Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω και ακόμα μια απορία. Πάτε στην ανακρίτρια για να απολογηθείτε. Θυμάστε τι είπατε σχετικά με την απολογία σας; Σε τι αναφερθήκατε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Στην κα Μπούρη;
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, στην κα Μπούρη.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν θυμάμαι να σας πω.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω εγώ.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι, θυμίστε μου.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: «Αρνούμαι τις αποδιδόμενες κατηγορίες. Αναφέρομαι στο υπόμνημα μου› -κάποιο υπόμνημα που έχετε κάνει- και επιφυλάσσεστε να απολογηθείτε στον Εφέτη. Και λέτε παρακάτω: «δεν έχω να δηλώσω τίποτα επί του παρόντος ως προς τα λεγόμενα μου στις προανακριτικές›.
Γιατί δεν λέγατε με δυο κουβέντες -είχατε και συνήγορο- «αυτά που είπα στην προανακριτική είναι προϊόν ψυχολογικών πιέσεων› ή «φοβόμουν, έτρεμα τα παιδιά μου και ό,τι είπα είναι ?›
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν ρωτήθηκα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μα το λέτε. «Δεν έχω να δηλώσω τίποτα επί του παρόντος›.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Αυτό γράφτηκε εκεί με τον συνήγορο και την κα Μπούρη κι εγώ ήμουν εκεί. Λέω «αρνούμαι να απολογηθώ› και συντάξαμε το κείμενο.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό τουλάχιστον σας το διάβασαν;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Προφανώς. Δεν θυμάμαι τώρα, στην κατάσταση που ήμουν δεν το θυμάμαι. Δεν θυμάμαι αν το διάβασα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θυμάστε αν κι αυτό σας το διάβασαν.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν το θυμάμαι, όχι. Εκεί στην κα Μπούρη από τα τζιπ κατεβήκαμε με τα αλεξίσφαιρα και όλα τα σχετικά.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά όλα τα έχετε πει, τα έχουν πει και άλλοι.
Πέστε μου ακόμα κάτι. Στα τετράδια ξέρετε αν αναφέρεται το όνομα σας; Έχετε δει;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Εγώ προσωπικά δεν τα έχω δει καθόλου.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο δικηγόρος σας ή οι δικηγόροι σας, σας είπαν αν αναφέρεται;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Το άκουσα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι το όνομα σας, κάνω μια διευκρίνιση, το ψευδώνυμο που σας αποδίδουν.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Το «Στέλιος›. ¶κουσα ότι αναγράφεται σε κάποιο σημείο, αλλά δεν έδωσα καμιά σημασία γιατί εγώ δεν έχω καμιά σχέση, δεν με ενδιαφέρει.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά. Με ποιους εδώ προαυλίζεστε εσείς από τους συγκατηγορούμενους;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Τώρα προαυλίζομαι με 12 άτομα περίπου. Εκτός από τον κ. Τσελέντη, τον κ. Τέλιο, τον κ. Κονδύλη και τον κ. Γεωργιάδη. Με όλους τους υπόλοιπους προαυλίζομαι.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κάποιος από αυτούς ?
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι, το έμαθα.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Που προαυλίζεστε έχουν πει κάποια πράγματα για σας. Εδώ τέθηκε από την Έδρα. Κατατέθηκαν κάποια ονόματα. Θωμάς, Ηρακλής, Παύλος. Δεν τους ρωτήσατε «ελάτε εδώ ρε Χριστιανοί μου, εμένα γιατί με βουτάτε μέσα στην Οργάνωση που δεν έχω καμία σχέση;›
Γιατί ξέρετε τι; Σας ονομάζουν κακούργο, σας αποδίδουν την έννοια -το έχω ρωτήσει και σε κάποιον άλλο κύριο- και κάθεστε και δεν δίνετε καμιά σημασία, δεν σας ενδιαφέρει; Με καταλάβατε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Κατάλαβα τι θέλετε να πείτε. Αυτό ειπώθηκε από μέρους μου, αλλά μου έδωσαν μια εξήγηση, αυτή που έδωσαν κι εδώ κι εμένα με καλύπτει. Λέω εντάξει, από τη στιγμή που το λένε αυτοί ?
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μα ο Θωμάς Σερίφης λέει ότι «εγώ ήμουν από το ‘88 μέχρι το ’89 που λέτε κι εσείς›.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν ξέρω ποιος τον έβαλε. Ο Θωμάς δεν μου έδωσε καμία εξήγηση και θα σας παρακαλούσα να ρωτήσετε τον ίδιο να σας πει.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αν το θυμηθώ θα τον ρωτήσω, να είστε σίγουρος, όπως κάνω και στους άλλους. Δεν έχω άλλη ερώτηση κ. Πρόεδρε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Στη συνέχεια του κ. Προέδρου στην ανακρίτρια λέτε ότι «δεν έχω να δηλώσω τίποτα επί του παρόντος ως προς αυτά που τυχόν μου καταμαρτυρούν συγκατηγορούμενοι›. Δηλαδή ξέρετε ότι οι συγκατηγορούμενοι σας κατηγορούν και παρά ταύτα λέτε ότι «δεν έχω να δηλώσω τίποτα›. Δεν τα αρνείστε δηλαδή, δεν λέτε ότι είναι ψέματα ή ότι είναι αλήθεια.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Πρέπει να το ήξερε ο συνήγορος. Εγώ δεν είχα διαβάσει εκείνη την ώρα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τα αναγνώσατε κύριε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το είπε στον κ. Πρόεδρο, εντάξει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Καρατσώλη, είπατε για τον κ. Θωμά Σερίφη όταν σας ρώτησαν ότι ήταν μέλος της 17Ν.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Εγώ δεν το είπα αυτό.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το έγραψαν.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Το έγραψαν, ναι. Εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο. Δεν γνώριζα αν ο Θωμάς ήταν μέλος της 17Ν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο Γιάννης Σερίφης ήταν μέλος;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Εγώ δεν ξέρω να ήταν μέλος, όχι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν ξέρετε αν ήταν μέλος. Αν σας ρώταγαν τι θα λέγατε για τον Γιάννη Σερίφη;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ότι δεν ξέρω αν ήταν μέλος.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αν σας ρώταγαν για τον Παύλο Σερίφη τι θα λέγατε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ότι δεν ξέρω άμα ήταν μέλος.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτό είπατε εδώ πέρα και στην απολογία σας.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι, δεν το είπα αυτό, με συγχωρείτε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το ίδιο λέτε ακριβώς.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Κύριε Εισαγγελέα, εγώ είπα ακριβώς όταν με ρώτησαν για τον Παύλο και τον Θωμά Σερίφη, γιατί για τον Γιάννη δεν με ρώτησαν, με ρώτησαν πως λέγονται και αν τους γνωρίζω και τους λέω «ναι τους γνωρίζω›. Τα υπόλοιπα τα αρνούμαι όλα. Δεν έχω πει εγώ κάτι τέτοιο. Πιστεύω ότι είναι μέρος κι αυτό του σεναρίου που θέλει η Αντιτρομοκρατική.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Προηγουμένως σας ρώτησα για τον Παύλο και είπατε ότι «θεωρώ ?›
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν το είπα εγώ, μη μου βάζετε λόγια στο στόμα μου.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ότι ο Βαγγέλης ?
