ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτό ρωτώ τώρα εγώ.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Τι με ρωτάτε δηλαδή για να καταλάβω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Να σας πω. Όταν λοιπόν απολογείστε στην Ανακρίτρια 25/7/2002, πήρατε προθεσμία και 25 του μήνα απολογείστε, απαντάτε «αρνούμαι τις κατηγορίες, επιφυλάσσομαι να απολογηθώ› και λέτε «δεν έχω να δηλώσω τίποτα σχετικά με τις προανακριτικές απολογίες συγκατηγορούμενων μου που τυχόν με ενοχοποιούν›.
Δεν αρνείστε δηλαδή, δεν λέτε ότι αυτά που λένε είναι ψέματα. Δεν το λέτε. «Δεν έχω να δηλώσω τίποτα›.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν είχα να δηλώσω. Αφού δεν τις γνώριζα ακόμη. Ξέρετε πότε τις πήρα εγώ τις απολογίες και τη δικογραφία κ. Εισαγγελέα; Μετά τον Οκτώβρη. Σεπτέμβρη – Οκτώβρη. Ξέρετε τι διαδικασία χρειάστηκε για να τα πάρουμε όλα αυτά; Οι δικηγόροι τα ξέρουν καλύτερα. Εσείς νομίζω δεν τα ξέρετε. Ήταν τόμοι ολόκληροι. Έκαναν μέρες και μήνες για να τα πάρουν στα χέρια τους και δεν γνώριζα τι είχε πει ο κάθε κατηγορούμενος για μένα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Στις 25.7 δεν ξέρετε.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν γνώριζα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Εισαγγελεύ, συγνώμη να παρεμβάλλω κάτι. Τις απολογίες τις είχαν γράψει όλες οι εφημερίδες την ίδια μέρα.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν παίρναμε εφημερίδες.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το ψέμα κ. Πρόεδρε δεν αντέχει. 22 Οκτωβρίου απολογείστε στον κ. Ζερβομπεάκο.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Πρέπει να απαντήσω, χωρίς να απαντάω; Μα γιατί να μην απαντώ;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Και πάλι απολογούμενος δεν λέτε τίποτα. Και πάλι στον κ. Ζερβομπεάκο δεν λέτε τίποτα.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν λέμε τίποτα γιατί ο κ. Σταμούλης είναι εδώ και προβάλλαμε μια σειρά νομικών επιχειρημάτων και δεν με άφησε ο κ. Σταμούλης να απολογηθώ και μου είπε όταν έρθει η ώρα, η κατάλληλη στιγμή, θα απολογηθούμε.
Δεν απολογήθηκα όχι επειδή δεν ήθελα να απολογηθώ, αλλά επειδή προβάλλαμε μια σειρά ενστάσεων που δεν είμαι εγώ αρμόδιος, δεν μπορώ αυτή τη στιγμή, μπορείτε να ρωτήσετε τον δικηγόρο μου ακριβώς αυτές τις ενστάσεις που προβάλλαμε. Εγώ σας λέω ότι δεν αρνήθηκα να απολογηθώ γι’ αυτόν τον λόγο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εγώ κ. Κωστάρη ερωτώ εσάς.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εσείς δεν θέλετε να καταλάβετε αυτό που σας λέω εγώ όμως.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τι να καταλάβω;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Να σας πω από την αρχή.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εδώ είναι τα γραπτά τα κείμενα.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν θέλετε να καταλάβετε. Προσπαθώ να σας εξηγήσω, αλλά δεν με αφήνετε. Θέλετε να λέτε αυτό.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πείτε μου.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Να σας πω. 21 του μηνός πήγα στην Ανακρίτρια μη γνωρίζοντας τι κατηγορίες έχω. Στην Ανακρίτρια εκεί μας είπαν κάποιες κατηγορίες.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: 25 απολογηθήκατε, όχι 21.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Θα με αφήσετε λίγο;
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δεν απολογήθηκε κ. Πρόεδρε.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν θέλει ο κ. Εισαγγελέας να ακούσει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Συνεχίστε.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Αφού έρχεται ο κ. Κωστάρης και σας λέει γιατί δεν απολογείται. Γιατί θεωρεί ότι η κα Ανακρίτρια δεν είχε την δικαιοδοσία, ούτε να εκδώσει ένταλμα προφυλακίσεως.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Και δεν τον πήγαν στο διπλανό δωμάτιο.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Με πήγαν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, η απολογία του είναι εδώ και παρακαλώ να την αναγνώσω με την άδεια σας.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Θα με αφήσετε να πω εγώ; Με ρωτήσατε πρώτα. Πριν διαβάσετε να σας πω εγώ. Αν θέλετε. Αν δεν θέλετε, εντάξει. Πέστε εσείς ότι θέλετε και πέστε μου αν είναι να κατέβω κάτω. Τι να πω κ. Πρόεδρε; Προσπαθώ να εξηγήσω και δεν με αφήνει.
Στις 21 του μηνός όταν πήγα στην Ανακρίτρια δεν ήξερα τι κατηγορίες υπήρχαν. Εκεί μας είπαν ότι υπάρχουν κάποιες κατηγορίες. Ζητήσαμε προθεσμία. 24-25 του μηνός, δεν ξέρω πόσο πήραμε. 3-4 μέρες. Αυτές τις μέρες δεν προλάβαμε καν να δούμε από πού και πως προέρχονται οι κατηγορίες. Πότε έγιναν, πως έχουν βγει αυτά.
