ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ δεν μπορώ να μπαίνω σε αυτά τα θέματα και δεν ξέρω κι εγώ αν ήμουν στη θέση σας, καταλαβαίνετε τι στάση θα είχα κι εγώ.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στο διαμέρισμα αυτό που πήγατε, πήγατε στο μπάνιο;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πήγατε και στο μπάνιο.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι «και› εκεί πήγα.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η εξήγηση που δίνετε είναι ότι ο κ. Κουφοντίνας πίστευε ότι δεν ανέβετε πάνω; Για να έρθουμε πάλι στο θέμα της προστασίας σας. Γιατί διαλέγει την ημέρα που είστε παρέα, αφού μπορούσε να περάσει οποιαδήποτε άλλη στιγμή μόνος του, να περάσει ειδικά από αυτό το διαμέρισμα;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Που να το ξέρω εγώ;
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας έκανε εντύπωση και τον ρωτήσατε γιατί αυτός να έχει κλειδιά ενός ξένου διαμερίσματος; Ξέρετε πολλούς πελάτες να παραδίδουν τα κλειδιά;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Απάντησα. Εγώ πάντως έχω πάρει κλειδιά άλλου ανθρώπου και πήγα σπίτι του και του έκανα μια χάρη και τα επέστρεψα.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με το επάγγελμά σας όμως.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Φίλου, γνωστού του στιλ «Κάνε μου μια χάρη›.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μα εδώ λέτε ότι σας είπε ότι πρόκειται για πελάτη του και ότι άφησε απορρυπαντικά.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είπα άφησε απορρυπαντικά.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μπογιές.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Είπα εγώ δεν ήξερα. Δεν μπορούσε να μου πει είναι του Χρήστου το σπίτι, κάποιου γνωστού δηλαδή. Δεν είπε είναι κάποιου γνωστού, μου είπε είναι ενός πελάτη μου που λείπει και πάω να του αφήσω κάτι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σχημάτισα –λέτε- την εντύπωση ότι το περιεχόμενο των σακουλών είχε κουτιά με μπογιές και απορρυπαντικά.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι αυτή την εντύπωση είχα.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν αναρωτηθήκατε τι δουλειά έχει να δίνει απορρυπαντικά στον πελάτη ο κ. Κουφοντίνας; Δεν πουλούσε απορρυπαντικά.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Είναι θέμα κρίσεως και αξιολόγησης.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πως σκέφτηκε τη ρωτάω.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Κύριε συνάδελφε μην τη βασανίζετε άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν βασανίζεται. Μπορεί να πει «Δεν έχω να προσθέσω› και τελείωσε.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Για την αλήθεια βασανιζόμαστε.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Ρωτήστε για πραγματικά πράγματα, είναι πια αξιολογήσεις αυτά που ρωτάτε.
Δ. ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑΣ: (Εκτός μικροφώνου) ?άμα την καταδικάσετε
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το θράσος και η αυθάδεια δυστυχώς λείπουν από αυτή την αίθουσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Κουφοντίνα δεν νομίζω ότι είναι αυτή η αποστολή τους εδώ. Αυτό έχετε διαπιστώσει;
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αξιολογούνται και αυτά.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αξιολογείται και η δική σας στάση απέναντί μου από την ημέρα που άρχισε αυτή η δίκη!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ¶λλη είναι η δουλειά του συνηγόρου και άλλα αυτά που έχετε στο μυαλό σας έχει.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Κουφοντίνας πιστεύει ότι οι ποινικολόγοι χρεώνονται με το κεφάλι που καταδικάζουν. Έτσι πιστεύει. Ποινικοί κεφαλών ήσασταν εσείς, όχι εμείς.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι. Αλλά εγώ είμαι εδώ πάνω!
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: ¶λλος κυνηγούσε κεφάλια όχι εμείς.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ νόμιζα ότι οι ποινικολόγοι –και δεν μπορώ να πάρω όλους τους ανθρώπους μέσα σε αυτό που λέω- ότι έρχονται εδώ και όποια πλευρά και να είναι ψάχνουν την αλήθεια, ότι ντε και καλά να καταδικάσουν. Από τη στιγμή που ξεκίνησε, έχετε απέναντί μου σκέτη εμπάθεια και τίποτα άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύρια Σωτηροπούλου αλήθεια ποια είναι; Να δικαστούν οι ένοχοι και να απαλλαγούν οι αθώοι, ή να απαλλαγούν οι ένοχοι και οι αθώοι είναι αλήθεια;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι σίγουρο ότι δεν ξέρει ότι αυτή η γυναίκα είναι στημένη; Για τη Μανιά λέω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Να δικαστούν οι ένοχοι και οι αθώοι να αθωωθούν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Εισαγγελεύς έχει αυτή την άποψη περί αλήθειας και αυτή θέλει και νόμος. Αλλά το ζήτημα είναι όμως καλά θα πράξουμε να συνεχίσουμε τις ερωτήσεις και να τελειώσουμε.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στα δύο έντυπα που βρέθηκε δικό σας αποτύπωμα, δηλαδή «Ελληνικό αντάρτικο των πόλεων› και «Ποντίκι› της 31/5/2001 δεν υπάρχει κανενός άλλου αποτύπωμα, είναι μόνο τα δικά σας.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Μόνο – μόνο;