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι, το αρνούμαι αυτό. Δεν το είπα εγώ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν έχει καμία σχέση με την Οργάνωση της 17Ν. Το ίδιο είπατε και τώρα, πριν από λίγο που σας ρώτησα.
Δεν σας κάνει εντύπωση αυτό;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Τι να μου κάνει εντύπωση;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ότι τώρα ερωτηθείς απαντήσατε το ίδιο, ενώ τότε που ερωτηθήκατε απαντήσατε το ίδιο. Δεν ερωτηθήκατε τότε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Τότε με ρώτησαν αν ξέρω τον Παύλο και τον Θωμά και τους λέω «τους γνωρίζω›.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ακριβώς.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Και τους είπα ότι εγώ δεν γνωρίζω να έχουν σχέση. Τους το είπα. Δεν ξέρω αν γράφτηκε ή δεν γράφτηκε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Γράφτηκε, αυτό σας λέω.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Τι θέλετε να πείτε; Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση σας.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν καταλάβατε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι. Δεν την κατάλαβα. Διευκρινίστε το λίγο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ότι τα άλλα που έχετε πει τα έγραψε από μόνη της η Αστυνομία, ενώ αυτό που είπατε κι αυτό από μόνη της το έγραψε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Τι να σας πω; ¶λλα μπορεί να τα έγραψαν, άλλα όχι. Τι να σας πω εγώ τώρα; Ρωτήστε την Αντιτρομοκρατική. Εγώ σας είπα τι είπα στην Αστυνομία. Τους λέω ότι «αυτούς τους γνωρίζω τους δύο›.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σας επαναλαμβάνω κ. Καρατσώλη. Μην υποτιμάτε κανέναν.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν υποτιμάω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Η αλήθεια έχει μεγάλη δύναμη.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Το γνωρίζω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αντέχει.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Το ξέρω, το γνωρίζω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το ψέμα δεν αντέχει.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Το γνωρίζω κ. Εισαγγελέα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ακούσατε με για το καλό σας.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Για ποιο καλό μου; Το καλό μου το ξέρω, δεν χρειάζεται να μου το πείτε εσείς, το γνωρίζω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Να μου επιτρέψετε να έχω διαφορετική άποψη.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Εντάξει.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κύριε κατηγορούμενε θα σας ρωτήσω για δυο σημεία μόνο και θα σας βάλω πρώτα κάποια δεδομένα. Το ένα σημείο είναι με τους τσίγκους. Ασχολούμαι πολύ με τους τσίγκους από τη διαδικασία ακόμα γιατί είναι κάτι χειροπιαστό. Το αν είπε ο Χριστόδουλος κάτι ή δεν είπε, είπε ο Σάββας ή δεν είπε, μπορεί να ειπώθηκαν ή μπορεί να μην ειπώθηκαν, αλλά οι τσίγκοι είναι κάτι το χειροπιαστό. Γιατί αν έχω καταλάβει καλά, εσείς δεν έχετε ισχυριστεί ότι κάποιος τους έβαλε εκ των υστέρων τους τσίγκους, ή η Αντιτρομοκρατική τους έβαλε στη γιάφκα?.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δε μπορώ να ισχυριστώ κάτι τέτοιο, δε γνωρίζω κάτι τέτοιο.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Οι τσίγκοι λοιπόν έχουν βρεθεί εκεί, τους είδατε, είναι δύο ακέραιοι και ένας κομμένος.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Τους ακέραιους δεν τους είδα, δεν ξέρω.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Είχαν έρθει εδώ.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Εδώ μου έδειξαν τρία κομμάτια μικρά.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Τρία κομμάτια, τα δύο κομμάτια έχουν ακριβώς τις ίδιες διαστάσεις και υπάρχει κι ένα τρίτο κομμάτι από το οποίο φαίνεται ότι κάποιος έχει κόψει κάποια κομμάτια, τα έχει χρησιμοποιήσει κι έχει μείνει το υπόλοιπο. Ξεκινάμε λοιπόν με αυτό το δεδομένο, ότι υπάρχουν τσίγκοι μέσα στη γιάφκα της Οργάνωσης, που έχουν τα αποτυπώματά σας. ¶κουσα τις εξηγήσεις που δώσατε. Η μία εξήγηση ότι αθίγγανοι ή άγνωστοι έκλεψαν τους τσίγκους και απετέλεσαν τους προμηθευτές της 17Ν.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι, πολύ πιθανό.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Η μία λύση λοιπόν είναι αυτή. Η άλλη λύση ότι τους βρήκαν τα μέλη της 17Ν πεταμένους στο πεζοδρόμιο.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι, είναι κι αυτή μια εκδοχή που μπορώ να δώσω.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Υπάρχει και μια τρίτη εκδοχή;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Αυτή τη στιγμή δε μπορώ να σκεφτώ κάτι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Να τους δώσατε εσείς π.χ.