Πήγαμε την δεύτερη φορά να απολογηθούμε, μετά πρόβαλλε ο κ. Σταμούλης τις ενστάσεις του και δεν απολογήθηκα. Πολύ απλό. Δεν γνώριζα, δεν είχαμε μελετήσει ακόμα τις δικογραφίες, ούτε τις ομολογίες. Τις ομολογίες των κατηγορουμένων τις πήραμε πολύ αργότερα. Ούτε εφημερίδες διαβάζαμε κ. Πρόεδρε γιατί στη φυλακή δεν μας επιτρέπονταν οι εφημερίδες μέχρι τον Σεπτέμβριο νομίζω, δεν θυμάμαι ακριβώς. Δεν ξέραμε τίποτα τι γινόταν εκεί. Ούτε ραδιοφωνάκι, τίποτα.
Ήμασταν 23 ώρες κλεισμένοι μέσα στο κελί, στην αρχή 23 και μετά μείναμε 22 ώρες στο κελί. Βγαίναμε μισή ώρα και ύστερα αργότερα από μια ώρα έξω στο προαύλιο. Τίποτα άλλο. Επικοινωνία με τίποτα. Και μισή ώρα ερχόταν ο δικηγόρος 2 φορές την βδομάδα ή 3 στην αρχή και μετά ερχόταν κάθε μέρα μισή ώρα όταν προλάβαινε γιατί έπρεπε να πάει να πάρει και τη δικογραφία να μελετήσουμε όλα τα στοιχεία. Που να μάθεις, τι να μάθεις;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εδώ η φράση σας «δεν έχω να δηλώσω τίποτα σχετικά με τις προανακριτικές απολογίες συγκατηγορουμένων μου που τυχόν με ενοχοποιούν›, σας ερωτώ ποια είναι η έννοια αυτής της φράσης 25 Ιουλίου.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν τις γνώριζα. Από τη στιγμή που δεν έχεις γνώση τι θα δηλώσεις;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ούτε καν τις αποκρούετε.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Τις αποκρούω. Αφού δεν δέχομαι καμία κατηγορία τι σημαίνει αυτό; Οι κατηγορίες από που βγαίνουν;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σχετικά με αυτά που σας αποδίδουν δεν παίρνετε θέση. Εσείς βεβαίως αρνείστε την κατηγορία, αλλά αυτά που σας αποδίδουν δεν λέτε ότι είναι ψέματα, είναι εν μέρει ή δεν είναι.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εντάξει. Θα κάνω παρατήρηση στον συνήγορο μου που δεν συντάξαμε καλά το κείμενο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μάλιστα. Ο συνήγορος λοιπόν.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι δεν είναι ο συνήγορος, απλώς αυτά είπαμε εκείνη τη στιγμή, δεν γνωρίζαμε. Αν εσείς θεωρείτε αυτό, εντάξει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ξέρετε κάτι; Μεταξύ των αποδεικτικών στοιχείων είναι και οι ενδείξεις. Το 211Α περιλαμβάνει ότι η μόνη ?
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Κύριε Εισαγγελέα, δεν ξέρω από νόμους.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Όχι, σας το λέω εγώ.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εδώ τους νόμους τους είδα και βλέπω ότι οι νόμοι είναι σαν τους χρησμούς των μαντείων της αρχαιότητας. Τους ερμηνεύετε ο καθένας όπως θέλει, όπως τον βολεύει. Αυτό έχω καταλάβει. Δεν προσπαθώ να βγάλω τέτοια συμπεράσματα, είναι δύσκολο πολύ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είπατε ότι στόχος της κατηγορίας εναντίον σας είναι ο Γιάννης Σερίφης.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Αυτό μου είπαν στην Αντιτρομοκρατική, αυτό σας λέω. Αυτός ήταν ο στρατολόγος μου, αυτός ήταν ?
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σε ποιο σημείο της κατηγορίας εναντίον σας είδατε να αναφέρεται ο Γιάννης Σερίφης;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Αφού σε πράξεις αναφέρονται, δεν αναφέρονται συγκεκριμένα. Εμένα μου έλεγαν στην Αντιτρομοκρατική ότι με στρατολόγησε ο Γιάννης Σερίφης και μάλιστα με βρήκε και χαζό και μικρό και με κορόιδευε κι αυτός καθόταν από πίσω. Αυτά μου έλεγαν. Ενώ εντελώς διαφορετικά πράγματα μου έλεγε από αυτά που έλεγε η Αντιτρομοκρατική.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Και γιατί η Αντιτρομοκρατική να μη σας βάλει δέκα κατηγορίες με τον Γιάννη Σερίφη;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Γιατί τον Γιάννη Σερίφη τον παρακολουθούσαν όπως μου είπαν παρακολουθούσαν κι εμάς κάποια στιγμή. Τον Γιάννη Σερίφη τον παρακολουθούσαν ανά πάσα στιγμή και λέει ποιος θα τις κάνει, δεν μπορεί να τις κάνει ο Γιάννης Σερίφης τις ενέργειες, θα τις κάνουν κάποιοι άλλοι. Αν είναι δυνατόν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτός που μιλάει κ. Κωστάρη φαίνονται τα δόντια του. Συνεχίζω. Λέτε λοιπόν ότι οι απολογίες των συγκατηγορουμένων είναι ψευδείς. Αυτά που έχουν πει εναντίον σας οι συγκατηγορούμενοι σας.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ναι, για μένα δεν στέκουν. Για μένα είναι ψέματα. Τώρα αν έχουν πει και αλήθειες ορισμένοι είτε ψέματα για να γλιτώσουν, δεν ξέρω. Αυτό γίνεται πάντα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ξέρετε όμως ότι αυτές τις απολογίες σας παρέπεμψαν στο ακροατήριο και σας προφυλάκισαν;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Το ξέρω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πως αντιδράτε εσείς; Πως αντιδράσατε;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Που πως αντέδρασα;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σε αυτές τις κατηγορίες.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Αντέδρασα με τα στοιχεία που σας έφερα εδώ πέρα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σας έφεραν κατηγορούμενο, σας προφυλάκισαν και κινδυνεύετε να πάτε ισόβια. Πως αντιδράσατε;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Κάθισα, μάζεψα στοιχεία.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Προεξοφλείτε κ. Εισαγγελεύ ότι θα φάμε ισόβια;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Όχι.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Σας παρακαλώ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κινδυνεύει είπα.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εντάξει κύριε συνήγορε, μη στενοχωριέστε. Κινδυνεύει.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εγώ μάζεψα όλα τα στοιχεία, τόση ώρα εδώ σας τα εξέθεσα.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι να κάνουμε τώρα; Όλα συνεκτιμώνται. Εγώ ακούω και καθώς ακούω κρίνω. Είδατε τι ψύχραιμος είμαι;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Αντέδρασα έτσι, βρήκα στοιχεία και σας τα έφερα εδώ πέρα και αντέκρουσα μια προς μία τις κατηγορίες.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το ξέρω και τα εκτιμώ όλα τα στοιχεία.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Αυτό έκανα. Δεν μπορούσα να κάνω τίποτα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Θα το δείτε και στην αγόρευση μου. Μη βιάζεστε.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Μακάρι. Το ελπίζω, το πιστεύω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Να είστε βέβαιος γι’ αυτό. Ό,τι είναι υπέρ σας, κανείς δεν σας το παίρνει.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Το πιστεύω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μας προφυλάκισαν αυτοί οι κύριοι. Να τους κάνετε μια μήνυση για ψευδορκία ?
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Αντέδρασα κάποια στιγμή, πως δεν αντέδρασα; ¶ρχισα να ρωτάω να φωνάζω γιατί με κατηγορήσατε. Έλεγαν αυτά που σας είπαν κι εδώ πέρα ορισμένοι δηλαδή ότι δεν με γνώριζαν. Έζησα κι εγώ την κατάσταση στην Αντιτρομοκρατική, είδα πως έγινε η ανάκριση, είδα με ποιους τρόπους έγινε, είδα τι υποσχέθηκαν, τι μου είπαν και μένα και κατάλαβα πως ακριβώς έγινε η ανάκριση και πιστεύω ότι μέσα από κει κάποιοι είπαν και κάποια ψέματα για να γλιτώσουν τους εαυτούς τους.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Γιατί δεν προσπαθήσατε δια της δικαστικής οδού;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Γιατί μου είπε ο κ. Σταμούλης ότι δεν γίνεται τίποτα. Αυτή τη στιγμή είσαι κατηγορούμενος, είναι συγκατηγορούμενοι σου, δεν μπορούμε να κάνουμε τέτοια πράγματα, κάποια στιγμή στο μέλλον θα το δούμε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ξέρετε κάτι κ. Κωστάρη;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ξέρω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτή η παράλειψη σας ?
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν είναι παράλειψη. Απλώς είναι μια επιλογή.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Η επιλογή σας να μην καταμηνύσετε τους συκοφάντες σας κατά την άποψη σας συνιστά μια σοβαρή ένδειξη ενοχής και η ένδειξη είναι αποδεικτικό μέσο με το 178.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Αν εσείς δεν βρίσκετε στοιχεία να μου προσκομίσετε εδώ πέρα, βρείτε αυτό που θέλετε. Αν δεν βρίσκετε άλλα στοιχεία γιατί δεν υπάρχουν στοιχεία να με κατηγορήσετε και να με τιμωρήσετε, πέστε ότι θέλετε. Τιμωρήστε με γιατί έτσι θέλετε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτή η παράλειψη σας ..
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν είναι παράλειψη, είναι στάση μου. Δεν έχω έρθει ποτέ σε αντιδικία με κανέναν.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Αυτά που λένε εναντίον σας οι συγκατηγορούμενοι σας δεν είναι μόνη απόδειξη. Ακουμπάει στην παράλειψη σας να τους καταμηνύσετε.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εγώ δεν έρχομαι σε αντιδικία με κανέναν κ. Εισαγγελέα και δεν έχω έρθει ποτέ στην ζωή μου. Θα προσπαθήσω να αποδείξω την αθωότητα μου με τα στοιχεία που σας προσκόμισα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πάντως σας επαναλαμβάνω, το ότι δεν πήρατε αυτή την καθαρή θέση που παίρνει ένας αθώος εναντίον ενός συκοφάντη ?
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εντάξει, δικάστε με γι’ αυτό.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Όχι. Αυτό είναι ένδειξη η οποία είναι μέσον απόδειξης και έτσι οι εναντίον σας κατηγορίες δεν είναι μόνες τους πλέον, χάνουν την μοναξιά τους, την έχουν χάσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΟΙ κύριοι συνάδελφοι έχουν ερωτήσεις. Ο κ. Ζαϊρης έχει το λόγο.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Στη συνέχεια των ερωτήσεων του κ. Προέδρου κατά πόσον ασκήθηκαν πιέσεις, είπατε όχι εκτός από το έντονο ύφος και ορισμένα χτυπήματα στο τραπέζι.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ναι εντάξει, απειλές για την οικογένεια μου ?
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αν ασκήθηκαν πιέσεις στην σύζυγο σας, θα σας το αποκάλυπτε ή θα το απέκρυπτε; Λέω αν ασκούνταν ψυχολογικές πιέσεις στην σύζυγο σας.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ναι, μου είπε κάτι. Ότι πήγε κάποιος αστυνομικός της Αντιτρομοκρατικής και την συνάντησε στη Βεϊκου σε μια καφετέρια, που ήταν πολύ ψύχραιμος και γελούσε συνέχεια λέει και μάλλον πρέπει να είναι τρελός. Δηλαδή της άσκησε μια έμμεση πίεση. Τη βρήκε σε καφετέρια, πήγε και τη συνάντησε. Την συνάντησε γιατί ήταν γνωστός με την οικογένεια του Παύλου Σερίφη.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Τον κ. Καρατσώλη από πότε τον γνωρίζετε και πως εξελίχθηκαν οι προσωπικές και οικογενειακές σας σχέσεις;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Τον γνωρίζω από την 1η Γυμνασίου. Όταν πήγα 1η Γυμνασίου, αυτός ήταν από άλλο χωριό και βρεθήκαμε στο Γυμνάσιο της Πάρνης και γίναμε πολύ φίλοι. Αλλά είμαστε σαν αδέλφια.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αναπτύχθηκε δηλαδή μια καλή υγιής σχέση μεταξύ σας;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ναι, σας λέω σαν αδέρφια και κάτι παραπάνω.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Θα τον χαρακτηρίζατε υπεύθυνο, ανεύθυνο, έντιμο, αξιόπιστο, επιπόλαιο; Τι θα λέγατε;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Έντιμος.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ανέντιμο, υπεύθυνο άτομο;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Υπεύθυνος είναι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Πιστεύετε ότι θα πρόδιδε λοιπόν τις αρχές της φιλίας με όσα έχει καταθέσει σε βάρος σας;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Στην κατάσταση που βρέθηκε μπορεί να το έκανε.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Το 1998 και μετά θυμάστε που μένατε; ’88, ’89, ’90.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Το ’87 μέχρι το τέλος του ’89 περίπου μέναμε στη Σκαλιστήρι μαζί με τον Θωμά Σερίφη και τον Κώστα Καρατσώλη. Ο Κώστας Καρατσώλης επειδή εκείνη τη χρονιά είχε τελειώσει η σύζυγος του, είχε πάρει το πτυχίο τον Σεπτέμβρη ή Οκτώβρη στα Γιάννενα, είχε σκοπό να έρθει εδώ στην Αθήνα και κάποια στιγμή πρέπει να έφυγε από το σπίτι αρχές του ’90. Δεν θυμάμαι ακριβώς τώρα, γύρω στο ’90 πρέπει να έφυγε κι εγώ με τον Θωμά Σερίφη φύγαμε τέλος του ΄90 από τη Σκαλιστήρι και πήγαμε στο Γαλάτσι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Υπήρξε μεταγενέστερο χρονικό διάστημα που να συγκατοικήσατε εσείς και ο κ. Θωμάς Σερίφης;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εγώ με τον Θωμά Σερίφη συγκατοίκησα μετά το ΄90. Τέλος του ’90, φθινόπωρο του ’90, φύγαμε και συγκατοικήσαμε μαζί σε ένα διαμέρισμα στο Γαλάτσι μέχρι το ’91 που έφυγα εγώ για το χωριό. Τον Αύγουστο του ’91 που έφυγα εγώ για το χωριό για να πάω να εγκατασταθώ στο χωριό. Ο Θωμάς έμεινε μόνος του κι όταν γύρισα εγώ έμεινα αλλού.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Θα σας κάνω την ιδία ερώτηση που έκανα και στον κ. Καρατσώλη αν συναντηθήκατε με οποιαδήποτε άτομα των οποίων γνωρίζατε μόνο τα μικρά ονόματα;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Καταθέτει κάτι ο κ. Καρατσώλης και διαβάστηκε με κάποιον Λουκά, με κάποιον Μιχάλη. Το ξέρετε αυτό;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ναι, το διάβασα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Πως το εξηγείτε;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Πιστεύω ότι σας εξήγησε ο κ. Καρατσώλης ακριβώς γιατί έγινε, πάνω στα πλαίσια αυτά που σας εξήγησε προηγουμένως.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Είχατε συζητήσεις πολιτικές για καλυτέρευση της κοινωνίας με τον κ. Καρατσώλη;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι ακριβώς έτσι. Απλώς συζητάγαμε διάφορα. Βασικά ο Κώστας δεν ασχολούταν τόσο έντονα, εκτός από τον χώρο του με το τυπογραφείο δεν ασχολούταν τόσο έντονα γιατί ήταν πιο μαζεμένος. Παντρεύτηκε πολύ νωρίς και η δουλειά του ήταν πάρα πολύ και η οικογένεια του και δεν προλάβαινε. Δεν είχαμε τόσο έντονη πολιτική συζήτηση με τον Κώστα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αποκαλύψατε σε οποιαδήποτε συζήτηση με τον κ. Καρατσώλη ότι ξέρετε κάποια μέλη από την Οργάνωση 17Ν;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι, δεν κάναμε ποτέ συζήτηση για την 17Ν με τον κ. Καρατσώλη. Εκτός από τα γεγονότα όταν συνέβαιναν καμιά φορά και τύχαινε να είμαστε μαζί.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Δίνετε πάλι δηλαδή την ίδια εξήγηση όταν ο κ. Καρατσώλης έχει καταθέσει προανακριτικά ότι σε κάποιο ραντεβού με τον Μιχάλη, με τον Λουκά κι εσείς ?
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Αφού δεν έγινε αυτό το ραντεβού.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αποκαλύψατε ότι ήσαν μέλη της 17Ν.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Αυτό το έφτιαξε η Αντιτρομοκρατική πιστεύω για να με κάνει εμένα σαν στρατολόγο, για να με μπλέξει εμένα υποτίθεται ότι ήμουν εγώ ο θεωρητικός και στρατολογούσα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Τον κ. Θωμά Σερίφη πως θα τον χαρακτηρίζατε σαν προσωπικότητα μέχρι τη σύλληψη σας που είχατε γνωριμία;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Έναν πολύ έντιμο άνθρωπο, έναν δουλευταρά, φίλος. Τι να πω, πολύ καλό παιδί.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Θα τον θεωρούσατε ικανό να «προδώσει› την φιλία σας και την οποιαδήποτε σχέση;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Στα πλαίσια της συγκεκριμένης περίπτωσης δεν έγινε μόνο εδώ, έχει γίνει παγκόσμια. Δεν έγινε μόνο στην Ελλάδα, ούτε στην συγκεκριμένη περίπτωση, έχει γίνει και στην Ιταλία, έχει γίνει και αλλού αυτό το φαινόμενο.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ποια λέξη λοιπόν δίνετε; Τη στιγμή που σας θέτω ως δεδομένο ότι δεν είχε ζητήσει την απολογία του να υπαχθεί σε ευεργετικές διατάξεις.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν γνωρίζω γιατί το έκανε αυτό. Πιστεύω ότι στα πλαίσια της ανάκρισης που έγινε θα είπε κι αυτό.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Είχατε προτείνει στον κ. Θωμά Σερίφη να συμμετάσχετε με αυτόν, τον κ. Καρατσώλη και με άλλους σε αγώνες για την καλυτέρευση της κοινωνίας;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι, καμία τέτοια συζήτηση. Το μόνο που κάναμε με τον Θωμά ήταν που πηγαίναμε σε κάποιες πορείες και συγκεντρώσεις μαζί. Τίποτα άλλο.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Σας υπενθυμίζω ότι ο κ. Θωμάς Σερίφης τόσο στην κα Ανακρίτρια όσο και στον κ. Βίργο λέει τα εξής: ότι εσείς τον ρωτήσατε αν ήθελε να συμμετάσχει μετά με τον Κώστα και με άλλους σε αγώνες για την καλυτέρευση της κοινωνίας. Τι λέτε;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εδώ είναι ο Θωμάς, ρωτήστε τον γιατί τα είπε. Εγώ δεν ξέρω γιατί τα είπε.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Και κάποια άλλη φορά που έγινε ερώτηση, τοποθετήθηκε ο κ. Θωμάς Σερίφης και είπε «όταν θα έρθει η απολογία μου› γι’ αυτό δεν τον ρωτώ.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εντάξει. Θα πει ο Θωμάς για ποιο λόγο τα είπε, εγώ δεν μπορώ να απαντήσω γι’ αυτό το θέμα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Εσείς τον κ. Θωμά Σερίφη τον φέρατε σε επαφή με κάποιο από τα μέλη της Οργάνωσης;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι, αφού δεν γνώριζα κανέναν. Ο μόνος που γνωρίζω εδώ μέσα είναι ο Γιάννης, ο Παύλος που είναι πρώτος ξάδερφος μου, ο Κώστας που είναι φίλος μου και ο Θωμάς που ήμασταν από πολύ μικροί μαζί γιατί είμαστε από το ίδιο χωριό.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Όταν ο κ. Θωμάς Σερίφης λέει το εξής στην απολογία του, ότι συμφώνησαν μαζί σας και τον φέρατε σε επαφή με κάποιο άτομο «που μου τον σύστησε ως Τάκη›, τι έχετε να πείτε; Αυτά τα λέει ο κ. Θωμάς Σερίφης.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν ξέρω γιατί τα λέει ο Θωμάς Σερίφης. Εγώ πάντως δεν έκανα κάτι τέτοιο.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αποκαλύψατε στον κ. Θωμά Σερίφη πως θα τον αποκαλείτε; Με ψευδώνυμο;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Αφού δεν έχουμε κάνει τέτοιες συζητήσεις, τι να αποκαλύψω;
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Σας ρωτώ, απαντήστε ελεύθερα.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι, δεν έχω κάνει καμία συζήτηση με τον Θωμά Σερίφη.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ούτε για τον Καρατσώλη πως θα τον αποκαλούν;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν έχω κάνει καμιά συζήτηση ούτε με τον κ. Καρατσώλη ούτε με τον Θωμά Σερίφη γι’ αυτά τα πράγματα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αν είχατε πραγματοποιήσει οποιαδήποτε συνάντηση με τον Τάκη, με τον Μανόλη, με τον Μιχάλη και τον Σταμάτη;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν γνώριζα κανέναν Μανόλη ούτε κανέναν Σταμάτη, ούτε κανέναν. Με τον Θωμά και τον Κώστα βγαίναμε πάρα πολλές φορές και με τον Παύλο και με τον Γιάννη σε πολλές ταβέρνες κι αυτά. Και μάλιστα στην Αντιτρομοκρατική μου έλεγαν «είχατε πάει και στην Πεντέλη, είχατε πάει εδώ, είχατε πάει κι εκεί›. Ήξεραν ακόμα και που πηγαίναμε και τρώγαμε.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Και πάλι ο κ. Θωμάς Σερίφης στην απολογία του λέει ότι συναντιόσασταν σε τακτά χρονικά διαστήματα.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Θα απολογηθεί μετά ο Θωμάς και θα σας πει γιατί τα είπε.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Μετά βγήκατε στο Συκούριο εσείς τον Δεκέμβρη του 1989;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι, δεν έχω καμία σχέση με την υπόθεση.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Πάλι ο κ. Θωμάς Σερίφης σας διαψεύδει σ’ αυτά.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εγώ διαψεύδω τον Θωμά, όχι ο Θωμάς εμένα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ο κύριος Θωμάς Σερίφης τόσο στην ανακρίτρια, όσο και στον κ. Ζερβομπεάκο δέχεται ότι είχατε πάει στο Συκούριο.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εγώ δεν είχα πάει, αν είχε πάει αυτός, εγώ δεν το ξέρω.