Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Έχοντας υπόψη τότε τον θυμό σας και την αγανάκτησή σας και όσα φέρονται ότι τελέστηκαν σε σχέση με απολυτότητα της αξίας της ζωής, γιατί φαντάζομαι ότι και σε σας στον κώδικα των αξιών η απολυτότητα της αξίας της ζωής θα είναι πρώτη.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ναι.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ποια αντίδραση ξεπήδησε από μέσα σας;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Αναφερθήκατε σε ληστείες νομίζω.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πέραν από τις ληστείες, θα ‘ρθουμε και σε αυτό. Για την αφαίρεση ανθρώπινης ζωής, πολλών ανθρωπίνων ζωών.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Πολλών ανθρωπίνων ζωών. Δεκάδες και εκατοντάδες εργαζόμενοι χάνουν την ζωή τους κάθε μέρα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Και αυτό το ξέρω και πολλές φορές συμφωνώ. Αλλά τώρα το θέμα μας είναι άλλο.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Εμείς μιλούσαμε για τους ανθρώπους και θεωρούσαμε ότι είναι .....
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είπατε και για τις γέφυρες της Γιουγκοσλαβίας.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ξέραμε πάρα πολύ καλά ποιοι είναι οι ένοχοι.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Και εμείς είμαστε από εκείνους που κατεβαίνουμε και μπορεί να πηγαίνουμε και στην Γένοβα και παντού. Θέλω να μου πείτε το εξής: η ανθρώπινη ζωή, αυτή που χάνετε παραδείγματος χάρη στην Γιουγκοσλαβία από τους βομβαρδισμούς ή στο Κόσοβο είναι υπέρτερη από την ανθρώπινη ζωή του οιουδήποτε;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Και στην Ελληνική Επανάσταση κύριε χάθηκαν πολλές ζωές και από τις δύο πλευρές.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εδώ επρόκειτο για επανάσταση κύριε; Οι ενέργειες της 17Ν ήταν επανάσταση;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Σας είπα ότι η ανθρώπινη ζωή είναι κάτι απόλυτο, αλλά σε κάθε εποχή μάλιστα οι άνθρωποι λειτουργούν με ένα τρόπο. Εμείς είχαμε να κρίνουμε την σημερινή εποχή. Συζητούσαμε για την σημερινή εποχή, συζητούσαμε για τους δεκάδες εργαζόμενους που πήγαιναν να βγάλουν ένα μεροκάματο και χάνουν την ζωή τους. Μιλούσαμε για τους νέους που απογοητευμένοι πεθαίνουν από τα ναρκωτικά. Μιλούσαμε για πολλά πράγματα κύριε.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Παντελίδη, έχετε μία κόρη και εύχομαι να έχει κατοχυρωμένο το δικαίωμα στην ζωή και στην υγεία. Αυτός που σας μιλάει είχε ένα παιδί 21,5 έτους και το έχασε. Είναι χαροκαμένος.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Λυπάμαι πολύ ειλικρινά.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εάν η κόρη σας είχε την τύχη του Αξαρλιάν τί θα κάνατε;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Θα ήταν πολύ θλιβερό και θα θύμωνα πάρα πολύ γι αυτό για την κόρη μου.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σκεφθήκατε και μετά από όλα όσα λέγονται, γράφονται, μπορεί να υπάρχουν και υπερβολές, πάντως όμως ότι υπάρχει κάποια δραστηριότητα υπάρχει.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Εάν ο Μήτσος ευθύνεται για τον θάνατο του Αξαρλιάν πράγμα το οποίο δεν πιστεύω.....
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν ξέρω αν ευθύνεται ο Μήτσος ή ποιος ευθύνεται εγώ σας ρώτησα, εάν στην θέση του Αξαρλιάν ήταν η κόρη σας.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Θα θύμωνα σας είπα. Νομίζω είναι κατανοητό.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Απλώς θα θυμώνατε κύριε; Απλώς θα εκδηλώνατε μόνο μία αγανάκτηση και τίποτε άλλο;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν μπορώ να έρθω σε μία τέτοια θέση υποθέτοντας τί θα έκανα. Δεν μπορώ να σας απαντήσω.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν είναι υπόθεση αυτή.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Σας είπα ότι θα θύμωνα. Ρωτάτε έναν πατέρα τί θα έκανε αν έχανε το παιδί του.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είναι ένα γεγονός δεδομένο, ότι ένας νέος άνθρωπος μόλις 21 έτους έχασε την ζωή του.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Θα θύμωνα κύριε πάρα πολύ. Τί να σας πω; Τί θα έκανα; Δεν μπορώ να ξέρω τί θα έκανα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν χρειάζεται. ¶λλωστε είπατε ότι η ιστορία θα γράψει για την 17Ν.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ότι πρέπει να γραφτεί θα γραφτεί.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Επειδή ασχολείστε και είστε και συνδικαλιστής και είστε μέσα από τα σπλάχνα της κοινωνίας τί νομίζετε, ότι οι διάφορες δολοφονίες, οι διάφορες ληστείες από το χρήμα του Ελληνικού λαού θα γραφούν με χρυσά γράμματα στην μέλλουσα ιστορία;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Όχι.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ασφαλώς όχι.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Φαντάζομαι ότι οι ληστείες δεν θα γραφούν με χρυσά γράμματα. Εγώ για παράδειγμα είμαι θύμα ληστείας. Ήθελα ένα σπίτι να έχω κάποτε και πήρα ένα δάνειο 15 εκατομμύρια και έπρεπε να δώσω 40 για να το ξεχρεώσω. Σε όλη μου την ζωή θα δουλεύω για να το ξεχρεώσω. 25 εκατομμύρια μόνο από μένα λήστεψαν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μας χρειάζονται αυτά. Δεν θα αλλάξουμε τα μυαλά του μάρτυρα. Αυτά έχει και δικαιούται να τα έχει.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δικαιούται να τα λέει αλλά ρωτάω βάσει των σημειώσεων που έχω κρατήσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ερωτώ κι εγώ εσάς. Τί θα βγει παραπάνω;
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το τί θα βγει θα το ακούσετε στην αγόρευσή μου. Επιτρέψατέ μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να έχω και την έκπληξη. Εγώ μέχρι τώρα δεν έχω καταλάβει.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εγώ πάντως κ. Πρόεδρε από αυτή την υπόθεση έχω δοκιμάσει πολλές εκπλήξεις.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Θα παρακαλέσω κάτι. Έχουμε καλέσει τον μάρτυρα να μας πει 5 πράγματα που γνωρίζει από την προσωπική του σχέση, την πολύ στενή προσωπική του σχέση.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάλι θα διακοπώ κ. Πρόεδρε;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να ζητήσω συγγνώμη κ. Ευαγγελάτο. Ερωτήσεις που κάνετε εδώ και πάρα πολύ ώρα οι οποίες αποβλέπουν στο να καταγράψουν τυχόν ένα πολιτικό προφίλ για τον μάρτυρα, μάλλον τις απόψεις του μάρτυρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε 350 μάρτυρες και δεν το έχει συνειδητοποιήσει κανένας σας. Λυπάμαι αλλά το λέω. Όταν θα έρθει ο Γενάρης και ο Φλεβάρης να δούμε ποιος θα κλαίει. Εγώ όχι πάντως.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν καταλαβαίνω σε τί μας αφορούν οι πολιτικές απόψεις του μάρτυρα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Βλέπω συμπλέετε κ. Πρόεδρε με την διακοπή της κυρίας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν συμπλέω με κανέναν. Σε μια τέτοια δίκη περίμενα και πολύ χειρότερα. Και πάλι καλά που με σέβεστε ελαφρώς. Δεν περιμένω από κανένα σας καλύτερα πράγματα σε μια τέτοια δίκη.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε μάρτυς, είπατε ότι εξακολουθείτε να θαυμάζετε τον κ. Κουφοντίνα και μετά τα όσα έχουν γραφεί και με τα όσα έχουν διατυπωθεί...
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν έχουν αποδειχθεί όμως.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Βεβαίως και αυτή είναι η μάχη που γίνεται εδώ πέρα. Είπατε ότι είστε ενάντια στην ληστεία, λόγω της προσωπικής σας εμπειρίας είτε εξ ορισμού;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Να σας εξηγήσω την θέση μου. Ληστεία θεωρώ αυτό που γίνεται από τις Τράπεζες απέναντι σε οποιονδήποτε δυστυχή που θέλει ένα σπίτι πάνω από το κεφάλι του. Εγώ αυτό θεωρώ ληστεία.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μόνο αυτό θεωρείτε ληστεία;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Μόνο αυτό θεωρώ ληστεία.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το να μπαίνει κανείς οπλισμένος και να χρησιμοποιεί βία και απειλές και να κακοποιεί και να προπηλακίζει ανθρώπους, υπαλλήλους και να παίρνει το χρήμα του Ελληνικού λαού αυτό δεν είναι.....;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν είναι το χρήμα του Ελληνικού λαού, σας παρακαλώ.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν είναι το χρήμα του Ελληνικού λαού;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Του Τραπεζίτη είναι το χρήμα. Το χρήμα του Ελληνικού λαού το καταθέτω στην Τράπεζα και έχω αρνητικό επιτόκιο. Ποιο χρήμα Ελληνικού λαού μου λέτε;
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το χρήμα του Ελληνικού λαού παραδείγματος χάρη εννοώ την σύνταξη.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν μπορώ να παρακολουθήσω την σκέψη σας, λυπάμαι.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μπορείτε να μην παρακολουθήσετε αλλά εδώ έχουμε δύο ληστείες στο ΕΛΤΑ.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Έχουμε ληστείες σε 40.000 εκπαιδευτικούς που ήθελαν να χτίσουν σπίτι κύριε. Τί λέτε για 2 ληστείες και όλα αυτά;
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εγώ ρωτάω για δύο συγκεκριμένες. Δεν ξέρω ποιος τις έκανε.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: 40.000 ληστείες κάνουν οι Τράπεζες. Καθημερινά ληστεύουν έναν εργαζόμενο που θέλει να βάλει ένα κεραμίδι στο κεφάλι του. Το βασικό δικαίωμα του ανθρώπου να έχει ένα σπίτι. Σας παρακαλώ τώρα. Μιλάτε για 2 ληστείες του ΕΛΤΑ τώρα; Τί λέτε τώρα;
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Οπότε έχουμε έναν συμψηφισμό.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν υπάρχει καν συμψηφισμός. Έχουμε μια καθημερινή ληστεία των εργαζομένων σε όλους τους τομείς. Βοά ο τόπος για τα επιτόκια. Μου ζητάει πολιτικές απόψεις κ. Πρόεδρε.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ. Δεν θέλω τίποτε άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είναι πολιτικές απόψεις αυτές.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Αυτό με ρωτάω. Δεν έχω καμία αντίρρηση να την κάνω αυτή την συζήτηση αλλά δεν ευθύνομαι εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Νομίζετε όμως ότι ήταν ο τρόπος σωστός για έναν εκπαιδευτικό όπως κάνατε εσείς την συζήτηση;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Οι εκπαιδευτικοί είμαστε κανονικοί άνθρωποι. Έχουμε νεύρα, έχουμε θυμούς, αγαπάμε, όλα τα κάνουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εάν αύριο πείτε στα παιδιά ότι η ληστεία δεν είναι τόσο μεγάλη δουλειά και ο Ποινικός μας Κώδικας την έχει κάθειρξη 20 ετών, λυπάμαι πάρα πολύ. Ποια είναι η ιδεολογία του Συντάγματος και των νόμων; Εάν εσείς οι εκπαιδευτικοί δεν την εκφράζετε αυτή;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Μαθαίνουμε στα παιδιά να σκέφτονται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να σκέπτονται; Έτσι να σκέπτονται; Ότι οι ληστείες δεν είναι τίποτα τους μαθαίνετε;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Τους μαθαίνουμε να σκέπτονται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πολύ ωραία τα μαθαίνετε. Συγχαρητήρια από τον Πρόεδρο τον ίδιο.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, τα ίδια θα κρίνουν αν μία ληστεία από όποιον γίνεται είναι σωστή ή λάθος, αν ως ενέργεια είναι λάθος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ είναι έγκλημα κύριε. Εδώ πέρα έχουμε Ποινικό Κώδικα. Θα μας καταργήσετε τον Ποινικό Κώδικα εσείς που ήρθατε εδώ πέρα σήμερα; Ακούω περίεργα πράγματα από εσάς.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν διδάσκω αν η ληστεία είναι σωστό ή λάθος. Διδάσκω στα παιδιά τρόπους να σκέφτονται για το αν είναι σωστό ή λάθος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και να λένε «παίρνουμε το πιστόλι, πάμε στην τράπεζα, δε βαριέσαι, το λέει ο Μπρεχτ...›. ¶μα τα μαθαίνουν αυτά....
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Στις 25 Μαρτίου 1821 ήρθε η ελευθερία στην Ελλάδα για να είστε εδώ και να λέτε αυτά που λέτε. Να μη γιορτάζουμε;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ήταν 23 Μάρτη κύριε Εισαγγελεύ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Να μη γιορτάζουμε λοιπόν την επέτειο της ελευθερίας της Ελλάδας;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ακούστηκε τέτοιο πράγμα από μένα;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είπατε να δίνονται τα λεφτά στο σχολείο.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Αυτό είναι μία τακτική η οποία ακολουθείται στο Δήμο Περάματος και οι άνθρωποι την ημέρα της κατάθεσης στεφάνων παρουσιάζονται και δηλώνουν ευθέως μπροστά σε όλους τους ανθρώπους, ότι αντί να καταθέσουν ένα στεφάνι, χαιρετώντας μπροστά στο μνημείο, τα χρήματα τα καταθέτουν στο Δημοτικό Σχολείο Περάματος.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κρίμα....
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν είναι καθόλου κρίμα. Αν καταλαβαίνατε το μέγεθος της ενέργειας αυτών των ανθρώπων....
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε μάρτυς, εγώ δεν σας ρώτησα ούτε για την κατάθεση στεφάνων ούτε τίποτα. Έχουμε τα εξής δεδομένα: Ότι έγιναν δυο ληστείες, δεν ξέρω από ποιους έγιναν, αυτό αναζητείται: Μία τον Δεκέμβριο του 1991 με ένα ποσό 400 εκατομμυρίων δραχμών περίπου και μια άλλη τον Ιανουάριο του 1997 με ένα ποσό 90 εκατομμυρίων περίπου. Είναι επίσης δεδομένο κ. μάρτυς ότι τα χρήματα αυτά προορίζονταν για την καταβολή της σύνταξης των πλέον μη προνομιούχων ανθρώπων, των συνταξιούχων του ΙΚΑ. Επειδή πήρατε θέση για τη ληστεία, ποια είναι η άποψή σας εάν έγιναν αυτά τα πράγματα;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δηλαδή οι άνθρωποι εκείνο τον μήνα δεν πήραν καθόλου σύνταξη; Έχασαν τη σύνταξή τους;
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εκείνο το μήνα πήραν σύνταξη αλλά τα πλήρωσε όμως ο ΕΛΤΑ, που σημαίνει ότι τα πλήρωσε ο φορολογούμενος ελληνικός λαός. Αυτό σημαίνει κ. μάρτυς. Αν δεν μπορείτε να το καταλάβετε, λυπάμαι, είναι δικό σας πρόβλημα.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Και τί θέλετε τώρα; Εγώ να στεναχωρηθώ γιατί τα πλήρωσε ο ΕΛΤΑ;
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εσείς δεν στεναχωριέστε για τους φόνους, πολύ περισσότερο για τις ληστείες, το είπατε αυτό.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν είπα αυτό κύριε, αλλά τέλος πάντων.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ο ΕΛΤΑ δεν είναι ένας Οργανισμός ο οποίος στη συγκεκριμένη περίπτωση διανείμει τρεις συντάξεις και μάλιστα τις παραμονές των εορτών; Αυτό είναι το αντικείμενο που με αφορά εμένα και το οποίο εγώ ερευνώ.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Είναι το δημόσιο χρήμα, το οποίο δημόσιο χρήμα, σας είπα και προηγουμένως, μετακινήθηκε από τους τόκους τους δικούς μου που καταβάλλω για να πάρω εκείνο το δάνειο και πήγαν σε άλλο σημείο. Αν θέλετε να απαντάμε με τέτοιο τρόπο....
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κάνετε πολύ μεγάλο λάθος.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν κάνω καθόλου λάθος, μιλάτε σε έναν άνθρωπο τον οποίο το Δημόσιο τον ληστεύει καθημερινά.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Ένα πράγμα θα πω: Τα τελευταία 5 χρόνια ο ΕΛΤΑ έχει πληρώσει 700 εκατομμύρια σε αμοιβές Συμβούλων, αφού νοιάζεστε τόσο πολύ για τα χρήματα των ΕΛΤΑ. Έχει καταγγελθεί ότι τα τελευταία 5 χρόνια στη Βουλή για υπηρεσίες Συμβούλων, έχει πληρώσει τεράστιους μισθούς χωρίς να παράγεται κανένα έργο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ας κάνουμε και ληστείες λοιπόν...
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Συ είπας κ. Κουφοντίνα και περιέγραψες την προσωπικότητά σου.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Αγανακτούμε για τον ΕΛΤΑ αλλά δεν αγανακτούμε για την καθημερινή ληστεία που συμβαίνει σε εμάς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο μάρτυρας σας είπα έχει δεδομένες θέσεις, δεν μπορούμε να τον αλλάξουμε.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Πρόεδρε δεν προσπάθησε να αλλάξει κανείς τίποτα, απλώς τον ρωτήσαμε.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Όταν χρηματοδοτούσαν τον Κοσκωτά ήταν καλά...
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γι αυτό εσείς πήγατε να διορθώσετε την τρύπα, παίρνοντας 1,2 δις, έτσι;
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε μάρτυρα σαν μέλος του Δικαστηρίου θέλω να σας κάνω την εξής επισήμανση: Εδώ, το Δικαστήριο τούτο δικάζει ορισμένες συγκεκριμένες πράξεις και έχει ορισμένους συγκεκριμένους κατηγορουμένους. Με αυτή την έννοια, εσείς νομίζετε ότι πέρα από το να γίνει μια αναφορά στις σκέψεις σας για τις ληστείες.... λέτε «μα δεν εξετάζετε τη ληστεία που κάνουν οι τράπεζες;›
Ένα άλλο Δικαστήριο ενδεχομένως να ασχοληθεί. Ασχολήθηκαν τα αστικά Δικαστήρια και είπαν 15 όροι είναι καταχρηστικοί. Αλλά τούτο το Δικαστήριο δεν πιάνει μια συζήτηση περί μετακίνησης χρημάτων. Θέλω αυτό να το καταλάβετε για να είστε περισσότερο σωστός και αξιότιμος μάρτυς. Γιατί όταν ρωτά κάποιος, έχει μπροστά του ένα κατηγορητήριο.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν επιχειρώ να σας πείσω για την αξιοπιστία μου.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν προσπαθώ να σας κάνω να με πείσετε, ήθελα να σας διευκρινίσω αυτό, να σας το επισημάνω σαν μέλος του Δικαστηρίου, ότι εμείς έχουμε στο κατηγορητήριο και κάποιες ληστείες, τί να κάνουμε; Θα τις εξετάσουμε.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ευχαριστώ για την επισήμανση, αλλά μπορούσα να απαντήσω με αυτόν τον τρόπο, πιστέψτε με.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αναφερθήκατε στην κατάθεσή σας στις συζητήσεις που είχατε και στην επίσκεψη που κάνατε στην Αλβανία και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν εδώ οι μετανάστες οι οποίοι αναζητούν μια καλύτερη τύχη. Γνωρίζετε ότι το ζεύγος Σωτηροπούλου-Κουφοντίνα είχαν έναν Αλβανό στην αποθήκη της Κερατέας; Το λέει η ίδια η κα Σωτηροπούλου. Κάποιον Σωτήρη, 40-45 ετών, στην αποθήκη της Κερατέας.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Τον είχαν ως τί;
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω, πάντως όχι για να τον κοιτάζουν. Όποιος βάζει Αλβανό στο εργαστήριο, τον βάζει για να δουλεύει.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Τον φιλοξενούμε έξι χρόνια, τον ταϊζουμε, τον ποτίζουμε γιατί μας παρακάλεσαν από το χωριό να τον βοηθήσουμε γιατί έχει δυο παιδιά. Δεν του έχουμε πάρει δεκάρα και όσες φορές τον χρησιμοποιήσαμε στα μελίσσια τον πληρώσαμε αμέσως. Του βάλαμε ΟΓΑ και του βγάλαμε πράσινη κάρτα. Ντροπή σας!
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε η Δίκη έχει ξεφύγει, θα καταστούμε κατηγορούμενοι σε λίγο. Εγώ αναφέρω ένα αληθές γεγονός και δεν καταλαβαίνω γιατί εξεγείρεστε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί κατηγορούμαι; Για τον Αλβανό που βοήθησα;
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν είπα αν τον βοηθήσατε ή τον βλάψατε, εγώ ανέφερα ότι σύμφωνα με τα δικά σας λεγόμενα, στην αποθήκη της Κερατέας έχετε έναν Αλβανό. Δεν καταλαβαίνω γιατί ωρύεστε. Ο λαός μας λέει ότι «όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται›.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κα Σωτηροπούλου δεν υπάρχει λόγος εκνευρισμού.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, από την ώρα που ξεκίνησε η Δίκη, κάθεται εκεί πέρα με έναν σκοπό, εναντίον μου, με μία ψευδομάρτυρα πληρωμένη για να πάω εγώ μέσα. Είναι αλήθεια και το ξέρετε όλοι, και ο ίδιος.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα τί να πω κ. Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κι εγώ τί να πω; Κα Σωτηροπούλου ο Πρόεδρος σας επισημαίνει ότι όταν θορυβήσετε πάλι θα αναγκαστώ να σας απομακρύνω. Την προειδοποίηση την έκανα, ας τολμήσει να μιλήσει πάλι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μας βρίζει η κα Σωτηροπούλου λέγοντας αυτά τα οποία λέει;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάντε της μήνυση, τί άλλο να κάνω; Εγώ μόνο να την απομακρύνω μπορώ.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δουλεύουμε στα Δικαστήρια τόσα χρόνια και όταν υβριζόμαστε μας υποδεικνύετε να πάμε να κάνουμε μήνυση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί άλλο να κάνω; Σας λέω, την προειδοποιώ.....
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά όμως κ. Πρόεδρε, με συγχωρείτε πάρα πολύ, είναι η λογική συνέχεια της ασυδοσίας, την οποία, συγχωρήστε με, με την δική σας ανοχή αφέθηκε στην κα Σωτηροπούλου η οποία εξύβρισε μάρτυρες. Την αφήνατε να λέει «θα σε δείρω› στη μάρτυρα και δεν κάνατε τίποτα. Την αφήνετε να ωρύεται όποτε θέλει, να διακόπτει όποτε θέλει....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ έβρισαν τον Εισαγγελέα χθες, τί να κάνουμε....Έχετε καταλάβει ποια Δίκη δικάζεται; Αγορανομικό αδίκημα είναι εδώ μέσα; Πήγατε στη Γερμανία να δείτε πώς γίνονταν οι Δίκες; Θέλετε να την κάνω σε συνθήκες αγριότητας; Δεν θα παρασυρθώ.....
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να μας προστατέψετε, αυτό ζητώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έκανα αυτό που λέει ο νόμος. Αν τολμήσει και ξαναμιλήσει θα την πετάξω έξω, τί άλλο θέλετε να κάνω;
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει κ. Πρόεδρε, εσείς διευθύνετε τη διαδικασία, δε θα κάνω υποδείξεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο Πρόεδρος δηλαδή αισθάνεται λίγο κατηγορούμενος από την Πολιτική Αγωγή τώρα τελευταία, επειδή σας λέω να περιορίζετε τις ερωτήσεις να τελειώσει η υπόθεση. Δεν το καταλαβαίνετε; Σας παρακαλώ τελειώνετε, κάντε ερωτήσεις. Ας τολμήσει κανένας άλλος να μιλήσει.....
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν κ. μάρτυς, το γνωρίζετε αυτό το περιστατικό;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν το γνωρίζω, αλλά από τον χαρακτήρα της Κικής και του Μήτσου, ξέρω ότι αν ένας εργαζόμενος δούλευε κοντά τους, θα δούλευε με τον τρόπο που έπρεπε να δουλεύει, θα πληρωνόταν με τα νόμιμα κτλ.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε σε ερώτηση του κ. Ευαγγελάτου και ασφαλώς εύλογο είναι, ότι αν εσείς είχατε την ατυχία να φονεύσει κάποιος δικό σας παιδί θα οργιζόσαστε. Είπατε επίσης ότι οργιστήκατε και πονέσατε, και αυτό επίσης είναι πολύ εύλογο, όταν πήγατε στη Γιουγκοσλαβία και είδατε ανθρώπους να βομβαρδίζονται και προσθέσατε ότι η δολοφονία Σόντερς σας αφήνει αδιάφορο. Μπορείτε να μου δώστε μια εξήγηση, γιατί αυτή τη δολοφονία ενός ανθρώπου που ήταν ανθρώπινη ύπαρξη, υπηρετούσε εδώ στη Βρετανική Πρεσβεία, ούτε στη Γιουγκοσλαβία ήταν πουθενά, κάποια μέρα κάποιοι αποφάσισαν να τον εκτελέσουν και άφησαν τη γυναίκα του και τα δυο κορίτσια του....
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δε νομίζω να χρησιμοποίησα τη λέξη «αδιάφορος›.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι είπατε, «δε μ’ ενδιαφέρει, μου είναι αδιάφορη η δολοφονία Σόντερς›. Αυτό είπατε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί έχει γραφτεί; Να δούμε τί έχει γραφτεί πρώτα.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: «Δεν μ’ ενδιαφέρει που σκότωσαν τον Σόντερς›.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν διατύπωσα αυτό το πράγμα. Αναφέρθηκα νομίζω κ. Πρόεδρε στη Γιουγκοσλαβία. Έζησα 15 μέρες στη Γιουγκοσλαβία, είδα πολύ άσχημα πράγματα εκεί, δεν μπορούσα να έχω ευαισθησίες μόνο για έναν άνθρωπο όταν έβλεπα έναν ολόκληρο λαό από άδικους βομβαρδισμού να καταστρέφεται ουσιαστικά. Δε μπορώ να απομονώσω ένα περιστατικό, μπορώ να τα δω σε συνάρτηση όλα μαζί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν λέτε «δε μ’ ενδιαφέρει ο Σόντερς›....
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Όταν εγώ έχω δει ένα λαό να σκοτώνεται, να βομβαρδίζεται θα στεναχωρηθώ για ένα μόνο περιστατικό; Θα στεναχωρηθώ βεβαίως, και το έχω δηλώσει σε άλλες στιγμές, ότι εγώ με άλλον τρόπο θέλω να αλλάξω την κοινωνία, νομίζω αυτό λέει πολλά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ σας έχω καταλάβει αλλά θέλω να σας καταλάβουν όλοι όμως. Διότι αφήνετε αιχμές και πρέπει να τα πείτε.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν αναθεωρείτε λέγοντας ότι δεν εννοείτε ότι αδιαφορείτε, αλλά σας στεναχώρησε και αυτό, να το δεχτώ.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Εννοώ ότι θεωρώ πιο σημαντικό και με επηρέασε πολύ περισσότερο αυτό που είδα να κάνει ένας λαός σε έναν άλλο λαό ή πολλοί λαοί σε έναν άλλο λαό. Δε μπορώ να ασχοληθώ με το μερικό τόσο, όσο μπορώ να ασχοληθώ με το μεγάλο, το σοβαρό, το σπουδαίο.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πείτε μου κάτι άλλο: Περιγράψατε τον κ. Κουφοντίνα όπως τον γνωρίσατε στη Γαύδο και δώσατε τη φυσιογνωμία και τη συμπεριφορά του ανθρώπου όπως εσείς τη βιώσατε και εκδηλώσατε και τον θαυμασμό σας. Ο άνθρωπος που περιγράψατε στη Γαύδο ήταν κάποιος ο οποίος βοηθούσε τους συνανθρώπους του, ενδιαφερόταν όταν είχαν μια ανάγκη να τους συνδράμει, ήταν ένας άνθρωπος ήπιος, ήρεμος, καθόλου επιθετικός και όλα αυτά που εσείς είπατε.
Πληροφορηθήκατε αυτό που έγινε εκ των υστέρων, αφότου ο ίδιος παραδόθηκε και δήλωσε ότι συμμετείχε σε αυτή την Οργάνωση που έκανε τις ενέργειες που ξέρουμε, και δηλώσατε ότι και σήμερα τον θαυμάζετε και τον αγαπάτε. Το ερώτημά μου είναι το εξής: Ο θαυμασμός σας ο εξακολουθών....
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Μα για μένα είναι ένας αθώος άνθρωπος, δεν αποδείχθηκε τίποτε εις βάρος του. Είμαστε σε μια διαδικασία νομίζω η οποία εξελίσσεται.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το Δικαστήριο θα κρίνει αν είναι αθώος ή ένοχος, όμως ο ίδιος δηλώνοντας τα περί πολιτικής ευθύνη για τις ενέργειες της Οργάνωσης, αν μη τι άλλο, αναγνωρίζει τη συμμετοχή του στην Οργάνωση αυτή, η οποία από μόνη της, η συμμετοχή δηλαδή στην Οργάνωση αυτή, αποτελεί έγκλημα. Αυτό λέει η νομοθεσία μας. Συνεπώς δεν έχει μεν καταδικασθεί γι αυτή την πράξη, αλλά εν τοις πράγμασι ο ίδιος την αναγνωρίζει.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Την πολιτική ευθύνη αναλαμβάνει.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δέχεται ότι ήταν μέλος αυτής της Οργάνωσης. Αυτό αποτελεί έγκλημα μόνο του. Μόνη η συμμετοχή στην Οργάνωση αποτελεί έγκλημα, το αντιλαμβάνεστε αυτό; Το να συμμετέχω σε μια Οργάνωση της οποίας μέλη, ακόμα κι αν δεν είμαι εγώ, κάνουν δολοφορονίες, ληστείες ή οτιδήποτε άλλο, αποτελεί έγκλημα.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Εξακολουθώ να έχω την ίδια άποψη για τον ίδιο.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το ερώτημά μου είναι το εξής: Ο θαυμασμός σας οφείλεται στο ότι όπως είπατε, παλικαρίσια, γενναία παραδόθηκε ή δεν βλέπετε και αντίφαση μεταξύ αυτού που ξέρατε στη Γαύδο και αυτού που αποκαλύπτεται ως άλλη πλευρά του; Δεν υπάρχει αντίθεση αυτών των δύο πλευρών; Δηλαδή ολοκληρωμένα ξέροντας τον άνθρωπο και ξέροντας ότι ήταν μέλος αυτής της Οργάνωσης, λέτε ότι είναι αξιοθαύμαστος; Όλα αυτά που αφορούν τη Γαύδο τα καταλαβαίνω και τα δέχομαι και ειλικρινά προφανώς λέτε όλα αυτά που ζήσατε. Μαθαίνετε τώρα και την άλλη του δραστηριότητα. Αυτά που ξέρατε εσείς και η συμμετοχή σε αυτή την Οργάνωση, αξίζουν τον θαυμασμό;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ναι, πιστεύω ότι αξίζουν. Όχι επειδή συμμετείχε στην Οργάνωση, αλλά το γεγονός ότι συμμετείχε στην Οργάνωση, δεν έχει να κάνει με τη σχέση που είχα εγώ με τον άνθρωπο, με τον Μήτσο.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει να κάνει με τον άνθρωπο τον ίδιο όμως.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν έχει να κάνει τίποτα. Ο Μήτσος ήταν αυτός που ήταν για μένα. Δεν έχει αλλάξει κάτι. Δε με αφορά η 17Ν, εγώ δε μπορώ να τον δω έτσι τον Μήτσο. Εγώ ξέρω τον Μήτσο.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε ότι οργιστήκατε όταν ο Κουφοντίνας δεν είχε εμφανιστεί και ανακουφιστήκατε και επιβεβαιώσατε ότι είναι ο αξιοθαύμαστος άνθρωπος όταν εμφανίστηκε και είπε «εγώ είμαι ο Δημήτρης Κουφοντίνας› κτλ. Κάνατε και κάποιους παραλληλισμούς με την ιστορία. Κάποιος ο οποίος θέλει να αναλάβει την ευθύνη των πράξεών του, περιορίζεται στο να πει «αναλαμβάνω την πολιτική ευθύνη αλλά δε σας μαρτυράω αν ήμουν και πού ήμουν, αυτό να το βρείτε εσείς›; Ή αφού πιστεύει σε αυτό που έκανε και πίστευε και τότε που το έκανε και το στηρίζει σε μία ιδεολογική του τοποθέτηση, δεν λαμβάνει θέση ευθέως;
Έγιναν αναφορές εδώ στην ιστορία, δεν ακούστηκε ποτέ ότι οι ήρωες της Ελληνικής επανάστασης δεν έλεγαν αν ήταν εκείνοι που έκαναν κάποια ανατίναξη ή κάποια ενέργεια. Εδώ έχουμε το εξής φαινόμενο. Παλικαρίσια παράδοση λέτε εσείς, παλικαρίσια ανάληψη πολιτικής ευθύνης και από κει και πέρα, πού ήμουν, αν συμμετείχα και τί έκανα, αυτό δε σας το μαρτυράω. Εγώ αυτό το λέω «κολοκυθιά›, να το βρείτε εσείς.
Κάποιος λοιπόν ο οποίος είναι γενναίος, έχει ευθύνη των πράξεών του, γιατί όταν ερχόμαστε στα επιμέρους αρνείται να πει οτιδήποτε και λέει δε θα σας πω λέξη για το πού ήμουν και τί έκανα; Αυτό το θεωρείτε στοιχείο επίσης γενναιότητας, υπευθυνότητας και παλικαροσύνης; Ή τώρα που είμαστε κατηγορούμενοι παίζουμε την κολοκυθιά και κουτοπόνηρα λέμε «εγώ δε σας λέω, βρείτε το εσείς›; «Περήφανος γι αυτά που έκανα, αλλά τί έκανα δε σας το λέω, να το βρείτε εσείς›.
Προσέξτε, να διευκρινίσω κάτι, δεν αναφέρομαι στο να μας πει ποιοι άλλοι ήταν, αναφέρομαι στη δική του αποκλειστικά συμμετοχή και μόνο. Δε λέω να μεταβληθεί σε μάρτυρα εναντίον των άλλων, αυτό το σέβομαι. Όσον αφορά τον εαυτό του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό λέει ο κ. συνήγορος και αυτό το έχω πει κι εγώ.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν οι προκηρύξεις οι οποίες δικαιολογούν τις ενέργειες και να πει ότι «ήμουν στην ενέργεια Σόντερς› ή δεν ξέρω πού αλλού, «διότι πίστευα ότι κάνω το σωστό›.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ο μάρτυρας θα σας απαντήσει γι αυτό; Δεν το καταλαβαίνω αυτό.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ρωτώ εάν αυτή η συμπεριφορά αφορά τη γνώμη του μάρτυρα για τον κατηγορούμενο.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Ακούστηκαν χαρακτηρισμοί ανεπίτρεπτοι. Δε μπορεί να ακούγεται η λέξη «κουτοπονηριά› ή «κολοκυθιά› και διάφορα τέτοια. Είναι η τακτική του η μόνιμη αυτή, να διαστρεβλώνει τα πάντα. Σε όποια παρέμβαση έχει κάνει, δεν έχει μιλήσει ποτέ πάνω σε πραγματικά περιστατικά. ¶ρχισε να διαστρεβλώνει τις προκηρύξεις, συνεχίζει τώρα να διαστρεβλώνει....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είναι διαστρέβλωση. Δηλαδή εσείς άλλη γνώμη από τη δική σας δεν δέχεστε;
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Δέχομαι την πολιτική ευθύνη, δεν πρόκειται να αναφέρω για κανέναν, ούτε για μένα, πού συμμετείχε ή δεν συμμετείχε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτά δεν είπαμε ότι στο τέλος θα τα πούμε;
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Αυτά είναι με βάση την επαναστατική ηθική και τις αξίες που έχω. Αυτό δεν έχει καμία επίπτωση στην ποινική μου αντιμετώπιση. Τα 10 φορές ισόβια θα τα φάω είτε μιλήσω είτε δε μιλήσω είτε πω είτε δεν πω.
Β. ΧΙΡΔΑΡΗΣ: Είπατε ότι γνωρίζατε τον κ. Κουφοντίνα, τόσο στη Γαύδο όσο και στην Αθήνα. Ξέρετε ποια ήταν η δουλειά του;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Βεβαίως, ήταν μαθηματικός, έκανε μαθήματα σε παιδιά Γυμνασίου και είχε αρχίσει να ασχολείται θεωρητικά πρώτα, διάβασαν πολύ και οι δυο τους, με τα μελίσσια.
Β. ΧΙΡΔΑΡΗΣ: Είχε εισοδήματα από τα μελίσσια, ξέρετε;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Νομίζω ότι γύρω στο ’95-’96, εγώ με τα «έντομα› όπως τα αποκαλούσα, δεν είχα πολύ καλή σχέση, άρχισα να αποκτώ τώρα τελευταία, το ’95-’96 είχαν αρχίσει συστηματικά να ασχολούνται, απέκτησαν τα πρώτα μελίσσια, ίσως κάνω και κάποιο λάθος στις χρονολογίες. Στη συνέχεια είχαν κάποια εισοδήματα από τα μελίσσια, μεγάλωνε σιγά-σιγά ο αριθμός των μελισσιών.
Β. ΧΙΡΔΑΡΗΣ: Μπορείτε να προσδιορίσετε το εισόδημα από τα μελίσσια;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Είναι δύσκολο. Ξεκίνησαν με κάποια λίγα μελίσσια και κάθε φορά τα μεγάλωναν, χρόνο με το χρόνο.
Β. ΧΙΡΔΑΡΗΣ: Εγώ θέλω μια λιτή απάντηση για το εισόδημα από τα μελίσσια.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Πότε; Το ’97; Το’ 98;
Β. ΧΙΡΔΑΡΗΣ: Αυτά τα χρόνια που τον ξέρατε.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ένα μέσο όρο δηλαδή, έτσι; Στο περίπου δηλαδή.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ξέρω ότι περίπου 5 – 6 – 7 εκ. θα τα έβγαζαν το χρόνο. Τα υπολογίζω από μόνος μου. Φαντάζομαι ότι αυτά τα λεφτά πρέπει να τα έβγαζαν από τα μελίσσια. Τα υπολογίζω με ένα εύκολο τρόπο, χωρίς να είμαι και ο καθ’ ύλιν αρμόδιος αλλά 200 μελίσσια να πάρουμε το ανώτερο που μπορεί να είχαν, δεν φαντάζομαι ότι είχαν 200 αλλά τόσα περίπου. Με ένα τέτοιο μπορώ να σας απαντήσω, αν σας βοηθάει καλώς.
Εάν είχαν 200 μελίσσια το ανώτερο, θα έβγαζαν 30 κιλά κάθε μελίσσι –νομίζω ότι κάθε κυψέλη πρέπει να έβγαζε 30 κιλά- γίνονται 6 τόνοι. Εάν τα πουλούσαν και 2.000 περίπου το κιλό με τις σημερινές τιμές είναι 12 εκ.
Από αυτά, πρέπει να υπολογίσουμε αυτό που έκαναν τα παιδιά, δηλαδή άφηναν το μισό μέλι σχεδόν ή το 1/3 δεν χρησιμοποιούσαν ζάχαρη ή άλλα πρόσθετα υλικά, άφηναν τα μελίσσια να τρέφονται με το δικό τους το μέλι. Επομένως ένα μεγάλο μέρος ξέμενε κι εκεί. Εάν είχαν δύο παραγωγές αυτό δεν το ξέρω. Αν καμιά φορά έβγαζαν και μια δεύτερη μικρότερη?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δυο τρύγους που λένε.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ναι. Αν έβγαζαν μια δεύτερη μικρότερη παραγωγή. Κάντε αφαίρεση τα έξοδα που θα είχαν και όλη τη διαδικασία γι’ αυτό σας είπα στην αρχή 5 – 6 – 7 εκ.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Ανταλλάσσατε επισκέψεις στην Αθήνα στο σπίτι του κ. Κουφοντίνα;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Αρκετά συχνά.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Που ήταν το σπίτι του κ. Κουφοντίνα;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Εγώ αντάλλασσα επισκέψεις όταν έμενα στα Βριλήσσια.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Που έμενε ο κ. Κουφοντίνας;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Στα Βρυλίσσια. Οδό – αριθμό, δεν θυμάμαι να σας πω.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Το σπίτι ήταν δικό του ή νοίκιαζε;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Το νοίκιαζε.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Στο Βαρνάβα πήγατε ποτέ να δείτε αυτό το σπίτι;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Στο Βαρνάβα όχι. Οταν ήταν οικόπεδο νομίζω ότι είχαμε περάσει μια φορά. Είναι μια συζήτηση μεγάλη που γινόταν τότε, εγώ αγόρασα το σπίτι το ’96, τότε τα παιδιά έλεγαν να μην αγοράσουμε εμείς σπίτι στην Αθήνα, διαμέρισμα και είχαν δίκιο, αλλά εγώ δεν τους άκουσα, να κοιτούσαμε να παίρναμε ένα μεγάλο οικόπεδο. Πάντα ήταν το όνειρό τους να έχουν ένα μεγάλο χώρο. Εγώ τους έλεγα ότι εγώ στο Βαρνάβα που θα γίνει η χωματερή δεν πάει.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: ¶ρα είναι μεγάλος χώρος στο Βαρνάβα, είναι μεγάλο οικόπεδο.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Νομίζω ότι είναι ένα οικόπεδο 3 – 4 στρέμματα που το αγόρασαν μετά, όχι το ’96.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Το σπίτι που έχτισαν είναι μεγάλο ή μικρό; Το έχετε δει;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν το έχω δει, μου έχει μιλήσει γι αυτό η γυναίκα μου.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Εχει πάει η γυναίκα σας.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Εγώ είχα τα προσωπικά μου, είχα ένα χωρισμό γύρω στο ’99 – 2000 λόγω αυτού απομακρύνθηκα αρκετά από τα παιδιά. Ξέρω δηλαδή αρκετά πράγματα μέχρι το ’99 λιγότερα μετά το ’99. Ξέρω όμως αυτά που μου έχει πει η γυναίκα μου γι αυτό το σπίτι.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Τι κόστος υπολογίζετε ότι είχε αυτό το σπίτι για να χτιστεί;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε συνήγορε, για ένα σπίτι που το έχει το έχει δει; Τι να πει; Ακούσατε το μηχανικό που ήρθε εδώ; Είπε κάτι.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αφήστε με.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Μου είχε κάνει εντύπωση πόσο φτηνά αγόρασε το οικόπεδο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε μάρτυς, μπορείτε όταν δεν ξέρετε να πείτε «Δεν ξέρω›. Μην μας βγάζετε την ψυχή εδώ πέρα!
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν θέλω να σας βγάλω την ψυχή κ. Πρόεδρε. Με ρωτάει ο κ. συνήγορος.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Δικαιολογούνται τα εισοδήματα από τα μελίσσια για να χτίσει κανείς ένα τέτοιο σπίτι;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Δεν ήταν μόνο τα μελίσσια, ήταν και τα ιδιαίτερα. Ένας άνθρωπος ο οποίος κάνει αρκετά ιδιαίτερα καθημερινά, μπορεί να βγάλει κάποια χρήματα. Εξάλλου ο Μήτσος είχε κάποιες μετοχές εκείνο το διάστημα που επέμενε η Κική να έχουν από ό,τι θυμάμαι καλά. Είχε πάρει κι ένα δάνειο ο άνθρωπος όπως δυστυχώς κάνουμε όλοι οι άνθρωποι σε αυτό τον κόσμο. Αν πάρει κανείς 10 εκ. δάνειο, έχει και 10 εκ. μετοχές τι νομίζετε ότι χρειάζονται πολλά χρήματα;
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Πως δικαιολογείτε ότι ο φίλος σας ο Μήτσος δήλωνε στο κράτος 700 χιλιάδες;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Αυτό δεν το ξέρω. Ιδέα δεν έχω. Δεν είδα ποτέ τη φορολογική του δήλωση. Ξέρω πως πήραν το οικόπεδο και πως έφτιαξαν το σπίτι. Μπορεί να μην ήμουν παρόν όταν έγιναν όλα αυτά, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη όμως στην πρώην γυναίκα μου.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Είπατε προηγούμενα ότι θαυμάζετε το Μήτσο, θαυμάζετε τις ιδέες του, τις σκέψεις του, θαυμάζετε επίσης και το σκεπτικό της 17Ν.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Σας παρακαλώ δεν είπα ότι θαυμάζω.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Αλλά;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Είπα ότι δεν με αφορά η 17Ν.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Ακούστε την ερώτηση.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ευχαρίστως.
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Είστε δάσκαλος σε σχολείο. Αυτό σας τον θαυμασμό για το Μήτσο και για αυτά που κάνει ο Μήτσος το μεταφέρατε στο σχολείο στα παιδιά;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Τι λέτε τώρα;
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Εγώ κύριε και θέλω απάντηση.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Σας παρακαλώ. Ερώτηση είναι αυτή;
Β. ΧΕΙΡΔΑΡΗΣ: Ερώτηση.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Να μεταφέρω στο σχολείο στα παιδιά με ειδικές ανάγκες και στους γονείς τους το θαυμασμό μου για το Μήτσο; Σας παρακαλώ κύριε! Δεν κάνω αυτή τη δουλειά που φαντάζεστε ότι κάνω. Είμαι δάσκαλος και ξέρω πάρα πολύ καλά τι διδάσκω στα παιδιά στο σχολείο.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διακόπτουμε για 5 λεπτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που έχει διακοπεί. Η κα Κούρτοβικ έχει τον λόγο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Υπάρχει ένα θέμα να το ξεκαθαρίσουμε. Γιατί οι άνθρωποι που έρχονται εδώ κάνουν κάποιες επεξεργασίες κάτω από μια συναισθηματική φόρτιση η οποία πολλές φορές μπορεί να βγάζει πράγματα τα οποία ηχούν κάπως διαφορετικά από ό,τι είναι.
Εγώ θέλω να σας ρωτήσω κάτι. Θέλω να έρθετε -πριν από τις επεξεργασίες που όλοι μας έχουμε κάνει αυτή τη χρονιά που πέρασε- 10 μήνες πριν. Σας κάλεσα στο γραφείο μου για να σας ζητήσω αν θα θέλατε να έρθετε σε εκείνη τη φάση μάρτυρας υπέρ του Δημήτρη Κουφοντίνα.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: 10 μήνες πριν το έχω περιγράψει.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εκφράσατε θυμό, οργή και αγανάκτηση.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ναι. Ίσως να ήταν και λίγο ντροπή σε εκείνη τη φάση δεν ήθελα καν να τον ξέρω. Είχα φτάσει σε τέτοιο σημείο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μου μιλήσατε για την αντίθεσή σας της ανθρωποκτονίας που έγινε.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Αντιμετωπίζω το Μήτσο με ένα συναισθηματικό τρόπο.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το ξέρω. Επειδή η συναισθηματική σας φόρτιση μπορεί να δίνει μια διαφορετική εικόνα, γι’ αυτό σας ρωτώ. Γιατί εκφράσατε την αγανάκτησή σας, το θυμό σας γιατί ο άνθρωπός σας, ένας άνθρωπος που τον αγαπούσατε πάρα πολύ βρισκόταν μπλεγμένος σε μια τέτοια ιστορία. Είναι γεγονός;
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Ναι.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εκφράστε την αντίθεσή σας στην πρακτική της στέρησης της ανθρώπινης ζωής.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Προφανώς.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Εδώ μέσα πριν από λίγο δώσατε μια άλλη εικόνα.
Κ. ΠΑΝΤΕΛΙΔΗΣ: Όχι δεν έδωσα άλλη εικόνα.