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι βλέπω από τα χαρτιά μου. Έχετε γι’ αυτό κάποια εξήγηση;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σας απάντησε ο ειδικός εδώ, ότι κάλλιστα μπορεί να το πιάσεις και να φύγουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι απάντησε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ότι μπορείς να πιάσεις και να μην βγουν τα αποτυπώματα, γιατί εμένα μπορεί να ήταν ιδρωμένα τα χέρια μου, μπορεί να έτρωγα σοκολάτα και τα έπιασα.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σύμφωνοι, εγώ θέλω να μου δώσετε μια εξήγηση.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Μην τη ζητάτε από εμένα, την έδωσε.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν επικαλούμαι τον ειδικό γιατί εδώ για τον ειδικό ακούστηκαν τέρατα και σημεία. Εδώ η Υπεράσπιση του κ. Τζωρτζάτου οργάνωσε πιν – νικ με δαχτυλικά αποτυπώματα τα οποία τα μετέφερε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν με ενδιαφέρει εμένα. Το ξαναείπατε εκείνη την ημέρα.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ χαίρομαι που δέχεστε αυτά που λέει ο κ. Γιαννακούρης και σας ευχαριστώ.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εάν είχατε επιχειρήματα θα απαντούσατε τότε στο πιν – νικ, αλλά τότε σιωπήσατε σοφά φερόμενος.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τι να απαντήσω; Πιν – νικ γίνεται έξω από την αίθουσα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν πειράζει και μέσα έγινε αλλά εσείς σιωπηλός ήσασταν και σοφά φερθήκατε. Αφήστε και θα ακούσετε κάτι για το έγγραφο που είπατε πριν, όταν θα κάνω δήλωση.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Το θέσατε την ίδια εκείνη μέρα ξανά το ίδιο πράγμα και σηκώθηκα και το ρώτησα μπροστά σας και σας την έδωσε την απάντηση ο ίδιος. Γιατί μου το ξαναρωτάτε; Σας την έδωσε, είπε ναι μπορεί να το πιάσει και να είναι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Χαίρομαι που το θυμάστε και το επιβεβαιώνετε, δεν έχω κανένα πρόβλημα.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Μπορεί να φορούσε γάντια ο Δημήτρης, παράδειγμα το λέω.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πράγματι μια από τις πιθανές εξηγήσεις.
Μια τελευταία ερώτηση. Εκτός από τα ακίνητα αυτά τα οποία έχουν αναφερθεί και για τα οποία μας είπατε, είχατε ενδιαφερθεί να αγοράσετε και κάτι στα Βίλια με έναν μεσίτη Ρώμα; Είχατε κάνει συζήτηση ονόματι Ρώμας για να αγοράσετε κάποιο ακίνητο και τελικώς εμφανίστηκε ο Σάββας με την Αλίθια αντί για σας;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τι έγινε εκεί;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κλείσαμε ένα με δόσεις, αλλά στη διαδρομή είδαμε ότι δεν μπορούμε να αντεπεξέλθουμε και επειδή εκείνο τον καιρό είχε έρθει το είδε ο Σάββας και του άρεσε η περιοχή είναι εντελώς εξοχή, έκανε εκείνος την αγορά. Δεν ήταν καν δικό μας, δηλαδή δεν είχαμε κάνει χαρτιά, δεν το πουλήσαμε εμείς, το πούλησε ο ίδιος.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πόσο έκανε αυτό; Σε τι τιμή σας το προσέφερε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θυμάμαι.
Η. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω άλλες ερωτήσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κα Βόζεμπεργκ έχει τον λόγο.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ερωτηθείσα χαρακτηρίσατε μία εκ των μαρτύρων που σας εμπλέκουν σε αυτή την υπόθεση στημένη, είναι δική σας η διατύπωση.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δική μου.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Παράλληλα ερωτηθείσα από την Έδρα είπατε ότι χρησιμοποιηθήκατε προκειμένου να πιεστεί ο Δημήτρης Κουφοντίνας να εμφανιστεί. Είναι έτσι;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Και μέσα μπήκα για να υποχρεωθεί να μιλήσει.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αυτό είπατε πράγματι.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Προσθέτω κάτι άλλο: και μέσα είμαι –γιατί το έχω δηλώσει δημοσίως- για να πιεστεί.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αυτό είπατε, εγώ τα λόγια σας δανείζομαι. Η ερώτησή μου είναι η εξής: εφόσον μετά από ένα χρονικό σημείο εμφανίστηκε ο Δημήτρης Κουφοντίνας ποια ήταν η αναγκαιότητα να στηθεί κάποιος μάρτυρας για να σας εμπλέξει τη στιγμή που ήδη υπήρχε το δαχτυλικό σας αποτύπωμα και τα άλλα στα κινητά σημεία;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θέλω να κάνω το νομικό, αλλά ξέρετε ότι τα κινητά δεν λένε τίποτα.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Τη στιγμή που χρησιμοποιηθήκατε –σύμφωνα με τα λεγόμενά σας- προκειμένου να εμφανιστεί ο Κουφοντίνας κάποια στιγμή εμφανίστηκε. Ποιος ήταν ο λόγος παραπέρα να σας εμπλέξουν χρησιμοποιώντας και στημένους μάρτυρες; Αυτή είναι η ερώτησή μου.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί θα πάω για συμμετοχή χωρίς καμία πράξη; Πως το βλέπετε; Τι συμμετοχή ήταν αυτή; Ποια συμμετοχή; Που συμμετείχα. Να δυο «κυρίες› να λένε ότι συμμετείχα.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Επομένως λέτε ότι η κατηγορία δεν ήταν ισχυρή και στήθηκαν οι μάρτυρες για να ισχυροποιηθεί;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Για ποιο λόγο αφού χρησιμοποιηθήκατε –σας ρωτάω για να εμφανιστεί ο Κουφοντίνας όχι για να κατηγορηθείτε σώνει και καλά εσείς. Γιατί θα έπρεπε να ισχυροποιηθεί η κατηγορία εναντίον σας;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είπα εγώ ότι μου το έβαλαν επίτηδες, δεν είπα τέτοιο πράγμα.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Είπατε στημένη.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Για το αποτύπωμα λέω.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Για το αποτύπωμα λέω.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Μα βρέθηκε ένα αποτύπωμα.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Δεν σας ρωτώ γι’ αυτό.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Βρέθηκε ένα αποτύπωμα και με παραπέμπουν, αλλά και συνάδελφός σας της Πολιτικής Αγωγής γύρισε και είπε «Δεν καταδικάζεται άνθρωπος με ένα αποτύπωμα, δεν σημαίνει αυτό συμμετοχή› μέρες μετά αφού εγώ βρέθηκα εγώ, να και οι μάρτυρες.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Τα ίδια λέμε. Εσείς λέτε λοιπόν ότι ο στόχος δεν ήταν να κατηγορηθείτε εσείς σώνει και καλά, αλλά να πιεστεί ο Κουφοντίνας μέσω υμών, να εμφανιστεί.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά τα έλεγε για τη συμπεριφορά απέναντί μου από τα μέσα και από εκεί που προερχόταν από την Αντιτρομοκρατική.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Επομένως γιατί θα έπρεπε εσείς να κατηγορηθείτε αν δεν υπήρχαν στοιχεία εναντίον σας; Ποιοι ήθελαν να σας έχουν κατηγορούμενη;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ρωτήστε αυτούς που όλο το διάστημα ήμασταν κάτω, ήρθαν και τον βρήκαν τουλάχιστον 4 φορές και του είπαν «Μίλα μας για την ξεμπλέξουμε›! και το λέω ξέροντας τι κουβέντα ξεστομίζω!
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Επομένως ακόμη και σήμερα που απολογείστε μας λέτε ότι χρησιμοποιήστε προκειμένου να μιλήσει ο Κουφοντίνας;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας το πω αλλιώς; Γιατί δεν κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Παρακαλώ.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Πήγατε είδηση ότι μόλις πριν μια εβδομάδα ξεμπερδεύω εγώ από μια άλλη υπόθεση, γιατί είμαι τέτοιος φαντομάς που είμαι και στην 1η Μάη! Το πήρατε είδηση με τον ίδιο τρόπο, με την ίδια μαρτυρία.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Παρατηρώ τα πάντα.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εκεί γιατί δεν ευσταθεί και ευσταθεί εδώ; Ένας με θυμήθηκε εκ των υστέρων να είμαι πάλι μια προηγούμενη μέρα να περιφέρομαι. Το ίδιο σενάριο!
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Επειδή μου απαντάτε κατ’ αυτό τον τρόπο σας παρακαλώ?.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Συγγνώμη, δεν μιλώ σε εσάς έντονα, αλλά..
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Δεν με πειράζει ο τόνος σας, αντιλαμβάνομαι. Επειδή μου απαντάτε κατ’ αυτό τον τρόπο να σας ρωτήσω: η Αντιτρομοκρατική υπηρεσία και όλοι εκείνοι που έχούν τη δυνατότητα να στήνουν μάρτυρες και να κατασκευάζουν στοιχεία δεν μπορούσαν να σας φέρουν με κάποιο βούλευμα κατηγορούμενη για την υπόθεση αυτή που είπατε πριν του ΕΛΑ;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Το ξεκαθάρισα. Απάντησα στον κ. Εισαγγελέα ότι δεν το έστησαν οι Αρχές. Το απάντησα. Είδαμε εδώ την υπόθεση της Ριανκούρ, δεν είναι μόνο πάνω. Έχετε ακουστά για τις επιχειρήσεις, ένα παράδειγμα λέω, μια υπόθεση κάνω κι εγώ.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αυτή είναι η απάντησή σας.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εάν σε κάποια άλλα επίπεδα κάποιος θέλει να καρπωθεί πρέπει να έχει κι έναν μάρτυρα.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Να φύγουμε από αυτό το σημείο. Σας άκουσα απολογούμενη ν’ αναφέρεστε επτά φορές –το σημείωσα- στη λέξη «ηθικό› «ανήθικο›, «εμπάθεια› και «κακοήθεια› αναφερόμενη είτε στους μάρτυρες που σας εμπλέκουν, είτε σε οτιδήποτε άλλο.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Μόνο σε αυτούς. Δεν λέω για άλλους.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αντιλήφθηκα ότι στο λεξιλόγιό σας υπάρχει έντονη η αναφορά στη λέξη ηθική. Σας ρωτώ μετά από 6,5 – 7 μήνες διαδικασία: κατά την άποψή σας την προσωπική, οι πράξεις της 17Ν ήταν ηθικές ή ανήθικές;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Μπορώ να απαντήσω σε αυτό το πράγμα;
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αν θέλετε μου απαντάτε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας απαντήσω τι είναι για εμένα ηθική.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Με βάση το δικό σας αξιακό, λογικό σύστημα.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου)
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κυρία Κούρτοβικ, η κα Σωτηροπούλου νομίζω ότι δεν μπορεί να αρνηθεί να μου απαντήσει αν δεν θέλει να μου απαντήσει, είναι ευφυής άνθρωπος και ξέρει τι λέει.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Με ρωτάτε το πώς χρησιμοποιώ εγώ τη λέξη ηθική.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Σας ρώτησα με βάση το δικό σας σύστημα αξιών και την αντίληψη περί ηθικής να μου χαρακτηρίσετε –εφόσον θέλετε- τις πράξεις της 17Ν αν ήταν ηθικές ή ανήθικες. Είμαι πολύ συγκεκριμένη.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλετε να απαντήσετε ή λέτε «Δεν απαντάω›.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Η αντίληψη περί ηθικής δεν αναφέρεται στα φρονήματα. Η αντίληψη περί ηθικής δεν έχει καμία σχέση με τα φρονήματα και ιδιαίτερα τα πολιτικά.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου)
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: (Εκτός μικροφώνου)
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Χρησιμοποιώ τα λόγια της για να τη ρωτήσω και γιατί με διακόπτετε κα Κούρτοβικ; Δια του κ. Προέδρου ρωτώ και μόνο εκείνος μπορεί να μου απαγορεύσει την ερώτηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ σας παρακάλεσα να αποχρωματίσουμε αυτή τη δίκη και να την πούμε ποινική. Δεν τη θέλετε, θέλετε να είναι στην ηθική της κοινωνίας, αν αποδέχεται η κοινωνία, αν δεν αποδέχεται. Τώρα τι να πω εγώ με την κα Σωτηροπούλου;
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Εγώ μίλησα για τις πράξεις που κατηγορούνται οι συγκεκριμένοι κατηγορούμενοι ως 17Ν.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν ερωτάται, δεν επιτρέπεται να παρεμβαίνετε διότι μετά της δίνετε την κατεύθυνση πως θα απαντήσει. Επομένως μην απαντάτε κα Σωτηροπούλου.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κύριε Πρόεδρε ρώτησα την κα Σωτηροπούλου αν θέλει να απαντήσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αφού θέλει να απαντήσει η κα Βαγιανού και η κα Κούρτοβικ τι να κάνω εγώ;
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: (Εκτός μικροφώνου) Εγώ θεωρώ ότι δεν απαντά την κατηγορία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλά κάνετε.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Δικονομικά με διακόψατε όμως. Ο κ. Πρόεδρος πρέπει να τη θεωρήσει ως μη κατάλληλη ερώτηση και να μην της επιτρέψει να απαντήσει, όχι εσείς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ της είπα αν θέλει μπορεί να απαντήσει, αν δεν θέλει να μην απαντήσει. Αυτή είναι η θέση του Προέδρου.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Και η δική μας κ. Πρόεδρε αλλά λέμε για το ποιόν των ερωτήσεων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι να κάνω εγώ; Αυτά που είχα να ρωτήσω εγώ τα έχω ερωτήσει, αλλά από εκεί και πέρα δεν μπορώ να αποκλείσω και τους άλλους.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Είναι βασανιστικές παγίδες με την έννοια ότι είναι ο σύντρόφος της δίπλα.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή έγινε θέμα αν με επηρεάζουν να απαντήσω. Αν κατάλαβα καλά θέλετε τη θέση μου απέναντί σε αυτά.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Όχι τη θέση σας, θα είμαι συγκεκριμένη. Δεν θέλω τη θέση σας απέναντι σε πρόσωπα.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Στις πράξεις των προσώπων.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αλλωστε πριν ερωτηθείς από τον κ. Αναγνωστόπουλο είπατε ότι τίποτα δεν έχει αποδειχθεί ακόμη, έχει όμως αποδειχθεί ότι η 17Ν –και φεύγω από τα πρόσωπα- διέπραξε όσα διέπραξε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Η όποια Οργάνωση αποτελείται από πρόσωπα. Δεν αέρας.
Αλλά αφού ξεκινήσατε ότι εγώ χρησιμοποιώ αυτές τις λέξεις, θα σας πω πρώτα ότι για εμένα ηθική δεν είναι η τρέχουσα ηθική του καθενός ή μιας ομάδας. Ηθικό για εμένα είναι κάτι να συμβαδίζει κάποιος με αυτά που πιστεύει.
Δεύτερον, σε αυτό που με ρωτάτε, ειδικά στη θέση που είμαι και στη θέση πολύ περισσότερο που βρίσκεται ο σύντρόφος μου δεν περίμενα να με ρωτήσετε. Γιατί τι θέλετε να πω; Να πω τώρα εδώ μπράβο ή να τον καταδικάσω ειδικά στην θέση που είμαι εγώ;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτά που λέει τώρα θα μπούμε στο ερώτημα αν η ύπαρξη προϋπάρχει το όντος ή το ον της ύπαρξης κλπ.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν με ρωτάτε να πω για κάτι αόριστο. Με ρωτάτε ουσιαστικά να μιλήσω για τον σύντροφό μου.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Για την 17Ν.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτός είναι στην 17Ν, το ίδιο είναι.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Έχετε δίκιο. Με την απάντηση που δίνετε μου απαντάτε και συνεχίζω. Είπατε ότι υπήρξε αντικείμενο διαμάχης μεταξύ υμών και του συντρόφου σας το γεγονός ότι είχε αποκρύψει το όνομα και τα προβλήματα που δημιουργούνταν από αυτό. Είπατε «τσακωθήκαμε, όχι μία φορά, παραπάνω από μία›.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι αλήθεια.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Όταν σας πληροφόρησε με τον τρόπο που εσείς μας είπατε ότι σας πληροφόρησε ότι μετέχει στην 17Ν και γνωρίζατε και αυτό είναι βέβαιο ότι η 17Ν διέπραττε όσα διάπραττε, τσακωθήκατε κα Σωτηροπούλου;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Πρόλαβα;
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Δεν ξέρω, εσείς θα μου το πείτε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σας είπα, βρεθήκαμε για μία ώρα ζήτημα να είναι. Μου λέει όλα αυτά. Μαθαίνω ποιος είναι ο τραυματίας και δεν μαθαίνω ότι είναι τραυματίας. Μαθαίνω ότι μάλλον πεθαίνει.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Και συγκλονίζεστε, το είπατε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Εκείνη την ώρα όποιος άνθρωπος στην θέση μου η αντίδρασή του θα ήταν να τσακωθεί, να συζητήσει; Εγώ έμεινα.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Όχι, εγώ σας ρωτώ αν αυτό ήταν αντικείμενο για να τσακωθείτε με τον σύντροφό σας.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: ¶λλη ώρα μπορεί.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Σας δίνω σαν δεδομένο ότι όταν δολοφονήθηκε ο Κωστής Περατικός το ένα του παιδί είχε την ηλικία του δικού σας Έκτορα. Σας ρωτώ με το χέρι στην καρδιά, ήρθατε ποτέ εσείς προσωπικά στη θέση της μάνας του παιδιού αυτού;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: ¶πειρες. Όχι αυτού του παιδιού γιατί δεν ξέρω ειδικά αυτό το παιδί.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ενός παιδιού που δολοφονήθηκε ο πατέρας του με όποιο τρόπο δολοφονήθηκε.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: ¶πειρες φορές το σκέφτομαι.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Την καταδικάζετε αυτή την πράξη κα Σωτηροπούλου;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ ξέρω ότι λυπάμαι αφάνταστα για όλα αυτά.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αυτή την πράξη την καταδικάζετε;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σας απάντησα μόλις πριν.
Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ευχαριστώ.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλετε να καταδικάσω τον σύντροφό μου;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Παπαδημητρίου έχει το λόγο.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, δεν θα κάνω καμία ερώτηση στην κα Σωτηροπούλου. Απλά θα ήθελα να κάνω μια διευκρίνιση προς αποκατάσταση των πραγμάτων. Όπως ξέρετε παρίσταμαι ως συνήγορος πολιτικής αγωγής των αστυνομικών σε βάρος των οποίων έγινε η επίθεση στην Χαριλάου Τρικούπη στα Εξάρχεια 1 προς 2 Νοεμβρίου με ρουκέτα και χειροβομβίδες.
Εγώ τότε θυμάμαι χαρακτηριστικά στις 7/4/2003 ενώπιον υμών παριστάμενος ζήτησα από σας να εξεταστούν ως μάρτυρες ο κ. Ζευγίτης Νικόλαος του Γεωργίου και ο κ. Μιχαήλ Φιωτάκης του Ανδρέα και της Παναγιώτας. Το αίτημα αυτό έγινε δεκτό και μάλιστα ήρθε ο κ. Φιωτάκης ενώπιόν σας και στις 9/4/2003 κατέθεσε ότι το βράδυ εκείνο που έγινε η επίθεση στην Χαριλάου Τρικούπη ήταν πίσω στο πάρκινγκ, είχε το αυτοκίνητό του και πήγαινε να το πάρει. Είδε ένα βαν το οποίο προφανώς έφευγε με τρεις. Μία κοπέλα στην μέση και δύο. Η κοπέλα ήταν μικροκαμωμένη και είχε μακριά μαλλιά. Αυτά είπε ο κ. Φιωτάκης.
Ακούστηκε όμως σήμερα εδώ ότι ο κ. Παπαδημητρίου ζήτησε να εξεταστεί ενώπιον του Δικαστηρίου ο κ. Μανώλης. Δεν ζήτησα εγώ να εξεταστεί ο κ. Μανώλης. Ίσως το ζήτησε κάποιος άλλος συνάδελφος για άλλη υπόθεση. Το λέω αυτό διευκρινιστικά προς αποκατάσταση των πραγμάτων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε κ. Παπαδημητρίου.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Να ρωτήσω όμως κάτι μια που το είπε. Αυτό που διάβασε τώρα πού το κατάθεσε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ στο ακροατήριο.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εδώ. Στην κατάθεσή του την παλιά τί λέει; Τί λέω εγώ ότι εδώ προσπάθησε να τα αλλάξει αλλά δεν του έβγαινε γιατί την πρώτη του κατάθεση τότε, κάποτε, όποτε έχει γίνει έλεγε για μετρίου αναστήματος, μελαχρινή. Ήρθε εδώ και το πήγαινε, το πήγαινε αλλά δεν έβγαινε. Αυτό είπα εγώ.
Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Νομίζω ότι ο συγκεκριμένος μάρτυρας μίλησε για μια γυναίκα 1.65 η οποία βρισκόταν σε ένα βαν, το οποίο βαν κατέβαινε τη Ζωοδόχου Πηγής όταν ο κ. Φωτάκης νομίζω, ο μάρτυρας, ανέβαινε από τον κινηματογράφο στον οποίο είχε περάσει εκείνο το βράδυ το βράδυ του. Ο άνθρωπος ανέβαινε, φτάνει στο χώρο της Ζωοδόχου Πηγής, αρκετά λεπτά μετά από την έκρηξη, όταν ήδη έχει γίνει η αστυνομική κινητοποίηση και καταθέτει εδώ ότι βλέπει μηχανές και αυτοκίνητα, μονάδες της αστυνομίας να κινούνται προς το σημείο της έκρηξης, έχει περάσει αρκετός χρόνος επομένως, και βλέπει ταυτόχρονα ένα φορτηγάκι, ένα τυχαίο φορτηγάκι, το οποίο κατεβαίνει τη Ζωοδόχου Πηγής. Από πουθενά δεν προκύπτει ότι αυτό το φορτηγάκι έχει οποιαδήποτε σχέση αλλά κυρίως δεν ταιριάζει με τίποτα η περιγραφή που κάνει για την κυρία.
Όταν κλήθηκε να την αναγνωρίσει ήταν μεν μικρόσωμη, αλλά δεν έκανε καμία αναγνώριση για την κα Σωτηροπούλου. Δε νομίζω ότι υπάρχει οποιαδήποτε σχέση και οποιαδήποτε αναφορά δεν μπορώ να καταλάβω τί θέση έχει...
Α. ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗΣ: Ήθελα από την κα Σωτηροπούλου να μας πει ποια ήταν η συμπεριφορά των προανακριτικών οργάνων στο πρόσωπό της. Σας απείλησαν;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Πρέπει να τα πούμε αυτά;
Α. ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗΣ: Ρωτώ αν σας απείλησαν. Το Δικαστήριο πρέπει να κρίνει αυτά, αν σας απείλησαν, αν τόλμησε κανείς να σηκώσει το χέρι του, αν σας έκαναν προτάσεις και σας είπαν «κάνε αυτό και θα έχεις το εξής αντάλλαγμα›, αυτά καμιά φορά γίνονται στις προανακρίσεις.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν ήθελα να πω γι αυτό το πράγμα.
Α. ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗΣ: Κοιτάξτε, δε ρωτώ για σας, θα βγάλουμε συμπεράσματα γενικότερα, οι ερωτήσεις εδώ έχουν και γενικότερη αξία.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ δεν είχα σκοπό να πω, δε με χτύπησαν ούτε μου έκαναν κάτι κακό, ούτε με απείλησα. Όμως με δελέασαν εμμέσως πλην σαφώς. Όταν λένε «από μας ό,τι θέλεις και ό,τι ζητήσεις›, εγώ στην αρχή το πήρα με το χαμόγελο στ’ αυτιά. Μετά αγρίεψαν. Δεν ήταν και τόσο ευγενικοί.
Α. ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗΣ: Χέρι σήκωσαν;
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι.
Α. ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗΣ: Η κα Σωτηροπούλου ανήκει στο αδύνατο φύλο και είναι πρόσφορη και πιέσεως κτλ. Εδώ ακούσαμε ότι τον Χριστόδουλο τον έκαναν ράκος.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Το έχω ξαναδηλώσει, δε μπορώ να πω ότι με χτύπησαν, όμως εμένα με πίεσαν με έναν άλλον τρόπο μέσω του παιδιού και αυτό είναι αλήθεια. Όταν το είδαν 13 ώρες στο άλλο δωμάτιο και το ανακρίνανε κι αυτό, δεν ήταν το καλύτερο. Όμως ούτε αυτό το άγγιξαν, ούτε εμένα με άγγιξαν. Αλλά από μένα δεν ζητούσαν και τίποτα, ένα πράγμα ήθελαν: Τον Δημήτρη, τον Δημήτρη, τον Δημήτρη.
Α. ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗΣ: Έχετε δείξει και στο Δικαστήριο ότι έχετε έναν ιδιαίτερο προσωπικό σύνδεσμο με τον σύζυγό σας. Αυτό φάνηκε. Λοιπόν, ήταν μοιραίο, το ανακριτικό όργανο όταν έχει τη σύζυγο μπροστά και τη μάνα του παιδιού του, να κάνει ό,τι μπορεί για να βγάλει τί γνώσεις είχε η γυναίκα του σχετικά με τη 17Ν. Δεν το επιχειρούν; Αυτό θέλω να μάθω.
Α. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σας είπα.
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: (εκτός μικροφώνου).Θα δείτε ότι λείπουν κουφώματα, μπαλκόνια, είναι ημιτελές σε πολλά σημεία αυτό το σπίτι, είναι ένα απλούστατο σπίτι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τί χρώμα έχει τελικά;
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Είναι αναλόγως με τον φωτισμό. Είναι κάτι ανάμεσα στην ώχρα....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και φαίνεται εδώ γκρίζο-μωβ; Τόσο πολύ ιριδίζει το φως και αλλάζει;
Δ. ΒΑΓΙΑΝΟΥ: Παρακαλούμε επίσης τον τρόπο που είναι επιπλωμένο, με πόση λιτότητα.
Κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κ. Αναγνωστόπουλος στη διάρκεια των ερωτήσεών του προς την κα Σωτηροπούλου αναφέρθηκε δύο φορές στην Υπεράσπιση του Τζωρτζάτου και η πρώτη εξ αυτών ονομαστικά σε εμένα. Είναι δύο ζητήματα στα οποία οφείλω να θυμίσω στο Δικαστήριο τί ακριβώς έγινε και να αποκαταστήσουμε λίγο τη δικονομική τάξη.
Το πρώτο: Πράγματι, στις 10 Ιουλίου κατέθεσα μία σειρά προανακριτικών καταθέσεων με μόνο σκοπό και μόνο αίτημα ανάγνωσης το ονοματεπώνυμο του κ. Γεωργίου Γκρίζη μεταξύ άλλων, που είναι, για να θυμηθούμε κι όσοι το έχουμε ξεχάσει, ο άνθρωπος εκείνος τον οποίο ο Τζωρτζάτος σε μία από τις πρώτες ημέρες της Δίκης αναγνώρισε και κατήγγειλε στο Δικαστήριο, παρόντος στον ακροατήριο, ως έναν εκ των βασανιστών του και του οποίου τα στοιχεία βεβαίως έχουν δοθεί αρμοδίως στην προκαταρκτική εξέταση που έχει γίνει.
Δεν ζήτησα την ανάγνωση του περιεχομένου των καταθέσεων αυτών οι οποίες μου ήταν αδιάφορες. Λοιπόν κ. Αναγνωστόπουλε, εφόσον δεν ζήτησα και δεν έγινε η ανάγνωση αυτή, σημαίνει ότι ανάγνωση θα μπορούσε να γίνει μόνο εφόσον συνέτρεχαν οι προϋποθέσεις του άρθρου 365, δηλαδή απελείπετο ο μάρτυρας λόγω θανάτου, λόγω νόσου, λόγω κωλύματος και υπήρχε απόφαση του Δικαστηρίου να αναγνωσθούν. Απόφαση τέτοια δεν υπήρξε και συνεπώς δεν θεωρούνται αναγνωσθείσες. Μου είναι αδιάφορο και άγνωστο το περιεχόμενο των περισσοτέρων από αυτές. Και ούτε διεπίστωσε να δημιουργεί ιδιαίτερο πρόβλημα στην κα Σωτηροπούλου.
Το λέω όμως για την αποκατάσταση της τάξης και θυμίζω ότι όταν ο ομιλών θέλησε να γίνει ανάγνωση ενόρκου καταθέσεως μάρτυρος στην προδικασία για την υπόθεση Μπακογιάννη, έφτασε να φέρει τη ληξιαρχική πράξη του θανάτου του στο Δικαστήριο για να μπορέσει να το επιτύχει.
Το δεύτερο: Έγινε λόγος για τα δακτυλικά αποτυπώματα, θα ήταν ευχής έργο βέβαια να μη γίνει κατά τον ειρωνικό και ευφυολογικό τρόπο που δυστυχώς συνηθίζει ο κ. Αναγνωστόπουλος, αλλά θα ήθελα να θυμίσω μιας και το θύμισε ότι ο ομιλών: α) και τον κ. Γιαννακούρη, τον Αξιωματικό προκάλεσε εδώ πέρα να του επιδείξει με ποιον τρόπο γίνεται η μεταφορά δακτυλικών αποτυπώματα πανεύκολα από κινητό σε κινητό πράγμα με ένα σελοτέιπ και ουδεμία αντίρρηση έφερε και αυτό έδειξε με εμπεριστατωμένη τεχνική έκθεση ότι το δακτυλικό αποτύπωμα που φέρεται ότι ανήκει στον Τζωρτζάτο από ένα βιβλίο δεν ταυτοποιείται. Επ’ αυτού καμία απολύτως απάντηση δεν έχω λάβει μέχρι σήμερα ούτε από την Πολιτική Αγωγή ούτε από την Έδρα ούτε από πουθενά.
Τρίτον: Παράκληση, επειδή πάλι ο κ. Κατσαντώνης, ρωτώντας την κα Σωτηροπούλου και αφού δεν πήρε την απάντηση που ήθελε για τη συμπεριφορά που είχαν στην προανακριτική διαδικασία, είπε αν της έδωσαν ξύλο και ανέφερε τον Τζωρτζάτο και τον Χριστόδουλο κτλ. Υπενθυμίζω ότι υπάρχει η μήνυση του Τζωρτζάτου σε εξέλιξη, είναι πράγματα τα οποία τα είπαμε αυτά και εν πάση περιπτώσει, καταλαβαίνω την αγωνία σας, τελειώνει η Δίκη και αποδείξεις δεν υπάρχουν, αλλά μην το προδίδετε τόσο πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο συνήγορος θα έχει αγωνίες κ. Παπαδάκη; Εσείς έχετε αγωνίες; Εκείνοι που πρέπει να έχουν αγωνίες... μπορεί από τους 19 ο ένας.....
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Επιτρέψτε μου μία διαπίστωση: Θα ήθελα με αφορμή τα όσα ερωτήθηκε η κα Σωτηροπούλου να υπομνήσω στο Δικαστήριό σας το άρθρο 222 της Δικονομίας που λέει «σύζυγος και συγγενής εξ αίματος του κατηγορουμένους έως και τον β’ βαθμό έχουν δικαίωμα να αρνηθούν τη μαρτυρία τους στην προδικασία και στο ακροατήριο›.
Η διάταξη αυτή, είναι αληθές όπως είναι διατυπωμένη ότι παρείχε το δικαίωμα στην κατηγορουμένη εξεταζομένη ως μάρτυρα εν σχέσει με ό,τι αφορούσε την κατηγορία κατά του συζύγου της, να αρνηθεί, της έδινε το δικαίωμα. Το πράγμα είναι διάφορο εάν το Δικαστήριό σας ανατρέξει στο άρθρο 19 παρ. 2 του συντάγματος, είναι μία νέα διάταξη που προστέθηκε στην τελευταία αναθεώρηση, κατά την οποία απαγορεύεται η χρήση αποδεικτικών μέσων που έχουν αποκτηθεί κατά παράβαση μεταξύ των άλλων και του άρθρου 9.
Το άρθρο 9 λέει: «Η ιδιωτική και η οικογενειακή ζωή του ατόμου είναι απαραβίαστη›. Όταν λοιπόν ζητείται από τους παράγοντες της Δίκης, παίρνω αφορμή από τις ερωτήσεις που διετύπωσε ο αξιότιμος συνάδελφός μου κ. Αναγνωστόπουλος και η κα Βόζεμπεργκ, όταν ζητούνται απαντήσεις της μάρτυρος, αφορώσες την οικογενειακή ζωή του συγκατηγορουμένου, αντιλαμβάνεστε ότι έχουμε παραβίαση, εφόσον επιτρέπονται αυτές οι ερωτήσεις, του άρθρου 19 παρ. 2 το οποίο ρητά απαγορεύει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με συγχωρείτε πολύ, να καταλάβω, έχουν κοινή Υπεράσπιση όλοι; Έχουμε ομάδα εδώ μέσα ή έχουμε κατηγορουμένους; Μήπως πρέπει να αρχίσω κι εγώ να σας βλέπω σαν ομάδα κ. Σταμούλη εδώ μέσα όλους; Γιατί δεν αφορά τον πελάτη σας...
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Η Υπεράσπιση στο σύνολό της, ενδιαφέρεται για την ευλαβή τήρηση των κειμένων διατάξεων. Εάν λοιπόν παραβιάζονται και διατάξεις του συντάγματος, δεν είναι θέμα απλώς των υπερασπιστών του συγκεκριμένου κατηγορουμένου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλες οι διατάξεις εδώ μέσα έχουν παραβιαστεί, και το σύνταγμα και όλα.
Ι. ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ: Δε μπορείτε να ειρωνεύεστε τις απόψεις της Υπερασπίσεως. Όταν λαμβάνει χώρα στο ακροατήριο ακυρότης της διαδικασίας είναι χρέος όλων των παραγόντων να την επισημάνουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας ευχαριστούμε, ευτυχώς που είστε εσείς και τα επισημαίνετε. Εμείς δεν το ξέρουμε το σύνταγμα, το έχουμε καταργήσει. Σας παρακαλώ να τελειώνετε. Απολογήθηκε η κατηγορουμένη. Τελειώσαμε, δεν έχουμε διευκρινίσεις.
Παρακαλώ να έρθει ο κ. Γιωτόπουλος.
Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Πάντως αυτά τα αναφέρετε μόνο απευθυνόμενος στην Υπεράσπιση. Εδώ επιτρέψατε ερωτήσεις από μη παριστάμενη Πολιτική Αγωγή σε κατηγορούμενους και δεν τίθεται κανένα ζήτημα κι όταν γίνεται δήλωση για μια παράβαση, «είσαστε ομάδα η 17Ν›. Πήρατε ένα επιχείρημα της Πολιτικής Αγωγής και το έχετε κάνει σημαία. Και λέτε στους κατηγορουμένους ότι η δήλωση του συνηγόρου θα εκτιμηθεί για τους κατηγορούμενους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα θα εκτιμηθούν, φυσικά.
Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Καταλαβαίνουμε το περιεχόμενο όμως αυτού που λέτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μακάρι να το καταλαβαίνατε μόνοι σας, να μη σας τα λέω εγώ όλα.
Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Όταν εμείς θέσαμε θέμα πώς ρωτά συγκεκριμένο κατηγορούμενο που δεν έχει δηλώσει παράσταση Πολιτικής Αγωγής, λέτε «δεν πειράζει, κάντε ερωτήσεις τώρα›. Τώρα που κάνει ο κ. Σταμούλης μια δήλωση, βρήκατε να πείτε «εσάς τί σας κόφτει›; Έτσι πάει;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όλα είναι άκυρα εδώ μέσα; Αν υπάρχει δίκη στην οποία να έχουν τόσα δικαιώματα οι κατηγορούμενοι, πείτε μου. Σας παρακαλώ, κάνετε παρατηρήσεις στην Έδρα συνέχεια.
(διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε κ. Γιωτόπουλε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μήπως θέλετε να πω ο καθένας το κατηγορητήριο που μου έχετε βάλει;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επειδή είναι τεταμένη η ατμόσφαιρα, δεν θα την κάνω. Παρακαλώ πολύ. Κύριε Γιωτόπουλε, επειδή είναι λίγο τεταμένη η ατμόσφαιρα, αν αισθάνεστε ότι δεν μπορείτε αυτή τη στιγμή να απολογηθείτε, να διακόψω για αύριο το πρωί.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως θέλετε. Εγώ θα διαβάσω από το χειρόγραφο γιατί έχω 963 κατηγορίες, μου είπε ο κ. Ζαϊρης, δεν πρόκειται εγώ να μιλήσω για 963 κατηγορίες, όταν ο κ. Εισαγγελέας, κάνει μια ανάκριση δέκα αράδες και βγάζει ένα χαρτί που το διαβάζει.
Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Αν μου επιτρέπετε θα ήθελα να παρακαλέσω κύριε Πρόεδρε, η απολογία του κ. Γιωτόπουλου πρώτον να γίνει όπως πρέπει από την δικονομία να γίνει, να αρχίσει και να τελειώσει και να είναι ενιαία. Να γίνει χωρίς, θα μου επιτρέψετε να πω, διακοπές, χωρίς ειρωνείες και να του δοθεί η δυνατότητα να ανταπαντήσει σε όλες τις κατηγορίες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ δεν επιτρέπω σε κανέναν ειρωνείες.
Ι. ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ξεκινήσαμε πολύ άσχημα. Και έχετε δει ότι εμείς δεν έχουμε διακόψει κανέναν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διακόπτουμε για αύριο στις 9.