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Και για την Τράπεζα Εργασίας στο Περιστέρι το ίδιο λέει, τι απαντάτε;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν έχω καμία σχέση, τώρα γιατί τα λέει, σας είπα δεν μπορώ να απαντήσω εγώ γι’ αυτό το θέμα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Είχατε πάει με τον Θωμά Σερίφη και με άλλα μέλη, μεταξύ Ιτέας και Γαλαξιδίου για να μεταφέρετε εκρηκτικά, όπως καταθέτει ο κ. Θωμάς Σερίφης που ήταν κρυμμένος σε ένα σπήλαιο;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Σας είπα δεν έχω καμία σχέση, δεν γνώριζα κανένα μέλος, όσους ανθρώπους γνώρισα, τους γνώρισα εδώ μέσα στην φυλακή, δεν έχω πάει πουθενά. Με τον Θωμά έχουμε κάνει ταξίδια, αλλά μόνο προσωπικά.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αν και δεν κατηγορείστε, είχατε λάβει μέρος σε κάποια έκρηξη στα Βριλήσσια; Δεν κατηγορείστε, επαναλαμβάνω.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν έχω λάβει μέρος σε καμία ενέργεια σας είπα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Πάλι εκεί στο σημείο αυτό ο κ. Θωμάς Σερίφης, σας αναφέρει.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Τι να πω; Δεν μπορώ να δώσω εξήγηση.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Τον κύριο Τέλιο τον είχατε γνωρίσει πριν την σύλληψή σας;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι ποτέ.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Είχατε συναντηθεί καμιά φορά;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι ποτέ. Εδώ τον γνώρισα τον Τέλιο και μάλιστα λίγο τον βλέπω, γιατί δεν βγαίνουμε και στο ίδιο προαύλιο.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Επιβεβαιώνει, τόσο στην προανακριτική, όσο και στην ανακριτική του δικογραφία, ότι συναντηθήκατε μια φορά και ότι είχατε το ψευδώνυμο «Χάρης›, τι έχετε να πείτε;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Πιστεύω ότι ο Τέλιος μπορεί να έχει συναντήσει κάποιον άλλον, αλλά δεν ήμουν εγώ. Τώρα γιατί λέει, μάλιστα και στην ανακριτική του λέει ότι ,γνώριζε και κάποιους Θεσπρωτούς ότι ήμουν μεσίτης, πού γνώριζε ότι ήμουν μεσίτης όταν λέει ότι έχει φύγει το ’92, ’91; Εγώ έγινα μεσίτης το 2000, το 1998.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Το αναφέρει ότι σας ήξερε ότι ασκούσατε το επάγγελμα του μεσίτη.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Πώς το ξέρει; Όταν εγώ το ’98 έγινα μεσίτης.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Μπορεί να το έμαθε μετά.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Πώς το ξέρει; Δηλαδή όπως του είπανε για την ομάδα των Θεσπρωτών, ότι έλεγε η εφημερίδα, ότι λέγανε εδώ, τα επαναλαμβάνανε για να τα πει και ο κ. Τέλιος.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αναφερθήκατε για την υπόθεση Μπακογιάννη και αναφερθήκατε και στην αξιοπιστία του μάρτυρα Μπερετάνου. Θυμάστε αν σας αναγνώρισε στο ακροατήριο;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν με αναγνώρισε, αναγνώρισε τον Καρατσώλη.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Δηλαδή πώς;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Απ’ ότι διάβασα στο βούλευμα?
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Όχι στο βούλευμα, εδώ στη διαδικασία.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Αυτό είπε, απ’ ότι διάβασα στο βούλευμα κατηγορείται ο Κωστάρης και ήρθε εδώ και έδειξε τον Καρατσώλη και μετά όταν του φώναξαν οι άλλοι, ο δίπλα, ο δίπλα?
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Όχι, αλλά υπέδειξε ότι ήταν πίσω από τον κ. Κουφοντίνα. Έτσι είχε πει. Και σηκώθηκε;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ο Καρατσώλης.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ : Τον κ. Παύλο Σερίφη από πότε τον γνωρίζετε;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Από πολύ μικρός. Ο Παύλος Σερίφης είναι πρώτος ξάδερφός μου, ο πατέρας του και η μάνα μου είναι αδέλφια. Επειδή ο πατέρας του πέθανε πολύ νωρίς, ο Παύλος ήταν ορφανός από πολύ μικρός και τον μεγάλωσε η μητέρα μου και ζούσαμε τα πρώτα χρόνια?
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αν είχατε συναντηθεί πριν το ’90 με τον κ. Παύλο Σερίφη σε οποιεσδήποτε εκδηλώσεις κοινωνικές ή οτιδήποτε.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Βρισκόμαστε με τον Παύλο στα σπίτια, στις γιορτές, γιατί ήμασταν πρώτα ξαδέρφια κάναμε και παρέα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ποια εξήγηση δίνετε, όταν ο κ. Παύλος Σερίφης στην 4η Ανακρίτρια λέει τα εξής: «έβλεπα κάποια πρόσωπα που υποψιαζόμουν ότι ήταν στην ομάδα, όπως ο Χριστόδουλος, ο Κωστάρης και ο Καρατσώλης.› Τι έχετε να πείτε;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν γνωρίζω γιατί τα λέει αυτά ο Παύλος, πιστεύω ότι θα τα εξηγήσει αυτός, νομίζω στην κατάσταση που ήταν?
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Όταν λέει πάλι ότι εσείς και ο κ. Καρατσώλης παρασυρθήκατε, πώς το λέει αυτό;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ξέρω και εγώ.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Μια διόρθωση μόνο σχετικά με την συναλλαγή που είπατε ορισμένα στοιχεία για 27.1.1997, θυμάστε πότε έγινε η διακοπή του ηλεκτρονικού συστήματος;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ποια περίπτωση είναι πρέπει να το δω, δεν θυμάμαι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Είπατε μια ώρα που δεν συμπίπτει μ’ αυτά που είπε ο κ. Ματζάρκος. Το κρίσιμο είναι η ώρα η 105-106 συναλλαγή που είχατε εσείς. Να σας πω τι είπε ο κ. Ματζάρκος; Η διακοπή έγινε στην 105 συναλλαγή στις 11.07 το πρωί. Εσείς ποια ώρα είπατε;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: 11.07, ναι, που σημαίνει ότι η 114 που σας είπα, έγινε πολύ πριν την διακοπή.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Εσείς είχατε την 105, 106 και 107.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ναι σας λέω ότι η διακοπή και η πράξη 115 έγινε η διακοπή. ¶ρα η 114 έγινε πολύ πριν την διακοπή, πριν την διακοπή. Που η διακοπή μπορεί να ήταν και μισή ώρα και ένα τέταρτο, αυτό είπα.
Σας εξηγώ, ότι εάν η πράξη αυτή η 114 που ήταν η αμέσως προηγούμενη?
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: 11.07 η διακοπή.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Η 115, η 114 έγινε πριν την διακοπή, που σημαίνει μπορεί να ήταν και ένα τέταρτο μπορεί να ήταν και μισή ώρα. Εγώ σας λέω ότι μπορεί να ήταν και 11 η ώρα.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Εσείς θυμάστε ποια ώρα πήγατε;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν μπορώ να θυμηθώ. Αλλά σας λέω ότι εγώ έκανα την 105, 106 και 107. Που σημαίνει πριν την διακοπή και πριν πάω εγώ στο ταμείο, είχαν γίνει άλλες έξι – επτά πράξεις πριν την διακοπή. Συν τις ώρες που έκανα εγώ, συν το διάστημα που έκανα εγώ τρεις πράξεις έκανα εγώ εκείνη την ημέρα στην συγκεκριμένη τράπεζα. Συν τις ώρες που χρειαζότανε να κάτσω στην ουρά του ταμείου, συν το διάστημα που χρειαζότανε εγώ να πάω να σας τα εξηγήσω από την αρχή. Αν η πράξη έγινε στις 8 η ώρα που λέμε, 8 παρά πέντε, από το Παγκράτι μέχρι την Μεταμόρφωση πόση ώρα είναι;
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Είκοσι λεπτά με το μηχανάκι.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: ¶μα ήταν 20 λεπτά τριάντα χιλιόμετρα με το μηχανάκι, θα ήμασταν όλοι ευτυχισμένοι εδώ στην Αθήνα. Εγώ σας λέω ότι όταν έγινε 8, δεν χρειαζόταν κάποια ώρα αυτοί που φύγανε να πάνε κάπου; Έτσι έφυγα εγώ και πήγα στη δουλειά; Την ώρα που έφυγα εγώ από εκεί υποτίθεται που ήμουν εκεί, μέχρι να πάω στην δουλειά πέρασαν σαράντα λεπτά?
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ποια ώρα κατά την γνώμη σας έπρεπε να είχε γίνει η συναλλαγή αυτή;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Η 105;
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ποια ώρα έπρεπε να έχει γίνει κανονικά περίπου; Η 105, 106, 107.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εγώ μπορώ να σας πω και 10.30, μπορώ να σας πω και πιο νωρίς, δεν ξέρω ακριβώς, εξαρτάται μπορεί να ήταν και μισή ώρα η διακοπή. Εγώ θέλω τουλάχιστον ένα τέταρτο με είκοσι λεπτά, το λιγότερο που μπορείς να κάνεις σε μια ουρά. Με τρεις πράξεις, εγώ θέλω άλλα δέκα λεπτά τουλάχιστον στις πράξεις στο ταμείο, να μην πω και παραπάνω. Θέλω μισή ώρα εκεί στην τράπεζα τουλάχιστον και παραπάνω, σας βάζω μισή ώρα στην τράπεζα, που θα ήταν και παραπάνω, σας βάζω τον πιο σύντομο χρόνο.
Να κάνω τρεις πράξεις, θέλουν οι προηγούμενες πράξεις που γίνανε από μένα από την 114 έως την 107. Θέλω την διαδρομή από την Μεταμόρφωση στα Πατήσια. Βάλτε την ώρα που χρειάζεται για να φτιάξω όλες αυτές τις εργασίες που σας είπα, μάλλον το έχετε εσείς το χαρτί, το πινάκιο των επιταγών, να τις φτιάξω όλες να συνεννοηθώ με τον εργοδότη μου, τι δουλειές πρέπει να κάνω έξω και ήταν πολλές, δεν τις έχω τώρα τις δουλειές μου, τις έχετε εσείς τώρα μπροστά σας. Χρειάζεται κάποια προεργασία, δεν γίνονται έτσι αυτά, πάω εγώ παίρνω το σάκο και φεύγω και κάνω ότι θέλω και την κοπανάω συνέχεια από την δουλειά. Χώρια που έχω συνέχεια την επικοινωνία μαζί τους.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Αναφερθήκατε προηγουμένως στην υπόθεση Μπακογιάννη και είπατε ότι ήταν περίπου ένα σενάριο της Αντιτρομοκρατικής για να προσθέσει εσάς. Είχε άλλους τρεις κατηγορούμενους. Αναφερθήκατε προηγουμένως ότι ήταν μια τακτική της Αντιτρομοκρατικής, δεν είπατε αυτή τη λέξη, περίπου?
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι εγώ απλώς λέω ότι η Αντιτρομοκρατική αφού είχε ένα κωδικό που τον πήρε από τον Σάββα Ξηρό, δεν ξέρω πώς το πήρε και ποιος είναι ο συγκεκριμένος, αφού μου αποδώσανε τον κωδικό «Χάρης› αναγκαστικά με βάλανε στο στόχαστρο?
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Είχε άλλους τρεις κατηγορούμενους, είχε ανάγκη και έναν τέταρτο ή ένα πέμπτο;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Αφού εμένα μου δώσανε τον κωδικό «Χάρης› τι να κάνω τώρα εγώ;
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Ο κ. Βέκιος ήταν ο προπονητής σας;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ναι.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Παίζετε αμυντικά;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι κέντρο.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Γιατί κάνετε καλές τρίπλες.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Ο κ. Πρόεδρος ανεφέρθη σε κάποιες ερωτήσεις σε κατάθεση του Θωμά Σερίφη, ενώπιον του κ. Ζερβομπεάκου. Προφανώς εννοεί τις καταθέσεις που εδόθησαν ενώπιον του κ. Μπίρμπου και όχι του κ. Ζερβομπεάκου, στις οποίες όμως ο Θωμάς Σερίφης, δεν κάνει καμία απολύτως αναφορά στον κ. Κωστάρη.
Ν. ΖΑΪΡΗΣ: Πιστεύω να μην έχω λάθος γιατί είναι διασταυρωμένα, εάν έχω κάνει λάθος, ας προχωρήσουμε και δεν έχω λόγο?
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Απλώς για να μην δημιουργούμε πεπλανημένες εντυπώσεις. Αυτές είναι οι καταθέσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα τα βρούμε όλα.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Θα σας ρωτήσω για δυσάρεστα πράγματα θα έλεγα, πάντα εγώ ρωτάω για τα οικονομικά τελικά. Θα σας κάνω την ίδια εισαγωγή και σε σας. Ξέρετε ότι σε κάποια από τις γιάφκες εκεί, βρέθηκαν κάποια τετράδια και όταν καθίσανε και άρχισαν να τα εξετάζουν, διαπιστώθηκε ότι ήταν κάποιο πρόχειρο λογιστήριο που ετηρείτο εκεί. Τα τρέχοντα έξοδα.
Εκεί λοιπόν είναι συνθηματικά γραμμένα και έχουμε μια κατάθεση που αναγνώστηκε και την ακούστηκε και εσείς του κ. Σάββα Ξηρού. ¶λλο στοιχείο για να την προσεγγίσουμε δεν έχουμε, ο οποίος λέει ότι όταν λέει Στα.. εννοεί τον Στάθη, δηλαδή τον Θωμά Σερίφη, όταν λέει Χα.. εννοεί τον Χάρη, δηλαδή τον Κωστάρη.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όταν λέει Χα?δεν λέει ότι είναι ο Ηρακλής Κωστάρης, λέει Χα..
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Τώρα να μην επισημαίνουμε αυτή τη στιγμή σε πόσες περιπτώσεις συγκατηγορούμενοί σας λένε ότι ο Χάρης είναι ο Κωστάρης.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Εμένα προσωπικά ο Σάββας Ξηρός δεν με αναφέρει πουθενά σαν Ηρακλή Κωστάρη, ούτε με έχει αναγνωρίσει πουθενά, γιατί δεν με γνώριζε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Εγώ θα σας ρωτήσω ευθέως, εισπράξατε ποτέ από κανέναν από τους συγκατηγορουμένους σας, ανεξαρτήτως από πρόσωπο, χρήματα;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Μόνο από τους πελάτες μου, δεν έχω εισπράξει από πουθενά λεφτά, μόνο από τις δουλειές μου.
Δεν γνώριζα κανέναν συγκατηγορούμενο και δεν είχα καμία συναλλαγή με κανέναν.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Δώσατε ποτέ χρήματα στον κ. Παύλο Σερίφη;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ναι είχα δώσει κάποια στιγμή που ήθελε να κάνει μια εγχείριση κάποια λεφτά θυμάμαι.
Β.ΜΑΡΚΗΣ: Δηλαδή; Περιγράψτε μου λίγο το περιστατικό. Πόσες φορές και πόσα λεφτά; Και πότε χρονικά.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Μια φορά νομίζω του έχω δώσει. Δεν θυμάμαι τώρα ακριβώς, κάποια στιγμή είχε κάνει ο Παύλος μια εγχείριση. Είχε κάνει πολλές εγχειρίσεις στο χέρι του για την ανόρθωση και αυτά.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Ξέρετε ο Παύλος Σερίφης είναι άνθρωπος ο οποίος εργάζεται εδώ και 25 χρόνια στο νοσοκομείο. Το λιγότερο που θα έχει αποκτήσει είναι κάποιες επαφές μ’ αυτό το πράγμα που λέγεται σύστημα υγείας, ασφαλισμένος είναι κλπ. δεν θα μπορούσε να κάνει μια εγχείριση σε ένα νοσοκομείο, έπρεπε να του δώσετε εσείς λεφτά;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Δεν παύουν να δίνουν φακελάκια όμως ακόμα?πρέπει να σας πω και τι φακελάκι δώσαμε όταν έκανε την εγχείριση;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Αν το νομίζετε.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Ένα εκατομμύριο, έδωσε ένα εκατομμύριο.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Δώσατε ένα εκατομμύριο εσείς.
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι εγώ, μαζέψαμε.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Για να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Θεωρείτε ότι είναι συμπτωματικό αυτό που βγαίνει από τα τετράδια αυτά; Και θα σας πω ποιο. Ο Χάρης, όποιος αν είναι αυτός, εμφανίζεται να εισπράττει 18 φορές στα τετράδια που έχουμε διάφορα ποσά. Υπάρχουν όμως και κάποια κονδύλια τα οποία συνδέουν πρόσωπα. Δηλαδή λέει για μια στιγμή το τετράδιο, Βαγγέλης συν Χα?, συν Στε?συν Σταθ?, σας λένε τίποτα αυτά τα αρχικά;
Η. ΚΩΣΤΑΡΗΣ: Όχι.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Βαγγέλης, Στάθης, Χάρης; Στέλιος; Όχι αν σας λένε τίποτα απ’ αυτά που λέει η κατηγορία. Δηλαδή, λέει η κατηγορία, Στάθης?
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: Κύριε Μαρκή έχω πει και άλλη φορά ότι απ’ αυτά τα τετράδια βγάζετε λάθος συμπεράσματα και δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα.