ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μία διευκρίνηση θα κάνει ο κ. Γεωργαντόπουλος.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στη συνέχεια της ερώτησης του κ. Εισαγγελέα θέλω να μου ξεκαθαρίσετε, εσείς ξεκινώντας να πάτε για την υπόθεση Ομέρ Σιπαχίογλου είπατε εδώ στο Δικαστήριο τί πράγμα, ότι απλώς πηγαίνατε να δείτε; Δηλαδή είχατε την εντύπωση ....
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ότι δεν θα γινόταν την συγκεκριμένη ημέρα και ξεκαθάρισα ότι αν μου έλεγαν ότι σε δύο μέρες θα πάμε να χτυπήσουμε τον Τούρκο πράκτορα θα πήγαινα. Αλλά την συγκεκριμένη ημέρα επειδή είχα σχολάσει 06:00 το πρωί, ήμουν στην δουλειά, αν μου έλεγαν «θα κάνουμε την ενέργεια τώρα› θα έλεγα «δεν μπορώ για πολλούς λόγους›.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στην ανακριτική σας απολογία στις 2/8 διαβάζω την περικοπή κ. Πρόεδρε για να διευκρινιστεί «για την δολοφονία του Τούρκου Ομέρ Σιπαχίογλου έγινε όπως αναφέρω στην προανακριτική μου απολογία. Εγώ γνώριζα ότι επρόκειτο να πάμε να σκοτώσουμε ή να τραυματίσουμε έναν Τούρκο πράκτορα, όχι Διπλωμάτη. Ο δικός μου ρόλος ήταν μήπως γίνει τίποτα κατά την διάρκεια της πράξης για να τους βοηθήσω›.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ναι.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σήμερα είπατε «μήπως γίνει τίποτα κατά την διάρκεια της όχι τόσο καλής στάθμευσης του αυτοκινήτου και δημιουργηθεί καμία φασαρία›. Διευκρινίστε το αυτό.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Από την στιγμή που συζητήσαμε, είπα παραμονή της Κυριακής που βρεθήκαμε ότι εγώ θα πάω στην παρακολούθηση την άλλη μέρα γιατί αυτός που ήταν και είχε πάρει μέρος σε όλη αυτή την δουλειά είχε φύγει με άδεια, ήταν λογικό επόμενο ότι εκείνη την ημέρα θα γινόταν η παρακολούθηση. Την επόμενη, την μεθεπόμενη θα γινόταν η ενέργεια και θα ήμουν εγώ. Αυτόν τον ρόλο θα είχα αν θα γινόταν η ενέργεια.
Χ. ΓΕΩΡΓΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Λέτε «και ο δικός μου ρόλος ήταν μήπως γίνει τίποτα κατά την διάρκεια....›.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι, όταν θα γινόταν η ενέργεια. Είχαμε συζητήσει από πριν ότι δεν θα πήγαινα εγώ να πυροβολήσω τον Διπλωμάτη.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Κονδύλη, είπατε ότι το θέμα Σιπαχίογλου το έφερε ο κ. Κουφοντίνας.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ναι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είπε ότι είναι πράκτορας της ΜΥΤ.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν είπα για Σιπαχίογλου. Είπαμε ότι πρέπει να απαντήσουμε, ότι αυτή η δουλειά που έγινε που σκότωσαν τον Γεωργιάδη και συμφωνούσα κι εγώ ότι είναι δουλειά της ΜΥΤ ότι στόχος είναι αυτός.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είπατε και προηγουμένως για τον Σιπαχίογλου ότι ήταν πράκτορας της ΜΥΤ.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Εγώ δεν είπα τέτοιο πράγμα. Ο Κουφοντίνας το είπε τώρα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σας δικαιολόγησε ο Κουφοντίνας γιατί αυτόν τον άνθρωπο θα τον σκοτώσουμε;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ότι θα κάναμε ενέργεια εναντίον σε κάποιον πράκτορα των Τούρκων οι οποίοι είχαν οργανώσει την δολοφονία του Γεωργιάδη.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Έφερε κάποια στοιχεία ότι αυτός είναι πράκτορας;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Στοιχεία όχι. Εγώ το είχα σαν δεδομένο.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Είχε κάποια έγγραφα;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πώς μπορείτε να εκφέρετε αν ήταν πράκτορας ή δεν ήταν;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν μπορούσα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Καταλάβατε;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Κατάλαβα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο μακαρίτης Σιπαχίογλου μπορούσε να ήταν ένας άνθρωπος ο οποίος είναι άσχετος. Καταλάβατε;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Το κατάλαβα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δηλαδή αυτός ο οποίος πέρασε στον κ. Κουφοντίνα την απόφαση να σκοτώσει τον Σιπαχίογλου, κάποιος πέρασε αυτή την άποψη στον κ. Κουφοντίνα. Ποιος να ήταν αυτός ο άνθρωπος;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν μπορώ να το ξέρω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Γιατί να περάσει στον Κουφοντίνα την απόφαση να σκοτώσει τον Σιπαχίογλου;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν μπορώ να το ξέρω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Καταλάβατε ποιο είναι το μεγάλο, το τραγικό εδώ πέρα που έχει γίνει της ενέργειας; Κάποιος δηλαδή πονηρός μπορεί πονηρά να περάσει στον κ. Κουφοντίνα και ο κ. Κουφοντίνας είτε καλόπιστα είτε όχι να περάσει σε σας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Αναγνωστόπουλος έχει το λόγο.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κονδύλη, με ενδιαφέρει το εξής και ανεξάρτητα από το ποιος πέρασε σε ποιον, εμένα άλλο πράγμα με ενδιαφέρει στη συνέχεια αυτής της ερωτήσεως. Τί σας έκανε εσάς να έχετε εμπιστοσύνη ότι αυτός που η Οργάνωση, όποιοι κι αν ήταν αυτοί πριν και πάνω από σας τον θεώρησαν ότι ήταν πράκτορας και υπαίτιος γι αυτά που είπατε, είναι πράγματι αυτό που λέγανε.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Εμπιστοσύνη.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εμπιστοσύνη;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ναι, δεν είχα κανένα άλλο στοιχείο να το ελέγξω.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η εμπιστοσύνη σας στηρίζονταν σε κάποια υπόθεση ότι το ή τα πρόσωπα αυτά έχουν ψάξει το θέμα και το έχουν μελετήσει;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ακριβώς.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι δεν είναι;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ναι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ήσασταν βέβαιος ότι δεν θα σας έλεγαν για κάποιον ότι είναι κάτι τέτοιο κακό αν δεν το είχαν ερευνήσει και δεν το είχαν διαπιστώσει.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν θα με παραπλανούσαν.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Υποθέτατε επομένως ότι το ή τα πρόσωπα αυτά διέθεταν και τους τρόπους και τις γνώσεις και τις ικανότητες και τις προσβάσεις για να έχουν τέτοιες πληροφορίες που εσείς δεν είχατε;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν νομίζω να υπήρχαν προσβάσεις, δεν νομίζω ότι είχαν κάποιες προσβάσεις.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς εντοπίσατε ποτέ κάποιο στόχο;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να πείτε «παιδιά, εγώ ξέρω ότι ο Φ είναι πράκτορας. Δεν πάμε να τον φάμε;›. Γιατί δεν συνέβη αυτό; Ήσασταν κάποια χρόνια στην Οργάνωση. Πώς δηλαδή πάντοτε ήταν άλλος ή άλλοι αυτοί οι οποίοι σας έπειθαν ότι ο στόχος ο υποψήφιος έχει «αμαρτήσει› και άρα είναι....
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν έχω πάρει μέρος σε πολλές ενέργειες.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτές που πήρατε. Μην με παρεξηγείτε. Δεν προσπαθώ να σας επιβαρύνω. Αναζητώ την λογική.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Είναι λογικό αλλά θέλω να σας πω ότι είδα κι εγώ μετά εδώ στα υλικά της δικογραφίας ότι είχαν δημοσιευθεί στον Τύπο τα ονόματα, οι θέσεις ανθρώπων που δρούσαν εδώ και τους ονόμαζαν πράκτορες, που δρούσαν στην Ελλάδα αν θυμάστε. Νομίζω είναι και στην δικογραφία. Τα είδα εκ των υστέρων.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό έχει γίνει πάρα πολύ παλιά. Αναφέρεται στην δεκαετία του ΄70 ίσως.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι, αναφερόταν στον Σιπαχίογλου, για τους Τούρκους. Αναφέρθηκαν τα ονόματα των Τούρκων που είναι υποτίθεται μέλη. Μπορεί να κάνω λάθος.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Για τον Σιπαχίογλου δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Νομίζω ότι ήταν στην δικογραφία και στην εφημερίδα στόχος. Είναι στην δικογραφία, εκεί το είδα. Μπορεί να κάνω λάθος.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως σημασία έχει κ. Κονδύλη ότι όταν ο κ. Κουφοντίνας ήρθε και σας είπε να κάνετε κάτι με τον Τούρκο αυτόν πράκτορα είχε μία διαμορφωμένη άποψη περί της ιδιότητας αυτού του ανθρώπου κι εσείς τον εμπιστευθήκατε ότι τιμίως σας έλεγε ότι ο στόχος αυτός είναι αυτό που λέει ο κ. Κουφοντίνας.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ναι, γιατί είχε υπάρξει πριν παρακολούθηση στην οποία δεν είχα πάρει μέρος για ένα διάστημα 3-4 μηνών.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είχαν λοιπόν οι άνθρωποι αυτοί 1 ή περισσότεροι που τον παρακολούθησαν διασταυρώσει τις πληροφορίες, είχαν δει τις κινήσεις του και είχαν καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Αυτό νομίζω.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε ότι για σας ήταν φανερό ότι τα χρήματα με τα οποία πληρωνόντουσαν τα έξοδα των συνεστιάσεων των μελών της Οργάνωσης....
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι «ήταν φανερό›. Το είχα συζητήσει και είχα συμφωνήσει σε αυτό που μου πρότειναν.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε ότι τα χρήματα αυτά ήταν φανερό ότι προερχόντουσαν από ληστείες που έκανε η Οργάνωση, αλλιώς που θα τα έβρισκε; Δεν ήταν επιδοτούμενο Κόμμα για να έχει χρήματα. Το ερώτημά μου είναι το εξής: πρώτον, εάν σας απασχόλησε το εάν είναι ηθικά θεμιτό -δεν σας μέμφομαι απλώς αν σας απασχόλησε με ενδιαφέρει- το να ληστεύει μία Οργάνωση χρήματα από μία Τράπεζα ή ένα Ταμιευτήριο ή όπου αλλού και μετά να πηγαίνει μεταξύ άλλων με τα χρήματα αυτά και να τρώει και να πίνει. Δεδομένου ότι άνθρωποι όπως εσείς εργαζόσασταν, είχατε και ίδιους πόρους, γιατί δηλαδή κάνατε μία συζήτηση να πείτε του κ. Κουφοντίνα, αγαπητέ Τάκη, δεν ξέρω πώς σας είχε συστηθεί.....
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Το συζητήσαμε.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί αφού όλοι μας είμαστε άνθρωποι που δεν αρνιόμαστε την δουλειά, αν πιστεύατε ότι δουλεύει. Δεν ξέρω αν ξέρατε. Ξέρατε αν δουλεύει;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Μου είχε πει ότι δούλευε.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είχε πει ότι δουλεύει, άρα είχε κι αυτός χρήματα όπως κι εσείς. Υποθέτατε τουλάχιστον, ίδια χρήματα. Γιατί δεν το είπατε και γιατί δεν πληρώνουμε....
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Το ανέφερα, δεν ξέρω αν ήσασταν εδώ.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και σας είπε ότι ήταν άλλα μέλη που δεν έχουν τα χρήματα.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ναι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπε ποιο από τα μέλη της Οργάνωσης δεν είχε χρήματα;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας απασχόλησε γιατί η Οργάνωση δεν εξέδιδε μία προκήρυξη για κάθε ληστεία την οποία έκανε; Τί θέλω να πω. Εάν η ληστεία ήταν μία πράξη η οποία κατά την αντίληψη των μελών της Οργάνωσης ενομιμοποιείτο ως μέσον απόκτησης των χρημάτων που χρειαζόταν για την δράση της την πολιτική κατά τις απόψεις των μελών της. Γιατί για τις ληστείες δεν εξέδιδε μία προκήρυξη, αν αυτό που έκανε πίστευε ότι είναι ηθικά θεμιτό και επιτρεπτό και να πει ότι την ληστεία Α την κάναμε εμείς, είμαστε η 17Ν και χρειαζόμαστε χρήματα για τον αγώνα. Γιατί για τις ληστείες «τσιμουδιά›;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Αυτή την άποψη είχα που λέτε εσείς και την είχα συζητήσει κιόλας, η πρακτική ότι έπρεπε να παίρναμε την ευθύνη.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και τί σας απαντούσαν;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Η πρακτική που υπήρχε σε όλες τις Οργανώσεις ήταν να μην αναλαμβάνουν την ευθύνη. Δεν ξέρω για ποιο λόγο.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή δεν έγινε εκεί πέρα πάνω ....
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Έγινε συζήτηση.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν μία πράξη που την κάνω την πιστεύω γιατί την κρύβω;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Η άποψη η δική μου ήταν αυτή, ότι δεν θα μπορούσε να μας κατηγορήσει και κανένας.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κονδύλη, εδώ δημιουργείται το εξής πρόβλημα. Λένε ορισμένοι από αυτούς που αποδέχονται ότι είναι μέλη της Οργάνωσης ότι στο κάτω-κάτω εμείς δεν πήγαμε να σκοτώσουμε κάποιον για να του πάρουμε λεφτά. Δεν είμαστε του κοινού Ποινικού Δικαίου. Ξέρετε εδώ τί συμβαίνει; ¶λλον σκοτώνουν και ληστεύουν και άλλον έναν. Δηλαδή ενώ ένας κοινός ληστής και δολοφόνος χτυπάει έναν, τον σκοτώνει και του παίρνει τα λεφτά εδώ παίρνουμε και τα λεφτά, σκοτώνουμε αν τύχει και κανέναν κατά την ληστεία και μετά πηγαίνουμε και σκοτώνουμε και άλλον έναν. Δηλαδή το κακό διπλασιάζετε και δεν λιγοστεύει.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Σας είπα ποια είναι η άποψη η δική μου. Έπρεπε αφού τα χρήματα είναι για την λειτουργία της Οργάνωσης έπρεπε να παίρνει την ευθύνη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έσταξε η ουρά του γαϊδάρου κ. συνήγορε γι αυτούς επειδή έκαναν ληστείες.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: «Έσταξε› κ. Πρόεδρε γιατί τις έκρυβαν. Στην ηρωική εικόνα την οποία καλλιεργούσαν η ληστεία δεν ταίριαζε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχουμε δώσει παραπομπές στον Μπρεχτ, στην Όπερα της Πεντάρας;
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε τον Μπρεχτ. Βρήκαμε τον Μπρεχτ;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι άγιος γι αυτούς.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μόνο που ο Μπρεχτ κ. Πρόεδρε ξέρετε σε ποιος τραπεζίτης αναφέρονταν;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για μας είναι θεατράνθρωπος.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να διορθωθεί ένα λάθος όμως εδώ. Ο Μπρεχτ δεν αναφερόταν στους τραπεζίτες οι οποίοι είχαν σχηματίσει το τραπεζικό κεφάλαιο από τις καταθέσεις των καταθετών αλλά στους τραπεζίτες που είχαν βάλει ίδια κεφάλαια. Η περιουσία αυτή ήταν αρχικά το κεφάλαιο του τραπεζίτη. Όταν κάνει μία ληστεία σήμερα ένας στην Εθνική Τράπεζα ή στο Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο .....
Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Πού το είδατε αυτό; Σαν Καθηγητής.....
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν θέλετε να ανοίξουμε τέτοια συζήτηση; Αν θέλετε να μάθετε που βρέθηκαν μπορούν οι πελάτες σας να σας παραπέμψουν στο πώς δημιουργείται η περιουσία πρωταρχικώς. Διαβάστε το, όχι από χρήματα καταθετών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διακόπτουμε 5 λεπτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επαναλαμβάνεται η συνεδρίαση που είχε διακοπεί.
Ερωτήσεις προς τον κ. Κονδύλη.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κονδύλη θέλω να σας ρωτήσω το εξής, σχετικά με την επίθεση προς την Αμερικάνικη Πρεσβεία. Είπατε ότι δεν ήταν στις προθέσεις τις δικές σας τουλάχιστον να πληγεί το κτίριο της Πρεσβείας, γιατί αυτό θα είχε πιθανόν αυτές τις συνέπειες που θα είχε, αλλά ο χώρος ο υπαίθριος, καλά το κατάλαβα;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ναι.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: θέλω να μου πείτε το εξής, σας είχε απασχολήσει εσάς ή κάποιον άλλον απ’ αυτούς που συμμετείχαν το εάν σε ένα χώρο αυτής της εκτάσεως, με παρκαρισμένα αυτοκίνητα και άλλα οικήματα πρόχειρα, αυτά που είναι από προκάτ και τσίγκους, υπάρχουν πρόσωπα τα οποία περιπολούν για λόγους ασφαλείας; Γιατί κατέθεσε εδώ θα θυμάστε ο κ. Ανδρεόπουλος και είπε ότι ,υπήρχαν ιδιωτικοί αστυνομικοί δηλαδή εταιρίας φυλάξεως, οι οποίοι περιπολούσαν στο χώρο της σταθμεύσεως των αυτοκινήτων, δεν ήταν έρημος αυτός ο χώρος. Βεβαίως δεν είχε πολύ κίνηση όπως την ημέρα, αλλά και το βράδυ υπήρχαν οι φύλακες οι οποίοι περιπολούσαν.
Επίσης ότι 11 η ώρα που έγινε αυτή η επίθεση, ήταν η ώρα αλλαγής της βάρδιας, που σημαίνει και πηγαίνανε 9 άτομα για περιπολία και φεύγανε προηγούμενα. Ερώτημα λοιπόν, εσείς δεν το είχατε κάνει αυτό, έχετε υπόψη σας αν οι άλλοι που συμμετείχαν, ένας ή περισσότεροι είχαν παρατηρήσει και εποπτεύσει αυτό το χώρο, δεν θα το είχαν κάνει;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Πιστεύω ναι.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πιστεύετε ναι. Παρατηρώντας και εποπτεύοντας αυτό το χώρο, είχε κανείς τη δυνατότητα να βλέπει κίνηση ατόμων στο χώρο αυτό; Ή και λογικά να την υποθέσει; Δηλαδή έχετε δει πόσο μεγάλο είναι αυτό το οικόπεδο, θα ήταν αφύλαχτο, δεν θα πήγαινε κανείς να δει τι γίνεται; Πρεσβεία είναι και μάλιστα η αμερικανική.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Έχω δει ναι.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Στη συζήτηση που κάναμε και όλα αυτά, είχαν παρθεί τα μέτρα για να μην υπάρχει?
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μα πώς κύριε πώς ξέρετε ότι την ώρα που πέρναγε η ρουκέτα, δεν ήταν κάποιος φύλακας που πήγαινε να δει αν στο πάρκινγκ είναι όλα εντάξει και τον έπαιρνε η ρουκέτα, ή κάποιο κομμάτι της; Γιατί είδατε ότι τελικά προσγειώθηκε μέσα.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Η εντύπωση η δική μου ήταν ότι την νύχτα υπήρχαν φύλακες, οι οποίοι ήταν σε συγκεκριμένο μέρος γιατί είχαν φυλάκια.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτοί ήταν των φυλακίων, πέραν όμως αυτών υπήρχαν και αυτοί που περιπολούσαν μέσα στο χώρο της σταθμεύσεως.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Αυτή ήταν η εντύπωση η δική μου, αν ήξερα ότι υπήρχε κόσμος ίσως να μην συμμετείχα.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα κάτι άλλο να σας ρωτήσω. Κατά την δική σας αντίληψη στο αυτοκίνητο αυτό στις μπροστινές θέσεις που χρησιμοποιήσατε το αυτοκίνητο, καθότανε ο κ. Κουφοντίνας και οδηγούσε μόνος; Δηλαδή στις δυο μπροστινές θέσεις υπήρχε ένα άτομο μόνο;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Εγώ αυτή την εντύπωση είχα.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή την εντύπωση είχατε. Θυμάστε εάν στις ενέργειες της οργάνωσης, γιατί έχουμε τα στοιχεία και από άλλες ενέργειες που έχουν γίνει, ποτέ δεν καθότανε ένα άτομο μπροστά, μπροστά ήταν δυο άτομα πάντοτε. Δεν πήγαινε ποτέ η οργάνωση με τριάδα όπου στο φορτηγάκι ήταν δυο πίσω και ένας μπροστά. Τετράδες.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα, δεν ξέρω. Εγώ αυτή την εντύπωση είχα και αυτή ανέφερα.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ερωτώ γιατί ξέρετε εν πάση περιπτώσει σημασία δεν έχει εδώ, αν οδηγούσε ο κ. Κουφοντίνας ή κάποιος άλλος, αλλά εάν υπήρχε και τέταρτο πρόσωπο, αυτό δηλαδή που κατηγορείται, ο κ. Βασίλης Ξηρός στη θέση του συνοδηγού ή του οδηγού. Δεν βλέπατε;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Εγώ από την πρώτη ημέρα είπα για τρία άτομα, αυτά θυμόμουνα, μου αναφέρανε πολλές φορές, δεν είχα και κανένα λόγο να το κρύψω, αν υπήρχε, αν ήξερα ότι ήταν, δεν είχα κανένα λόγο.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Για να σας ρωτήσω για το θέμα του φουσκωτού που είπατε ότι σας προτείνανε να χρηματοδοτήσει η οργάνωση. Εσείς αυτού του σκάφους θα είχατε χρήση;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Θα είχα και χρήση ναι.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε ότι αυτό δεν θα χρησιμοποιείτο για παράνομους σκοπούς, αλλά για νόμιμους. Ποιοι θα ήταν οι νόμιμοι σκοποί χρήσεως αυτού του σκάφους 15 μέτρων;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Επειδή εγώ απέρριψα την πρόταση δεν συζητήσαμε, αλλά λογικά σκεπτόμενος θα μπορούσε με ένα τέτοιο σκάφος θα μπορούσες να γυρίσεις όλα τα νησιά.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: θα κάνει κρουαζιέρα δηλαδή?
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι για κρουαζιέρα.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά πείτε το όπως θέλετε, δεν έχει σημασία. Κρουαζιέρα λέγεται αυτό, άμα γυρνάω στα νησιά.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Παρακολουθήσεις γίνονταν με αυτοκίνητα, μπορεί να γινόταν και με οτιδήποτε, μπορείς να πας να δεις, δεν ξέρω αυτά είναι τα λογικά συμπεράσματα.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: ¶ρα όταν λέτε για σκοπούς μη παράνομους, δεν εννοείτε για σκοπούς που δεν θα συνδεόντουσαν με ενέργειες.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ναι μπορεί να συνδεόντουσαν και με ενέργειες. Δηλαδή δεν θα έπαιρνα άμεσα μέρος?.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κατάλαβα τι λέτε, γιατί αλλιώς το είχα καταλάβει εγώ. Επομένως όχι μόνο χάρη αναψυχής?.αλλά για να γίνουν παρακολουθήσεις, μεταφορές, ή οτιδήποτε άλλο χρειαζόταν.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Μπορεί, ναι, αυτά υποψιάζομαι. Δεν έγινε συζήτηση, για να σας δώσω να καταλάβετε, π.χ. για να πάω να δω την Πρεσβεία, μπορούσα να περάσω και με το αυτοκίνητό μου.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα μια τελευταία ερώτηση. Ποιος σας ειδοποιούσε για τις συνεστιάσεις της οργάνωσης στα μουσικά καταστήματα όπου βρισκόντουσαν και οι άλλοι, εσάς ποιος σας ειδοποιούσε;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Εγώ με τον Κουφοντίνα.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας έλεγε ποιοι άλλοι θα είναι; Εσείς ειδοποιούσατε κανέναν άλλον;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι.
Η.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς λαμβάνατε ειδοποίηση και πηγαίνοντας εκεί βρίσκατε εκτός από τον Κουφοντίνα?
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ή ερχότανε μετά και καθότανε μαζί μας.
κα ΤΖΟΤΖΟΛΑ: Κύριε κατηγορούμενε, στις 2 Αυγούστου του 2002, λέτε ενώπιον του ειδικού εφέτου ανακριτού, ότι όταν ο Έβερτ ήταν αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας, η Οργάνωση17Ν συζητούσε να τον χτυπήσει .Παρακάτω, «εκδήλωσα την αντίθεσή μου στο να χτυπηθεί ο Έβερτ›. Και έχω την απορία κατά πόσον το πρόσωπο του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολιτεύσεως είναι εγγυτέρου του πολιτικού εγκλήματος, εγγυτέρου της αμέσου προσβολής της δημοκρατίας. Γιατί είχατε αντίθεση εσείς προσωπικά; Ή η οργάνωση;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Είχα αντίθεση όχι για το πρόσωπο, γενικά για την βουλευτική θέση, δηλαδή για βουλευτές.
κα ΤΖΟΤΖΟΛΑ: ¶ρα για να καταλάβω περίπου ο απρόσωπος στόχος ήταν πιο βολικός για σας;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Για βουλευτές, πίστευα ότι δεν είναι οι βουλευτές αυτοί που έχουν την ευθύνη για τα συγκεκριμένα που συζητούσαμε τότε.
κα ΤΖΟΤΖΟΛΑ: Ο Αθανασιάδης ας πούμε είναι πιο πολιτικός στόχος από τον Έβερτ;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν θα μπω σ’ αυτή τη διαδικασία, εγώ όσο καιρό ήμουν στην οργάνωση η δράση μου ήταν?
κα ΤΖΟΤΖΟΛΑ: Επίσης την κρίση σας ζητώ για το εξής, επειδή το επικαλεστήκατε. Τον Μάρτιο του 1988 στην Λεωφόρο Κηφισίας δολοφονείται ο Αλέξανδρος Αθανασιάδης. Τον Μάρτιο του 1995 στην οδό Θουκυδίδου περίπου 2 τετράγωνα μακριά από το σπίτι του στην Κύπρο, δολοφονείται ο Θεόφιλος Γεωργιάδης. Μπορείτε να μου πείτε την γνώμη σας, σε τι διαφέρουν οι δυο πράξεις ανθρωποκτονίας; Είστε σε ποινικό δικαστήριο, την γνώμη σας ως προς το αποτέλεσμα.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ανθρωποκτονίες.
κα ΤΖΟΤΖΟΛΑ: Έχουμε δυο ανθρώπους να χάνονται έτσι. Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ορίστε κύριε Μαύρο.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Κύριε Κονδύλη εγώ θεωρώ ότι έχετε μια παρρησία και λεβεντιά επειδή ακούστηκε αυτή η λέξη και θα έλεγα ότι σώσατε και την χαμένη τιμή της 17Ν με την παρρησία σας και με την λεβεντιά σας. Για όσους τουλάχιστον αντιλαμβάνονται ότι αυτή η Οργάνωση μπορεί να έχει μια τιμή, αυτό είναι αυτονόητο.
Εκείνο που μου κάνει τρομερή εντύπωση και ασφαλώς θα ενδιαφέρει το δικαστήριο για την δική σας ατομική περιπέτεια σ’ αυτή την οργάνωση είναι το εξής, μας είπατε και ασφαλώς έτσι είναι γιατί αυτό αποδεικνύεται, ότι είχατε πράγματι μια παρρησία η οποία σας διέκρινε και προτού έρθετε σ’ αυτό το εδώλιο εδώ στην πολιτική σας δράση, διαγραφήκατε από την ΚΝΕ, ή από το ΚΚΕ δεν ξέρω ακριβώς, σηκωθήκατε και φύγατε από την ΝΑΡ και για μια συγκεκριμένη ενέργεια που είχε σχέση με την Κίνα, τα οποία δείχνουν έναν άνθρωπο κατά την ταπεινή μου κρίση, ο οποίος προβληματίζεται και ο οποίος έχει και ηθικές μέσα του αναστολές και αξίες.
Πείτε μας σας παρακαλώ, πώς προσχωρήσατε σ’ αυτή την Οργάνωση; Ποιες ήταν αυτές οι ψυχικές διεργασίες που έκαναν έναν άνθρωπο σαν και εσάς, να μπει σε μια Οργάνωση σαν και αυτή;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Έχω αναφερθεί και στις λεπτομέρειες, το θεωρώ πολιτική αφέλεια?έχω αναφερθεί όμως.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Κύριε Κονδύλη μετά από 20 χρόνια πόσα χρόνια συνδικαλιστικής έντονης δραστηριότητας εξακολουθούσατε να ήσαστε αφελής; Γιατί εάν εξακολουθούσατε εσείς να είστε αφελής, γιατί να μην είναι αφελή και τα άλλα μέλη τα οποία έφτιαξαν αυτή την οργάνωση;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Για τον εαυτό μου μίλησα δεν ξέρω, έτσι θεωρώ. Δεν είμαι αφελής, είπα πολιτική αφέλεια έχει διαφορά.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Τώρα ήθελα να σας παρακαλέσω για την διευκρινιστική κατάσταση, ως προς το θέμα των εντολών. Ένα θέμα που μας απασχολεί όλους εδώ, είναι πώς λειτουργούσε αυτή η Οργάνωση. Και επειδή οι κύριοι πρωταγωνιστές δεν θέλουν να μιλήσουν, εσείς έχετε διαφορετική αντίληψη. Συγχωρήστε με κύριε Πρόεδρε, αλλά πρέπει να πω ότι, υπάρχουν τουλάχιστον δυο τρόποι εντολής, διαταγής. Ο ένας λέει τα εξής, «¶ρη την τάδε του μηνός θα έρθεις εις το τάδε μέρος γιατί θα σκοτώσουμε τον άλφα› εντολή, διαταγή.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν υπήρχε.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Δεν υπήρξε, αυτό το είπατε. Υπάρχει όμως και μια άλλη μέθοδος της δήθεν συζητήσεως. Δηλαδή, υπάρχει ένας πράκτορας εις την Τουρκική Πρεσβεία τον οποίον πρέπει να τον κάνομε, έχει κανείς αντίρρηση; Και δεν είχε κανένας έτσι δεν είναι; Ερωτώ πάνω σ’ αυτό συγκεκριμένα για την υπόθεση που σας αφορά. Όταν ήρθε ο κ. Κουφοντίνας σας είπε ότι ξέρετε στην Τουρκική Πρεσβεία υπάρχουν, δεν σας είπε ονόματα το είπατε αυτό, σας είπε ότι υπάρχουν στην Πρεσβεία ένας Πρέσβης, ένας Γενικός Γραμματέας?
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν συζητήσαμε για Πρεσβεία.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Τίποτα. Σας είπε ότι υπήρχαν άλλα πρόσωπα και μαζί επιλέξατε ποιο από τα πρόσωπα θα χτυπήσετε;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Ήταν συγκεκριμένο το θέμα.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν συζητήσαμε για πρόσωπα με τον κ. Κουφοντίνα.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Διότι για να μετάσχετε σε μια απόφαση γιατί λέτε ότι μετείχατε σε μια απόφαση και θέλω να σας βοηθήσω σ’ αυτό. Για να μετάσχετε σε μια απόφαση κ. Κονδύλη, πρέπει να έχετε δυνατότητα επιλογής, ή τον άλφα ή τον βήτα. Είχατε εσείς δυνατότητα επιλογής, μετείχατε σε επιλογή ως προς την ενέργεια;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Μετείχα σε μια συζήτηση ότι είναι ανάγκη?
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Τον συγκεκριμένο που δεν σας είπε το όνομα.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι τον συγκεκριμένο, κάποιο σημαντικό στέλεχος της αποστολής των πρακτόρων εδώ της ΜΥΤ. Δεν είπε κάποιος είναι ένας, δυο, τρεις, και κάποιος είναι σημαντικός, δεν το ξέραμε.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Σας εδόθη ως δεδομένο ότι αυτός ο οποίος θα χτυπηθεί είναι σημαντικό στέλεχος.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ναι.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Δεν μετείχατε σε επιλογή του προσώπου έτσι δεν είναι;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Έτσι.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Τώρα είπατε επίσης και το άλλο, ότι όταν ξεκινήσατε εκείνη την ημέρα, η συνεννόηση δεν ήταν ότι θα γίνει το χτύπημα, έτσι δεν είναι;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ναι.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Και μετά σας είπαν ότι, το βρήκαμε ότι ήταν βολικό και το κάναμε. Βλέπω και μια ομοιότητα στα Σεπόλια. Στα Σεπόλια επίσης είπατε ότι καθ’ οδόν σας δόθηκαν τα όπλα.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Στα Σεπόλια ήξερα ότι πάμε να κλέψουμε, να απαλλοτριώσουμε ένα αυτοκίνητο.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Τα όπλα όμως ξέρατε ότι θα υπάρχουν και όπλα;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όταν ξεκίνησα όχι. Μετά κατάλαβα όμως από τη δράση της Οργάνωσης, ότι οποιαδήποτε?
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Εδώ είμαι εγώ τώρα, αυτή η δράση της Οργάνωσης δείχνει ότι εσείς έχετε καμιά επιλογή και αποφασίζετε τίποτα, ή σας φέρνουν πάντοτε κατά κάποιο τρόπο προ τετελεσμένου γεγονότος;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Είπα ότι σε σοβαρές ενέργειες της Οργάνωσης και είπα, στόχοι βουλευτών και ανέφερα και ονόματα, αντέδρασα, που πάει να πει ότι έχω επιλογή, είχα τουλάχιστον, ή να φύγω, ή δεν θα γίνει τέτοια ενέργεια.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Να σας ρωτήσω ευθέως κ. Κονδύλη, πέρασε ποτέ καμιά άποψή σας; Γιατί είπατε δυο τρεις περιπτώσεις που διαφωνήσατε και θέλω να σας ρωτήσω, είχατε μια διαφωνία ως προς το μήκος, την έκταση των προκηρύξεων, έγινε δεκτή αυτή η διαφωνία σας;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Είχατε αντιρρήσεις εις τους βουλευτές, προηγουμένως όμως, είχαν αποπειραθεί να φονεύσουν, ή να τραυματίσουν τον συνάδελφό μου τον κύριο?
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Αυτά ήταν πριν.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Ήταν παλιά. Θέλω να πω, απλά σας ερωτώ, υπήρξε καμία πρόταση, ή γνώμη δική σας η οποία να πέρασε στην Οργάνωση; Και αν ναι ποια;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Η μη ενέργεια ενάντια σε βουλευτές τότε της αντιπολίτευσης πιστεύω ότι με άκουσαν, μπορεί να ήταν και δύσκολο να γίνουν ,δεν ξέρω τι.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Τώρα ήθελα να σας παρακαλέσω το εξής, είπατε ότι υπήρχαν πυρήνες, υπήρχε συνωμοτικότητα και καταλαβαίνω την συνωμοτικότητα μέχρις ενός σημείου. Τότε αυτές οι συναντήσεις που γινόντουσαν στα Εξάρχεια και ήρθε και ο κ. Τζωρτζάτος και λέτε ότι ήρθε και ο κ. Γιωτόπουλος και κάποιοι άλλοι, εδώ παρεβιάσθη ο κανόνας της συνωμοτικότητας; Γιατί αυτοί ήταν σε άλλους πυρήνες είπατε, ή σε εδόθη η εντύπωση ότι ήταν σε άλλους πυρήνες. Τι νόημα είχαν αυτές οι συναντήσεις από πλευράς συνωμοτικότητας;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Η εντύπωση η δική μου ήταν ότι θέλανε να με γνωρίσουν, να δουν τι καπνό φουμάρω, δεν ξέρω τι, αυτή την εκτίμηση είχα εγώ.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Να σας περάσουν από ένα φίλτρο δηλαδή να σας εγκρίνουν.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Σας λέω ότι είναι αυθαίρετη αυτή η άποψη.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Σύμφωνοι, την εντύπωσή σας θέλω, δεν θα σας το είπαν. Να ρωτήσω το εξής, είπατε ότι εσείς δεν γνωρίζατε τα ονοματεπώνυμα και τις διευθύνσεις των άλλων κυρίων.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι, ούτε ότι ήταν αδέλφια?
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Ούτε καν ότι ήταν και αδέλφια, αυτό μας το είπε και άλλος, νομίζω ο κ. Τσελέντης. Εκείνοι ξέρανε το όνομά σας;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ξέρανε.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Ξέρανε την διεύθυνσή σας;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ο Κουφοντίνας νομίζω ήξερε, γιατί του είχα αναφέρει ότι μένω στον Βύρωνα. Την τελευταία μου διεύθυνση όχι.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Αυτό και μόνο το γεγονός δεν σας έθετε σε μια θα έλεγα, υποκείμενη κατώτερη μοίρα ως προς τους άλλους; Πού είναι η ισότης εδώ μέσα σε μια οργάνωση;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν μου ζητήθηκε να δώσω όνομα και διεύθυνση.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Σύμφωνοι αλλά λέτε πώς το ήξερε κάποιος.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Στον κ. Κουφοντίνα από μόνος μου το ανέφερα, θέλοντας να είμαι καθαρός, ότι είμαι αυτός, δουλεύω εκεί, μένω εκεί.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Αυτή την καθαρότητα γιατί δεν την ζητήσατε και από την μεριά των συντρόφων σας εν τω εγκλήματι;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Διότι δεν την ήθελα.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Για να σας ρωτήσω κάτι άλλο τώρα. Όταν διηγηθήκατε στον κ. Κουφοντίνα το επεισόδιο που έπεσε το όπλο σας στην λίμνη, στην θάλασσα, στο νερό δεν ξέρω, ήταν και ο κ. Ξηρός;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ναι.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Τώρα ήθελα να σας παρακαλέσω το εξής, διευκρινιστικά, αυτό το σκάφος είπατε ότι δεν ήταν για αναψυχή και είπατε ότι πιθανόν να χρησιμοποιείτο και σε ενέργειες για παρακολουθήσεις.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Αυτά ήταν συμπεράσματα δικά μου. Επειδή αρνήθηκα δεν μου αναφέρθηκε γιατί θα το χρησιμοποιούσαμε, αλλά το χρειάζεται η οργάνωση.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Υπάρχει περίπτωση να το θέλανε για να το εκμεταλλευθούν οικονομικά; Γιατί εδώ κάποιος μας είπε, για να μην γίνονται ληστείες εννοώ.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Μιλάμε για φουσκωτό σκάφος δεν ήταν ούτε για οικονομικά?
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Και εσείς αρνηθήκατε χωρίς να ρωτήσετε γιατί το θέλει η οργάνωση αυτό.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ναι δεν ήθελα να ρωτήσω.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Τώρα ήθελα να ρωτήσω σχετικά με την συνωμοτικότητα, λέτε κάπου, ότι έγιναν και αναφορές σε χτύπημα σε έναν βουλευτή και στην υπόθεση Παλαιοκρασσά, νομίζω ότι το λέτε σε κάποια κατάθεσή σας. Εσείς δεν ήσαστε τότε, ήσαστε;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι. Συζητήσαμε μετά γιατί ήταν ένα θέμα που απασχόλησε όλη την Οργάνωση, είχε βγάλει προκηρύξεις ότι ήταν λάθος για τον φόνο του?
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Όχι λάθος δεν είχαν πει. Είχαν πει ότι το λάθος ήταν αυτών που τον άφησαν να πεθάνει, το λάθος το είπαν εδώ. Αλλά εγώ ρωτώ το εξής, εσείς δεν έχετε κατηγορία, πήρατε μέρος σ’ αυτή την υπόθεση;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι. Κοιτάξτε να δείτε και στην απολογία μου, επειδή γράφονται οι ερωτήσεις, δεν ξέρω γιατί, στην συμπληρωματική απολογία γράφονται ερωτήσεις και απαντήσεις και φαίνεται καθαρά ποια είναι η ερώτηση και ποια είναι η απάντηση. Μια ερώτηση έγινε από τον κ. ανακριτή αν είχα ακούσει να συζητάνε σε ενέργειες που είχαν λάβει μέρος κάποιοι συγκεκριμένοι και λέω κάποιοι συγκεκριμένοι αυτό δεν λεγόταν ποτέ, ότι εγώ πήγα εκεί. Αλλά θυμάμαι ότι κάναμε συζητήσεις για το συγκεκριμένο πρόσωπο που αναφέρω.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Ποιοι σας παρακαλώ μετείχαν σ’ αυτή τη συζήτηση, στην οποία αναφέρθηκαν εις την υπόθεση Παλαιοκρασσά;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Εγώ με τον Κουφοντίνα συζητάγαμε.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Δεν ήταν άλλοι παρόντες εκεί;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι δεν θυμάμαι αλλά εγώ με τον Κουφοντίνα.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Τώρα για ένα όπλο που είναι γνωστό, οι δημοσιογράφοι έτσι το έχουν αποκαλέσει, το λεγόμενο «ιστορικό 45άρι› που κάνει την εμφάνισή του σ’ όλη τη διάρκεια της ζωής αυτής της οργανώσεως και στην πρώτη φάση και μέχρι την τελευταία, είχε γίνει ποτέ καμιά συζήτηση γι αυτό το όπλο;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Όχι.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Έχετε καμιά εξήγηση γιατί ο κ. Κουφοντίνας δεν μας λέει πού είναι; Γιατί δεν το παρέδωσε στην αστυνομία αυτό το όπλο;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν ξέρω, τώρα ο Κουφοντίνας εδώ είναι θα μας πει.
Γ. ΜΑΥΡΟΣ: Όχι λέω γνωρίζοντας τον κ. Κουφοντίνα, γνωρίζοντας την Οργάνωση, γνωρίζοντας αυτό το όπλο, αν έχετε κάποια εξήγηση γι’ αυτό το θέμα.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν ξέρω.
Γ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΣ: Κύριε Πρόεδρε με την άδειά σας ένα ζήτημα και μόνο. ¶κουσα με πολύ προσοχή ότι είπατε, έχω μια ασάφεια, ένα θολό σημείο. Στην περίοδο που αναγνωρίζεται εμπλοκή, λέτε ότι είχατε αυτές τις τακτές εξόδους δυο φορές χονδρικά το χρόνο στα ρεμπετάδικα. Τον Χριστόδουλο είπατε ότι δεν τον ξαναείδατε μετά το ’92. Τον Τζωρτζάτο ομοίως με το ’92 δεν το είδατε. Συνεπώς μετά το ’92 όλες αυτές τις φορές που βγήκατε μέχρι το ’96 πρέπει να είναι οκτώ φορές, είναι αρκετές φορές. Τα άτομα τα οποία μπορεί να συμμετείχαν από τα όσα είπατε ήταν τα εξής. Σάββας, Κουφοντίνας, Γιωτόπουλος και εσείς, τέσσερα άτομα.
Η ερώτησή μου επειδή έχω απορία ακόμα, ήδη το να γίνονται έξοδοι κοινωνικής μορφής ανάμεσα στα μέλη μιας οργάνωσης στην οποία δεν θα μπορεί να συζητηθεί τίποτα, είναι λίγο οξύμωρο. Παρόλα αυτά, δεν συζητούσατε είπατε, γιατί ήταν μεγάλη η απόσταση στα τραπέζια. Ήσαστε τέσσερα άτομα και δεν συζητούσατε τίποτα;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Συζητάγαμε πολιτικά, δεν συζητάγαμε για ενέργειες της οργάνωσης γιατί ήταν δίπλα- δίπλα τα τραπέζια είπα, ήταν πολύ στενός ο χώρος.
Γ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΣ: Σύμφωνοι. Παρόλα αυτά, από τα μέλη της οργάνωσης που βλέπατε, δηλαδή απ’ αυτούς τους τέσσερις, πώς είναι δυνατόν αυτή είναι η απορία μου, πώς είναι δυνατόν να έχετε εμπιστοσύνη στο σχεδιασμό ενός ανώτερου κλιμακίου όπως είπαμε, στην επιλογή των στόχων δηλαδή και μεταξύ ποίων γινόντουσαν οι συζητήσεις στις οποίες αναφερθήκατε; Δηλαδή είπατε ότι δηλώσατε ότι εσείς θα παραδεχθείτε τα πάντα, όταν έγινε συζήτηση επί παραδείγματι.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν κατάλαβα την ερώτηση.
Γ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΣ: Έγιναν ερωτήσεις πριν, επιτρέψτε μου δεν αποδίδω τίποτα παραπέρα, έγιναν ερωτήσεις πριν που κατέτειναν ακριβώς σ’ αυτό. Στο ότι είχε ήδη γίνει από κάποιους άλλους μια επιλογή στόχων την οποία εσείς αποδεχόσαστε.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Είπα γι’ αυτές τις συγκεκριμένες ενέργειες, είχε γίνει συζήτηση?
Γ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΣ: Η συζήτηση είναι άλλη ερώτηση. Αυτή την έθεσα ως δεύτερη. Εκφράζετε μια συλλογικότητα, την οποία δεν μπορεί να αποδεχθεί κανένας ως αδιαφανή, ως στηριζόμενη σε άγνοια υπόλοιπων, αόριστων, αφανών μελών της οργανώσεως, όταν για 4-5 χρόνια τα μέλη που βλέπετε είναι τέσσερα, υμών συμπεριλαμβανομένου.
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Δεν μπορούσα να τους δω όλους. Μου είπε ότι υπήρχαν και άλλοι και δεν ήταν ανάγκη με όλους να έρθω σε επαφή.
Γ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΣ: Σε Οργάνωση λοιπόν με 4 άτομα, δεν ρωτάτε τι ρόλο παίζει ο χ Γιωτόπουλος γιατί τους άλλους δυο τους ξέρετε. Δεν ρωτήσατε ποτέ, δεν ενδιαφερθήκατε ποτέ;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Περίμενα να γίνει σύσκεψη, δεν έγινε.
Γ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΣ: Δεν έγινε και σύσκεψη. Οι συζητήσεις λοιπόν μεταξύ ποίων γινόντουσαν; Σε ποιους δηλώσατε ότι θα παραδεχθείτε τα πάντα έτσι και σας πιάσουν;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Εγώ ο Κουφοντίνας και ο Σάββας Ξηρός.
Γ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΣ: Μεταξύ υμών των τριών και μόνο;
Σ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: Ναι. Εμείς οι τρεις συζητούσαμε πάντα.