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Αν υποθέσουμε ότι εγώ είμαι μέλος της Οργάνωσης, θα τους έδινα τσίγκους χωρίς να φροντίσω να μην αφήσω αποτυπώματα; Δε νομίζω. Κι εγώ να έδινα τους τσίγκους, αυτοί που θα τους παραλάμβαναν, δε θα τους καθάριζαν για τα αποτυπώματα;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ακούστε όμως, για να δείτε και σε τί θέση βρισκόμαστε όλοι εδώ που πρέπει να σας κρίνουμε έναν προς έναν σαν άνθρωπο: Έχουμε λοιπόν κάποιον κατηγορούμενο που σ’ αυτή τη φάση αρνείται τα πάντα, αλλά έχουμε κάποιους που είπαν ότι είστε μέλος της Οργάνωσης, εσείς το παραδεχτήκατε σε μια φάση και βρίσκεται και αυτό το αντικειμενικό, τα αποτυπώματά σας μέσα στη γιάφκα.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Εγώ σας έδωσα δύο εκδοχές, από κει και πέρα τί να σας πω;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Θα σας ρωτήσω ευθέως κ. Καρατσώλη, μήπως έχετε πεισθεί σε όλη αυτή τη διαδικασία, ότι υπήρχε περίπτωση όσα έχετε καταθέσει προανακριτικά ή όσα έχουν καταθέσει οι συγκατηγορούμενοί σας για εσάς να απαγορευθεί να ληφθούν υπόψη από το Δικαστήριο; Σας έχει περάσει κάποια τέτοια σκέψη;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι, δεν μου έχει περάσει κάτι τέτοιο?
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ας δούμε λοιπόν λίγο και το άλλοθί σας για τις 2 του μηνός. Έχω μπροστά τη σημείωση που υπάρχει όχι στη δική σας ατζέντα, αλλά την ατζέντα του γραφείου και λέει: «Ιωάννου τάδε, οικ. Ν. Ιωνία›. Τί σημαίνει αυτό;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Οικόπεδο Νέα Ιωνία.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Έχω όμως την εντύπωση ότι το ραντεβού σας ήταν για οικόπεδο στην Αλσούπολη.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Στην Αλσούπολη Νέας Ιωνίας. Εμείς στα χαρτιά, μπορώ να τα φέρω, γράφουμε «οικόπεδο Νέα Ιωνία-Αλσούπολη›.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Θέλω να παρατηρήσω αυτό που σας είπε ήδη ο κ. Ζαίρης, ότι υπάρχει ραντεβού με Ιωάννου για οικόπεδο στην Αλσούπολη, ημέρα Τρίτη αλλά όχι 2/4, αλλά 12/3 και 11/3.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Εξαρτάται ποιος το έχει γράψει. Γιατί όταν παίρνουν τηλέφωνο στο γραφείο?.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Σημειωτέον: «οικόπεδο Αλσούπολη› είναι στη δική σας προσωπική ατζέντα που έχει κατασχεθεί, αυτή που με φροντίδα της Υπεράσπισής σας μας ήρθε αντίγραφο από την αντιτρομοκρατική.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Εκεί γράφει «οικόπεδο Νέας Ιωνίας›.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Όχι, εκεί λέει «οικόπεδο Αλσούπολης›. Ενώ εδώ, στην ατζέντα του γραφείου?
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Επειδή εγώ γνωρίζω ακριβώς, η Αλσούπολη ανήκει στη Νέα Ιωνία αλλά επειδή ξέρω ακριβώς πού είναι το οικόπεδο, το γράφω «Αλσούπολη›. Αλλά η γραμματέας στο γραφείο, όταν παίρνει ο πελάτης, ρωτάει για ένα οικόπεδο όπως έχει καταχωρηθεί στην αγγελία, γράφει «Νέα Ιωνία› και γίνεται η διευκρίνιση μετά και προφανώς όταν πήρε ο πελάτης έγραψε η γραμματέας «οικόπεδο Νέα Ιωνία› και μου δίνει εμένα τη διευκρίνιση και μου λέει ότι είναι για το τάδε οικόπεδο.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Υπάρχει μια σειρά, δηλαδή στις 17/7 απολογείται ο κ. Χριστόδουλος και αναφέρει την περίπτωσή σας, είπαν οι συνάδελφοί μου τα ερωτήματα που ανακύπτουν, ένας τυπογράφος με αυτό το ψευδώνυμο τον βλέπω για πρώτη φορά και μετέχει, τον λένε Κώστα το μικρό του όνομα, είναι από την Ήπειρο κτλ., όμως σας θυμίζω ότι και ο Σάββας Ξηρός στον τακτικό ανακριτή, τον κ. Ζερβομπεάκο, σας αναφέρει λεπτομερώς και σας περιγράφει μάλιστα.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Και λέει και για τυπογράφο;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Όχι, λέει το εξής: «Ο Χάρης και ο Στέλιος όποτε έρχονταν, έρχονταν σχεδόν πάντα μαζί. Ήταν σαν φιγουρίνια, κουστουμαρισμένοι κτλ., τόσο που μας έδωσε την εντύπωση ότι είχαν κατάστημα ενδυμάτων›. Αυτό είναι κάτι που το έβγαλε απ’ το μυαλό του; Το έβγαλε καμία αντιτρομοκρατική να το πει μετά από ενάμισι μήνα;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν το γνωρίζω. Πάντως μου κάνει εντύπωση κι εμένα, πώς ο Χριστόδουλος με αναφέρει με το μικρό μου όνομα και την ιδιότητά μου, ως τυπογράφος, αφού εγώ δεν τον γνώριζα καν τον Χριστόδουλο. Και ο Σάββας μου κάνει εντύπωση γιατί λέει ότι είχα κατάστημα ενδυμάτων.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ξέρετε, όλοι έχουμε μέσα στα μάτια μας την εικόνα των δυο σας τις πρώτες μέρες της Δίκης.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Το να ντύνεται κάποιος ωραία κ. Εισαγγελέα? τί να σας πω?.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Αυτή η σύμπτωση υπάρχει. Κύριε Πρόεδρε, από τώρα θέλω να θέσω υπόψη το Δικαστηρίου σας ότι ανακύπτει ένα ζήτημα, είναι προφανής η αντίφαση των όσων σήμερα ο κ. κατηγορούμενος μας λέει σε σχέση με όσα φέρεται να έχει πει σε προηγούμενα στάδια της διαδικασίας και ως εκ τούτου από τώρα σας προτείνω ότι θα πρέπει να αναγνωσθούν οι δύο απολογίες?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα νομίζω ανεγνώσθησαν τα σημεία τα οποία θέλαμε. Ήδη οι περισσότεροι έχουν αναφερθεί κι έχω ζητήσει από τον κ. Γραμματέα να καταχωρεί αυτά τα σημεία που θέλει ο καθένας για διευκόλυνση. Θέλετε να τη διαβάσουμε ολόκληρη πάλι; Δεν ωφελεί, διότι ήδη τα περισσότερα σημεία τα έχουμε αναφέρει.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Εκτός αν θα μπορούμε να κάνουμε χρήση αυτών των σημείων. Μη μου πει κανένας μετά ότι δεν ανεγνώσθησαν και δεν μπορούμε?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτά τα σημεία που επικαλείστε αναγιγνώσκονται εκείνη τη στιγμή.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Είπατε σήμερα ότι επέμενε η αντιτρομοκρατική για τον μπαρμπα-Γιάννη. Γιατί δεν το έγραψε στην κατάθεση όπως έγραψε όλα τα άλλα;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Και πολλά άλλα δεν έχουν γραφτεί.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Εκεί σε συνέδεε και εκεί σας ενέπλεξε στο σενάριο για να πλήξει τον μπαρμπα-Γιάννη. Γιατί αφού έγραψε για όλους τους άλλους γιατί να μη γράψει και γι αυτόν;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν το γνωρίζω. Και πολλά άλλα δεν έχουν γραφτεί.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Αναφέρετε στην κατάθεσή σας ότι στις αρχές του 1988 συναντήσατε σε ένα ουζερί κοντά στον «Λέντζο› τον Μιχάλη και τον Λουκά. Το έγραψε η αντιτρομοκρατική;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Οδηγείτε αυτοκίνητο εσείς, μηχανάκι, κάτι άλλο;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι, οδηγώ και αυτοκίνητο και μηχανάκι.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Τί μηχανή;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Παπάκι.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Εκεί πήγατε λέτε στον «Λέντζο› με ένα ταξί αφού αφήσατε το παπάκι στο ΚΑΡΑΒΕΛ. Ότι οδηγείτε παπάκι το ήξερε η αστυνομία;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Βέβαια, με είχε ρωτήσει.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Πότε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Στην αρχή, πριν ξεκινήσουν να γράφουν.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Και το είπατε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Βέβαια, μου έλεγαν «πού μένεις, τί κάνεις, με τί κυκλοφορείς εδώ?›, τους είπα ότι είχα παπάκι κι ότι έχω αυτοκίνητο. Εγώ για τις λεπτομέρειες που έγραψαν δεν γνωρίζω πώς γράφτηκαν, τί να σας πω?
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Το έγραψε και η αστυνομία και αυτό. Το αφήσατε 500 μ. πριν φτάσετε και πήγατε με τα πόδια. Το έγραψαν κι αυτό;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Επιμένω πάλι, τις λεπτομέρειες δεν γνωρίζω.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Συγνώμη, εσείς θα μου απαντάτε αν το είπατε ή αν δεν το είπατε.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι, δεν το είπα.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Δεν το είπατε, το έγραψε κι αυτό η αστυνομία. Μετά έγινε συζήτηση με εσάς, τον Λουκά και τον Μιχάλη αν αποκαλούσαν αυτοί τον Ηρακλή «Χάρη› και σας είπαν εκείνη την ημέρα ότι θα σας λένε «Στέλιο›;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι, δεν έχω κάνει καμία τέτοια συζήτηση.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Τα έγραψαν και αυτά στην αστυνομία. Λέτε στην κατάθεσή σας ότι μετά 10 ημέρες ξαναπήγατε σε δεύτερο ραντεβού στον ίδιο δρόμο που ήταν το ουζερί. Πήγατε πάλι με τον ίδιο τρόπο, αφού αφήσατε πλέον το παπάκι ένα χιλιόμετρο μακριά, περπατήσατε και πήγατε εκεί. Κι αυτό είναι της αστυνομίας;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Εγώ πιστεύω ότι είναι ο ρόλος που θέλουν να μου αναθέσουν και έφτιαξαν όλες τις λεπτομέρειες.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Η επόμενη συνάντηση που αναφέρετε ότι έγινε μετά 10 μέρες στα Εξάρχεια;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Το ίδιο.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Μετά πηγαίνουμε στο Βύρωνα. Στο Βύρωνα είστε ο μόνος ο οποίος αναφέρετε ότι παρακολουθούσατε το Τμήμα, εσείς, ο Μιχάλης, ο Λουκάς και ο Ηρακλής, πριν γίνει η ενέργεια αυτή. Τα έγραψε και αυτά η αστυνομία;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Παρακάτω αναφέρετε ότι το σχέδιο καταστρώθηκε πριν από την εισβολή σε ένα καφενείο στον ¶γιο Νικόλαο κι εκεί ήταν ο Μιχάλης, ο Ηρακλής, εσείς, πιθανόν ο Λουκάς. Και αυτά η αστυνομία τα έγραψε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Την ημέρα που πήγατε στο Τμήμα, συναντηθήκατε λέτε ο ίδιος, ο Σταμάτης, ο Μανόλης, που τους βλέπετε για πρώτη φορά συμπληρώνετε εκεί. Και αυτό το έγραψε η αστυνομία;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: «Ο Λουκάς λέτε καθόριζε τον ρόλο του καθενός. Αστυνομικός ήταν ο Μιχάλης, κρατούμενος ο Λουκάς›, εδώ έχετε μια διαφοροποίηση, «ή ο Μανόλης› και περιγράφετε. Εδώ, σ’ αυτό το σημείο, η αστυνομία τα έγραψε έτσι; Έχω μια απορία: Γιατί δεν λέει ακριβώς όσα είχε πει προηγουμένως ο Χριστόδουλος να είναι τα ίδια;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Προφανώς ήθελε να κάνει διαφοροποιήσεις για να μην είναι αντιγραφή η κάθε κατάθεση, τί να σας πω;
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Για να μπερδεύεται η ίδια και να μπερδεύει κι εμάς;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Προφανώς θα είχε διαφοροποίηση σε κάθε κατάθεση για να γίνει πιο πιστευτή, τί να σας πω; Αλλιώς θα φαινόταν αντιγραφή και θα ήταν φως φανάρι ότι την αντέγραψαν.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Λέτε παρακάτω ότι ο Λουκάς έφυγε με ένα σακ βουαγιάζ με τα όπλα και τα χαρτιά, ότι όλοι είχαν όπλα, ότι μόλις βγήκατε έξω είδατε έναν ψηλό και μετά αναγνωρίσατε τον Γιωτόπουλο. Και αυτά τα έγραψε η αστυνομία;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι, τα αρνούμαι όλα αυτά.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Ότι στο φορτηγάκι μπήκατε εσείς, ο Μιχάλης, ο Λουκάς, ο Ηρακλής, ότι παραδώσατε τα όπλα εσείς και ο Ηρακλής μόλις κατεβήκατε, πήρατε το τρόλεϊ και πήγατε για να πάρετε το παπάκι για το ΚΑΡΑΒΕΛ. Και αυτά η αστυνομία;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Έτσι αναγνώσθηκε κ. Εισαγγελεύ το σύνολο. Για το Ταμιευτήριο Βύρωνα, λέτε ότι συναντηθήκατε με τον Ηρακλή σε συγκεκριμένο σημείο, πήρατε ταξί κι εκεί συναντήσατε Μιχάλη, Λουκά και Μανόλη, γύρω στις 7 το πρωί. Και αυτά τα έγραψε η αστυνομία;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Η ίδια απάντηση.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Πήραν όπλα πάλι από ένα σακ βουαγιάζ. Η ίδια απάντηση.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: «Ο Μιχάλης και ο Μανόλης έσπασαν την πόρτα›. Ίδια απάντηση δίνετε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν τα έχω πει εγώ αυτά, τα αρνούμαι.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Ότι πήγατε με το βαν, μετά πήρατε ταξί και μετά τα μηχανάκια; Και σ’ αυτά η ίδια απάντηση. Στον ΟΤΕ Πατησίων ήδη τα είπατε όλα. Επίσης στην προανακριτική σας κατάθεση αναφέρετε ότι είχατε συμμετάσχει σε κλοπές πινακίδων από αυτοκίνητα με τον Λουκά και τον Μιχάλη στην Κυψέλη. Τα έγραψε η αστυνομία;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Εγώ δεν έχω κάνει καμία κλοπή, ούτε πινακίδες.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Στο περιβόητο τετράδιο στο οποίο ο «Στε› που κατά τον Σάββα είναι ο Στέλιος, δηλαδή εσείς, έτσι λέει?.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Έτσι λέει, εγώ δεν είμαι ο Στέλιος, εγώ είμαι ο Κώστας Καρατσώλης.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Ο «Στε› έχει πάρει περίπου 2 δις, 2,7 μάλλον.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν ξέρω ποιος είναι αυτός ο «Στε› που τα έχει πάρει τα 2 δις, εγώ δεν τα έχω πάρει πάντως. Εγώ δουλεύω από μικρό παιδί.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Λέει λοιπόν μέσα σε αυτό το τετράδιο ότι έχετε πάρει πάρα πολλές φορές χρήματα, ο «Στε› κι εσείς το αρνείστε, αλλά εγώ σας τα λέω για να τα ακούτε. Μη νομίζετε ότι δεν τα έχουμε δει και δεν έχουμε απορίες.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν έχω τέτοια εντύπωση, το συγκεκριμένο τετράδιο δεν το έχω δει.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Εγώ το έχω δει όμως και μου μένουν απορίες.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Πάντως εγώ δεν είμαι ο Στέλιος, εγώ είμαι ο Κώστας Καρατσώλης.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Ο Σάββας λέει ότι είστε εσείς.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ο Σάββας μπορεί να λέει οτιδήποτε, μπορεί να είναι και κάποιος «Στέφανος›, τί να σας πω εγώ; Μπορεί να υπήρχε κάποιος Στέλιος στην Οργάνωση.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Ο Σάββας λέει ότι ο «Στε› είναι ο Στέλιος, δηλαδή εσείς. Αυτό να το έχετε υπόψη σας. Λοιπόν μέσα εκεί εμφανίζεται ο «Στέλιος› να παίρνει πολλές φορές 3, 5, 15.000 δραχμές για βενζίνη και για όχημα. Το όχημα ενδεχομένως μετακινείται, όλα μετακινούντο, γι αυτό έχετε να πείτε τίποτα;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν έχω πάρει, μακάρι να είχα πάρει κάποια χρήματα γιατί θα είχα λύσει πολλά οικονομικά προβλήματα.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Ένα ποσό 400.000 δραχμών το παίρνει ο Χάρης για τον «Στε› και τον «Νικ›.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν γνωρίζω.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Σας το λέω. Δε σας λέει τίποτα;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι, δε μου λέει τίποτα.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Επίσης ο Στάθης παίρνει 10.000 γι αυτόν και για τον Στέλιο. Ούτε αυτό σας λέει τίποτα.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Ο ίδιος βέβαια στην απολογία του λέει ότι έχει πάρει 10.000 κατά καιρούς, ο Στάθης.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Αν το λέει ο ίδιος τί να σας πω; Εγώ πάντως?..
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Στο τετράδιο λέει και «Στάθης› και «Στέλιος›. Επίσης έχει μέσα και για γιατρούς, έχει πολλά κονδύλια για γιατρούς, και 400.000 και 500.000 δραχμών όπως επίσης και για μπαταρία και για κοινόχρηστα ο «Στε›. Γι αυτά δεν έχετε τίποτα να μας πείτε.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι, δεν έχω τίποτα.
Ι. ΣΙΔΕΡΗΣ: Δεν έχετε λοιπόν καμία σχέση με το τετράδιο. Τελείωσα κ. Πρόεδρε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Κατά τη διάρκεια της εξετάσεως από τα μέλη της συνθέσεως για τους κ.κ. Εισαγγελείς, έγινε βεβαίως ευρύτατη αναφορά σε προανακριτικές ή ανακριτικές καταθέσεις άλλων κατηγορουμένων. Οφείλω να θέσω υπόψη σας ευθέως αποφάσεις του Αρείου Πάγου τις οποίες θα σας προσκομίσω, κατά τις οποίες από τις διατάξεις που επικαλείται ο ¶ρειος Πάγος σαφώς προκύπτει ότι «η ιδιότης του κατηγορουμένου εν ποινική δίκη είναι όλως ασυμβίβαστος προς την του μάρτυρος, όταν μάλιστα συνδικάζονται, αφού εκτός άλλων είναι δικονομικώς τότε ανέφικτος η εξέτασις του κατηγορουμένου ως μάρτυρος διότι ο μάρτυς δέον να ορκιστεί ενώ ο κατηγορούμενος δεν υποβάλλεται εις όρκον, ως επίσης και διότι ο μάρτυς δέον να αποχωρήσει του ακροατηρίου μέχρι της εξετάσεώς του, εν αντιθέσει με τον κατηγορούμενο, όστις επί ποινή απολύτου ακυρότητος, ουδέ επί στιγμήν δύναται να απομακρυνθεί εξ αυτού άνευ της ιδίας αυτού συναινέσεως ή την συνδρομήν των εξαιρετικών περιστάσεων ας διαγράφει ο Κ.Ποιν.Δ. Κύρωσις δε του τοιούτου ασυμβιβάστου› μαρτυροποιήσεως δηλαδή του συγκατηγορουμένου «είναι και η εν άρθρω 211 εδάφιο γ’ του Κ.Ποιν.Δ., διάταξις ως αντεκαταστάθη διά του άρθρου 8 του Ν.Δ. 1160/72 κατά την έννοια της οποίας επέρχεται ακυρότης της διαδικασίας εις περίπτωσιν καθ’ ην εξετασθεί εν τω ακροατηρίων ως μάρτυς συγκατηγορούμενος ήδη καταδικασθείς εν προτέραν δίκη ή και αθωωθείς έτι ουχί όμως ως μη εκτελέσας την πράξιν, επομένως δε και κατά μείζονα λόγο και όταν ο εξετασθείς ως μάρτυς συνδικάζεται ως κατηγορούμενος, η ως άνω όμως ακυρότης είναι σχετική κατ’ άρθρο 170 παρ. 1 του Κ.Ποιν.Δ. και καλύπτεται αύτη, αν δεν προταθεί μέχρι της επί της κατηγορίας οριστικής εις τελευταίον βαθμόν αποφάσεως συμφώνως προς τας συνδυαζομένας διατάξεις των άρθρων 174 παρ. 1 και 173 του ιδίου Κώδικος.
Αυτά τα έχει δεχθεί ο ¶ρειος Πάγος σε αποφάσεις του τις οποίες θέτω υπόψη σας και από πλευράς της Υπερασπίσεως και του παρόντος κατηγορουμένου και των λοιπών κατηγορουμένων τους οποίους εκπροσωπώ, διατυπούται αυτή η ένστασις, δεν θεωρούμε ότι νομίμως λαμβάνονται υπόψη και διατυπούνται ερωτήσεις στηριζόμενες επί καταθέσεων άλλων συγκατηγορουμένων και επ’ αυτού θα παρακαλούσα το Δικαστήριό σας μέχρι της οριστικής του αποφάσεως να το διασκεφθεί το θέμα και να αποφασίσει σχετικώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήδη όμως έχουμε πει ότι η λεγόμενη μαρτυροποίηση του συγκατηγορουμένου δεν είναι ανεπίτρεπτη, έχει αποφανθεί και το Δικαστήριο όπως ξέρετε του Στρασβούργου, ανακύπτει μονάχα το δικαίωμα υποβολής ερωτήσεων.
(διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ζητείται από έδρας μικρή διακοπή της συνεδρίασης.
ΔΙΑΚΟΠΗ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν παρακαλώ, έχετε το λόγο.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα ήθελα να ερωτηθεί ο αξιότιμος κ. κατηγορούμενος αν το όνομα ¶ρης λέει κάτι γι’ αυτόν.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι, τίποτα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Στην κατάθεσή σας στις 21 Ιουλίου, την δεύτερη κατάθεση, στην οποία είπατε ότι, δεν τους καλέσατε αλλά το αναγράφω άκουσα, το ερώτημά μου είναι λέτε ότι, «γνωρίζεις ποια η δραστηριότητα και σε ποιες ενέργειες της 17Ν έχει συμμετάσχει ο Στάθης;› και μιλήσατε γι’ αυτό. Ένα άλλο άτομο – λέτε εσείς – το οποίο γνωρίζω ότι ήταν μέλος της ίδιας οργάνωσης ήταν και ένας άνδρας ηλικίας 40 περίπου σήμερα με ύψος 1.68 έως 1.70, κανονική σωματική διάπλαση, ούτε παχύς, ούτε αδύνατος, με ίσια καστανά μαλλιά που έφερε τον κωδικό «¶ρης›.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι το αρνούμαι.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το αρνείστε. Επίσης λέτε, άλλα στοιχεία για το άτομο αυτό δεν γνωρίζω, ούτε και σε ποιες ενέργειες έχει λάβει μέρος. Δηλαδή, σας ερωτούν για ένα όνομα ¶ρης, δεν λέτε τίποτα εναντίον του και παρόλα αυτά αυτό τι είναι; Είναι επιβαρυντικό στοιχείο αυτό, ή αυτό το οποίο καταθέτετε; Κάθε άλλο, παρά επιβαρυντικό είναι. Λέτε μάλιστα ότι δεν τον γνωρίζετε.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν με ρωτήσανε ούτε για τον ¶ρη, ούτε για τίποτα. Με ρωτούσαν μάλλον για ονόματα και λέω, δεν γνωρίζω κανένα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Και αυτά τα έγραψαν εκείνοι;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι τα αρνούμαι εγώ δεν τα έχω πει.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δέχομαι την άποψή σας. Επίσης όταν συναντιέστε, τον Ηρακλή βέβαια τον γνωρίζετε, δεν είναι ψευδώνυμο. Είναι ο φίλος σας, ο συμμαθητής σας, ο κουμπάρος σας.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Λέτε λοιπόν ότι, «ο Ηρακλής μου απάντησε ότι θα κάνουμε κάποιους αγώνες και γι’ αυτό πρέπει να παίρνουμε κάποιες προφυλάξεις.› Εσείς δεν θα έπρεπε να τον ρωτήσετε, γιατί, αφού κάνουμε κάποιους αγώνες;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Μα σας είπα ότι αρνούμαι οτιδήποτε. Είναι οι σάλτες που έχει βάλει η Αντιτρομοκρατική για να γίνει πιστευτή.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Επίσης συγκεκριμένα, για την ληστεία για την οποία φέρεστε ως κατηγορούμενος της 27 Ιανουαρίου του 1997 στο ΕΛΤΑ Αιγάλεω, γι’ αυτήν είναι δεδομένο κ. Πρόεδρε?
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Στο ΕΛΤΑ Αιγάλεω δεν νομίζω να κατηγορούμαι.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όχι στον Βύρωνα. ΕΛΤΑ Αιγάλεω εσείς δεν έχετε σχέσεις μ’ αυτό. Δεν κυκλοφόρησε καμιά προκήρυξη?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είπαμε για τις ληστείες δεν βγάλαμε προκηρύξεις; Τα έχουμε πει.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: ..και ότι δεν αναγνωρίζει. Μπορείτε να μου πείτε πώς και από πού η Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία με αποκλειστικές λεπτομέρειες περιλαμβάνει αυτό το οποίο περιλαμβάνει, παραδείγματος χάρη περιλαμβάνεται στην κατάθεσή σας. «στο υποκατάστημα ΕΛΤΑ στο Βύρωνα το 1997, με τους Λουκά, Στέλιο, τον αδελφό μου Σάββα και τον αδελφό μου Βασίλη, ο οποίος είχε και το ψευδώνυμο στην οργάνωση Παναής, με ποσό γύρω στα 90 εκατομμύρια δραχμές.› Κάτι το οποίο και εσείς περιλαμβάνετε στην κατάθεσή σας με κάθε λεπτομέρεια, αφού η Αντιτρομοκρατική δεν εγνώριζε τίποτα απ’ όλα αυτά, δεν υπήρχε καμία μα καμία, ούτε ένα ψήγμα στοιχείου, πώς τα ετοποθέτησε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν γνωρίζω εάν αυτά τα στοιχεία είναι πραγματικά, δεν τα έχω πει εγώ, δεν ξέρω πού τα συνέλεξε η Αντιτρομοκρατική.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Επίσης θέλω να μου πείτε, το όνομα Τάκης σας λέει κάτι;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι τίποτα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το όνομα Στάθης σας λέει κάτι;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι τίποτα.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τώρα θέλω να μου πείτε κάτι άλλο. Ο Χριστόδουλος Ξηρός έδωσε πραγματικά με κάθε σημαντική και κρίσιμη λεπτομέρεια, το πώς έγινε αυτή η ληστεία και σ’ αυτή τη ληστεία σας αναφέρει και εσάς. Πώς ο Χριστόδουλος Ξηρός μπορεί και αναφέρει, αφού εσείς δεν γνωρίζετε και δεν έχετε ακούσει τίποτα για το Στέλιος, που σας το αποδίδουν, από πού εγνώριζε ο Χριστόδουλος Ξηρός αυτές τις λεπτομέρειες και σας αναφέρει και εσάς;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Αυτό δεν το ξέρω?.εγώ σας λέω είμαι ένα μέλος του σεναρίου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα αρνείται ο άνθρωπος τώρα, απαντάω εγώ.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θέλω να μου πείτε κάτι άλλο, γεννηθήκατε στην Γερμανία;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ναι.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σε ποια πόλη αν επιτρέπεται;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν θυμάμαι κάπου στο Ανόβερο κοντά.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μείνατε πολύ καιρό εκεί;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι, ήρθα πολύ μικρός.
Δ. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν θέλω τίποτα άλλο κύριε Πρόεδρε.
Α. ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗΣ: Και εγώ μια ερώτηση να κάνω. Κύριε Καρατσώλη εδώ διαβάζω, «μετανιώνω για τις πράξεις μου και αποκηρύσσω την τρομοκρατία, γιατί συνειδητοποίησα ότι?.›
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν είναι δικά μου αυτά, τα αρνούμαι.
Α. ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗΣ: Ερωτώ λοιπόν, τώρα, ποια είναι η θέση σας στην τρομοκρατία; Την αποκηρύσσετε, την αποδέχεστε, την θεωρείτε μέσο πολιτικού αγώνα;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Σε κάθε μορφή βίας είμαι αντίθετος. Ποτέ δεν μου άρεσε η βία, ούτε μου αρέσει η βία.
Α. ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗΣ: Τώρα όλα τα άλλα είπατε στον συνάδελφό μου, ότι τα γράψανε άλλοι, εσείς δεν τα είπατε.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Ακριβώς.
Α. ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗΣ: Είχατε πολύ καλές σχέσεις με την Ασφάλεια;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Εγώ όχι ποτέ.
Α. ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗΣ: Ποτέ. Και εδώ σας γράψανε τέτοια πράγματα και δεν βάζανε και ένα φόνο μέσα; Αφού γράφανε μόνοι τους να βάλουν και ένα φόνο μέσα.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Τι να σας πω, ίσως να θέλανε αυτό το ρόλο να μου καθορίσουν εμένα?τους φόνους μπορεί να τους μοιράσανε κάπου αλλού, δεν μπορώ να έχω μια εξήγηση εκεί τι να σας πω;
Α. ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗΣ: Αυτό λέω επειδή βλέπω ότι δεν θέλανε να σας επιβαρύνουν. Γι’ αυτό το λόγο μήπως είστε συμπαθής δεν ξέρω, ζήτησα την αιτία.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Όχι δεν το ξέρω αυτό για ποιο λόγο το έκαναν.
Α. ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗΣ: Σας ευχαριστώ πολύ.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Κύριε Καρατσώλη εγώ δεν θα σας κάνω επί της ουσίας καμία ερώτηση, σέβομαι την θέση σας. Αλλά ξέρετε μου έχει δημιουργηθεί και εμένα η απορία, όπως και σε σας φαντάζομαι άλλωστε. Δώσατε μια εξήγηση γιατί σας διάλεξε η Ασφάλεια. Είπατε ότι σας διάλεξε πιθανότατα για να εμπλέξει τον κ. Γιάννη Σερίφη.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Αυτή την εντύπωση μου έδωσαν, δεν έχω άλλη εξήγηση.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Αυτό το λόγο δίνετε. Σχετικά μ’ αυτό τώρα, γιατί ο κ. Γιάννης Σερίφης απ’ ότι έχουμε δει, είναι ένα πρόσωπο το οποίο έχει μια πολύ έντονη παρουσία, ανοιχτή, πολιτική και έχει ένα πολύ μεγάλο κύκλο γνωστών που κατάγονται σε πολύ μεγάλο βαθμό και από την ιδιαίτερη περιοχή του. Γιατί παρόλα αυτά να διαλέξει ειδικά εσάς, και να μην διαλέξει έναν από 50 άλλους Θεσπρωτούς ας πούμε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Ίσως εγώ να τους βόλευα τι να πω.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Για ποιο λόγο να τους βολεύατε;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν γνωρίζω, τι να σας πω. Παρακολουθώντας τον Γιάννη, μπορεί να παρακολουθούσαν και εμένα και να μας βλέπανε μαζί και σου λέει, εντάξει εκεί είμαστε.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Θέλω να πω ακριβώς αυτό. Ότι τον κ. Σερίφη, ο οποίος είναι γνωστός πολύ, θα τον είχαν δει τουλάχιστον με άλλους 20-30 όχι μόνο μαζί σας.
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Αυτό δεν το γνωρίζω.
Ι. ΓΙΑΝΝΙΔΗΣ: Ναι βεβαίως δεν το γνωρίζετε, μια υπόθεση κάνω, σαν απορία, που την έχετε και εσείς βεβαίως έτσι; Και το άλλο ερώτημα για την εμπλοκή πάλι του κ. Σερίφη που λέτε ότι σας χρησιμοποίησαν γι’ αυτό. Μα τον κ. Γιάννη Σερίφη, αν θέλανε να τον εμπλέξουν, δεν θα τον είχαν φορτώσει με παραγεγραμμένα και απλώς με μια συμμετοχή στην εγκληματική οργάνωση. Αφού είναι όλα οργανωμένα και μαζεύουν κόσμο, όπως εσάς και άλλους συγκατηγορουμένους σας για να εμπλέξουν τον κ. Γιάννη Σερίφη, γιατί δεν του φορτώνουν κάτι βαρύτερο, παρά μόνο ουσιαστικά την συμμετοχή στην εγκληματική ομάδα, αν αυτός είναι ο κύριος στόχος; Δικαιολογείται κ. Καρατσώλη να κάνουν τόσο κόπο, να εμπλέκουν τόσους ανθρώπους για να ενοχοποιήσουν τον κ. Γιάννη Σερίφη, για μια απλή συμμετοχή στην εγκληματική ομάδα; Τι απάντηση δίνετε σ’ αυτό;
Κ. ΚΑΡΑΤΣΩΛΗΣ: Δεν μπορώ να ξέρω πώς σκέφτονταν στην Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία.