Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ερώτημα. Πώς εντοπίστηκε αυτή η επιταγή; Αυτή η επιταγή συνεπώς για να ερευνηθεί και να ανευρεθεί σε ποιο λογαριασμό πρέπει να ψάξω αν χρεώθηκε;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Εννοείτε στο αρχείο πώς την βρήκα εγώ την επιταγή;
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Τα παραστατικά τηρούνται στα Κατάστημα.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια παραστατικά; Προηγουμένως είπατε ότι δεν βγαίνουν παραστατικά.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Η επιταγή είναι παραστατικό.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την επιταγή πώς την βρήκατε; Πώς την εντοπίσατε;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Την επιταγή την βρήκα στη σειρά της στην ημερομηνία στην οποία έγινε η συναλλαγή στο αρχείο της Τράπεζας.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ως στοιχείο της Τράπεζας.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Στο αρχείο της Τράπεζας στο Κατάστημά μας. Εκεί εξοφλήθηκε, εκεί πρέπει να βρίσκεται το σώμα της επιταγής.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: ¶ρα είναι δυνατόν να βρω οποιαδήποτε επιταγή πλήρωσε η Τράπεζα Κρήτης στο Κατάστημά σας χωρίς να είναι ανάγκη να αναχθώ στο λογαριασμό του εκδότη; Συμφωνούμε;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Ναι.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς δεν θεωρείται ότι καλύπτεστε από απόρρητο; Δηλαδή δεν ρωτάτε τον εκδότη που αφορά αυτόν, χρεωπίστωση δικού του λογαριασμού; Δεν σας λέω αν είναι νόμιμο ή παράνομο, δεν με ενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει όμως το εξής: έρχομαι εγώ και σας λέω «δώστε μου μία βεβαίωση ότι τάδε ημέρα, τάδε ώρα έγινε μία διακίνηση μιας επιταγής που δεν αφορά στο λογαριασμό μου› και εσείς μου την δίνετε;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Όχι.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τότε εδώ τί έγινε;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Έγινε κάποια αίτηση την οποία δεν την έχω διαβάσει και δεν μπορώ να σας πω τί ακριβώς γράφει. Είναι αυτό που είπα πριν. Αυτή η αίτηση εστάλη στα Κεντρικά, στη Νομική Υπηρεσία.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και επεφάνθη η Νομική Υπηρεσία και είπε Ο.Κ.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Η Νομική Υπηρεσία έδωσε την έγκριση να ψάξουμε στη συνέχεια και να παραδώσουμε τα παραστατικά.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πολύ καλά. Κύριε Πρόεδρε, στο σημείο αυτό θεωρώ πολύ κρίσιμο να έρθει η αίτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί να την κάνουμε την αίτηση;
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διότι έχει σημασία να δούμε τί ζητάμε εκεί μέσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μήπως έχετε αντίγραφο κ. Σταμούλη της αίτησης;
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αυτό ψάχνω να βρω. Το είχα αλλά δεν το βλέπω εδώ. Θα σας το δώσω.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας δόθηκε παραγγελία για συγκεκριμένη ημερομηνία να βρείτε παραστατικό ή γενικώς για ημερομηνίες; Εκτός από αυτή την επιταγή βρήκατε και άλλη δηλαδή;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Δεν θυμάμαι αν ήταν επιταγή. Ήταν πάντως και άλλες ημερομηνίες. Δεν ήταν μόνο αυτές οι δύο.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν επιλεκτικές οι ημερομηνίες που σας ζητήθηκαν;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Θα πρέπει να ήταν, ναι.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιλεκτικές;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Ναι, διότι έπρεπε να ψάξουμε όλο το αρχείο αν δεν ήταν. Θα έπρεπε να ψάξουμε όλα τα χρόνια.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε ότι η 82 συναλλαγή κλείνει ο teller εκείνη την ημέρα με τί αριθμό;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Με 192.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό υπάρχει έγγραφο που να προκύπτει;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Το τελευταίο παραστατικό της ημέρας.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι του teller 16B;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Μάλιστα.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το 192 αν το μοιράσουμε από 08:00 έως τί ώρα κλείνει η Τράπεζα;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: 08:00 μέχρι 14:00 αν ήταν Δεύτερα, Τρίτη, Τετάρτη ή Πέμπτη. Την Παρασκευή είναι 08:00 με 13:30.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να βρούμε τί ημέρα ήταν. 20/11/90 είναι το απλούστερο των απλουστέρων να βρούμε τί ημέρα ήταν. Αν υποθέσουμε όμως ότι είναι 08:00 με 13:00, ποια ημέρα έγινε του Βαρδινογιάννη;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι πρωί πάντως, 09:20. Αυτό είναι για μας.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν είναι 192 και χωρίσουμε το 08:00 έως 14:00, 6 ώρες....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: 86 συναλλαγές στο μισό, στις 3 ώρες.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: 8 και 3, 11. Εν ολίγοις άμεσα δεν βγαίνει η ώρα. Έμμεσα βγαίνει; Μπορούμε να πούμε κα μάρτυς ότι η συναλλαγή αυτή έγινε πριν από τις 11:00;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Δεν μπορούμε να πούμε τίποτα.
Π0. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορούμε να πούμε τίποτα;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Όχι.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τίποτα;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Σας είπα ότι μπορεί να κόπηκε το ρεύμα κάποια στιγμή, ο teller να σταμάτησε να κάνει ανεφοδιασμό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οπότε θα γινόταν αργότερα.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Μπορεί να έγιναν ένα σωρό πράγματα ενδιαμέσως.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία μάρτυς, εγώ δεν σας ερωτώ να μου προσδιορίσετε την ώρα. Σας ρωτάω να μου πείτε εάν το 82 μπορεί να έγινε πριν από τις 11:00. Πριν, με ελάχιστον όριο το 11 π.χ.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Δεν μπορώ να το ξέρω. Δεν μπορώ να σας δώσω μία ασφαλή απάντηση.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τίποτε άλλο. Θα παρακαλούσα κ. Πρόεδρε να έρθει το έγγραφο της αιτήσεως.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Και τα πρωτότυπα παραστατικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί λέτε κ. Εισαγγελεύ;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή το ύψος της συναλλαγής έχει σημασία για το χρόνο περαιώσεως, εγώ θα παρακαλούσα όλες οι συναλλαγές την ημέρα εκείνη να έρθουν.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Οι πρωτότυπες;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα τα παραστατικά;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δηλαδή αν είχε συναλλαγές ας πούμε που θέλουν χρόνο.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μήπως να τους στείλουμε τους ΣΔΟΕ να τα δει καλύτερα; Τί να δούμε εμείς;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Οι προηγούμενες, δηλαδή οι 81 συναλλαγές τί είδους συναλλαγές είναι.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Μπορεί να ήταν κάποιες συναλλαγές που καλύπτουν πάρα πολύ μεγάλο χρόνο ή μπορεί να ήταν και πάρα πολύ μικρός. Δεν μπορούμε να ξέρουμε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το σύνολο των συναλλαγών να έρθουν, στις 20/11/1990 και 27/1/1997.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή θέλουμε αυτές τις δυο ημερομηνίες όλα να μας τα φέρουν όλα για να τα δείτε και εσείς.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Και επί τη ευκαιρία να φέρουν και τα πρωτότυπα μια που θα φέρουν όλα αυτά της συγκεκριμένης συναλλαγής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα φέρουν όλα τα παραστατικά τα πρωτότυπα.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Κυρία μάρτυς δεν θα σας κουράσω μόνο μια ερώτηση. Είπατε ότι απευθυνθήκατε στην νομική υπηρεσία.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Όχι στην Νομική Υπηρεσία, έκανα λάθος, ονομάζεται Διεύθυνση Εργασιών Δικτύων.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Δεν απευθυνθήκατε στην νομική υπηρεσία;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Όχι έκανα λάθος.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Ποιος είναι εκεί ξέρετε;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Ο κ. Κωστογιόλας προϊσταται.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Και σας έδωσε γραπτή ή προφορική άδεια;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Γραπτή.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Υπάρχει γραπτή άδεια. Φέρτε την και αυτήν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπαμε να ερωτηθεί, είπε ο κ. Εισαγγελεύς ναι, να δούμε τι θα πει και η υπεράσπιση.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, επιφυλαχθείτε δυο λεπτά, μήπως ανακύψει ανάγκη και άλλου εγγράφου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ είμαστε πάλι. Ελάτε άλλη ερώτηση.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κυρία Φράγκου, ήθελα να μου πείτε τα εξής στην συγκεκριμένη περίπτωση. Ερωτηθήκατε από τον κ. Εισαγγελέα, μήπως ένας πολύ γνώριμος και σοβαρός πελάτης της τράπεζας, έχει την ευχέρεια, να σας στείλει την επιταγή και να του στείλετε τα χρήματα την άλλη ημέρα το πρωί. Αυτή ήταν η ερώτηση από της έδρας. Θα ήθελα εδώ, γιατί έχετε φέρει το σχετικό έγγραφο να βεβαιώσετε εάν η συναλλαγή έγινε αυθημερόν την ίδια στιγμή, πέραν της τακτικής που ακολουθεί η τράπεζα. Γιατί εδώ οι υποψίες του κ. Εισαγγελέως, ότι μπορεί επειδή ο Σταμούλης είναι μέγας πελάτης σας, να του κάνετε εξαιρέσεις.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είπα εγώ αυτό; (Μιλάει μακριά από το μικρόφωνο)
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εντάξει κύριε Εισαγγελεύ. Μπορείτε να πείτε τι νόημα έχει αυτή η ένδειξη εδώ που υπάρχει επί του σώματος;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Αυτό είναι η ανάλυση των μετρητών που εισέπραξε ο πελάτης.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: ¶ρα ο Teller έχει πάρει τι;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Έχει πάρει 40 πεντοχίλιαρα?
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Και την έχει δώσει την ίδια στιγμή σε εκείνον που πήγε ποιον;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Στον Κωστάρη Ηρακλή.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Συνεπώς δεν μπορεί να αμφισβητηθεί ότι η συναλλαγή αυτή ήταν, παράδοση της επιταγής, οπισθογραφημένης από τον Κωστάρη και μάλιστα και η επίσπευση της συναλλαγής, ήταν να μην κάθεται ο Teller να γράφει τα στοιχεία του κομιστού κλπ, ήδη αυτά είναι γραμμένα, έχει το σφραγιδάκι άρα δεν χρειάζεται να απασχοληθεί καν.
Να σας ρωτήσω κάτι άλλο τώρα το οποίο επίσης είναι κρίσιμο για όλη αυτή την ιστορία. Έρχεται μια επιταγή και σας ζητάει ο πελάτης να την εισπράξει μετρητής. Ο Teller μπορείτε να πείτε τι κινήσεις κάνει όταν είναι on line; Θα πάρει τον αριθμό του λογαριασμού που γράφεται επί της επιταγής και τι θα κάνει;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Θα τον πληκτρολογήσει?
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Θα τον πληκτρολογήσει και αμέσως ο υπολογιστής τι θα του δείξει; Το υπάρχον υπόλοιπο.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Όχι, τουλάχιστον στην EUROBANK αυτή τη στιγμή, πληκτρολογεί τον αριθμό του λογαριασμού, τον αριθμό της επιταγής, το ποσό και τότε θα του βγάλει ένδειξη για να πληρωθεί, ή να μην πληρωθεί.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Μπορείτε να πείτε πόσο χρόνο χρειάζεται αυτός ο χειρισμός;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Βέβαια δεν είναι μόνο ο χειρισμός, ο χειρισμός είναι πολύ απλό, εάν μιλάμε για 16 νούμερα αριθμούς του λογαριασμού, και μιλάμε για 10 νούμερα τις επιταγές?
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Μισό λεπτό γιατί πήρε ο Teller την επιταγή, είδε και τον αριθμό της και τον αριθμό του λογαριασμού, πληκτρολόγησε?
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Κάνει άλλα πράγματα όμως πριν.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Τι κάνει όμως πριν;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Ελέγχει την επιταγή την σωστή έκδοσή της, αυτή είναι σε διαταγή Αφοί Βεργέτη.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: ΄Ενας έμπειρος Teller, σημαίνει καθαρό οινόπνευμα.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Σύμφωνοι, αλλά δεν ξέρω αν ήταν έμπειρος.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Σ’ έναν Teller ο οποίος κάνει 192 συναλλαγές στο 6ωρο της λειτουργίας ή 252 πάλι στο 6ωρο, όπως καταλαβαίνετε δεν είναι χελώνα.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Όχι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Θα ήθελα να σας παρακαλέσω να μου πείτε ένας έμπειρος Teller που ξέρει τη δουλειά του, πόσο χρόνο χρειάζεται για να ρίξει μια ματιά στην επιταγή, να δει εάν η ημερομηνία της είναι σήμερα, ή είναι εντός του 8ήμερου που εμφανίζεται, αν έχει τα στοιχεία της επιταγής, δηλαδή υπογραφές κλπ, να πληκτρολογήσει και εδώ θα ήθελα να σας παρακαλέσω, έχει επάνω στο αριστερό μέρος μια μονογραφή, αυτή η μονογραφή από ποιον έχει τεθεί;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Αυτή η μονογραφή μπορεί να είναι δυο πράγματα. Είτε να πήγε ο πελάτης πρώτα στον υποδιευθυντή να την μονογράψει, λόγω του ποσού και στη συνέχεια να πήγε στην ουρά να περιμένει να την εισπράξει. Είτε μπορεί στο τέλος της ημέρας ο υποδιευθυντής ή ο προϊστάμενος ελέγχοντας τα παραστατικά να μονογράψει.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αυτό είναι πολύ διαφωτιστικό. Συνεπώς ο υπάλληλος μπορεί να πάει πρώτα στον διευθυντή, κύριε διευθυντά έχω μια επιταγή της εταιρείας ρίξτε μια ματιά κλπ, αν είναι εντάξει, άρα τον έλεγχο του κύρους της επιταγής τον έχει κάνει ο διευθυντής που μονογράφει. Ο Teller αν την πάρει υπογεγραμμένη αυτή την επιταγή, δεν χρειάζεται να ασχοληθεί με τον έλεγχο. Θα πληκτρολογήσει και εφόσον διαπιστώσει ότι υπάρχει υπόλοιπο, θα το πληρώσει.
Η επιταγή αφού πληκτρολογηθεί και διαπιστωθεί ότι υπάρχει υπόλοιπο, περνάει στο μηχάνημα και μηχανογραφείται με αυτές τις ενδείξεις που έχει στο κάτω αριστερό μέρος της πρόσθιας όψεως. Εντάξει; Σημειώνει από πίσω σαράντα επί 5.000, μετράει, για να μετρήσει τα 40 πεντοχίλιαρα πόση ώρα θέλει το μηχανάκι;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Θέλει πέντε δευτερόλεπτα; Τέσσερα δευτερόλεπτα; Με τα χέρια μπορεί να τα κοιτάξει έτσι, ας πούμε 5 δευτερόλεπτα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Μάλιστα. Έτσι όπως μας τα διηγείστε όλα αυτά τα πράγματα, με δεδομένο ότι σε ένα 6ωρο έγιναν οι συναλλαγές που είπατε ,ή έγιναν οι συναλλαγές οι 250 στην άλλη, βγάζουμε έναν μέσο όρο, ο οποίος δεν μπορεί να υπερβαίνει τα 2 δευτερόλεπτα ανά συναλλαγή, έμμεσο συμπέρασμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: 2 Δευτερόλεπτα, μήπως κάνετε λάθος; Τα δυο λεπτά.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: 2 λεπτά με συγχωρείτε, 120 δευτερόλεπτα. Έτσι δεν είναι;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Εξαρτάται από την συναλλαγή, υπάρχουν και συναλλαγές που είναι και ενός λεπτού.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Μισό λεπτό δεν λέω εγώ το αντίθετο. Τι άλλες συναλλαγές γίνονται από τον Teller; Ο Teller μπορεί να δεχθεί κατάθεση, μπορεί να εκταμιεύσει. ¶λλου είδους συναλλαγή μπορεί να κάνει;
Χ .ΦΡΑΓΚΟΥ: Όχι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: ¶ρα συνεπώς, εγώ πηγαίνω με ένα κοντέινερ χαρτονόμισμα, τα μετράει ο Teller, ή τα δίνει να μετρηθούν στον ταμία;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Τα μετράει ο Teller.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Με συγχωρείτε, όταν έχω προς κατάθεση ένα σημαντικό ποσό, πηγαίνω στον ταμία του καταστήματος και παίρνω το σημειωματάκι και το δίνω στον Teller ότι έχω καταθέσει τόσα λεφτά, πέρασέ τα στο λογαριασμό;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Η EUROBANK δεν έχει τέτοιο σύστημα, η ALPHA BANK που εργαζόμουν πριν είχε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Για την Τράπεζα Κρήτης ξέρετε να μας πείτε;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Δεν γνωρίζω.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Γιατί τουλάχιστον από προσωπική εμπειρία, ξέρω ότι εάν έχω ένα ποσό το οποίο είναι πάνω από 100 χαρτονομίσματα, οτιδήποτε χαρτονομίσματα θα πάω στον ταμία, θα μου δώσει ένα σημειωματάκι ..
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εν πάση περιπτώσει εγώ θα έλεγα να βλέπαμε και τις συναλλαγές όλες, για να δούμε ποια είναι η φύση των συναλλαγών.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε για το θέμα των συναλλαγών μπορείτε να το διατάξετε, θα έχετε ένα πρόβλημα ίσως, του απορρήτου των συναλλαγών για τους άλλους συναλλαγέντες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το Δικαστήριο;
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εγώ σας λέγω για το τραπεζικό απόρρητο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι έτους ήταν;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Το 1990.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ’90 εδώ δικάζουμε κακούργημα, τι απόρρητο;
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δεν υπάρχει αντίρρηση, εγώ απλώς εφιστώ την προσοχή ως προς την νομιμότητα της αποφάσεώς σας, διότι ενδεχομένως να υπάρχει μια συναλλαγή του Σταμούλη και ο Σταμούλης να μην θέλει..
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε το είδος?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα εμείς δεν θα δούμε ονόματα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Μα είπατε τα παραστατικά των συναλλαγών κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το είδος των συναλλαγών θα δούμε, το ’90 συναλλαγές ποιες ήταν και ποιος τους ξέρει αυτούς και ποιος δεν τους ξέρει καταλάβατε; Τη φύση των συναλλαγών. Γιατί εάν πάμε με την λογική του κ. Σταμούλη, η οποία οπωσδήποτε έχει ερείσματα σοβαρά 2 περίπου λεπτά η κάθε συναλλαγή, για τις 80 συναλλαγές είναι 160 λεπτά, ήτοι δυο ώρες και σαράντα λεπτά. Δυο ώρες και σαράντα λεπτά με αφετηρία τις 8.00 η ώρα είναι ένδεκα παρά είκοσι καταλάβατε;
Αν πάμε με την λογική ανάλυση του χρόνου. Εν πάση περιπτώσει με τη θεωρία του χάους κάπου ο χρόνος παραμερίζεται, γι’ αυτό καλύτερα να τα δούμε.
Εμείς το είδος των συναλλαγών θέλουμε να δούμε, ούτε ονόματα θα κοιτάξουμε, ούτε ποσά ούτε τίποτα εδώ πέρα, να μην τα φέρει; Να τα δείτε μόνοι σας;
???: Κύριε Πρόεδρε μήπως νομικά έχετε εσείς πρόβλημα απορρήτου; Εσείς έχετε πρόβλημα απορρήτου ως Δικαστήριο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακούστε ότι θα δω εγώ, θα τα δουν όλοι, είναι κοινό μέσο θα τα δουν όλοι. Δεν μπορεί να τα δει μόνο ο πρόεδρος, εδώ είναι Δικαστήριο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε να ρωτήσω εγώ κάτι, αν είναι Teller;
Χ.ΦΡΑΓΚΟΥ: Ήμουν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο κ. Κωστάρης είναι ένα πρόσωπο που ο κ. Βεργέτης του έχει αναθέσει τις εισπράξεις έτσι; Δεν είναι φυσικό να γνωρίζεται με τον ταμία της τραπέζης που έχει συναλλαγές;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Ναι βεβαίως.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αφού λοιπόν έχει την γνωριμία αυτή που έχει, δεν είναι δυνατόν από την προηγουμένη να του αφήσει μια επιταγή ή ένα έγγραφο να του πει έλεγξέ την και θα περάσω αύριο;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Αυτό απαγορεύεται.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μεταξύ τους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν υπάρχει απόρρητο κύριε Εισαγγελεύ εδώ;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το Δικαστήριο να διατάξει έρευνα για το είδος των συναλλαγών.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αίτηση αν μου έρθει με φαξ τώρα θα την θέσω υπόψη. Να δώσω όμως μια πληροφορία στο Δικαστήριο, όταν αποτάθηκα στην Τράπεζα Κρήτης, όχι στην κυρία, στον κ. Μαρτζάκο, στον κ. υποδιευθυντή, όταν αποταθήκαμε και τον παρακαλέσαμε να έχουμε την δυνατότητα να έχουμε αυτά τα στοιχεία, μας είπε, εσείς προσωπικώς δεν νομιμοποιείστε, ο κ. Κωστάρης δηλαδή, γιατί είναι στοιχεία που αφορούν την επιχείρηση Βεργέτη. Παρακαλέσαμε λοιπόν τον κ. Βεργέτη, βλέπετε ότι εδώ όπως αντιλαμβάνεστε επειδή οι αμφιβολίες επικρέμονται εις βάρος του κατηγορουμένου, οφείλει ο κατηγορούμενος να κόψει το λαιμό του για να αποδείξει την αθωότητά του.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κύριε Σταμούλη το έχει καταθέσει η μάρτυρά σας η κα Μουσούρη ότι η εταιρεία έκανε την αίτηση.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε με συγχωρείτε, δεν αντιλαμβάνομαι τι λέει ο κ. Σταμούλης για τον εξής λόγο, τελευταίος κομιστής όπως λέει η υπεράσπιση ήταν ο κ. Κωστάρης. Η εταιρεία Βεργέτη πως εδικαιούτο να το ζητήσει;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για την Εταιρεία έχει γίνει Βεργέτης κλπ. Αν θέλετε να δείτε την αίτηση?
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Βασιλακόπουλε μην κυνηγάτε φαντάσματα, φροντίστε να είστε περισσότερο προσγειωμένος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν κυνηγάμε φαντάσματα. Το μόνο που μας ενδιαφέρει εδώ, είναι η ώρα της συναλλαγής, αν με καταλαβαίνετε, φαντάζομαι δεν χρειάζεται να καθόμαστε να ψάχνουμε πολλά πράγματα, η ώρα της συναλλαγής μπορεί να πιθανολογηθεί αυτή η ώρα έστω και με προσέγγιση, να γίνουν 82 συναλλαγές σε πόση ώρα θα γίνουν; Και δυο λεφτά να πούμε φθάνουμε ένδεκα παρά είκοσι. Σας βγαίνει αυτό; ¶μα σας βγαίνει προχωρήστε το, δεν σας βγαίνει αφήστε το.
??..: Από την επόμενη μέρα βγαίνει ότι σε μια ώρα γίνονται 45 συναλλαγές, από την επόμενη ημέρα, άμα το υπολογίσετε τόσο βγαίνουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Εισαγγελεύ να τα φέρουμε ή όχι;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ναι κύριε Πρόεδρε, είναι κρίσιμα στοιχεία αυτά, δεν είναι δυνατόν να προχωρήσει το Δικαστήριο χωρίς έλεγχο αυτών των στοιχείων.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε πρόεδρε μου επιτρέπετε; Βλέπω εδώ το εξής, «Αφοί Βεργέτη Αντιπροσωπείες – Εισαγωγές. Παρακαλούμε να μας χορηγήσετε τα τηρούμενα στο αρχείο σας παραστατικά αναλήψεων ή καταθέσεων από την εταιρεία μας.›
Παρατήρηση πρώτη. Η επιταγή αυτή, δεν αφορά ανάληψη ή κατάθεση από την εταιρεία τους. Όχι γιατί ο τελευταίος κομιστής ήταν ο κ. Κωστάρης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με συγχωρείτε από την εταιρεία δεν έγινε η ανάληψη; Η ανάληψη από το λογαριασμό της εταιρείας δεν έγινε;
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι κύριε Πρόεδρε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Η επιταγή κύριε Βασιλακόπουλε έγινε εις διαταγήν Αφών Βεργέτη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είναι δηλαδή ο εκδότης οι Αφοί Βεργέτη;
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι κύριε Πρόεδρε αυτό λέμε τόση ώρα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Είναι κομιστής.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ένας που εδρεύει στη Καλαμάτα, εις διαταγή του Βεργέτη?παρακαλώ κύριοι, Αφοί Βεργέτη λοιπόν είναι εις διαταγήν?.
(Έντονες Διαλογικές Συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν συνεχίσετε έτσι θα αναγκαστώ να σας αποβάλω.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Να με τιμωρήσετε για οτιδήποτε άλλο?.γιατί δεν δέχεστε τίποτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ ερευνούμε τα στοιχεία, μπορούμε όλα έτσι εκ των προτέρων ή να τα δεχθούμε ή να τα απορρίψουμε; Τότε δεν κάνουμε Δικαστήριο. Εμείς τους ακούμε όλους και τα ερευνούμε ακόμα.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: (Μιλάει μακριά από το μικρόφωνο)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπαμε ότι δεν τα ζητήσατε ο ίδιος, τα ζήτησε ο Βεργέτης και ο Βεργέτης δεν έχει λέει καμιά δουλειά μας λένε εδώ πέρα.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε νομικούς μιλάω ανωτάτου επιπέδου, για επιταγή μιλάμε είναι κουκιά μετρημένα, για να ξέρουμε και τι λέμε εδώ μέσα. Οι Αφοι Βεργέτη είναι η εις διαταγή της οποίας εξεδόθη, εκδότης είναι ο καλαματιανός, τελικός όπως παρουσιάζεται από την υπεράσπιση τελικός κομιστής είναι ο κ. Κωστάρης. ¶ρα για την Τράπεζα κομιστής τελευταίος εμφανίσας και πληρωθείς έτσι όπως το παρουσιάζετε είναι ο κ Κωστάρης. Παρατηρώ λοιπόν το εξής λέει, «να μου χορηγήσετε τα τηρούμενα από το αρχείο σας παραστατικά αναλήψεων ή καταθέσεων από την εταιρεία μας.› Όπερ σημαίνει, ερώτημα πρώτον, αν είναι ανάληψη ή κατάθεση της εταιρείας τους, ποια 40 επί 50, πες να είναι στο λογαριασμό της εταιρείας, άρα δεν εισέπραξε ο κ. Κωστάρης. Είναι δηλαδή αντιφατικό το κείμενο αυτό. Εάν είναι ανάληψη ή κατάθεση της εταιρείας τους?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό επηρεάζει την υπόθεση;
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: ?υπάρχει πίστωση του λογαριασμού της εταιρείας Βεργέτη?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μου επιτρέπετε να πω κάτι; Εδώ γράφει μετρητά τόσο επί 5.000, 40 Χ 5.000 και την αίτηση δεν την έκανε ο κύριος, την έκαναν οι δικηγόροι.
(Διαλογικές Συζητήσεις)
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ βλέπω μια αντίφαση και με συγχωρείτε γιατί έχει μεγάλη σημασία αυτό. Αν η συναλλαγή αυτή αφορά για κατάθεση ή ανάληψη του λογαριασμού της Βεργέτης, σημαίνει ότι δεν πληρωθήκανε λεφτά αλλά?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακούστε κύριε συνήγορε, αυτό αφορά την τακτοποίηση του δικηγόρου της τράπεζας, εάν καλά έκανε και τα έδωσε ή δεν τα έδωσε, δεν μας ενδιαφέρει εμάς τι έκανε αυτός.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε αφορά ευθέως το θέμα μας ,γιατί άφησε την επιταγή?. Εάν αληθεύει η ιστορία που λέει ο κ. Κωστάρης, ο Βεργέτης δεν είναι δικαιούχος. Αν είναι δικαιούχος ο Βεργέτης τότε ο κ. Κωστάρης δεν πήρε 40Χ50 αλλά πέσανε στο λογαριασμό του Βεργέτη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Νομίζω ότι χρειάζεται να έρθουν τα χαρτιά για να τα δούμε.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όταν έμπαιναν στο λογαριασμό της εταιρείας, γιατί διατηρούσε λογαριασμό?.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Κωστάρη σταματήστε θα τα βρούμε.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ερώτημα λοιπόν πώς ζητάει η εταιρεία χρεωπίστωση του λογαριασμού της, γιατί εάν είναι χρεωπίστωση λογαριασμού της, τότε δεν έχει εισπράξει ο κ. Κωστάρης?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα σας απαντήσουν εκείνοι που έκαναν την αίτηση τι με ρωτάτε εμένα;
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, τα προσκομιζόμενα αποδεικτικά στοιχεία γίνονται κοινά. Κυρία μάρτυς, ο κ. Κωστάρης είχε ατομικό λογαριασμό στην Τράπεζα ή διακινούσε λογαριασμό της εταιρείας στην οποία εργαζόταν;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Δεν το γνωρίζω.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Στην συγκεκριμένη περίπτωση μετά από την διαπίστωση είναι δεδομένο, δεν αμφισβητείται ότι είναι υπάλληλος της εταιρείας ΒΕΡΓΕΤΗ τον καιρό εκείνο. Όταν έρχεται ένας υπάλληλος της εταιρείας Α και ζητάει να εισπράξει έναν τίτλο που είναι επιταγή, ο οποίος είναι εις διαταγή του εργοδότη, δεν είναι συναλλαγή που αφορά τον εργοδότη;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Εμείς τον γνωρίζουμε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: ¶μα τον γνωρίζετε ποιο είναι το πρόβλημα;
(Διαλογικές συζητήσεις)
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε ανακρίβειες όμως στο Δικαστήριο κ. Σταμούλη.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ποιος είπε ανακρίβειες;
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Όταν σας δοθεί ο λόγος να επισημάνετε την ανακρίβεια που είπα. Αφήστε να τελειώσω πρώτα. Κρατηθείτε λίγο. Τέτοια ακράτεια δεν θα την περίμενα από έναν συνάδελφο του κύρου σας. Όλες οι εταιρείες που συναλλάσσονται με την Τράπεζα και συναλλάσσονταν και τότε με την Τράπεζα Κρήτης διακινούν τους λογαριασμούς τους δια του νομίμου εκπροσώπου κατά το καταστατικό τους ή εξουσιοδοτούν κάποιον εκ των υπαλλήλων του λογιστηρίου για να κάνουν αυτές τις συναλλαγές;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Το μεγαλύτερο ποσοστό, η συντριπτική πλειοψηφία βάσει εξουσιοδοτήσεως.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Συνεπώς όταν έρχεται ένας γνωστός εις την Τράπεζα υπάλληλος του λογιστηρίου μιας ανώνυμης εταιρείας σαν την πελάτισσα αυτής της εταιρείας την ΑΦΟΙ ΒΕΡΓΕΤΗ, είναι συναλλαγή αυτή; Εξοφλεί δηλαδή τίτλο, εξοφλεί εις χείρας του;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Για λογαριασμό της εταιρείας.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Συνεπώς τί είναι το παράδοξο και ποιο ήταν το λάθος του νομικού συμβούλου που σας είπε να δώσετε το στοιχείο αυτό σε εκείνον που το ζήτησε; Τα ζήτησε η εταιρεία ΑΦΟΙ ΒΕΡΓΕΤΗ.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Ναι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αφορούσαν συναλλαγή εξ επιταγής εις διαταγή η οποία είχε εισπραχθεί cash. Η είσπραξη cash αποδεικνύεται από την ένδειξη που υπάρχει πίσω, 40 Χ 5.000. Συνεπώς πού είναι το παράτυπο εδώ; Για να καταλάβουμε τί εντυπώσεις πάμε να κάνουμε ή να καταλάβουμε αν ανακαλύψαμε το αεικίνητο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να συντομεύουμε λίγο.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Καταλαβαίνω ότι ενοχλεί η θέση όταν αγαθή. Μπορούμε να έχουμε ένα αυταπόδεικτο άλλοθι προ 13 ετών, βεβαίως ενοχλεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ξέρω η λέξη «αυταπόδεικτο› αν είναι. Αν τα βγάλουμε με 2 λεπτά είναι 10:40. Αυτό σας λέω εγώ.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Βεβαίως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι αυταπόδεικτο ή για άλλη ώρα μιλάμε τώρα και όταν έχει μηχανάκι ο άλλος; Αυτά θέλω να μου εξηγήσετε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Βεβαίως, είχε μηχανάκι, είχε επάνω τον πύραυλο, έφυγε πήγε τον έριξε και γύρισε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού να ξέρω εγώ τί έκανε;
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αν αυτό είναι το συμπέρασμα της πολιτικής αγωγής να το υιοθετήσετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είναι συμπέρασμα. Αυτά θα τα κουβεντιάσουμε στην ώρα τους.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κυρία μάρτυς, είπατε ότι συνήθως στον γκισέ των teller υπάρχει ουρά.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Ναι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αν υποτεθεί ότι αυτή η συναλλαγή κατά τον συλλογισμό που έγινε με βάση τις απαντήσεις σας για τον μέσο όρο των συναλλαγών χρειαζόταν παραδείγματος χάρη να φτάσουμε στην ώρα 10:40 ή 11:00 ή 12:00. Εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση. Μπορείτε να μου πείτε πόση ώρα έπρεπε να περιμένει στην ουρά εκείνος που ήρθε για να εισπράξει την επιταγή;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Δεν μπορώ να το πω σε καμία περίπτωση αυτό.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Προσέξτε με! Όταν έχουμε συναλλαγές οι οποίες απαιτούν διότι η πρώτη σας αντίδραση ήταν ότι ο teller θα ήθελε τουλάχιστον 3 έως 5 λεπτά για κάθε συναλλαγή.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Σύμφωνοι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Εάν ήθελε 3 έως 5 οι 192 της ημέρας εκείνης και οι 257 της άλλης ημέρας θα ήθελαν 2 εξάωρα. Είναι έτσι ή δεν είναι κα Φράγκου;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Καταρχήν μιλάμε για διαφορετικούς ανθρώπους. Δεν είναι ο ίδιος teller. Αυτό δεν το ξέρουμε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Επειδή δεν μπορούμε να τον βρούμε τον ίδιο teller, ερωτηθήκατε και από τον κ. Αναπληρωτή Εισαγγελέα.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Σταμούλη, έχει τον αριθμό του teller και νομίζω ότι δεν είναι ο ίδιος.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Δεν είναι ο ίδιος. 16 Α και 16 Β είναι δύο ταμεία ξεχωριστά αλλά και πάλι έχει παρεμβληθεί 7 χρόνια. Είναι λίγο δύσκολο ο ίδιος teller να ήταν.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Έχουν παρεμβληθεί 13 χρόνια.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Όχι, από την μία συναλλαγή στην άλλη είναι λίγο δύσκολο να είναι ο ίδιος teller.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Έχετε δίκιο. Μήπως είναι δυνατόν να εξακριβωθεί η ταυτότητα του teller και του ενός και του άλλου;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Δεν το ξέρω.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από τα στοιχεία της Τράπεζας. Προσέξτε, θα ήταν μεγάλη η προσφορά.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Μπορώ να το ρωτήσω. Δεν το γνωρίζω.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Διότι εσείς είναι φυσικό και επόμενο να μην μπορείτε να προσδιορίσετε την ώρα. Πάμε έμμεσα να βγάλουμε το συμπέρασμα.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Για την ώρα λέτε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Για την ώρα, βεβαίως. Διότι εδώ δεν σας κρύβω ο κ. Κωστάρης κατηγορείται ότι στις 09:20 το πρωί ήταν στη Νέα Ερυθραία, το Κατάστημα είναι στην Πατησίων. Ο κ. Κωστάρης ήταν στις 09:20 στη Νέα Ερυθραία, έριξε έναν πύραυλο εκεί ή παρίστατο κατά την ρήψη του πυραύλου, δεν ξέρω τί έκανε και ότι εν συνεχεία εισέπραξε αποδεδειγμένα αυτή την επιταγή στο Κατάστημα της Πατησίων. Εδώ πάμε να συνδυάσουμε αν είναι δυνατόν να είναι τόσο πολυπράγμον ο κ. Κωστάρης ώστε να μπόρεσε να πάει να ρίξει τον πύραυλο στον Βαρδινογιάννη και έρθει και στην Τράπεζα για να κάνει την δουλειά που του είχε πει ο εργοδότης του. Το ερώτημα είναι το εξής: μπορούμε να έχουμε την ταυτότητα του teller της ημέρας εκείνης;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Δεν μπορώ να δεσμευθώ ως προς αυτό.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αν καταβάλετε μία έρευνα; Υποψιάζομαι ότι θα σας παιδέψουμε λίγο, θα υποχρεωθείτε να ξανάρθετε.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Ναι, εντάξει.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Μπορείτε να μου εξακριβώσετε, να καταβάλετε μία προσπάθεια μήπως την βρούμε τον teller του Καταστήματος αυτού σε αυτόν τον γκισέ. Δεύτερον, από πλευράς πρωτοτύπου της επιταγής θα την βρείτε.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Βεβαίως, υπάρχει.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αν εξακολουθεί η πολιτική αγωγή να θέλει και το πρωτότυπο της αιτήσεως φέρτε το και αυτό.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Απ’ ότι κατάλαβα θα έρθουν όλα τα παραστατικά της ημέρας εκείνης.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Επίσης έχετε ένα πρόβλημα για τα υπόλοιπα παραστατικά εάν πρέπει να φέρετε τα πρωτότυπα αν είναι εφικτό και δεύτερον, αν σας πει το Δικαστήριο ότι επιτρέπεται και σας διατάξει να τα φέρετε, να τα φέρετε. Αυτό είναι θέμα του Δικαστηρίου.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Θα το κάνω.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Γεωργαντόπουλος έχει το λόγο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία μάρτυρα, εσείς βρήκατε τα στοιχεία αυτά τα δύο που δώσατε. Έχω καταλάβει καλά;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Τα στοιχεία τα βρήκε ο Υποδιευθυντής. Ο κ. Μαλζάρκος έκανε την έρευνα.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν την κάνατε εσείς;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Όχι. Στη συνέχεια τα φωτοτύπησα. Μου τα έδωσε τα φωτοτύπησα και έβαλε το ακριβές αντίγραφο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως την έρευνα την έκανε άλλος, ο κ. Μαλζάρκος. Δεν την κάνατε εσείς.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Το ανέλαβε εκείνος. Πήγε στο αρχείο.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω μήπως το ξέρετε για να το διευκρινίσουμε. Ενώ η αίτηση είναι της εταιρείας ΒΕΡΓΕΤΗ, πώς δόθηκε αντίγραφο που τελευταίος κομιστής είναι ο κ. Κωστάρης; Με αυτή την έννοια το ρωτάω. Αλλά αφού δεν κάνατε εσείς δεν μπορώ να ρωτήσω παρακάτω.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Μπορεί να μίλησε ο κ. Μαλζάρκος με την εταιρεία και να του είπαν «δώστε και τις επιταγές›, προφορικά, με αυτή την έννοια.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Λέω μήπως ήσασταν εσείς ο άνθρωπος που ψάξατε.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Όχι, δεν ήμουν μεσολαβητής.
κ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς εδώ βρίσκεται του Κωστάρη τελευταίο και δίνεται του Βεργέτη; Έλεγα μήπως ήσασταν εσείς ο άνθρωπος που ψάξατε.
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Βασιλακόπουλος έχει το λόγο.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία μάρτυς, η εταιρεία ΒΕΡΓΕΤΗΣ διατηρούσε λογαριασμό στην Τράπεζα Κρήτης;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Νομίζω πως ναι.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην ερώτησή μου αν η εταιρεία ΒΕΡΓΕΤΗΣ διατηρούσε λογαριασμό στην Τράπεζα Κρήτης μου απαντάτε «ναι›. Βλέπω τώρα αίτηση της ΒΕΡΓΕΤΗΣ που λέει: «να μου δώσετε από το αρχείο σας παραστατικά αναλήψεων ή καταθέσεων από την εταιρεία μας›. Το ποσό αυτό των 200.000 πιστώθηκε στον λογαριασμό της εταιρείας ΒΕΡΓΕΤΗΣ στις 20/11; Ναι ή όχι;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Το πιθανότερο είναι πως «όχι›.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφού δεν πιστώθηκε στον λογαριασμό της άρα δεν αφορά στην αίτηση, διότι η αίτηση λέει «αναλήψεις-καταθέσεις της εταιρείας μας›. ¶ρα πίστωση λογαριασμού της εταιρείας ΒΕΡΓΕΤΗ δεν υπάρχει, γιατί αυτό είναι ερευνητέο πλέον – διότι η σφραγίδα Κωστάρης μπορεί να μπει και οποτεδήποτε. Δεύτερον, έχετε Κωστάρη τελευταίο κομιστή. Πώς φτάνετε στο ότι αφορά στην εταιρεία ΒΕΡΓΕΤΗΣ και γιατί ζητάτε από την εταιρεία ΒΕΡΓΕΤΗΣ νομιμοποίηση αφού ο Κωστάρης είναι ο κομιστής;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Αυτό φαντάζομαι ότι έγινε, μπορεί να το ζήτησε η εταιρεία για τις συναλλαγές που έκανε ο Κωστάρης για λογαριασμό της. Διότι από την εταιρεία δεν ερχόταν προφανώς ποτέ κανείς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, γιατί να μην έρθει ο κ. Μαλζάρκος που έκανε την έρευνα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί να μας πει; Κύριε Εισαγγελεύ, η διαδικασία είχε μπει σε μια ωραία πορεία και κοντεύαμε να τελειώσουμε. Τώρα σήμερα κολλήσαμε χωρίς λόγο με κάτι μάρτυρες;
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, όταν μας κουνάνε ένα έγγραφο και μας λένε ότι το έγγραφο αυτό αποδεικνύει άλλοθι, πέραν της ώρας που είναι εκτός, πέραν όλων των άλλων αν μη τι άλλο να ερευνήσουμε και τον τρόπο με τον οποίο εξασφαλίζονται ορισμένα αποδεικτικά μέσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ μην ξεχνάτε συζητάμε μια υπόθεση η οποία έχει χιλιάδες αντικείμενα και έχουμε και ένα χρονικό περιθώριο. Να τα καταλαβαίνετε όλα αυτά. Η οικονομία της δίκης μας επιβάλλει να είμαστε πιο συμπυκνωμένοι. Δεν σημαίνει αυτό ότι χάνετε η αλήθεια. Θέλετε να φέρουμε τα χαρτιά να τα δούμε. Δεν είμαστε τόσο κουτοί να μας γελάσει ούτε ο Κωστάρης, ούτε εσείς, ούτε κανένας.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, εάν αποδεικνύεται το άλλοθι του κ. Κωστάρη με τον τρόπο που θέλει ο κ. Σταμούλης.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα τα δούμε, θα έρθουν εδώ τα χαρτιά.
Π. ΒΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο πρώτος που θα εισηγηθεί την αθώωση του κ. Κωστάρη θα είμαι εγώ αν αληθεύει. Από την άλλη πλευρά δεν δέχομαι να μου πετάνε ένα χαρτί το οποίο είναι η πανάκια των πάντων.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, απευθύνομαι στο Δικαστήριο. Θεωρώ πολύ σοβαρό το να έρθει ο υπάλληλος αυτός ο κ. Μαλτζάκος που έκανε την έρευνα και να καταθέσει για το θέμα αυτό, διότι η υπόθεση της κατηγορίας του κ. Κωστάρη δεν είναι μεμονωμένο. Είναι μέσα στο πλαίσιο το όλον της κατηγορίας. Το άλλοθι τυχόν του κ. Κωστάρη νομίζω ότι δεν θα είναι μόνο για τον κ. Κωστάρη. Θα έχει και την όποια αξία και για την όλη υπόθεση.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Από πλευράς υπερασπίσεως ουδεμία αντίρρηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να έρθει αυτός λοιπόν μαζί με τα χαρτιά τα πρωτότυπα κι αν χρειαστεί θα τα βλέπει αυτός και θα μας λέει που τα ξέρει. Να μην τα δούμε εμείς καθόλου. Δεν θα μας λέει ούτε για ονόματα, ούτε για ποσά, ούτε για τίποτα. Συμβάλλει στην αλήθεια. Την αλήθεια δεν ψάχνουμε όλοι; Μόνο που η αλήθεια έχει πάρα πολλά ποδάρια τελικά, δεν είναι σαν το ψέμα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Είναι σαρανταποδαρούσα οπωσδήποτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διατάσσεται η κλήτευση του κ. Μαλτζάκου ο οποίος έχει πραγματοποιήσει την έρευνα. Να φέρει μαζί του τα παραστατικά 20/11/90 και 27/1/97. Να φέρει τα πρωτότυπα μαζί του κι αν χρειαστεί θα μας δίνει αυτός πληροφορίες χωρίς να τα δούμε εμείς.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μία διευκρίνηση ως προς το τί πρέπει να έρθει. Να σας ρωτήσω κάτι κυρία μου, αν είναι αληθές αυτό πιθανόν το Δικαστήριο να οδηγηθεί σε άλλη απόφαση. Στο τέλος της ημερήσιας εργασίας του καταστήματος ο κάθε teller μήπως καταγράφει τις συναλλαγές συνοπτικά στο computer και υπάρχουν καταστάσεις;
Χ. ΦΡΑΓΚΟΥ: Υπάρχει κατάσταση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να φέρει και αυτή την κατάσταση.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αν υπάρχει η τότε κατάσταση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μαζί με τα παραστατικά των δύο ημερών και αυτή την συνοπτική κατάσταση που λέει ο κ. Σταμούλης. Εγώ δεν την ξέρω. Τότε στην Τράπεζα δεν είχαμε teller. Τότε τα φτιάχναμε εμείς και πήγαιναν στο ταμείο και πληρωνόντουσαν.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αυτές οι καταστάσεις πρέπει να βρεθούν διότι θα επιβεβαιώσουν αυταποδείκτως και τον ισχυρισμό......
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει. Να πάτε στο καλό. Διακόπτει για μισή ώρα το Δικαστήριο.
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