δεν απελογήθησαν ενώπιον του κ. Εφέτου Ανακριτού. Ξέρετε για ποιούς λόγους και βεβαίως είναι ένα δικονομικό μας παράπονο αυτό, ότι ενώ είχαμε πει ότι επιθυμούμε να απολογηθούμε εφόσον κριθεί το βάσιμο ορισμένων ισχυρισμών μας, δεν εκλήθημεν μετά ταύτα, λόγω επισπεύσεως της διαδικασίας.
Για να έρθουμε όμως τώρα στα δικά μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συμφωνώ με όλα αυτά, καμιά φορά όμως έτσι θα έχουμε μη δίκη, δεν θα γίνεται ποτέ η δίκη. Όταν τα συνταγματικά πλαίσια είναι αυτά, και τα υπέρ και τα κατά, διότι το 18μηνο είναι υπέρ, δεν είναι της Ιταλίας η πενταετία. Πρέπει να γίνουν όλα σε εύλογο χρόνο, αλλά χωρίς να χάσουμε τα δικαιώματά μας. Οι κατηγορούμενοι να μην χάσουν κανένα δικαίωμα και είδατε πώς συμπεριφέρεται διαδικαστικά ένα ελληνικό δικαστήριο. Το ξέρετε καλύτερα από μένα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Έχετε να πείτε κάτι άλλο συγκεκριμένο ,είχατε στο μυαλό σας κάτι άλλο να πείτε για τον Ηρακλή;
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Κοιτάξτε, όταν διάβασα το κατηγορητήριο, μαζί το διαβάζαμε κ. Σταμούλη, μετά την φοβερή αυτή σύλληψη και τις συνθήκες και ότι έγινε, η πρώτη μου αναφορά ήταν σε μια συγκεκριμένη ημερομηνία στις 26.9.1989. Και σας ανέφερα και το θυμάστε από την πρώτη στιγμή ότι η γνωριμία μου είχε προηγηθεί δέκα μέρες περίπου, δεν μπορώ να θυμηθώ ακριβώς την ημερομηνία που γνώρισα τον Ηρακλή. Και αναφέρομαι από τη πρώτη στιγμή, ότι εξαιτίας του τόσο σημαντικού γεγονότος, του ότι σκοτώθηκε ο Μπακογιάννης, βλέποντας λοιπόν την κατηγορία αυτή, απέκλεισα το γεγονός ο Ηρακλής να έχει οποιαδήποτε σχέση μ’ αυτήν. Γιατί μπορώ να θυμηθώ ότι εκείνο το πρωινό τηλεφωνήθηκα μαζί του στη δουλειά. Ο Ηρακλής δεν είχε τηλέφωνο στο σπίτι του εκείνη την εποχή και τον πήρα στο γραφείο του στην εταιρεία, για να κανονίσουμε το μεσημεριανό μας ραντεβού.
Ήμαστε δέκα μέρες, τα δυο στοιχεία που μου δίνουν τη δυνατότητα να θυμηθώ και να είμαι απόλυτα σίγουρη είναι αυτά. Γνωρίζω αυτό τον άνθρωπο με τον οποίο είμαι 14 χρόνια μαζί και είναι το πρώτο δεκαήμερο γνωριμία μας. Και την ώρα που τηλεφωνώ είχε ήδη διαρρεύσει στο Τύπο ότι δολοφονήθηκε ο Μπακογιάννης. Είναι ένα πολύ σημαντικό γεγονός κι αυτό κύριε Πρόεδρε θέλω να το καταθέσω.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Συνεπώς εκείνο που καταθέτετε είναι ότι το πρωινό, μόλις έγινε γνωστό από τα ΜΜΕ βεβαίως, ότι είχε λάβει χώρα η δολοφονία του Μπακογιάννη, εσείς τηλεφωνείτε ?
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Στην εταιρεία του, ο Ηρακλής δούλευε πάντα 7.30 με 3.30, εγώ μέχρι τις 9 έπρεπε να βρίσκομαι στην σχολή που παρακολουθούσα τότε είναι η σχολή ΣΒΙΕ στην πλατεία Κουμουνδούρου και έμενα στον Κολωνό. Το γραφείο είναι 21ο χλμ Αθηνών – Λαμίας, Αφοί Βεργέτη Εισαγωγική Εταιρεία Γεωργικών Μηχανημάτων.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή ήταν εκτός Αθηνών από τις 7.30 το πρωί.
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Ναι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Και το γεγονός της δολοφονίας Μπακογιάννη έλαβε χώρα περί την 8.30 πρωινή και αμέσως ανακοινώθηκε από τα ΜΜΕ. Αυτή ήταν η ημέρα και η ώρα που τηλεφωνηθήκατε εσείς και αποδεδειγμένα ευρίσκετο εκεί.
Ι. ΚΩΣΤΑΡΗ: Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να πάτε στο καλό, ευχαριστούμε πολύ. Την Δευτέρα είναι με τη σειρά ότ,ι έχουμε αφήσει από τους κ. Κωστάρη και κ. Καρατσώλη, έχουμε του κ. Θωμά Σερίφη και μετά είναι ο Παύλος Σερίφης. Θέλω μάρτυρες.